A6mieci po nowemu

jureq

Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
mieszkańców nakładać obowiązek mycia?

Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
wody.

Odpowiedzi do: A6mieci po nowemu

Budzik 2013-06-20, 13:45
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>
> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
> wody.
>
A kto ci narzucil obowiązek mycia?
Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek np.
jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
Nikt nie każe myć!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka
Piotrek 2013-06-20, 13:59
Re: Śmieci po nowemu
On 2013-06-20 12:49, jureq wrote:
> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>

A z czego Ci wynika obowiązek mycia?

Bazując na

jakiekolwiek mycie nie jest wymagane.

BTW i IMHO. Aktualne dyskusje na temat segregacji jak żywo przypominają
dylematy Niemców, którzy zastanawiali się czy zużyty kondom należy
wrzucać do pojemników na plastiki czy na odpady biologiczne.

Piotrek
Budzik 2013-06-20, 15:12
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail piotrek@pisz.na.berdyczow.info napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>
>
> A z czego Ci wynika obowiązek mycia?

Wynika z tego, ze teraz jest trendy narzekać na smieci...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.
witek 2013-06-20, 15:59
Re: Śmieci po nowemu
jureq wrote:
> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>
> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
> wody.
>

jak sortujesz, to masz do "sortowaczki" wrzucac metal, a nie resztki
jedzenia.
Samo przez sie prosi sie, zeby to wyplukac.
witek 2013-06-20, 15:59
Re: Śmieci po nowemu
jureq wrote:
> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>
> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
> wody.
>

tak przy okazji

jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
"hiki o!" 2013-06-20, 16:07
Re: Śmieci po nowemu
On 20.06.2013 15:59, witek wrote:

> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.

Trudno.

bede wrzucal papier ze zszywkami do metalu.

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracualu.jąc
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx
Budzik 2013-06-20, 16:08
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>
>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
>> wody.
>>
> tak przy okazji
>
> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>
zapewne firmy recyclingowe juz na to wpładły i jakies magnesy wyciagają z
papieru frakcję metalowa.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może",
ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą."
Henry Louis Mencken
Budzik 2013-06-20, 16:08
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>
>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
>> wody.
>>
>
> jak sortujesz, to masz do "sortowaczki" wrzucac metal, a nie resztki
> jedzenia.
> Samo przez sie prosi sie, zeby to wyplukac.
>
Nieprawda.
Niczego nie trzeba płukac. To dopiero byłby antyeko postulat.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Miłość jest tryumfem wyobrażni nad inteligencją."
Henry Louis Mencken
witek 2013-06-20, 16:15
Re: Śmieci po nowemu
hiki o! wrote:
> On 20.06.2013 15:59, witek wrote:
>
>> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>
> Trudno.
>
> bede wrzucal papier ze zszywkami do metalu.
>
>
>
>
>
>
No i w ten sposob wlasnie podsumowales bezsens ustawy smieciowej.
witek 2013-06-20, 16:18
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>>
>>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
>>> wody.
>>>
>> tak przy okazji
>>
>> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>>
> zapewne firmy recyclingowe juz na to wpładły i jakies magnesy wyciagają z
> papieru frakcję metalowa.
>
to nie firmy, to ty wg nowej ustawy masz oddzielic papier od niepapieru.
Jak nie, to ci sie nalezy kara
witek 2013-06-20, 16:20
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>>
>>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
>>> wody.
>>>
>>
>> jak sortujesz, to masz do "sortowaczki" wrzucac metal, a nie resztki
>> jedzenia.
>> Samo przez sie prosi sie, zeby to wyplukac.
>>
> Nieprawda.

> Niczego nie trzeba płukac. To dopiero byłby antyeko postulat.
>

to sie zdziwisz za jakis czas.
zgred 2013-06-20, 17:29
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-20 16:08, Budzik pisze:

>> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>>

> zapewne firmy recyclingowe juz na to wpładły i jakies magnesy wyciagają z
> papieru frakcję metalowa.
>
Wyciągnij magnesem zszywkę z zeszytu (szkolnego) :D
Poza tym - To nie są firmy recyclingowe, to są te same MPGK-i, tylko za
3x większą kasę.

--

Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.
zgred 2013-06-20, 17:31
Re: Śmieci po nowemu
W dniu 2013-06-20 16:15, witek pisze:

> No i w ten sposob wlasnie podsumowales bezsens ustawy smieciowej.
Ależ - merytorycznie, to ona ma sens tylko dla debili i ekoszołomów.
Faktycznie ma ogromny sens finasowo-przekrętowy dla rajców samorządowych.

--

Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.
Budzik 2013-06-20, 17:30
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>>
>> Trudno.
>>
>> bede wrzucal papier ze zszywkami do metalu.
>>
> No i w ten sposob wlasnie podsumowales bezsens ustawy smieciowej.

Wrzcoraj wyrzuciłem papierek na ulice.
W ten sposób podsumowałem bzdurny system wyrzucania smieci do kosza,
wywożenia na smietnisko itd.
Skąd bierzesz te głupoty?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji."
Frank Herbert
Budzik 2013-06-20, 17:30
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>>>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>>>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>>>
>>>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej
>>>> jakościowo wody.
>>>>
>>> tak przy okazji
>>>
>>> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>>>
>> zapewne firmy recyclingowe juz na to wpładły i jakies magnesy
>> wyciagają z papieru frakcję metalowa.
>>
> to nie firmy, to ty wg nowej ustawy masz oddzielic papier od
> niepapieru. Jak nie, to ci sie nalezy kara
>
Masz jakis konkretny cel rozsiewania takich bzdur?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Adam 'Sherwood' Zaparciński: "Polecam gorąco kaski na rower."
Marcin Szeffer: "Dziękuję. Wolę kaski na głowę."
Budzik 2013-06-20, 17:30
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>>>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>>>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>>>
>>>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej
>>>> jakościowo wody.
>>>>
>>> jak sortujesz, to masz do "sortowaczki" wrzucac metal, a nie resztki
>>> jedzenia.
>>> Samo przez sie prosi sie, zeby to wyplukac.
>>>
>> Nieprawda.
>
>> Niczego nie trzeba płukac. To dopiero byłby antyeko postulat.
>>
> to sie zdziwisz za jakis czas.
>
Bo?
Sortuje smieci od dawna, wiec dla mnie wiele sie nie zmieni.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi."
Gabriel Laub
Piotrek 2013-06-20, 17:38
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-20 16:20, witek wrote:
> to sie zdziwisz za jakis czas.

Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w majestacie
prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów komunalnych.

Piotrek
Piotrek 2013-06-20, 17:39
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-20 16:18, witek wrote:
> to nie firmy, to ty wg nowej ustawy masz oddzielic papier od niepapieru.
> Jak nie, to ci sie nalezy kara

Zacytujesz? :-)

Piotrek
Marcin N 2013-06-20, 17:45
Re: Śmieci po nowemu
W dniu 2013-06-20 12:49, jureq pisze:
> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>
> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
> wody.

Dostałem ulotkę od Gdyni.

Śmieci dzielą na 5 grup:

1. zmieszane (w tym pieluchy, mokry papier, zawartość kuwet, porcelana)

2. plastik i metale (w tym opakowania po czipsach, wieczka po jogurtach,
styropian, zakrętki butelek)

3. papier i wielomateriałowe (w tym opakowania po mleku i napojach)

4. szkło

5. wielkogabarytowe (np. szafy, opony, AGD)

Jak widać - trzeba mieć w domu CZTERY komory w koszu na śmieci.
Wariactwo. Co tu komentować...

--
MN
Budzik 2013-06-20, 18:11
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail zgred@empty.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>>>
>> zapewne firmy recyclingowe juz na to wpładły i jakies magnesy
>> wyciagają z papieru frakcję metalowa.
>>
> Wyciągnij magnesem zszywkę z zeszytu (szkolnego) :D

A ty myslisz, ten zeszyt jest obrabiany w całosci?
Ktos zamazuje tekst?

> Poza tym - To nie są firmy recyclingowe, to są te same MPGK-i, tylko
> za 3x większą kasę.
>
Tak...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
...i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski
jureq 2013-06-20, 18:42
Re: A6mieci po nowemu
Dnia Thu, 20 Jun 2013 11:45:34 +0000, Budzik napisał(a):

> A kto ci narzucil obowiązek mycia?
> Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek np.
> jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
> Nikt nie każe myć!

Cytat z

http://www.hrubieszow-gmina.pl/pliki/go/informacjasegregowanie.pdf :

Do worka wrzucamy; opakowania plastikowe po napojach ? typu PET w kolorze
niebieskim,
zielonym i przeźroczyste , artykułach spożywczych, chemii gospodarczej ?
pozbawione
nakrętek (nakrętki luzem w tym worku) oraz opłukane z zawartości, a także
woreczki foliowe,
reklamówki - wszystko musi być suche.
"hiki o!" 2013-06-20, 19:09
Re: Śmieci po nowemu
On 20.06.2013 17:45, Marcin N wrote:
> W dniu 2013-06-20 12:49, jureq pisze:
>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>
>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
>> wody.
>
> Dostałem ulotkę od Gdyni.
>
> Śmieci dzielą na 5 grup:
>
> 1. zmieszane (w tym pieluchy, mokry papier, zawartość kuwet, porcelana)
>
> 2. plastik i metale (w tym opakowania po czipsach, wieczka po jogurtach,
> styropian, zakrętki butelek)
>
> 3. papier i wielomateriałowe (w tym opakowania po mleku i napojach)
>
> 4. szkło
>
> 5. wielkogabarytowe (np. szafy, opony, AGD)
>
> Jak widać - trzeba mieć w domu CZTERY komory w koszu na śmieci.
> Wariactwo. Co tu komentować...
>
>
>
a oni i tak 2,3,4 wrzuca na jedna ciezarowke....

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx
z 2013-06-20, 19:16
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-20 17:30, Budzik pisze:
> Bo?
> Sortuje smieci od dawna, wiec dla mnie wiele sie nie zmieni.
>

Ostatnio parsknąłem śmiechem jak ktoś czytał o myciu czy tam płukaniu.
Myślałem że sobie jaja robi.
To że do tej pory normalnie sortowałeś śmieci nie znaczy że nowa
wspaniała ustawa Ciebie ominie. :-)

z
z 2013-06-20, 19:29
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-20 17:30, Budzik pisze:

> Masz jakis konkretny cel rozsiewania takich bzdur?
>

To był kolejny mój brecht na zapisy w instrukcji sortowania.
Kurde muszę dokopać się do tego tekstu.
Zrobi furorę i miliony lajków.
Czego to znudzone urzędasy nie wymyślą? :-)

z

PS. Powtórzę jeszcze raz.
Różnica dla tych co przedtem sortowali i teraz będą dalej sortować jest
jeszcze jedna i najważniejsza: BĘDZIE DROŻEJ!!!
"hiki o!" 2013-06-20, 19:30
Re: Śmieci po nowemu
On 20.06.2013 19:29, z wrote:

> Różnica dla tych co przedtem sortowali i teraz będą dalej sortować jest
> jeszcze jedna i najważniejsza: BĘDZIE DROŻEJ!!!

w nagrode za sortwanie oczywiscie :D

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx
Piotrek 2013-06-20, 19:57
Re: Śmieci po nowemu
On 2013-06-20 18:42, jureq wrote:
> Cytat z
>
> [...] hrubieszow-gmina [...]

No to już wiadomo kim trzeba "potrząsnąć", żeby mu się znowu włączyło
myślenie ...

BTW, osiem worków. No! no! To od dzisiaj moi faworyci w konkursie na co
bardziej debilne pomysły dotyczące segregacji odpadów.

Piotrek
"Marek Dyjor" 2013-06-20, 21:22
Re: C59Amieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-20 12:49, jureq wrote:
>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>
>
> A z czego Ci wynika obowiązek mycia?
>
> Bazując na
>
> jakiekolwiek mycie nie jest wymagane.
>
> BTW i IMHO. Aktualne dyskusje na temat segregacji jak żywo
> przypominają dylematy Niemców, którzy zastanawiali się czy zużyty
> kondom należy wrzucać do pojemników na plastiki czy na odpady
> biologiczne.

swego czasu jakiś geniusz w Niemczech kazał im myć śmieci potem mieli
straszny problem z wyplenieniem tego durnego obyczaju, szczególnie że
straszne na to ilości wody szły w skali kraju.
"Marek Dyjor" 2013-06-20, 21:25
Re: C59Amieci po nowemu
witek wrote:
> hiki o! wrote:
>> On 20.06.2013 15:59, witek wrote:
>>
>>> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>>
>> Trudno.
>>
>> bede wrzucal papier ze zszywkami do metalu.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
> No i w ten sposob wlasnie podsumowales bezsens ustawy smieciowej.

nie bezsens ustawy tylko bezsen tych co miejscowe przpisy ustalają...

W mojej gminie są dwa pojemniki na odpoady posortowane, gdzie daje się
papier polastik metal, oraz resztę.

Generalnie zrzucanie na mieszkanców dokłądniejszego sortowania nie ma
najmniejszego sensu bo potem i tak trzeba te śmieci powtórnie sortować więc
dzieli sie na dwie kategorie.
"Marek Dyjor" 2013-06-20, 21:25
Re: A6mieci po nowemu
witek wrote:
> Budzik wrote:
>> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w
>> poprzednim odcinku co następuje:
>>>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>>>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>>>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>>>
>>>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej
>>>> jakościowo wody.
>>>>
>>> tak przy okazji
>>>
>>> jak segregujesz papier, to zszywki papierem nie sa.
>>>
>> zapewne firmy recyclingowe juz na to wpładły i jakies magnesy
>> wyciagają z papieru frakcję metalowa.
>>
> to nie firmy, to ty wg nowej ustawy masz oddzielic papier od
> niepapieru. Jak nie, to ci sie nalezy kara

gadasz bzdety...
"Marek Dyjor" 2013-06-20, 21:25
Re: A6mieci po nowemu
z wrote:
> W dniu 2013-06-20 17:30, Budzik pisze:
>
>> Masz jakis konkretny cel rozsiewania takich bzdur?
>>
>
> To był kolejny mój brecht na zapisy w instrukcji sortowania.
> Kurde muszę dokopać się do tego tekstu.
> Zrobi furorę i miliony lajków.
> Czego to znudzone urzędasy nie wymyślą? :-)
>
> z
>
> PS. Powtórzę jeszcze raz.
> Różnica dla tych co przedtem sortowali i teraz będą dalej sortować
> jest jeszcze jedna i najważniejsza: BĘDZIE DROŻEJ!!!

jakoś u mnie jest taniej... i to sporo.
zgred 2013-06-20, 21:29
Re: Śmieci po nowemu
W dniu 2013-06-20 21:22, Marek Dyjor pisze:

> swego czasu jakiś geniusz w Niemczech kazał im myć śmieci potem mieli
> straszny problem z wyplenieniem tego durnego obyczaju, szczególnie że
> straszne na to ilości wody szły w skali kraju.

Pogadaj z grubszymi inżynierami od inst. sanit. (takimi na poziomie
miasta >100k ludzi)
Odkąd mamy drogą wodę, to kolektory się zapychają, bo za mało wody leci
i gówno nie chce płynąć, a one kolektory były projektowane na inne
proporcje gówna i wody.
... ale te ceny ustala zwykle M(R,G)PWiK - oni zarówno wodę dostarczają,
jak i gówno biorą. Więc teoretycznie powinni to zracjonalizować, a tego
nie robią...

Poza tym - wykluczono z użycia kanalizacje ogólnospławne, a odrobina
deszczówki spłukiwała gówno z rur jak dobry geberit :)

Każde rozwiązanie ma swoje zady i walety.
Ktoś to musi ogarnąć. A rozdrobnienie, wydzielenie, outsourcing itp -
utrudniają to. Ot - taki rząd mamy...

--

Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.
Budzik 2013-06-20, 22:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Bo?
>> Sortuje smieci od dawna, wiec dla mnie wiele sie nie zmieni.
>>
>
> Ostatnio parsknąłem śmiechem jak ktoś czytał o myciu czy tam płukaniu.
> Myślałem że sobie jaja robi.
> To że do tej pory normalnie sortowałeś śmieci nie znaczy że nowa
> wspaniała ustawa Ciebie ominie. :-)
>
Nie ominie mnie, tylko mnie w zaden sposób nie dotknie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"
Budzik 2013-06-20, 22:00
Re: A6mieci po nowemu
Użytkownik jureq jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl ...

>> A kto ci narzucil obowiązek mycia?
>> Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek
>> np. jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
>> Nikt nie każe myć!
>
> Cytat z
>
> http://www.hrubieszow-gmina.pl/pliki/go/informacjasegregowanie.pdf :
>
> Do worka wrzucamy; opakowania plastikowe po napojach ? typu PET w
> kolorze niebieskim,
> zielonym i przeźroczyste , artykułach spożywczych, chemii gospodarczej
> ? pozbawione
> nakrętek (nakrętki luzem w tym worku) oraz opłukane z zawartości, a
> także woreczki foliowe,
> reklamówki - wszystko musi być suche.
>
to jest niestety dowód na to, ze macie tam jakichs debili u władzy.
Warto im to uświadomić.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usu take "_")
"...kobiety tak dalece szanowa naley, jak dalece
same siebie szanowa umiej." Wojciech Bogusawski
Budzik 2013-06-20, 22:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Masz jakis konkretny cel rozsiewania takich bzdur?
>
> To był kolejny mój brecht na zapisy w instrukcji sortowania.
> Kurde muszę dokopać się do tego tekstu.
> Zrobi furorę i miliony lajków.
> Czego to znudzone urzędasy nie wymyślą? :-)
>
> PS. Powtórzę jeszcze raz.
> Różnica dla tych co przedtem sortowali i teraz będą dalej sortować jest
> jeszcze jedna i najważniejsza: BĘDZIE DROŻEJ!!!
>
jeżeli płacicie drożej to uświadomcie waszym lokalnym władzom, ze szybko im
za to podziekuje.
Analizowałem w poznaniu. Domek jednorodzinny. Dotychczas 30, obecnie 24zł.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin
witek 2013-06-20, 22:42
Re: A6mieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-20 16:18, witek wrote:
>> to nie firmy, to ty wg nowej ustawy masz oddzielic papier od niepapieru.
>> Jak nie, to ci sie nalezy kara
>
> Zacytujesz? :-)
>
jeszcze nie

poczekaj na nowelizacje.
witek 2013-06-20, 22:44
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>>>>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>>>>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>>>>
>>>>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej
>>>>> jakościowo wody.
>>>>>
>>>> jak sortujesz, to masz do "sortowaczki" wrzucac metal, a nie resztki
>>>> jedzenia.
>>>> Samo przez sie prosi sie, zeby to wyplukac.
>>>>
>>> Nieprawda.
>>
>>> Niczego nie trzeba płukac. To dopiero byłby antyeko postulat.
>>>
>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>
> Bo?
> Sortuje smieci od dawna, wiec dla mnie wiele sie nie zmieni.
>

to sie dopiero zdziwisz jak sie wreszcie zorientujesz, ze niczego nie
sortujesz, tylko umieszczasz zanieczyszczone opakowania nie tam gdzie
ich miejsce.
Ale to jeszcze nie w tym roku dostaniesz mandat od nowo powołanej straży
smieciowej.
witek 2013-06-20, 22:44
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> Bo?
>>> Sortuje smieci od dawna, wiec dla mnie wiele sie nie zmieni.
>>>
>>
>> Ostatnio parsknąłem śmiechem jak ktoś czytał o myciu czy tam płukaniu.
>> Myślałem że sobie jaja robi.
>> To że do tej pory normalnie sortowałeś śmieci nie znaczy że nowa
>> wspaniała ustawa Ciebie ominie. :-)
>>
> Nie ominie mnie, tylko mnie w zaden sposób nie dotknie.
>

przypomne ci to za jakis czas.
witek 2013-06-20, 22:46
Re: A6mieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-20 16:20, witek wrote:
>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>
> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w majestacie
> prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów komunalnych.
>
zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba. Jak
dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz smieci to
dopiero wtedy zrozumiesz.
witek 2013-06-20, 22:51
Re: Śmieci po nowemu
Marcin N wrote:
> W dniu 2013-06-20 12:49, jureq pisze:
>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>
>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
>> wody.
>
> Dostałem ulotkę od Gdyni.
>
> Śmieci dzielą na 5 grup:
>
> 1. zmieszane (w tym pieluchy, mokry papier, zawartość kuwet, porcelana)
>
> 2. plastik i metale (w tym opakowania po czipsach, wieczka po jogurtach,
> styropian, zakrętki butelek)
>
> 3. papier i wielomateriałowe (w tym opakowania po mleku i napojach)
>
> 4. szkło
>
> 5. wielkogabarytowe (np. szafy, opony, AGD)
>
> Jak widać - trzeba mieć w domu CZTERY komory w koszu na śmieci.
> Wariactwo. Co tu komentować...
>
>
>

zapomniales napisac, ze szklo dzieli sie (bedzie dzielilo sie) na biale
i kolorowe
oraz "papier" na papier i karton gruby.

dodatkowo z opakowan plastikowych oraz metalowych trzeba bedzie usunac
papierowe naklejki oraz nie beda mogly zawierac "innych materialow nie
podlegajacych sortowaniu (czytaj oplukane).

styropian jako "nieprzetwarzalny" trzeba bedzie zbierac odddzielnie i
odnoscic do "specjalnie do tego przeznaczonych" punktow.

pewnie o czyms jeszcze zapomnialem
witek 2013-06-20, 22:52
Re: Śmieci po nowemu
jureq wrote:
> Dnia Thu, 20 Jun 2013 11:45:34 +0000, Budzik napisał(a):
>
>> A kto ci narzucil obowiązek mycia?
>> Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek np.
>> jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
>> Nikt nie każe myć!
>
> Cytat z
>
> http://www.hrubieszow-gmina.pl/pliki/go/informacjasegregowanie.pdf :
>
> Do worka wrzucamy; opakowania plastikowe po napojach ? typu PET w kolorze
> niebieskim,
> zielonym i przeźroczyste , artykułach spożywczych, chemii gospodarczej ?
> pozbawione
> nakrętek (nakrętki luzem w tym worku) oraz opłukane z zawartości, a także
> woreczki foliowe,
> reklamówki - wszystko musi być suche.
>

no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
punkt dla ciebie.
Kris 2013-06-20, 23:02
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu czwartek, 20 czerwca 2013 19:29:54 UTC+2 użytkownik z napisał:

> PS. Powtórzę jeszcze raz.
>20
> Różnica dla tych co przedtem sortowali i teraz będą dalej sortowa
ć jest20
>20
> jeszcze jedna i najważniejsza: BCADZIE DROAFEJ!!!

U mnie w gminie, w sąsiedniej gminie gdzie mam druga nieruchomosć B
CADZIE TANIEJ.
i WYGODNIEJ
witek 2013-06-20, 23:04
Re: Śmieci po nowemu
Budzik wrote:
> Użytkownik jureq jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl ...
>
>>> A kto ci narzucil obowiązek mycia?
>>> Bo raczej nikt tego nie nakazuje, zaleca sie tylko usuniecie resztek
>>> np. jedzenia ze słoika na tyle na ile pozwala konsystencja. I tyle.
>>> Nikt nie każe myć!
>>
>> Cytat z
>>
>> http://www.hrubieszow-gmina.pl/pliki/go/informacjasegregowanie.pdf :
>>
>> Do worka wrzucamy; opakowania plastikowe po napojach ? typu PET w
>> kolorze niebieskim,
>> zielonym i przeźroczyste , artykułach spożywczych, chemii gospodarczej
>> ? pozbawione
>> nakrętek (nakrętki luzem w tym worku) oraz opłukane z zawartości, a
>> także woreczki foliowe,
>> reklamówki - wszystko musi być suche.
>>
> to jest niestety dowód na to, ze macie tam jakichs debili u władzy.
> Warto im to uświadomić.
>

to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.

http://www.ekosystem.wroc.pl/sites/default/files/ekoporadnik.pdf

strona 3

POJEMNIK NIEBIESKI
papier i tektura

Pamiętaj!
Przed wrzuceniem odpadów z papieru i tektury do pojemników, należy
usunąć wszelkie elementy z innych tworzyw, takich jak spinacze biurowe,
zszywki, płócienne okładki, foliowe okienka z kopert, itp.

ciesze sie ze kleju z kopert nie trzeba zlizywac

strona 4

Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

strona 5

Nie tłucz szklanych opakowań przed wrzuceniem do pojemnika.
Butelki i słoiki wrzucaj do pojemnika opróżnione, bez zakrętek,
zacisków, gumowych uszczelek.

strona 8

Czy muszę myć odpady opakowaniowe (butelki, pojemniki po jogurtach,
puszki itp.) przed ich wrzuceniem do pojemników?

Przed wrzuceniem opakowań do pojemników zaleca się dokładne usunięcie
resztek żywności i napojów z tych opakowań. Zaleca się płukanie opakowań
przed wyrzuceniem.

dodatkowo

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,14070797,Pytania_o_smieci__Dyzur_ekspertow_spolki_Ekosystem.html

radze przeczytac w calosci, niezly kabaret

w szczegolnosci polecam strone druga

Pytanie: Rodzice mieszkają w domku jednorodzinnym. Obecnie mają dwa
pojemniki - na papier i na odpady zmieszane. Ile dodatkowych pojemników
otrzymają, jeśli zdecydują się na segregację śmieci?

Elżbieta Puchała: W myśl nowych zasad, każdy właściciel nieruchomości
oprócz pojemnika na odpady zmieszane dostanie też pojemnik lub worek na
zbiórkę papieru i makulatury (jeden rodzaj pojemnika lub worka); tworzyw
sztucznych, metali i odpadów wielomateriałowych (jeden rodzaj pojemnika
lub worka); odpady zielone (tylko worek).

Natomiast pojemniki na zbiórkę szkła będą rozstawione w miejscach
ogólnodostępnych na terenie poszczególnych sektorów miasta.

Czaisz?

Masz dylac ze smieciami po miescie do specjalnie do tego przeznaczonych
miejsc.
W tej chwili miejsc jest sztuk jeden.
lukz 2013-06-21, 00:15
Re: Śmieci po nowemu
W dniu 2013-06-20 22:51, witek pisze:
> Marcin N wrote:
>> W dniu 2013-06-20 12:49, jureq pisze:
>>> Czy mycie butelek, słoików, puszek to przetwarzanie odpadów czy ich
>>> sortowanie? Inaczej mówiąc czy gmina lub firma zbierająca może na
>>> mieszkańców nakładać obowiązek mycia?
>>>
>>> Pomińmy aspekt ekologiczny - gigantyczne marnotrawstwo dobrej jakościowo
>>> wody.

Ja tam puste opakowania wyplukuje. Wynika to z wprost z potrzeby. U mnie
akurat (dom jednorodzinny) smieci zwykle i sortowane odbierane byly co 3
tygodnie. Wybrazacie sobie np. 3 worki plastikow z metalami (np. puszki
po rybie, opakowania po nabiale) lezace sobie tak w lecie w piwnicy
niewyplukane? Poza tym, wode mam swoja, ze studni, stac mnie ;)
Poza tym, aby ulatwic sortowanie, uwazam ze nalezaloby wymusic na
producentach stosowanie w miare mozliwosci jednorodnych opakowan.
Kwestie techniczne sa teraz bez problemu do pokonania. A szlag mnie
strzela jak musze separowac np. glupi kubek po jogurcie na plastik,
papier i aluminium.
Budzik 2013-06-21, 03:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
> punkt dla ciebie.

Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu lat.
Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.
Budzik 2013-06-21, 03:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>
>> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w majestacie
>> prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów komunalnych.
>>
> zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba. Jak
> dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz smieci to
> dopiero wtedy zrozumiesz.

Za jedna puszke? Ty naprawde wierzysz tę policje smieciową o której
dywagowałes post wcześniej?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błędy człowieka szlachetnego są jak zaćmienie Słońca lub Księżyca.
Wszyscy je widzą." - Konfucjusz
Budzik 2013-06-21, 03:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>> Bo?
>>>> Sortuje smieci od dawna, wiec dla mnie wiele sie nie zmieni.
>>>>
>>> Ostatnio parsknąłem śmiechem jak ktoś czytał o myciu czy tam
>>> płukaniu. Myślałem że sobie jaja robi.
>>> To że do tej pory normalnie sortowałeś śmieci nie znaczy że nowa
>>> wspaniała ustawa Ciebie ominie. :-)
>>>
>> Nie ominie mnie, tylko mnie w zaden sposób nie dotknie.
>>
> przypomne ci to za jakis czas.
>
Proszę bardzo.
byleby szum mytych butelek nas nie uspił ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"
Budzik 2013-06-21, 03:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.

Ale dlaczego mam sie przekonac?
U mnie wszystko jest rosnadne i po podobnych do dotychczasowych cenach.
Mysle, ze dodatkowo zmiana cen powinna nastapic za rok, jak równeiz firmy
beda juz umialy lepiej zagospodarowywać smieci i co wazniejsze smieci beda
coraz bardziej posortowane.
Tego bede oczekiwał od swoich władz.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiarą można manipulować. Tylko
wiedza jest niebezpieczna." Frank Herbert
witek 2013-06-21, 05:58
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
>> punkt dla ciebie.
>
> Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu lat.
> Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???
>

to nie jest istotne jak ktos wyrzuca tylko to, ze jest do tego odgornie
zmuszany.
witek 2013-06-21, 06:00
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>>
>>> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w majestacie
>>> prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów komunalnych.
>>>
>> zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba. Jak
>> dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz smieci to
>> dopiero wtedy zrozumiesz.
>
> Za jedna puszke? Ty naprawde wierzysz tę policje smieciową o której
> dywagowałes post wcześniej?
>

ale ona juz istnieje.
Prawo kontroli twoich smieci maja smieciarze. I jak dojda do wniosku, ze
nie sortujesz a obiecales to maja prawo podniesc ci stawke.

A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze policja
ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa posortowane, albo
worek ze smieciami sie rozwiazal.

U nas bedzie identycznie. Na poczatek zapewne zadanie dostanie straz
miejska.
witek 2013-06-21, 06:03
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.
>
> Ale dlaczego mam sie przekonac?
> U mnie wszystko jest rosnadne i po podobnych do dotychczasowych cenach.
> Mysle, ze dodatkowo zmiana cen powinna nastapic za rok, jak równeiz firmy
> beda juz umialy lepiej zagospodarowywać smieci i co wazniejsze smieci beda
> coraz bardziej posortowane.
> Tego bede oczekiwał od swoich władz.
>

przeczytales te absurdy wymyslone we wroclawiu?

to jakbys tam mieszkal, to juz by cie dotknelo.
Wyrzuciles notatki spiete zszywkami? albo koperty z okienkiem?
to znaczy ze nie segregujesz i powinienes placic wyzsza stawke za odpady
niesegregowane.
z 2013-06-21, 09:31
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-20 22:51, witek pisze:
> dodatkowo z opakowan plastikowych oraz metalowych trzeba bedzie usunac
> papierowe naklejki oraz nie beda mogly zawierac "innych materialow nie
> podlegajacych sortowaniu (czytaj oplukane).

I tu był mój trzeci brecht :-)
Pal licho z wypłukaniem.
Weź człowieku zerwij etykietę. :-)
To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie wspominając.

z
Piotrek 2013-06-21, 09:41
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-21 09:31, z wrote:
> To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie wspominając.

No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne pomysły.

A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum lokalnym).

A następnym razem uważać kogo się wybiera.

Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.

Piotrek
Budzik 2013-06-21, 11:33
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail piotrek@pisz.na.berdyczow.info napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
>> wspominając.
>
> No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
> wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
> pomysły.
>
> A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
> lokalnym).
>
> A następnym razem uważać kogo się wybiera.
>
> Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.

Dokładnie.
Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp. nie
słyszałem.
Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych smieciach
musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec zostaje całkiem sporo
na róznego rodzaju naklejki itp.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
...i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski
Budzik 2013-06-21, 11:33
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>>>
>>>> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w
>>>> majestacie prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów
>>>> komunalnych.
>>>>
>>> zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba.
>>> Jak dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz
>>> smieci to dopiero wtedy zrozumiesz.
>>
>> Za jedna puszke? Ty naprawde wierzysz tę policje smieciową o której
>> dywagowałes post wcześniej?
>>
>
> ale ona juz istnieje.
> Prawo kontroli twoich smieci maja smieciarze. I jak dojda do wniosku,
> ze nie sortujesz a obiecales to maja prawo podniesc ci stawke.
>
To mandat, czy podniesienie stawki?
Skoro maja być posortowane to dlaczego miałyby nie być?

> A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze
> policja ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa posortowane,
> albo worek ze smieciami sie rozwiazal.
>
I ma to związek z polska ustawa śmieciową taki ze...?

> U nas bedzie identycznie. Na poczatek zapewne zadanie dostanie straz
> miejska.

Tak. Tak. Beda ci strażnicy zaglądac w każdy kubeł i sprawdzać czy jogurt
dopiłeś...
No po prostu usmiałem się od rana.
Może opowiedz dokładnie, co według ciebie będa ci straznicy robić, dlaczego
będa to robić itd - w końcu śmiech to zdrowie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka
Budzik 2013-06-21, 11:33
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
>>> punkt dla ciebie.
>>
>> Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu
>> lat. Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???
>>
> to nie jest istotne jak ktos wyrzuca tylko to, ze jest do tego
> odgornie zmuszany.
>
I tak i nie.
mnie nikt nie zmuszał - po prostu ie mieści mi się to w głowie, żeby
zakrecone wyrzucać do zwykłych smieci.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock
Budzik 2013-06-21, 11:33
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.
>>
>> Ale dlaczego mam sie przekonac?
>> U mnie wszystko jest rosnadne i po podobnych do dotychczasowych
>> cenach. Mysle, ze dodatkowo zmiana cen powinna nastapic za rok, jak
>> równeiz firmy beda juz umialy lepiej zagospodarowywać smieci i co
>> wazniejsze smieci beda coraz bardziej posortowane.
>> Tego bede oczekiwał od swoich władz.
>>
> przeczytales te absurdy wymyslone we wroclawiu?
>
> to jakbys tam mieszkal, to juz by cie dotknelo.
> Wyrzuciles notatki spiete zszywkami? albo koperty z okienkiem?
> to znaczy ze nie segregujesz i powinienes placic wyzsza stawke za
> odpady niesegregowane.
>
Nie wiem o co chodzi z tym wrocławiem, bo tam nie mieszkam, wiec nie bede
sie zagłębiał. Macie swoje władze samorządowe - rozmawiajcie.

Ale: czy ty naprawde sądzisz, ze chodzi o jeden zeszyt?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"
Marcin N 2013-06-21, 14:10
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-21 11:33, Budzik pisze:

> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych smieciach
> musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec zostaje całkiem sporo
> na róznego rodzaju naklejki itp.

To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle to
sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu tyle
dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

--
MN
z 2013-06-21, 14:17
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-21 11:33, Budzik pisze:
> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp. nie
> słyszałem.

Zobaczymy czy za rok napiszesz to samo :-)

> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych smieciach
> musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec zostaje całkiem sporo
> na róznego rodzaju naklejki itp.
>

Bo to jest tymczasowe wymaganie _"na początek"_ potem będzie już mniej
fajnie.
Zresztą. Przy 60% nie było by płukania i wyciągania zszywek.

z
zgred 2013-06-21, 14:21
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-21 14:10, Marcin N pisze:

> sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu tyle
> dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

Żeby obywatel poczuł nad karkiem buta władzy. To bardzo ważne.

--

Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.
Piotrek 2013-06-21, 14:33
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-21 14:10, Marcin N wrote:
> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle to
> sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu tyle
> dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?

Włącz myślenie proszę (sorry za personalną wycieczkę) ;-)

Jak wymieszasz papier, tekturę, etc. z obierkami od ziemniaków, resztami
mięsa, i innym badziewiem to rzeczony papier idzie na zmarnowanie.

I o to wyłącznie chodzi w sortowaniu, żeby wyodrębnić *część* surowców
do *dalszego* przetwarzania.

IMHO dobry przykład sortowania masz w DC: 3 worki, w tym jeden na
zmieszane komunalne.

A to, że jacyś "miszczowie businessu" w Hrubieszowie wymyślili sobie
sortowanie na (sic!) OSIEM frakcji to oznacza IMHO tylko tyle, że goście
kwalifikują się do wymiany.

Piotrek.
Budzik 2013-06-21, 15:23
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail z@z.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp.
>> nie słyszałem.
>
> Zobaczymy czy za rok napiszesz to samo :-)
>
Zobaczymy.
Ale podyskutować mozemy już dziś.
Masz jakies argumenty na takie "straszenie"?

>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>
> Bo to jest tymczasowe wymaganie _"na początek"_ potem będzie już mniej
> fajnie.
> Zresztą. Przy 60% nie było by płukania i wyciągania zszywek.

No własnie. Ale nigdy nie bedzie tak, zeby 100% było.
Zawsze sa jakies zanieczyszczenia.
Płukać na 100% nie trzeba, zszywek wyciągać nie trzeba.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"TPSA - to ludzka rzecz okradać"
Budzik 2013-06-21, 15:23
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>
> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
> to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu
> tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?
>
Naprawde trzeba to tumaczyc?
60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do dokładnie 40%
zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej posortować.
No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby ludzie sie
przyzwyczaili/nauczyli.
Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi sie
straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe." Julian Tuwim
Marcin N 2013-06-21, 15:40
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-21 14:33, Piotrek pisze:

> Jak wymieszasz papier, tekturę, etc. z obierkami od ziemniaków, resztami
> mięsa, i innym badziewiem to rzeczony papier idzie na zmarnowanie.

Wiesz co? Ten argument jest bardzo rozsądny. Nie mam nic przeciwko
podzielenia śmieci na: papier oraz resztę. Bo szklanej butelce nie
przeszkadza, że pobrudzi się obierkami.

Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako
ciemiężenie.

--
MN
Kris 2013-06-21, 15:49
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:40:23 UTC+2 użytkownik Marcin N napis
ał:
>20
> Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jak
o20
>20
> ciemiężenie.
Od dawna sortruje na 4 grupy(szkło, plastyk, organiczne, pozostałe) i n
ie widze problemu.
Od lipca będze miał jeszcze wygodniej(plastyk i szkło odbiora z podw
órka nie musze szukac tzw dzwonów, inne smieci odbiora równiez) i t
aniej.
Nie widze więc powodu do marudzenia póki co.
Druga sprawa- gmina zaproponowała stawki 8,5zł za segregowane, 15zł z
a niesegregowanie a w przetargu firmy zaproponowały jeszcze niższe ceny
. Wiec będe płacic jeszcze mniej.
Kris 2013-06-21, 15:54
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:40:23 UTC+2 użytkownik Marcin N napis
ał:
> Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jak
o20
>20
> ciemiężenie.
W Gdyni jak widze jest to całkiem rosądnie zrobione
http://smieciodnowa.pl/jak-segregowac/rodzaje-odpadow-i-ich-segregacja/
Ktos tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to cona
jmniej idiotycznie ale na oficjalnej stronie
http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml
wygląda to rozsądnie
"hiki o!" 2013-06-21, 15:55
Re: Śmieci po nowemu
Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe
wywozu smieci.
Piotrek 2013-06-21, 16:01
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-21 15:40, Marcin N wrote:
> Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako
> ciemiężenie.

Rozumiem, że grupą osób mających podobną opinię jak Ty byłeś już u
swojego (samorządowego) wybrańca i zaleciłeś mu zrobienie "baranka" ze
ścianą (ponowne przeanalizowanie proponowanego sposobu segregacji).

Czy tak? :-)

Piotrek
Kris 2013-06-21, 16:07
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:55:16 UTC+2 użytkownik hiki o! napisa
ł:
> Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe20
>20
> wywozu smieci.
Ja napisał bym tak- witajcie niższe ceny i większa wygoda wywozu sm
ieci
Zresztą ceny teraz sa ustalane w przetargach i w wielu gminach cena po pr
zetargu jest sporo niższa jak proponowała gmina.
Ale to mój punkt widzenia(flaszka do połowy pełna) a Twój(flaszka d
o połowy pusta) ma prawo byc inny;)
Marcin N 2013-06-21, 16:31
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-21 16:01, Piotrek pisze:
> On 2013-06-21 15:40, Marcin N wrote:
>> Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako
>> ciemiężenie.
>
> Rozumiem, że grupą osób mających podobną opinię jak Ty byłeś już u
> swojego (samorządowego) wybrańca i zaleciłeś mu zrobienie "baranka" ze
> ścianą (ponowne przeanalizowanie proponowanego sposobu segregacji).

Żebyś wiedział.

Ale nie tyle poszedłem, co zadzwoniłem. I wymieniłem korespondencję
mailową. Jakiś gość mnie przekonywał, że jego babcia sobie sortuje i nie
marudzi więc i ja będę zadowolony. Powiedziałem, że mu podziękuję na
wyborach. Wszystko grzecznie i pod krawatem.

--
MN
Budzik 2013-06-21, 17:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> Ktoś tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to conajmniej
> idiotycznie ale na oficjalnej stronie
> http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml wygląda to rozsądnie

To w koncu która wersja jest prawdziwa?
Kto pisał o wrocłwawiu?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Mężczyzna musi trzy rzeczy w życiu zrobić...
wyrwać drzewo, zburzyć dom i dać w pysk swojemu synowi...
Budzik 2013-06-21, 17:09
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako
>>> ciemiężenie.
>>
>> Rozumiem, że grupą osób mających podobną opinię jak Ty byłeś już u
>> swojego (samorządowego) wybrańca i zaleciłeś mu zrobienie "baranka" ze
>> ścianą (ponowne przeanalizowanie proponowanego sposobu segregacji).
>
> Żebyś wiedział.
>
> Ale nie tyle poszedłem, co zadzwoniłem. I wymieniłem korespondencję
> mailową. Jakiś gość mnie przekonywał, że jego babcia sobie sortuje i nie
> marudzi więc i ja będę zadowolony. Powiedziałem, że mu podziękuję na
> wyborach. Wszystko grzecznie i pod krawatem.

Ile osób musi zrobić to samo aby taki władza przeanalizowały system?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kpić z filozofii to filozofować naprawdę."
Blaise Pascal
John_Kołalsky 2013-06-21, 18:22
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Piotrek"

>> To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
>> wspominając.
>
> No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych) wybrańców
> i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne pomysły.
>
> A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
> lokalnym).
>
> A następnym razem uważać kogo się wybiera.
>
> Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.
>

Zanosi się na lokalne referendum ?
Piotrek 2013-06-21, 19:06
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-21 18:22, John Kołalsky wrote:
> Zanosi się na lokalne referendum ?

A bo to na jedno?

Generalnie sytuacja jest dużo prostsza niż w przypadku innego typu
wybrańców (tych z Wiejskiej). Co to z chwilą złożenia ślubowania
poselskiego (?) automagicznie zamieniają się w "święte krowy" i nie są
związani jakimikolwiek kukułami opowiadanymi podczas kampanii wyborczej.

A horyzont następnych wyborów jest IMHO zbyt odległy ażeby ich
"pociągnąć za konsekwencje".

Piotrek
witek 2013-06-21, 20:06
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>>>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>>>>
>>>>> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w
>>>>> majestacie prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów
>>>>> komunalnych.
>>>>>
>>>> zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba.
>>>> Jak dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz
>>>> smieci to dopiero wtedy zrozumiesz.
>>>
>>> Za jedna puszke? Ty naprawde wierzysz tę policje smieciową o której
>>> dywagowałes post wcześniej?
>>>
>>
>> ale ona juz istnieje.
>> Prawo kontroli twoich smieci maja smieciarze. I jak dojda do wniosku,
>> ze nie sortujesz a obiecales to maja prawo podniesc ci stawke.
>>
> To mandat, czy podniesienie stawki?

na dzisiaj tylko podniesienie stawki, jutro moze byc mandat np 250 zl.

Nie ma zadnych przeszkod aby to wprowadzic.

> Skoro maja być posortowane to dlaczego miałyby nie być?

kwestia definicji co to jest posortowane.

Notatki z szywka lub zeszyt z grzbietem wykonanym z czego innego niz
papier nie sa wg ekosystem uwazane za posortowane.
Tak samo koperta z foliowym okienkiem.

Wiec jak ty uwazasz, ze cos sortujesz to sie szybko przekonasz ze jednak
nie sortujesz.
Bo wkazdej chwili firma moze zmienic definicje co to zanczy posortowane.

Butelka z nalepka tez nie jest posortowana.

wiec wg tej definicji ty niczego nie sortujesz.

>
>> A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze
>> policja ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa posortowane,
>> albo worek ze smieciami sie rozwiazal.
>>
> I ma to związek z polska ustawa śmieciową taki ze...?

naprawde ni czujesz, ile ustaw zostalo zywcem bez sensu wzietym z ameryki.

ustawa o szkolnictwie i wporwadzenie gimnazjum to kopia system
amerykanskiego,.
pomysl na gimbusy to kopia systemu amerykanskiego,
reforma zdrowia xx lat temu to jest doklada kopia systemu amyerkanskiego

i reforma smieciowa jest dokladna kopia systemu nowojorskiego.

mandaty wprowadzis ie pozniej.

>
>> U nas bedzie identycznie. Na poczatek zapewne zadanie dostanie straz
>> miejska.
>
> Tak. Tak. Beda ci strażnicy zaglądac w każdy kubeł i sprawdzać czy jogurt
> dopiłeś...
> No po prostu usmiałem się od rana.

to autentycznie pojedz sobie do nowego jorku i przyuwaz smieciarza
wystawiajacego mandat bo w smieciach znalazl butelke.

Gliniarza, ktory zaklada ci do smieci tez mozesz spotkac.
i tam nikogo to nie dziwi.

> Może opowiedz dokładnie, co według ciebie będa ci straznicy robić, dlaczego
> będa to robić itd - w końcu śmiech to zdrowie.
>

dokladnie to co myslisz.
beda zagladac do smieci.
jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest dostaniesz
decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za niesegregowanie
smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.
witek 2013-06-21, 20:07
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail piotrek@pisz.na.berdyczow.info napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
>>> wspominając.
>>
>> No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
>> wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
>> pomysły.
>>
>> A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
>> lokalnym).
>>
>> A następnym razem uważać kogo się wybiera.
>>
>> Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.
>
> Dokładnie.
> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp. nie
> słyszałem.

czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.

> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych smieciach
> musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec zostaje całkiem sporo
> na róznego rodzaju naklejki itp.
>
minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
witek 2013-06-21, 20:09
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>> to jest niestety zarazliwe o czym bardzo szybko sie przekonasz.
>>>
>>> Ale dlaczego mam sie przekonac?
>>> U mnie wszystko jest rosnadne i po podobnych do dotychczasowych
>>> cenach. Mysle, ze dodatkowo zmiana cen powinna nastapic za rok, jak
>>> równeiz firmy beda juz umialy lepiej zagospodarowywać smieci i co
>>> wazniejsze smieci beda coraz bardziej posortowane.
>>> Tego bede oczekiwał od swoich władz.
>>>
>> przeczytales te absurdy wymyslone we wroclawiu?
>>
>> to jakbys tam mieszkal, to juz by cie dotknelo.
>> Wyrzuciles notatki spiete zszywkami? albo koperty z okienkiem?
>> to znaczy ze nie segregujesz i powinienes placic wyzsza stawke za
>> odpady niesegregowane.
>>
> Nie wiem o co chodzi z tym wrocławiem, bo tam nie mieszkam, wiec nie bede
> sie zagłębiał. Macie swoje władze samorządowe - rozmawiajcie.
>

z dupkiewiczem mozna co najwyzej prozmawiac na temat dotacji do wks slask.

> Ale: czy ty naprawde sądzisz, ze chodzi o jeden zeszyt?
>

co za roznica. ekosystem wyraznie zdefiniowalo co to jest sortowanie a
co nie.
podstawa do policzenia wyzszej oplaty jest.
witek 2013-06-21, 20:12
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> No własnie. Ale nigdy nie bedzie tak, zeby 100% było.
> Zawsze sa jakies zanieczyszczenia.
> Płukać na 100% nie trzeba, zszywek wyciągać nie trzeba.

nie ma zadnego problemu, zeby to oficjalnie wprowadzic.
ustawa tego nie zabrania
przyklad ze tak juz zrobiono podalem ci , z linakmi, na przykladzie
wroclawia.

to, ze u ciebie dzisiaj nie trzeba, nie oznacza, ze jutro nie bedziesz
musial.
witek 2013-06-21, 20:13
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>
>> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
>> to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co komu
>> tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?
>>
> Naprawde trzeba to tumaczyc?
> 60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do dokładnie 40%
> zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej posortować.
> No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby ludzie sie
> przyzwyczaili/nauczyli.
> Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi sie
> straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...
>
>
a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
toz to dodatkowy dochod dla miasta.
witek 2013-06-21, 20:14
Re: A6mieci po nowemu
Kris wrote:
> W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:40:23 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> Tymczasem Gdynia każe mi sortować na 4 grupy, a to już odbieram jako
>>
>> ciemiężenie.
> W Gdyni jak widze jest to całkiem rosądnie zrobione
> http://smieciodnowa.pl/jak-segregowac/rodzaje-odpadow-i-ich-segregacja/
> Ktoś tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to conajmniej idiotycznie ale na oficjalnej stronie
> http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml
> wygląda to rozsądnie
>

ja tez podalem oficjalne linki i nie wyglada to rozsadnie.
witek 2013-06-21, 20:15
Re: A6mieci po nowemu
Kris wrote:
> W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:55:16 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:
>> Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe
>>
>> wywozu smieci.
> Ja napisał bym tak- witajcie niższe ceny i większa wygoda wywozu śmieci
> Zresztą ceny teraz sa ustalane w przetargach i w wielu gminach cena po przetargu jest sporo niższa jak proponowała gmina.
> Ale to mój punkt widzenia(flaszka do połowy pełna) a Twój(flaszka do połowy pusta) ma prawo byc inny;)
>

widze, ze dales sie zlapac na marchewke
teraz poczekaj na kij
witek 2013-06-21, 20:18
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> Ktoś tam wyżej pisał o wrocławiu-* faktycznie wyglądało to conajmniej
>> idiotycznie ale na oficjalnej stronie
>> http://www.wroclaw.pl/jak_segregowac_odpady.dhtml wygląda to rozsądnie
>
> To w koncu która wersja jest prawdziwa?
> Kto pisał o wrocłwawiu?
>

ja

i podalem konkretne linki
do oficjalnych odpowiedzi przedstawicielek firmy ekosystem, nawiasem
mowiac plotacych bzdury

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,14070797,Pytania_o_smieci__Dyzur_ekspertow_spolki_Ekosystem.html

jak i do rowniez oficjalnej ulotki

http://www.ekosystem.wroc.pl/sites/default/files/ekoporadnik.pdf
"hiki o!" 2013-06-21, 23:54
Re: Śmieci po nowemu
On 21.06.2013 16:07, Kris wrote:
> W dniu piątek, 21 czerwca 2013 15:55:16 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:
>> Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe
>>
>> wywozu smieci.
> Ja napisał bym tak- witajcie niższe ceny i większa wygoda wywozu śmieci

To jest tak, jak ktos mieszkal na zadupiu w domku pod miastem, to
oczywiste bylo, ze odbior smieci musi byc drozszy, bo smieciara
zapierdala w chuj po dwa pojemniki. Zajmie godzine zrobienie prau domków
czyli dajmy na to obsluzenie 50 osob.

W blokowisku smieciara od pojemnika do pojemnika ma 5 metrow i w godzine
zrobią cale osiedle. Dajmy na to 1000 osob.

Dlatego smieci byly drogie dla domkowiczow a tanie dla blokowszczakow.

Teraz jest od lebka. Bez wzgledu jak daleko zapierdalac ma smieciara.

Dlatego ceny sa wyzsze dla wiekszosci, bo cena od lebka musiala byc tak
skalkulowana, zeby firma nie byla w plery, jak oprocz blokowisk beda
musieli zapierdalac po wszystkich okolicznych wsiach....

Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
musi placic wiecej na poczet domkowiczow...

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx
Budzik 2013-06-22, 01:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>> To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
>>>> wspominając.
>>>
>>> No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
>>> wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
>>> pomysły.
>>>
>>> A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
>>> lokalnym).
>>>
>>> A następnym razem uważać kogo się wybiera.
>>>
>>> Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.
>>
>> Dokładnie.
>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp.
>> nie słyszałem.
>
> czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.
>
I to cie dziwi?
Przecież nie jestem z Wrocławia...
>
>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>
> minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
> samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
>
Zgadza się.
Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
Załatwcie to z władzami.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Siłą kobiet są słabostki mężczyzn" - Voltaire
Budzik 2013-06-22, 01:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>>>>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>>>>>
>>>>>> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w
>>>>>> majestacie prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów
>>>>>> komunalnych.
>>>>>>
>>>>> zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba.
>>>>> Jak dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz
>>>>> smieci to dopiero wtedy zrozumiesz.
>>>>
>>>> Za jedna puszke? Ty naprawde wierzysz tę policje smieciową o której
>>>> dywagowałes post wcześniej?
>>>>
>>>
>>> ale ona juz istnieje.
>>> Prawo kontroli twoich smieci maja smieciarze. I jak dojda do
>>> wniosku, ze nie sortujesz a obiecales to maja prawo podniesc ci
>>> stawke.
>>>
>> To mandat, czy podniesienie stawki?
>
> na dzisiaj tylko podniesienie stawki, jutro moze byc mandat np 250 zl.
>
> Nie ma zadnych przeszkod aby to wprowadzic.
>
Nie ma również zadnych widoków. ale pomarudzić można.
>
>> Skoro maja być posortowane to dlaczego miałyby nie być?
>
> kwestia definicji co to jest posortowane.
>
> Notatki z szywka lub zeszyt z grzbietem wykonanym z czego innego niz
> papier nie sa wg ekosystem uwazane za posortowane.
> Tak samo koperta z foliowym okienkiem.
>
> Wiec jak ty uwazasz, ze cos sortujesz to sie szybko przekonasz ze
> jednak nie sortujesz.
> Bo wkazdej chwili firma moze zmienic definicje co to zanczy
> posortowane.
>
> Butelka z nalepka tez nie jest posortowana.
>
> wiec wg tej definicji ty niczego nie sortujesz.
>
witku drogi,
dlaczego z jednej strony próbujesz siac ferment, z drugiej probujesz
umniejszać moje starania?

Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smieci/
do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
sposobu laczenia kartek.
do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących nalepek.

>>> A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze
>>> policja ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa
>>> posortowane, albo worek ze smieciami sie rozwiazal.
>>>
>> I ma to związek z polska ustawa śmieciową taki ze...?
>
> naprawde ni czujesz, ile ustaw zostalo zywcem bez sensu wzietym z
> ameryki.
>
nie, nie czuje.
Mam wrażenie, że mamy zupełnie odmienny system prawny od nich.

> ustawa o szkolnictwie i wporwadzenie gimnazjum to kopia system
> amerykanskiego,.

Naprawde? ciekawe...

> pomysl na gimbusy to kopia systemu amerykanskiego,

Aha, a ja myslałem ze potrzeba dowożenia dzieci.
No ale skoro w Ameryce tez sie dowozi dzieci...

> reforma zdrowia xx lat temu to jest doklada kopia systemu
> amyerkanskiego
>
> i reforma smieciowa jest dokladna kopia systemu nowojorskiego.
>
> mandaty wprowadzis ie pozniej.
>
Zazdroszcze bujnej wyobraźni.
>>
>>> U nas bedzie identycznie. Na poczatek zapewne zadanie dostanie straz
>>> miejska.
>>
>> Tak. Tak. Beda ci strażnicy zaglądac w każdy kubeł i sprawdzać czy
>> jogurt dopiłeś...
>> No po prostu usmiałem się od rana.
>
> to autentycznie pojedz sobie do nowego jorku i przyuwaz smieciarza
> wystawiajacego mandat bo w smieciach znalazl butelke.
>
> Gliniarza, ktory zaklada ci do smieci tez mozesz spotkac.
> i tam nikogo to nie dziwi.
>
Nie znam NY wiec sie nie bede wypowiadał.
Ale prognozowanie ze u nich to i u nas - w sumie sympatyczne ;-)
>
>
>> Może opowiedz dokładnie, co według ciebie będa ci straznicy robić,
>> dlaczego będa to robić itd - w końcu śmiech to zdrowie.
>>
> dokladnie to co myslisz.
> beda zagladac do smieci.
> jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest dostaniesz
> decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za niesegregowanie
> smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.

Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Demokracja prowadzi do dyktatury"
Platon
Budzik 2013-06-22, 01:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>
>>> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
>>> to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co
>>> komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?
>>>
>> Naprawde trzeba to tumaczyc?
>> 60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
>> dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
>> posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
>> ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
>> Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi
>> sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...
>>
>>
> a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
> toz to dodatkowy dochod dla miasta.
>
Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))
witek 2013-06-22, 02:37
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>>> To się nijak ma do ekologii o ekonomii takiego sortowania nie
>>>>> wspominając.
>>>>
>>>> No ale to przecież trzeba się przejść do swoich (samorządowych)
>>>> wybrańców i uświadomić ich, że powinni zweryfikować swoje debilne
>>>> pomysły.
>>>>
>>>> A jak nie pomoże to ich wyjeb@ć (znaczy się odwołać w referendum
>>>> lokalnym).
>>>>
>>>> A następnym razem uważać kogo się wybiera.
>>>>
>>>> Narzekanie na usnecie doprawdy nie rozwiąże tych problemów.
>>>
>>> Dokładnie.
>>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek itp.
>>> nie słyszałem.
>>
>> czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.
>>
> I to cie dziwi?
> Przecież nie jestem z Wrocławia...

no to sie przeprowadz.

>>
>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>
>> minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
>> samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
>>
> Zgadza się.
> Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
> Załatwcie to z władzami.
>

Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.

jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
kontenera a niezapisane do drugiego.

jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz
wiecej.
witek 2013-06-22, 02:41
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>>
>>>> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w ogóle
>>>> to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie. Na co
>>>> komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln Polaków?
>>>>
>>> Naprawde trzeba to tumaczyc?
>>> 60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
>>> dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
>>> posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
>>> ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
>>> Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci pojawi
>>> sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...
>>>
>>>
>> a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
>> toz to dodatkowy dochod dla miasta.
>>
> Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
> Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.
>

a co za roznica, kto ci powie, ze masz smieci nie w tym worku co trzeba.
nawet gorzej.
smieciarz ma wieksza motywacje zajrzenia do kazdego kubła ładowanego na
smieciare.
SM robiłaby to od czasu do czasu przed wypłatą lub wysłaniem statystyk wyzej
witek 2013-06-22, 02:53
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>>>>>> to sie zdziwisz za jakis czas.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale akurat opakowania z resztami jedzenia to spokojnie (i w
>>>>>>> majestacie prawa) możesz szurnąć do frakcji zmieszanych odpadów
>>>>>>> komunalnych.
>>>>>>>
>>>>>> zadeklaruj, ze sortujesz i wrzuc pare puszek nie tam gdzie trzeba.
>>>>>> Jak dostaniesz decyzje o podwyzszonej oplacie bo nie sortujesz
>>>>>> smieci to dopiero wtedy zrozumiesz.
>>>>>
>>>>> Za jedna puszke? Ty naprawde wierzysz tę policje smieciową o której
>>>>> dywagowałes post wcześniej?
>>>>>
>>>>
>>>> ale ona juz istnieje.
>>>> Prawo kontroli twoich smieci maja smieciarze. I jak dojda do
>>>> wniosku, ze nie sortujesz a obiecales to maja prawo podniesc ci
>>>> stawke.
>>>>
>>> To mandat, czy podniesienie stawki?
>>
>> na dzisiaj tylko podniesienie stawki, jutro moze byc mandat np 250 zl.
>>
>> Nie ma zadnych przeszkod aby to wprowadzic.
>>
> Nie ma również zadnych widoków. ale pomarudzić można.

no to sie za jakis czas przekonamy kto mial racje.

nie zapomnij dac znac, kiedy u was ogłoszą ile kosztuje przylapanie na
niesegregowaniu mimo deklaracji.

>>
>>> Skoro maja być posortowane to dlaczego miałyby nie być?
>>
>> kwestia definicji co to jest posortowane.
>>
>> Notatki z szywka lub zeszyt z grzbietem wykonanym z czego innego niz
>> papier nie sa wg ekosystem uwazane za posortowane.
>> Tak samo koperta z foliowym okienkiem.
>>
>> Wiec jak ty uwazasz, ze cos sortujesz to sie szybko przekonasz ze
>> jednak nie sortujesz.
>> Bo wkazdej chwili firma moze zmienic definicje co to zanczy
>> posortowane.
>>
>> Butelka z nalepka tez nie jest posortowana.
>>
>> wiec wg tej definicji ty niczego nie sortujesz.
>>
> witku drogi,
> dlaczego z jednej strony próbujesz siac ferment, z drugiej probujesz
> umniejszać moje starania?

bo ta ustawa jest najwiekszym bublem jaki wyszedl w ostatnich 20 latach.

>
> Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
> http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smieci/
> do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
> sposobu laczenia kartek.
> do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących nalepek.

no i wlasnie w tym problem. Nic nie zostało uregulowane.
jutro mozesz miec totalnie inne wytyczne.
Nie ma zadnych ograniczen w przykrecaniu srubki.
Firma jest jedna i nie mozesz sie z niej "wypisac" ani wybrac konkurencji.
A oni moga robi co im sie podoba.

Nie mam nic przeciwko czemus takiemu pod warunkiem, ze mam prawo
zaglosowania nogami i odwiedzenia konkurencji.
narazie jedyną opcje jaką mam to deklarowanie ze niczego segregowal nie
bede.
Niedlugo nawet takiej opcji nie bede mial, bo segregowanie bedzie
obligatoryjne

i znowu za jakis czas sie przekonasz kto mial racje.

>
>>>> A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze
>>>> policja ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa
>>>> posortowane, albo worek ze smieciami sie rozwiazal.
>>>>
>>> I ma to związek z polska ustawa śmieciową taki ze...?
>>
>> naprawde ni czujesz, ile ustaw zostalo zywcem bez sensu wzietym z
>> ameryki.
>>
> nie, nie czuje.
> Mam wrażenie, że mamy zupełnie odmienny system prawny od nich.

prawny tak,
ale to nie ma nic wspolnego z prawem, a z organizacja.

>
>> ustawa o szkolnictwie i wporwadzenie gimnazjum to kopia system
>> amerykanskiego,.
>
> Naprawde? ciekawe...

naprawde. malo ciekawe.
szkolnictwo zostalo doszczetnie rozwalone.

>
>> pomysl na gimbusy to kopia systemu amerykanskiego,
>
> Aha, a ja myslałem ze potrzeba dowożenia dzieci.
> No ale skoro w Ameryce tez sie dowozi dzieci...

a przyjrzyj sie jak sie dowozi dzieci w ameryce.
ile tych gimbusow jest i jaki jest czas dowozenia i porownaj to z polska.
tam sie dowozi, bo tereny sa rozlegle. Gimbusow sa setki na "gmine"
tendencja jest aby budowac nowe szkoly, tak aby czas dojazdu nie
przekraczal 20 minut.
U nas gimbus sztuk jeden i godzinny dojazd do szkoly wymyslono po to aby
szkoly zlikwidowac.

opercja sie udala, pacjent zmarl

>
>> reforma zdrowia xx lat temu to jest doklada kopia systemu
>> amyerkanskiego
>>
>> i reforma smieciowa jest dokladna kopia systemu nowojorskiego.
>>
>> mandaty wprowadzis ie pozniej.
>>
> Zazdroszcze bujnej wyobraźni.

to nie wyobraznia tylko troche wieksza znajomosc swiata.

>>>
>>>> U nas bedzie identycznie. Na poczatek zapewne zadanie dostanie straz
>>>> miejska.
>>>
>>> Tak. Tak. Beda ci strażnicy zaglądac w każdy kubeł i sprawdzać czy
>>> jogurt dopiłeś...
>>> No po prostu usmiałem się od rana.
>>
>> to autentycznie pojedz sobie do nowego jorku i przyuwaz smieciarza
>> wystawiajacego mandat bo w smieciach znalazl butelke.
>>
>> Gliniarza, ktory zaklada ci do smieci tez mozesz spotkac.
>> i tam nikogo to nie dziwi.
>>
> Nie znam NY wiec sie nie bede wypowiadał.

to niedlugo poznasz na wlasnm podworku.

> Ale prognozowanie ze u nich to i u nas - w sumie sympatyczne ;-)

zapewniam cie, ze to wcale nie jest sympatyczne. i nie chcialbys aby
bylo tak jak u nich.

>>
>>
>>> Może opowiedz dokładnie, co według ciebie będa ci straznicy robić,
>>> dlaczego będa to robić itd - w końcu śmiech to zdrowie.
>>>
>> dokladnie to co myslisz.
>> beda zagladac do smieci.
>> jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest dostaniesz
>> decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za niesegregowanie
>> smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.
>
> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?
>

Nie bedzie im placic i nie bedzie ich zatrudniac.
to bedzie zadanie gminy i jej dochod.
Budzik 2013-06-22, 03:25
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>>>
>>>>> To też jest zabawne. Skoro 60% to już "posortowane" to po co w
>>>>> ogóle to sortowanie w domach? I tak muszą to posortować ponownie.
>>>>> Na co komu tyle dodatkowej roboty wykonywanej przez 20 mln
>>>>> Polaków?
>>>>>
>>>> Naprawde trzeba to tumaczyc?
>>>> 60% to maks, chyba nikt nie bedzie wrzucał zanieczyszczen do
>>>> dokładnie 40% zawartości... Poza tym przesortowane wstepnia łatwiej
>>>> posortować. No i wiadomo, ze są potrzebne okresy przejsciowe, zeby
>>>> ludzie sie przyzwyczaili/nauczyli.
>>>> Chyba tylko witek mysli, ze zaraz przy pierwszym kuble smieci
>>>> pojawi sie straz gmina i sprawdzi efektywnosc sortowania...
>>>>
>>>>
>>> a jakies przeszkody, zeby tak bylo?
>>> toz to dodatkowy dochod dla miasta.
>>>
>> Przeszkoda taka, ze za odbiór smieci odpowiada firma.
>> Wiec to i firma moze sobie sprawdzac a nie SM.
>>
>
> a co za roznica, kto ci powie, ze masz smieci nie w tym worku co
> trzeba. nawet gorzej.
> smieciarz ma wieksza motywacje zajrzenia do kazdego kubła ładowanego
> na smieciare.
> SM robiłaby to od czasu do czasu przed wypłatą lub wysłaniem statystyk
> wyzej

Czyli juz ustaliliśmy, ze SM nie bedzie zaglądać? Swietnie. Ustalilismy
równiez, ze nie ma żadnych mandatów. Fantastycznie.
Jak będzie z sortowaniem - zobaczymy w praniu. Jestem spokojny.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W wannie historii prawdę trudniej jest utrzymać niż mydło,
i o wiele trudniej znaleźć..." - Terry Pratchett
Budzik 2013-06-22, 03:25
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> no to sie za jakis czas przekonamy kto mial racje.
>
> nie zapomnij dac znac, kiedy u was ogłoszą ile kosztuje przylapanie na
> niesegregowaniu mimo deklaracji.
>
Ok. Pozyjemy, zobaczymy.

>> witku drogi,
>> dlaczego z jednej strony próbujesz siac ferment, z drugiej probujesz
>> umniejszać moje starania?
>
> bo ta ustawa jest najwiekszym bublem jaki wyszedl w ostatnich 20
> latach.
>
ROTFL
piszesz to po tym, jak przedstawiłes serię argumentów, z których zaden nie
był prawdziwy?
>>
>> Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
>> http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smieci/
>> do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
>> sposobu laczenia kartek.
>> do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących
>> nalepek.
>
> no i wlasnie w tym problem. Nic nie zostało uregulowane.
> jutro mozesz miec totalnie inne wytyczne.
> Nie ma zadnych ograniczen w przykrecaniu srubki.
> Firma jest jedna i nie mozesz sie z niej "wypisac" ani wybrac
> konkurencji. A oni moga robi co im sie podoba.
>
Rozumiem, ze ty jestes z tych co z jednej strony narzekaja na
skomplikowane, złe prawo a z drugiej wszystko chcieliby mieć zapisane w
ustawie?
Ja jakos jestem spokojny ze:
- władzom miasta nie bedzie zależało na sianiu fermentu w śmieciach bo od
tego zalezy popracie w wyborach
- kwestia sortowania bedzie raczej coraz łatwiejsza, bo będą sie otwierały
coraz nowoczesniejsze sortownie.
Reasumujac sądze ze bedzie coraz lepiej a nie coraz gorzej.
Zwłaszcza jak tam gdzie władze sobie z problemem nie poradziły, ludzie
podziekują im za wyczyny.

> Nie mam nic przeciwko czemus takiemu pod warunkiem, ze mam prawo
> zaglosowania nogami i odwiedzenia konkurencji.
> narazie jedyną opcje jaką mam to deklarowanie ze niczego segregowal
> nie bede.
> Niedlugo nawet takiej opcji nie bede mial, bo segregowanie bedzie
> obligatoryjne
>
Mam prosbe - jest jakas kumulacja w totku.
Dasz liczby? Bo widze, ze masz zdolności prekognicyjne.
No chyba, ze tylko czarnowidztwo...
>
> i znowu za jakis czas sie przekonasz kto mial racje.
>
Ano.

>
>>
>>>>> A zapytaj kogos mieszkajacego w nowym jorku. To sie dowiesz, ze
>>>>> policja ma prawo wlepic ci mandat jak twoje smieci nie sa
>>>>> posortowane, albo worek ze smieciami sie rozwiazal.
>>>>>
>>>> I ma to związek z polska ustawa śmieciową taki ze...?
>>>
>>> naprawde ni czujesz, ile ustaw zostalo zywcem bez sensu wzietym z
>>> ameryki.
>>>
>> nie, nie czuje.
>> Mam wrażenie, że mamy zupełnie odmienny system prawny od nich.
>
> prawny tak,
> ale to nie ma nic wspolnego z prawem, a z organizacja.
>
Tak. Czyli skopiowany ale inny. Rozumiem.
>
>>
>>> ustawa o szkolnictwie i wporwadzenie gimnazjum to kopia system
>>> amerykanskiego,.
>>
>> Naprawde? ciekawe...
>
> naprawde. malo ciekawe.
> szkolnictwo zostalo doszczetnie rozwalone.
>
U nas czy w stanach?
>>
>>> pomysl na gimbusy to kopia systemu amerykanskiego,
>>
>> Aha, a ja myslałem ze potrzeba dowożenia dzieci.
>> No ale skoro w Ameryce tez sie dowozi dzieci...
>
> a przyjrzyj sie jak sie dowozi dzieci w ameryce.
> ile tych gimbusow jest i jaki jest czas dowozenia i porownaj to z
> polska. tam sie dowozi, bo tereny sa rozlegle. Gimbusow sa setki na
> "gmine" tendencja jest aby budowac nowe szkoly, tak aby czas dojazdu
> nie przekraczal 20 minut.
> U nas gimbus sztuk jeden i godzinny dojazd do szkoly wymyslono po to
> aby szkoly zlikwidowac.
>
>
> opercja sie udala, pacjent zmarl
>
Aha, masz racje, lepiej jakby nie było dowozenia dzieci do szkoły, wtedy
nie moznaby zarzucić, że kopiowali amerykanow.
>>
>>> reforma zdrowia xx lat temu to jest doklada kopia systemu
>>> amyerkanskiego
>>>
>>> i reforma smieciowa jest dokladna kopia systemu nowojorskiego.
>>>
>>> mandaty wprowadzis ie pozniej.
>>>
>> Zazdroszcze bujnej wyobraźni.
>
> to nie wyobraznia tylko troche wieksza znajomosc swiata.
>
Oczywiście... pamietaj: lotto
>
>> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
>> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?
>>
>
> Nie bedzie im placic i nie bedzie ich zatrudniac.
> to bedzie zadanie gminy i jej dochod.
>
fiu, fiu - coraz lepiej...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jest Leżajsk, jest dobrze.
Był Leżajsk, jest mi niedobrze.
Budzik 2013-06-22, 03:25
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>> Dokładnie.
>>>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek
>>>> itp. nie słyszałem.
>>>
>>> czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.
>>>
>> I to cie dziwi?
>> Przecież nie jestem z Wrocławia...
>
> no to sie przeprowadz.
>
:)
Masz jeszcze coś mądrzejszego do powiedzenia?
>
>>>
>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>>
>>> minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
>>> samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
>>>
>> Zgadza się.
>> Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
>> Załatwcie to z władzami.
>>
>
> Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.
>
> jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
> kontenera a niezapisane do drugiego.
>
> jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz
> wiecej.
>
Moga tez ustalić, że sortujemy na 20 róznych worków.
A jakos sie tego nie boję.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre,
ale cóż - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewski
John_Kołalsky 2013-06-22, 04:14
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Piotrek"

> On 2013-06-21 18:22, John Kołalsky wrote:
>> Zanosi się na lokalne referendum ?
>
> A bo to na jedno?

I oni zorganizują to referendum by dać się obalić ???
Piotrek 2013-06-22, 08:37
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-22 04:14, John Kołalsky wrote:
> I oni zorganizują to referendum by dać się obalić ???

Khm... Czy referenda lokalne i tryb w jakim są organizowane to jest dla
Ciebie jakaś nowość?

Ostatnie z większych referendów zakończonych wyj*bką wybrańców to zdaje
się w Elblągu było.

Piotrek
Marcin N 2013-06-22, 08:51
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-21 17:09, Budzik pisze:

> Ile osób musi zrobić to samo aby taki władza przeanalizowały system?

Skąd mam wiedzieć? I co niby mam zrobić? Pucz?

--
MN
witek 2013-06-22, 09:25
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>>> Dokładnie.
>>>>> Sortuje śmieci od lat i o żadnym zrywaniu etykiet, myciu butelek
>>>>> itp. nie słyszałem.
>>>>
>>>> czyli we wroclawiu niczego nie sortujesz.
>>>>
>>> I to cie dziwi?
>>> Przecież nie jestem z Wrocławia...
>>
>> no to sie przeprowadz.
>>
> :)
> Masz jeszcze coś mądrzejszego do powiedzenia?
>>
>>>>
>>>>> Zreszta "minister od smieci" zeznawał w TV ze w posorotwanych
>>>>> smieciach musi być conajmniej 60% zadeklarowanej frakcji. Wiec
>>>>> zostaje całkiem sporo na róznego rodzaju naklejki itp.
>>>>>
>>>> minister niczego nie ustala i nie ustalil. zostalo to zostawione
>>>> samorzadom a te maja dowolnosc w wymyslaniu bzdur.
>>>>
>>> Zgadza się.
>>> Nie moja wina, ze we Wrocławiu coś powymyślali.
>>> Załatwcie to z władzami.
>>>
>>
>> Kurde, myslalem ze jestes inteligentnieszy.
>>
>> jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
>> kontenera a niezapisane do drugiego.
>>
>> jak nie to znaczy, ze nie deklarujesz sie sortowac odpadkow i placisz
>> wiecej.
>>
> Moga tez ustalić, że sortujemy na 20 róznych worków.
> A jakos sie tego nie boję.
>

to znaczy, ze glupi jestes.
Bo jak to inaczej okreslic.

w kazdym razie daj znac jak juz te 20 workow bedziesz musial w domu trzymac.
poczekam
Gotfryd Smolik news 2013-06-22, 09:27
Re: A6mieci po nowemu
On Fri, 21 Jun 2013, Budzik wrote:

> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> na dzisiaj tylko podniesienie stawki, jutro moze byc mandat np 250 zl.
>>
>> Nie ma zadnych przeszkod aby to wprowadzic.
>>
> Nie ma również zadnych widoków. ale pomarudzić można.

Akurat tu byłbym ostrożny.
Stosowanie mechanizmów "ustawa nie zabrania" jest sprawdzoną
w PRL "dobrą praktyką" urzędników RP, nawet jeśli później od czasu
do czasu przegrywają sprawy przed NSA, który wykazuje że w zasadzie
to powinno być na odwrót ;)

Mówię z góry: nie bardzo widzę czarnowidztwo Witka w kwestii
kompletnego pogłupienia wszystkich samorządowców w .pl naraz,
a powodem braku tej wizji jest brak widocznego celu - jakby
to coś mogło dać IM lub gminie, to zagrożenie byłoby poważniejsze.
Ale co do firm zbierających smieci takie zagrożenie jest,
o ile koszt "dosortowania" będzie stanowił część ich działalności
a nie zostanie pokryty ze stosowną przebitką z innych źródeł,
będzie interes do wykazywania "złego sortowania".
A "stawianie klienta do pionu" się zdarza (ma na celu obniżenie
kosztów egzekucji własnych roszczeń, reszta klientów zacznie
się bać), z tego właśnie powodu wprowadzono przepisy które
uniemożliwiają np. odcięcie prądu lub gazu bez uprzedniego
wysłania klientowi upomnienia że nie zapłacił zaległości.
Tego, że w .pl takie przypadki się zdarzyły (w oparciu o wersję
"przecież prawo nie zabrania") też sobie nie wyobrażasz?

> Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
> http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smieci/
> do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
> sposobu laczenia kartek.

No i w zupełności się zgadzam, że to... źle.
Ładnych parę lat zajmuję się własnymi podatkami i tak mi właśnie
wychodzi: jak w ustawie nie ma jasnego zapisu że "podmiot powiązany"
liczy się do 2 stopnia pokrewieństwa lub powinowactwa tudzież
minimum 5% udziału bezpośredniego lub pośredniego (to nie wymysł,
tylko z ustawy) to urząd sobie przyjmie dowolne kryterium i postawi
zarzut "powiązania" i już.
Tak samo z każdym innym przypadku, kiedy możliwa jest "interpretacja
rozszerzająca" (co z tego, że formalnie nieprawidłowa, to Ty będziesz
musiał się sądzić że słoniem nie jesteś).

Takie przepisy często nie były skutkiem przemyśleń ustawodawcy,
lecz analizy wyroków NSA i SN, stwierdzająych że kryterium
jest śliskie.

Ad rem.
Optymalnym rozwiązaniem, dającym nadzieję na brak możliwosci
narzucenia nadmiernych restrykcji, byłaby tzw. "lista otwarta"
dopuszczalnych odchyleń, coś w stylu:
"za papier posortowany w wystarczającym stopniu uznaje się również
wszelkie postacie papieru i kartonu złączone w powszechnie stosowany
sposób w zeszyty, opakowania i podobne elementy użytkowe, w szczególności
poskładane, sklejone i złączone zszywkami".
Możesz to uznać za paranoję, ale nieraz brak takiego przepisu powodował
już "skutki prawne".

Oczywiście obowiązywanie kryterium "60% zawartości" również wygląda
na całkiem dobre kryterium... i ile ma "moc prawną" rangi ustawy
(nie może być zmienione prawem niższego rzędu).

Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru śmiecia?
:)

> do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących nalepek.

No właśnie :>
Może być tak, że na 99++% kraju będzie "rozsądnie", ale znajdzie się
gdzieś głupek i to właśny Ty na niego trafisz.
O "procesie o freeware" pewnie słyszałeś?

>> jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest dostaniesz
>> decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za niesegregowanie
>> smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.
>
> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?

Chodzi o strażników miejskich czy strażników-"kontrolerów" firmowych,
takich jak mają np. przedsiębiorstwa przewozowe wyłapujące gapowiczów?
Nie widzę stosownego kawałka w cytacie a starsze już przerzuciłem
do archiwum :)

pzdr, Gotfryd
Gotfryd Smolik news 2013-06-22, 14:51
Re: A6mieci po nowemu
On Fri, 21 Jun 2013, witek wrote:

> Budzik wrote:
>> I to cie dziwi?
>> Przecież nie jestem z Wrocławia...
>
> no to sie przeprowadz.

Nie widzę w tym śladu logiki.
Dlaczego on ma sobie pogorszyć, skoro wydaje się, że *JEŚLI
JUŻ* to lepiej by było jakbyś Ty sobie polepszył - przeprowadzając
się do miasta w którym radni nie wydają dzikich rozporządzeń?
(no, na razie nie wydali)

> jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego kontenera
> a niezapisane do drugiego.

To wtedy się wyprowadzi, nie musi już teraz ;)

pzdr, Gotfryd
Budzik 2013-06-22, 15:19
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> to znaczy, ze glupi jestes.
> Bo jak to inaczej okreslic.

Mozesz też po prostu stwierdzić, że totalnie sie ze mna nie zgadzasz.
Ale latwiej powiedzieć głupi. Do małzonki tez tym tonem?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
...i to by było na tyle
Jan T. Stanisławski
Budzik 2013-06-22, 15:19
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail hikikomorisan@amorki.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>
> To jest tak, jak ktos mieszkal na zadupiu w domku pod miastem, to
> oczywiste bylo, ze odbior smieci musi byc drozszy, bo smieciara
> zapierdala w chuj po dwa pojemniki. Zajmie godzine zrobienie prau domków
> czyli dajmy na to obsluzenie 50 osob.
>
> W blokowisku smieciara od pojemnika do pojemnika ma 5 metrow i w godzine
> zrobią cale osiedle. Dajmy na to 1000 osob.
>
> Dlatego smieci byly drogie dla domkowiczow a tanie dla blokowszczakow.
>
> Teraz jest od lebka. Bez wzgledu jak daleko zapierdalac ma smieciara.
>
> Dlatego ceny sa wyzsze dla wiekszosci, bo cena od lebka musiala byc tak
> skalkulowana, zeby firma nie byla w plery, jak oprocz blokowisk beda
> musieli zapierdalac po wszystkich okolicznych wsiach....
>
> Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
> musi placic wiecej na poczet domkowiczow...

Cos w tym jest.
Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem." Fryderyk Nietzsche
Budzik 2013-06-22, 15:19
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> Mówię z góry: nie bardzo widzę czarnowidztwo Witka w kwestii
> kompletnego pogłupienia wszystkich samorządowców w .pl naraz,
> a powodem braku tej wizji jest brak widocznego celu - jakby
> to coś mogło dać IM lub gminie, to zagrożenie byłoby poważniejsze.
> Ale co do firm zbierających smieci takie zagrożenie jest,
> o ile koszt "dosortowania" będzie stanowił część ich działalności
> a nie zostanie pokryty ze stosowną przebitką z innych źródeł,
> będzie interes do wykazywania "złego sortowania".
> A "stawianie klienta do pionu" się zdarza (ma na celu obniżenie
> kosztów egzekucji własnych roszczeń, reszta klientów zacznie
> się bać), z tego właśnie powodu wprowadzono przepisy które
> uniemożliwiają np. odcięcie prądu lub gazu bez uprzedniego
> wysłania klientowi upomnienia że nie zapłacił zaległości.
> Tego, że w .pl takie przypadki się zdarzyły (w oparciu o wersję
> "przecież prawo nie zabrania") też sobie nie wyobrażasz?
>
Niestety wyobrażam sobie.
Ale sadziłem, ze to jest gdzies zapisane.

>> Masz tutaj zalecenia dla Poznania:
>> http://www.goap.org.pl/edukacja/jak-segregowac-smieci/
>> do papieru kasiazki, zeszyty - nie ma słowa o zaleceniach dotyczacych
>> sposobu laczenia kartek.
>
> No i w zupełności się zgadzam, że to... źle.
> Ładnych parę lat zajmuję się własnymi podatkami i tak mi właśnie
> wychodzi: jak w ustawie nie ma jasnego zapisu że "podmiot powiązany"
> liczy się do 2 stopnia pokrewieństwa lub powinowactwa tudzież
> minimum 5% udziału bezpośredniego lub pośredniego (to nie wymysł,
> tylko z ustawy) to urząd sobie przyjmie dowolne kryterium i postawi
> zarzut "powiązania" i już.
> Tak samo z każdym innym przypadku, kiedy możliwa jest "interpretacja
> rozszerzająca" (co z tego, że formalnie nieprawidłowa, to Ty będziesz
> musiał się sądzić że słoniem nie jesteś).
>
> Takie przepisy często nie były skutkiem przemyśleń ustawodawcy,
> lecz analizy wyroków NSA i SN, stwierdzająych że kryterium
> jest śliskie.
>
> Ad rem.
> Optymalnym rozwiązaniem, dającym nadzieję na brak możliwosci
> narzucenia nadmiernych restrykcji, byłaby tzw. "lista otwarta"
> dopuszczalnych odchyleń, coś w stylu:
> "za papier posortowany w wystarczającym stopniu uznaje się również
> wszelkie postacie papieru i kartonu złączone w powszechnie stosowany
> sposób w zeszyty, opakowania i podobne elementy użytkowe, w
> szczególności poskładane, sklejone i złączone zszywkami".
> Możesz to uznać za paranoję, ale nieraz brak takiego przepisu
> powodował
> już "skutki prawne".
>
Skoro Gotfryd tak twierdzi to absolutnie nie mam wiedzy aby polemizować.
:)
Może jak zobacza co wymyslili niektorzy urzednicy to dopiszą?

> Oczywiście obowiązywanie kryterium "60% zawartości" również wygląda
> na całkiem dobre kryterium... i ile ma "moc prawną" rangi ustawy
> (nie może być zmienione prawem niższego rzędu).
>
> Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru
> śmiecia?
> :)
>
Nie wiem. Słyszałem tylko jak minister sie wypowiadał.

>> do plastików butelki - nei ma słowa o ograniczeniach dotyczących
>> nalepek.
>
> No właśnie :>
> Może być tak, że na 99++% kraju będzie "rozsądnie", ale znajdzie się
> gdzieś głupek i to właśny Ty na niego trafisz.
> O "procesie o freeware" pewnie słyszałeś?
>
Wiadomo.
Sprawa jest jednak na tyle nośna iz na poczatek powinni szybko reagować
mieszkańcy.
A o poprawie ustawy - było wyżej.

>>> jesli znajda tam cos co powinno byc w recyklingu a nie jest
>>> dostaniesz decyzje o podwyzszeniu opłaty od biezacego miesiaca za
>>> niesegregowanie smieci mimo, ze sie do tego zobowiazales.
>>
>> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
>> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?
>
> Chodzi o strażników miejskich czy strażników-"kontrolerów"
> firmowych,
> takich jak mają np. przedsiębiorstwa przewozowe wyłapujące gapowiczów?
> Nie widzę stosownego kawałka w cytacie a starsze już przerzuciłem
> do archiwum :)
>
witek najpierw pisał o miejskich, potem o gminie, na koncu o firmie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
A świstak siedzi i wyrabia nadgodziny.
Budzik 2013-06-22, 15:19
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Ile osób musi zrobić to samo aby taki władza przeanalizowały system?
>
> Skąd mam wiedzieć? I co niby mam zrobić? Pucz?

Hmm, a żadne działanie nie rpzychodzi ci do głowy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić, odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić, i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło." Stephen King
witek 2013-06-22, 16:43
Re: A6mieci po nowemu
Gotfryd Smolik news wrote:
> On Fri, 21 Jun 2013, witek wrote:
>
>> Budzik wrote:
>>> I to cie dziwi?
>>> Przecież nie jestem z Wrocławia...c
>>
>> no to sie przeprowadz.
>
> Nie widzę w tym śladu logiki.
> Dlaczego on ma sobie pogorszyć, skoro wydaje się, że *JEŚLI
> JUŻ* to lepiej by było jakbyś Ty sobie polepszył - przeprowadzając
> się do miasta w którym radni nie wydają dzikich rozporządzeń?
> (no, na razie nie wydali)

zeby sie przekonal, ze u niego tez moze byc zle i zeby przestal sie tak
zachwycac bo nie ma czym.

>
>> jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
>> kontenera
>> a niezapisane do drugiego.
>
> To wtedy się wyprowadzi, nie musi już teraz ;)
>
wtedy to juz bedzie za pozno.
Budzik 2013-06-22, 18:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> Budzik wrote:
>>>> I to cie dziwi?
>>>> Przecież nie jestem z Wrocławia...c
>>>
>>> no to sie przeprowadz.
>>
>> Nie widzę w tym śladu logiki.
>> Dlaczego on ma sobie pogorszyć, skoro wydaje się, że *JEŚLI
>> JUŻ* to lepiej by było jakbyś Ty sobie polepszył - przeprowadzając
>> się do miasta w którym radni nie wydają dzikich rozporządzeń?
>> (no, na razie nie wydali)
>
> zeby sie przekonal, ze u niego tez moze byc zle i zeby przestal sie tak
> zachwycac bo nie ma czym.
>
O jakich zachwytach mówisz?
Ja tylko reaguje na wpisy które mówią o tragedii, armageddonie i smieciowym
Neapolu.
Tez uwazam, ze wiele rzeczy mozna lepiej, tez oczekuje, ze smieci powinny
kosztować mniej, skoro beda sortowane, ale jednoczesnie mam nadzieje, ze to
sie stanie przy drugim przetargu.
Może naiwnie.
Jeżeli w Poznaniu tak sie nie stanie, wtedy trzeba bedzie reagować.
>>
>>> jutro w twojej gminie moga ustalic, ze kartki zapisane do jednego
>>> kontenera
>>> a niezapisane do drugiego.
>>
>> To wtedy się wyprowadzi, nie musi już teraz ;)
>>
> wtedy to juz bedzie za pozno.
>
Wydaje ci sie.
Jak widac, pomimo pierwszych doniesien jak chocby ceny w Wawie, warunki
potrafia sie zmienic.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś." Ed Murphy
Wojciech Bancer 2013-06-22, 21:12
Re: C59Amieci po nowemu
On 2013-06-21, hiki o! wrote:

> Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe
> wywozu smieci.

No i u mnie jest taniej.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Wojciech Bancer 2013-06-22, 21:14
Re: C59Amieci po nowemu
On 2013-06-22, Budzik wrote:

[...]

>> Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
>> musi placic wiecej na poczet domkowiczow...
>
> Cos w tym jest.
> Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.

Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
Oczywiście przy założeniu segregacji.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
witek 2013-06-23, 02:01
Re: A6mieci po nowemu
Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-06-21, hiki o! wrote:
>
>> Ogólnie... mozna cala ta ustawe podsumowac - zegnajcie ceny rynkowe
>> wywozu smieci.
>
> No i u mnie jest taniej.
>

domek czy mieszkanie?
witek 2013-06-23, 02:02
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Może naiwnie.

no wlasnie
witek 2013-06-23, 02:03
Re: A6mieci po nowemu
Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-06-22, Budzik wrote:
>
> [...]
>
>>> Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
>>> musi placic wiecej na poczet domkowiczow...
>>
>> Cos w tym jest.
>> Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.
>
> Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
> Oczywiście przy założeniu segregacji.
>

zakladasz, ze wszyscy w bloku beda segregowac?

bo deklaracja poszla jedna.
jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
segregowania.
Budzik 2013-06-23, 06:52
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>> Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
>>>> musi placic wiecej na poczet domkowiczow...
>>>
>>> Cos w tym jest.
>>> Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.
>>
>> Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
>> Oczywiście przy założeniu segregacji.
>>
> zakladasz, ze wszyscy w bloku beda segregowac?
>
> bo deklaracja poszla jedna.
> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
> zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
> segregowania.

Trzymam cię za słowo.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji."
Frank Herbert
Wojciech Bancer 2013-06-23, 09:56
Re: C59Amieci po nowemu
On 2013-06-23, witek wrote:

[...]

> bo deklaracja poszla jedna.
> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
> zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
> segregowania.

Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
mlodz 2013-06-23, 10:06
Re: Śmieci po nowemu
Dnia Thu, 20 Jun 2013 16:04:51 -0500, witek napisał(a):

> strona 4
> Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.

A w tym to co widzisz dziwnego?
Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.
RadoslawF 2013-06-23, 11:47
Re: A6mieci po nowemu
Dnia 2013-06-23 09:56, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:

>> bo deklaracja poszla jedna.
>> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
>> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
>> zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
>> segregowania.
>
> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)

Więcej osób się wyłamie.
Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.

Pozdrawiam
witek 2013-06-23, 12:42
Re: A6mieci po nowemu
mlodz wrote:
> Dnia Thu, 20 Jun 2013 16:04:51 -0500, witek napisał(a):
>
>
>> strona 4
>> Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.
>
> A w tym to co widzisz dziwnego?

to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak wymysli.

> Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.
>

kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.

jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz
ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora te
smieci zabiera.
jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci
niesegregowane.
Jesli wyrzucisz zakrecona butelke, albo niezgniecione opakowanie, to
znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.
witek 2013-06-23, 12:44
Re: A6mieci po nowemu
Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-06-23, witek wrote:
>
> [...]
>
>> bo deklaracja poszla jedna.
>> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
>> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
>> zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
>> segregowania.
>
> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>

Nie z powodu jednej osoby tylko z powodu niesegregowanie smieci przez
spoldzielnie mimo, ze ta zadeklarowala ze bedzie segregowac.
Nieistotne, z jakiego powodu.
witek 2013-06-23, 12:47
Re: A6mieci po nowemu
RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-06-23 09:56, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:
>
>>> bo deklaracja poszla jedna.
>>> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
>>> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i
>>> wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani
>>> zmuszenia do segregowania.
>>
>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>
> Więcej osób się wyłamie.
> Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
> dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
> ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
> zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
> stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
> trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
> że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
> I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
> albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.
>
Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy ilosc
mieszkancow.

Spoldzielnia mogla zlozyc deklaracje, ze smieci bedzie segregowac
polegnie po pierwszym miesiacu, bo smieci oczywiscie segregowane nie beda
Wojciech Bancer 2013-06-23, 13:08
Re: C59Amieci po nowemu
On 2013-06-23, witek wrote:

[...]

>>> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
>>> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
>>> zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
>>> segregowania.
>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
> Nie z powodu jednej osoby tylko z powodu niesegregowanie smieci przez
> spoldzielnie mimo, ze ta zadeklarowala ze bedzie segregowac.
> Nieistotne, z jakiego powodu.

Jak na razie u nas problemów z segregowaniem nie było.
Ale to nowe osiedle, tutaj było tak "od początku".

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
RadoslawF 2013-06-23, 14:05
Re: A6mieci po nowemu
Dnia 2013-06-23 12:47, Użytkownik witek napisał:

>>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>>
>> Więcej osób się wyłamie.
>> Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
>> dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
>> ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
>> zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
>> stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
>> trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
>> że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
>> I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
>> albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.
>>
> Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
> Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy ilosc
> mieszkancow.

Dlaczego ?
Spółdzielnia ma teoretycznie dwa śmietniki (murowane budynki)
w jednym będą zbierane śmieci segregowane w drugim nie segregowane
i za część mieszkańców spółdzielnia zapłaci stawkę niższą a za
część wyższą. Jest jakiś przepis wymuszający na spółdzielni
oddawanie śmieci tylko w jednej wybranej grupie ?

Pozdrawiam
Budzik 2013-06-23, 14:23
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> strona 4
>>> Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.
>>
>> A w tym to co widzisz dziwnego?
>
> to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak wymysli.
>
>> Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.
>>
>
> kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.
>
> jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz
> ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora te
> smieci zabiera.

ustawowy - bzdura...

> jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci
> niesegregowane.

jeśli nie wyełnisz umowy - zgoda.

> Jesli wyrzucisz zakrecona butelke, albo niezgniecione opakowanie, to
> znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.

Bzdura. Posegregowane lub nie nie jest rozpoznawane na podstawie jednej
butelki.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"TPSA - to ludzka rzecz okradać"
"hiki o!" 2013-06-23, 16:59
Re: Śmieci po nowemu
On 23.06.2013 11:47, RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-06-23 09:56, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:
>
>>> bo deklaracja poszla jedna.
>>> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
>>> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i
>>> wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani
>>> zmuszenia do segregowania.
>>
>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>
> Więcej osób się wyłamie.
> Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
> dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
> ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
> zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
> stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
> trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
> że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.

a jak przyjedzie pierwsza smieciara na segregowane i wymiesza wszystkie
posegregowane smieci z roznych pojemnikow ladujac to razem to juz
calkiem kazdemu sie odechce.

ja planuje robic podzial na segregowane i niesegregowane - z jednym
dodatkowym pojemnikiem, bo skoro i tak posegregowane trafia do jednej
smieciary...

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx
John_Kołalsky 2013-06-23, 17:08
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Wojciech Bancer"

>
> [...]
>
>>> Wiec "domkowicze" sie ciesza, bo maja taniej, reszta sie wkurwia, bo
>>> musi placic wiecej na poczet domkowiczow...
>>
>> Cos w tym jest.
>> Musze sprawdzić, ile w Poznaniu płaciły wszelkei spóldzielnie.
>
> Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
> Oczywiście przy założeniu segregacji.

A segregacja ile kosztuje Ciebie ?
John_KoC582alsky 2013-06-23, 17:47
Re: C59Amieci po nowemu

Użytkownik "hiki o!"

>
> a jak przyjedzie pierwsza smieciara na segregowane i wymiesza wszystkie
> posegregowane smieci z roznych pojemnikow ladujac to razem to juz calkiem
> kazdemu sie odechce.
>
> ja planuje robic podzial na segregowane i niesegregowane - z jednym
> dodatkowym pojemnikiem, bo skoro i tak posegregowane trafia do jednej
> smieciary...

Nie lepiej i taniej byłoby gdyby oni to segregowali ?
Wojciech Bancer 2013-06-23, 19:36
Re: C59Amieci po nowemu
On 2013-06-23, John Kołalsky wrote:

[...]

>> Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
>> Oczywiście przy założeniu segregacji.
> A segregacja ile kosztuje Ciebie ?

Nie rozumiem pytania.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Piotrek 2013-06-23, 20:29
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-23 19:36, Wojciech Bancer wrote:
> Nie rozumiem pytania.

Pytanie jest o tego żelaznego wilka zwanego dla niepoznaki "segregacją
odpadów" co to, jak powszechnie wiadomo, w wolnych chwilach pomiędzy
uprzykrzaniem życia ludziom gwałci dziewice i sika do mleka.

Hint dla pytającego: ile czasu może zająć podjęcie decyzji do którego z
trzech worków wrzucić to co aktualnie trzymasz w ręku i dlaczego jest to
czas w zasadzie niemierzalny.

Disklajmer: powyższe nie dotyczy sortowania odpadów w Hrubieszowie.
Gdzie prawdopodobnie najpierw trzeba się napić ażeby zrozumieć IMHO
pokrętną logikę użytą do skomplikowania banalnego - jak by się wydawało
- problemu sortowania odpadów.

Piotrek
witek 2013-06-23, 23:18
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>> strona 4
>>>> Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.
>>>
>>> A w tym to co widzisz dziwnego?
>>
>> to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak wymysli.
>>
>>> Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.
>>>
>>
>> kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.
>>
>> jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz
>> ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora te
>> smieci zabiera.
>
> ustawowy - bzdura...

no wlasnie nie, bo to ustawa pozwala okreslic warunki firmom wywozacym
smieci

>
>> jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci
>> niesegregowane.
>
> jeśli nie wyełnisz umowy - zgoda.

czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie
firma tak ustali.

>
>> Jesli wyrzucisz zakrecona butelke, albo niezgniecione opakowanie, to
>> znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.
>
> Bzdura. Posegregowane lub nie nie jest rozpoznawane na podstawie jednej
> butelki.
>
a na podstawie czego wg ciebie?
witek 2013-06-23, 23:19
Re: A6mieci po nowemu
Wojciech Bancer wrote:
> On 2013-06-23, witek wrote:
>
> [...]
>
>>>> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
>>>> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty
>>>> zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do
>>>> segregowania.
>>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>> Nie z powodu jednej osoby tylko z powodu niesegregowanie smieci przez
>> spoldzielnie mimo, ze ta zadeklarowala ze bedzie segregowac.
>> Nieistotne, z jakiego powodu.
>
> Jak na razie u nas problemów z segregowaniem nie było.
> Ale to nowe osiedle, tutaj było tak "od początku".
>

narazie to nie bylo ustawy.
witek 2013-06-23, 23:21
Re: A6mieci po nowemu
RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-06-23 12:47, Użytkownik witek napisał:
>
>>>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>>>
>>> Więcej osób się wyłamie.
>>> Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
>>> dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
>>> ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
>>> zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
>>> stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
>>> trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
>>> że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
>>> I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
>>> albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.
>>>
>> Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
>> Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
>> ilosc mieszkancow.
>
> Dlaczego ?

bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
Chyba, ze sie podzieli na dwie.

> Spółdzielnia ma teoretycznie dwa śmietniki (murowane budynki)
> w jednym będą zbierane śmieci segregowane w drugim nie segregowane
> i za część mieszkańców spółdzielnia zapłaci stawkę niższą a za
> część wyższą. Jest jakiś przepis wymuszający na spółdzielni
> oddawanie śmieci tylko w jednej wybranej grupie ?
>
tak,
jak wyzej. wypelniona deklaracja.

tak samo w domkach jednorodzinnych.
nie mozesz zadeklarowac, ze ty segregujesz, a zona nie.

>
> Pozdrawiam
witek 2013-06-23, 23:22
Re: Śmieci po nowemu
hiki o! wrote:
> On 23.06.2013 11:47, RadoslawF wrote:
>> Dnia 2013-06-23 09:56, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:
>>
>>>> bo deklaracja poszla jedna.
>>>> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
>>>> segregowane. czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i
>>>> wspolnoty zaplaca wyzsza stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani
>>>> zmuszenia do segregowania.
>>>
>>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>>
>> Więcej osób się wyłamie.
>> Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
>> dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
>> ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
>> zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
>> stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
>> trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
>> że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
>
> a jak przyjedzie pierwsza smieciara na segregowane i wymiesza wszystkie
> posegregowane smieci z roznych pojemnikow ladujac to razem to juz
> calkiem kazdemu sie odechce.
>
> ja planuje robic podzial na segregowane i niesegregowane - z jednym
> dodatkowym pojemnikiem, bo skoro i tak posegregowane trafia do jednej
> smieciary...
>
wiesz chciec to wszyscy sobie moga.albo robia jak firma zaspiewa, albo
placa wyzsza stawke. alternatywy nie ma. no moze poza spakowaniem sie.
witek 2013-06-23, 23:25
Re: Śmieci po nowemu
John Kołalsky wrote:
>
> Użytkownik "hiki o!"
>
>>
>> a jak przyjedzie pierwsza smieciara na segregowane i wymiesza
>> wszystkie posegregowane smieci z roznych pojemnikow ladujac to razem
>> to juz calkiem kazdemu sie odechce.
>>
>> ja planuje robic podzial na segregowane i niesegregowane - z jednym
>> dodatkowym pojemnikiem, bo skoro i tak posegregowane trafia do jednej
>> smieciary...
>
> Nie lepiej i taniej byłoby gdyby oni to segregowali ?

oczywiscie ze tak.
juz dawno odkryto, ze zbyt szczegolowe segregowanie smieci sie po prostu
nie oplaca i ze duzo taniej wychodzi segregowanie ich na miejscu w
sortowniach. Ale jeszcze nie u nas.

U nas bedzie tak jak zawsze. Zadnej firmy nie bedzie stac na jezdzenie
dziesieciom roznymi smieciarami i wszystko bedzie szlo do jednego wora i
sortowane potem jeszcze raz. Co zreszta dzieje sie od dawna.
Budzik 2013-06-24, 00:10
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>>> strona 4
>>>>> Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.
>>>>
>>>> A w tym to co widzisz dziwnego?
>>>
>>> to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak
>>> wymysli.
>>>
>>>> Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.
>>>>
>>>
>>> kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.
>>>
>>> jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz
>>> ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora
>>> te smieci zabiera.
>>
>> ustawowy - bzdura...
>
> no wlasnie nie, bo to ustawa pozwala okreslic warunki firmom wywozacym
> smieci
>
Czyli nie rozumiesz terminu "ustawowy obowiązek"...
>>
>>> jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci
>>> niesegregowane.
>>
>> jeśli nie wyełnisz umowy - zgoda.
>
> czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie
> firma tak ustali.
>
Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.
Dlatego trzeba oczekiwać ustalenia rozsądnych warunków.
>>
>>> Jesli wyrzucisz zakrecona butelke, albo niezgniecione opakowanie,
>>> to znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.
>>
>> Bzdura. Posegregowane lub nie nie jest rozpoznawane na podstawie
>> jednej butelki.
>>
> a na podstawie czego wg ciebie?
>
Na podstawie ogółu śmieci.
Jedna butelka nie zmieni niczego w kuble na śmieci.
Jak bedzie połowa źle posortowana - mozna mówić o śmieciach
nieposortowanych.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy człowiek ma jakiegoś fioła, ale zdaje się, że największym
jest mniemanie, że się nie ma go wcale." Nikos Kazantzakis
witek 2013-06-24, 00:34
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>>>> strona 4
>>>>>> Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.
>>>>>
>>>>> A w tym to co widzisz dziwnego?
>>>>
>>>> to, ze teraz jest to obowiazek jesli firma zbierajaca smieci tak
>>>> wymysli.
>>>>
>>>>> Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.
>>>>>
>>>>
>>>> kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.
>>>>
>>>> jesli deklarujesz, ze bedziesz segregowal smieci, to masz juz teraz
>>>> ustawowy obowiazek spelniania wymagan ustalonych przez firme, ktora
>>>> te smieci zabiera.
>>>
>>> ustawowy - bzdura...
>>
>> no wlasnie nie, bo to ustawa pozwala okreslic warunki firmom wywozacym
>> smieci
>>
> Czyli nie rozumiesz terminu "ustawowy obowiązek"...
>>>
>>>> jesli tych wymagan nie spelnisz to wpadasz w oplate za smieci
>>>> niesegregowane.
>>>
>>> jeśli nie wyełnisz umowy - zgoda.
>>
>> czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie
>> firma tak ustali.
>>
> Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.

no wlasnie tak ustalila.

> Dlatego trzeba oczekiwać ustalenia rozsądnych warunków.

bledne zalozenie
jak widac juz we wroclawiu i w hrubieszowie czy gdzie tam jeszcze
liczenie, ze warunki beda rozsadne rozbilo sie jak swieze jajeczko.

nie ma zadnego ograniczenia na to co sobie ustali firma, ani ty nie masz
mozliwosci niekorzystania z uslug tej firmy.

zrobil sie po prostu monopol.

kurde, czy wy naprawde tego nie widzicie, ze zostaliscie zmuszeniu do
przymusowego korzystania z uslug jednej odgornie wybraniej firmy na
warunkach okreslanych przez ta firme i mogacej te warunki zmieniac w
dowolnej chiwli jak im sie tylko podoba.

>>>
>>>> Jesli wyrzucisz zakrecona butelke, albo niezgniecione opakowanie,
>>>> to znaczy, ze powinienes zaplacic wyzsza stawke.
>>>
>>> Bzdura. Posegregowane lub nie nie jest rozpoznawane na podstawie
>>> jednej butelki.
>>>
>> a na podstawie czego wg ciebie?
>>
> Na podstawie ogółu śmieci.

Nie. Na podstawie tego co ustali firma.

> Jedna butelka nie zmieni niczego w kuble na śmieci.
> Jak bedzie połowa źle posortowana - mozna mówić o śmieciach
> nieposortowanych.
>

a dlaczego polowa, a nie 1/3 albo 3/4? skad wziales te numerki.

jak firma ustali, ze jak znajdzie smiec, ktory tam byc nie powinien, to
znaczy ze smieci sa niesegregowane to tak bedzie

zalozenie, ze firma zrobi wam dobrze jest strasznie infantylne.
Budzik 2013-06-24, 02:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.
>
> no wlasnie tak ustalila.
>
>> Dlatego trzeba oczekiwać ustalenia rozsądnych warunków.
>
> bledne zalozenie
> jak widac juz we wroclawiu i w hrubieszowie czy gdzie tam jeszcze
> liczenie, ze warunki beda rozsadne rozbilo sie jak swieze jajeczko.
>
Założenie słuszne.
I jak widać przeważnie się sprawdza, skoro podaje sie tylko kilka
przykładów głupoty.
Ale oczywiscie nawet te kilka trzeba naprawić.
Czekam z niecierpliwością na doniesienia z Wrocławia, bo jak sie ludzie
dowiedza, że to co na oficjalnej stronie nie jest prawdą, to będzie
ogólnonarodowy zryw.
BTW możesz wskazać gdzie są te zapisy z Wrocławia, ze jedna butelka
nieodkrecone itp drobne uchybienia powodują "niezaliczenie" smieci?
>
> nie ma zadnego ograniczenia na to co sobie ustali firma, ani ty nie masz
> mozliwosci niekorzystania z uslug tej firmy.
>
> zrobil sie po prostu monopol.
>
Nie rozumiesz słowa monopol.

> kurde, czy wy naprawde tego nie widzicie, ze zostaliscie zmuszeniu do
> przymusowego korzystania z uslug jednej odgornie wybraniej firmy na
> warunkach okreslanych przez ta firme i mogacej te warunki zmieniac w
> dowolnej chiwli jak im sie tylko podoba.

Oczywiście ze rozumiem. Ale rozumiem też, po co.
I przyznaję, że chciałbym aby nie było drożej, liczę, ze bedzie taniej a
jeżeli tak i dodatkowo jeszcze bedziemy odzyskiwać do recyclingu o wiele
wiecej niz obecnie to dla mnie jest to sytuacja win-win z tylko małym lose.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Mężczyzna musi trzy rzeczy w życiu zrobić...
wyrwać drzewo, zburzyć dom i dać w pysk swojemu synowi...
Kris 2013-06-24, 09:35
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 23:25:23 UTC+2 użytkownik witek napisa
ł:
> U nas bedzie tak jak zawsze. Zadnej firmy nie bedzie stac na jezdzenie20
>20
> dziesieciom roznymi smieciarami i wszystko bedzie szlo do jednego wora i
20
>20
> sortowane potem jeszcze raz. Co zreszta dzieje sie od dawna.

Bzdury piszesz
Rozwiązanie jest banalnie proste i tak robią np u nas:
,we wtorek jeżdzi smieciarka i zbiera plastyki, w srodę szkło w czw
artek niesort itd.
A to że ktos tam wyżej pisał że pomimo segregacji wszystko idzie
do jewdnej smieciarki to urban legend.
jureq 2013-06-24, 10:27
Re: A6mieci po nowemu
Dnia Sun, 23 Jun 2013 17:34:35 -0500, witek napisał(a):

>>> czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie
>>> firma tak ustali.
>>>
>> Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.

Dlatego w pierwszym poście pytam co można uważać za sortowanie odpadów a
co za ich przetwarzanie. Z tego co znam ustawę to obowiązkiem mieszkańców
jest sortowanie, obowiązkiem firmy przetwarzanie. I według tego co mi się
wydaje, to firma ma prawo żądać odkręcenia korka, ale zgniatania puszki i
mycia butelki już nie, bo te czynności są przetwarzaniem a nie
sortowaniem.

I szczerze mówiąc oczekiwałem, że ktoś na tej grupie (przypominam:
pl.soc.prawo) potraktuje sprawę właśnie jako problem prawny.

Dodatkowe pytanie prawne: na jakiej podstawie prawnej powstają te
wszystkie regulaminy i instrukcje i jaką mają moc prawną. Przypominam, że
my jako mieszkańcy nie zawieramy żadnej umowy z odbiorcą śmieci. A z tego
co pamiętam gmina wszystkie obowiązujące formalnie w gminie przepisy
powinna opublikować w wojewódzkim dzienniku urzędowym. Czy może w tej
sprawie się mylę?
jureq 2013-06-24, 10:32
Re: A6mieci po nowemu
Dnia Sat, 22 Jun 2013 13:19:53 +0000, Budzik napisał(a):

>> Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru
>> śmiecia?
>> :)
>>
> Nie wiem. Słyszałem tylko jak minister sie wypowiadał.

Obawiam się, że te 60% to było całkiem co innego. Jednym z celów reformy
jest sytuacja gdy 60% śmieci w Polsce będzie sortowana i przetwarzana.
Budzik 2013-06-24, 12:22
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru
>>> śmiecia?
>>> :)
>>>
>> Nie wiem. Słyszałem tylko jak minister sie wypowiadał.
>
> Obawiam się, że te 60% to było całkiem co innego. Jednym z celów reformy
> jest sytuacja gdy 60% śmieci w Polsce będzie sortowana i przetwarzana.
>
Nie, nie - odpowiadał dokładnie na wapliwości pod tytułem: sasiad wrzuci
cos źle i bedzie doplata.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona
Budzik 2013-06-24, 12:22
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> Dlatego w pierwszym poście pytam co można uważać za sortowanie odpadów
> a co za ich przetwarzanie. Z tego co znam ustawę to obowiązkiem
> mieszkańców jest sortowanie, obowiązkiem firmy przetwarzanie. I według
> tego co mi się wydaje, to firma ma prawo żądać odkręcenia korka, ale
> zgniatania puszki i mycia butelki już nie, bo te czynności są
> przetwarzaniem a nie sortowaniem.

W sumie okdrecenie korka to tez przetworzenie, bo przeciez nakretki nie
wyrzucasz do innego worka - nadal zostaje w plastikach.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"
Kris 2013-06-24, 14:23
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 23:25:23 UTC+2 użytkownik witek napisa
ł:
> juz dawno odkryto, ze zbyt szczegolowe segregowanie smieci sie po prostu
20
>20
> nie oplaca i ze duzo taniej wychodzi segregowanie ich na miejscu w20
>20
> sortowniach. Ale jeszcze nie u nas.

Rozwiniesz?
Marcin N 2013-06-24, 15:41
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-21 03:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
>> punkt dla ciebie.
>
> Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu lat.
> Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???

Ja wyrzucam ZAWSZE zakręcone. Dlaczego? Bo gdy taką plastikową butelkę
zgniotę i zakręcę - to pozostaje zgnieciona. Odkręcona "puchnie" z powrotem.

--
MN
Marcin N 2013-06-24, 15:53
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-21 06:00, witek pisze:

> U nas bedzie identycznie. Na poczatek zapewne zadanie dostanie straz
> miejska.

Straż miejska? To już nie będzie się czaić w krzakach z fotoradarem?
Już widzę funkcjonariuszy brodzących w śmieciach w osiedlowych
śmietnikach... Prędzej zrobią jakiś strajk okupacyjny niż się tego podejmą.

--
MN
Budzik 2013-06-24, 17:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> no tak zapomnialem, ze butelki nie moga byc zakrecone.
>>> punkt dla ciebie.
>>
>> Matko, to ja sądziłem, ze to jest oczywista oczywistosc juz od wielu
>> lat. Ktoś wyrzucał zakrecone butelki???
>
> Ja wyrzucam ZAWSZE zakręcone. Dlaczego? Bo gdy taką plastikową butelkę
> zgniotę i zakręcę - to pozostaje zgnieciona. Odkręcona "puchnie" z
> powrotem.
>
Uczono mnie ze jednak powinny byc odkrecone, poniewaz zgniata sie je w
procesie recyclingu i zakrecone butelki utrudniaja ten proces.
A resznie zapewne nie zgnieciesz jej tak jak potrzeba.
Ale mogę się mylić.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić." Bertrand Russell
John_Kołalsky 2013-06-24, 18:21
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Piotrek"

>> Nie rozumiem pytania.
>
> Pytanie jest o tego żelaznego wilka zwanego dla niepoznaki "segregacją
> odpadów" co to, jak powszechnie wiadomo, w wolnych chwilach pomiędzy
> uprzykrzaniem życia ludziom gwałci dziewice i sika do mleka.
>
> Hint dla pytającego: ile czasu może zająć podjęcie decyzji do którego z
> trzech worków wrzucić to co aktualnie trzymasz w ręku i dlaczego jest to
> czas w zasadzie niemierzalny.

Rozważmy to. Mam niemierzalny czas wrzucania do jednego z 5 worków. Coś z
tymi workami trzeba będzie zrobić. Aktualnie wrzucam to do zsypu. 1 worek na
jeden dzień. Będę miał 5 to ... średnio 1/5 każdego. Worek który obecnie
używam kosztuje 7groszy. Żeby mi w chałpie nie śmierdziało będę musiał te 5
worków codziennie wynosić. Zabawimy się w śmieciarzy. Blok ma 50 mieszkań,
czyli trzeba to wyrzucić w ciągu 10 godzin, czyli mniej więcej co 10 minut
ktoś będzie w windzie wynosił swoje worki, rano co 30 min, popołudniu co 4.
Będziemy spotykać się w windzie. Spędzimy tam każdy z 4 minuty, czyli na
blok wyjdzie 50x4 4 godziny. Pewnie nie umiem liczyć i ktoś mi zaraz
napisze, że to nic nie kosztuje.
witek 2013-06-24, 18:41
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.
>>
>> no wlasnie tak ustalila.
>>
>>> Dlatego trzeba oczekiwać ustalenia rozsądnych warunków.
>>
>> bledne zalozenie
>> jak widac juz we wroclawiu i w hrubieszowie czy gdzie tam jeszcze
>> liczenie, ze warunki beda rozsadne rozbilo sie jak swieze jajeczko.
>>
> Założenie słuszne.
> I jak widać przeważnie się sprawdza, skoro podaje sie tylko kilka
> przykładów głupoty.
> Ale oczywiscie nawet te kilka trzeba naprawić.
> Czekam z niecierpliwością na doniesienia z Wrocławia, bo jak sie ludzie
> dowiedza, że to co na oficjalnej stronie nie jest prawdą, to będzie
> ogólnonarodowy zryw.
> BTW możesz wskazać gdzie są te zapisy z Wrocławia, ze jedna butelka
> nieodkrecone itp drobne uchybienia powodują "niezaliczenie" smieci?
>>
>> nie ma zadnego ograniczenia na to co sobie ustali firma, ani ty nie masz
>> mozliwosci niekorzystania z uslug tej firmy.
>>
>> zrobil sie po prostu monopol.
>>
> Nie rozumiesz słowa monopol.
>
>> kurde, czy wy naprawde tego nie widzicie, ze zostaliscie zmuszeniu do
>> przymusowego korzystania z uslug jednej odgornie wybraniej firmy na
>> warunkach okreslanych przez ta firme i mogacej te warunki zmieniac w
>> dowolnej chiwli jak im sie tylko podoba.
>
> Oczywiście ze rozumiem. Ale rozumiem też, po co.
> I przyznaję, że chciałbym aby nie było drożej, liczę, ze bedzie taniej a
> jeżeli tak i dodatkowo jeszcze bedziemy odzyskiwać do recyclingu o wiele
> wiecej niz obecnie to dla mnie jest to sytuacja win-win z tylko małym lose.
>
>

jestes w 100% naiwny.
witek 2013-06-24, 18:58
Re: Śmieci po nowemu
jureq wrote:
> Dnia Sun, 23 Jun 2013 17:34:35 -0500, witek napisał(a):
>
>>>> czyli jak nie odkrecisz butelki albo nie zgnieciesz puszki, jak sobie
>>>> firma tak ustali.
>>>>
>>> Jeżeli w twojej okolicy firma tak ustali to tak.
>
> Dlatego w pierwszym poście pytam co można uważać za sortowanie odpadów a
> co za ich przetwarzanie. Z tego co znam ustawę to obowiązkiem mieszkańców
> jest sortowanie, obowiązkiem firmy przetwarzanie.

I według tego co mi się
> wydaje, to firma ma prawo żądać odkręcenia korka, ale zgniatania puszki i
> mycia butelki już nie, bo te czynności są przetwarzaniem a nie
> sortowaniem.

a gdzie znalazles takie definicji?

Bo narazie obowiazuje jedna. Co firma sobie wymysli to bedzie obowiazywac.

>
> I szczerze mówiąc oczekiwałem, że ktoś na tej grupie (przypominam:
> pl.soc.prawo) potraktuje sprawę właśnie jako problem prawny.
>
> Dodatkowe pytanie prawne: na jakiej podstawie prawnej powstają te
> wszystkie regulaminy i instrukcje i jaką mają moc prawną.

uchwala gminy i przetarg na zbieranie smieci.

Przypominam, że
> my jako mieszkańcy nie zawieramy żadnej umowy z odbiorcą śmieci.

No wlasnie. ty jej tylko podlegasz.

Przypominam, ze do 2020 roku segregowanych ma byc 50% smieci.
Wiec wczesniej czy pozniej wszyscy zostana do tego zmuszeni.
narazie zeby sie wszyscy na raz nie burzyli mozna zadeklarowac, ze sie
nie bedzie segregowało. Potem juz takiego wyboru nie bedzie.

> A z tego
> co pamiętam gmina wszystkie obowiązujące formalnie w gminie przepisy
> powinna opublikować w wojewódzkim dzienniku urzędowym.

Gdzies uchwala gminy i warunki przetargu pewnie znajdziesz.
witek 2013-06-24, 19:03
Re: Śmieci po nowemu
jureq wrote:
> Dnia Sat, 22 Jun 2013 13:19:53 +0000, Budzik napisał(a):
>
>>> Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru
>>> śmiecia?
>>> :)
>>>
>> Nie wiem. Słyszałem tylko jak minister sie wypowiadał.
>
> Obawiam się, że te 60% to było całkiem co innego. Jednym z celów reformy
> jest sytuacja gdy 60% śmieci w Polsce będzie sortowana i przetwarzana.
>

w ustawie jest napisane, ze 50% masy smieci do 2020 roku ma byc sortowane.

Dokladnie znajdziesz to w ustawie.

tak przy okazji

ustawa o odpadach

selektywnym zbieraniu ? rozumie się przez to zbieranie, w ramach
którego dany strumień odpadów, w celu ułatwienia określonego sposobu
przetwarzania, obejmuje JEDYNIE rodzaje odpadów charakteryzujące
się takimi samymi właściwościami i takim samym charakterem

zadne 50%. zadne 60%. 100% zawartosci kontenera na plastik ma byc
plastikiem.
witek 2013-06-24, 19:04
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>> Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru
>>>> śmiecia?
>>>> :)
>>>>
>>> Nie wiem. Słyszałem tylko jak minister sie wypowiadał.
>>
>> Obawiam się, że te 60% to było całkiem co innego. Jednym z celów reformy
>> jest sytuacja gdy 60% śmieci w Polsce będzie sortowana i przetwarzana.
>>
> Nie, nie - odpowiadał dokładnie na wapliwości pod tytułem: sasiad wrzuci
> cos źle i bedzie doplata.
>
>

palnął jakąs liczbe,
Nie znalazłem takowej w ustawie.
Chyba, ze po drodze wymysli jakies rozporzadzenie.
Piotrek 2013-06-24, 20:10
Re: Śmieci po nowemu
On 2013-06-24 19:03, witek wrote:
> selektywnym zbieraniu ? rozumie się przez to zbieranie, w ramach
> którego dany strumień odpadów, w celu ułatwienia określonego sposobu
> przetwarzania, obejmuje JEDYNIE rodzaje odpadów charakteryzujące
> się takimi samymi właściwościami i takim samym charakterem
>
>
>
>
> zadne 50%. zadne 60%. 100% zawartosci kontenera na plastik ma byc
> plastikiem.

Ale przyjmij proszę do wiadomości, że poza Twoim matrixem są też
normalne (albo co najmniej normalniejsze) światy ;-)

Click -->

Dla nieklikatych:
" DO CZERWONEGO WORKA / POJEMNIKA:

WRZUCAMY: gazety, książki, katalogi, zeszyty, prospekty, papierowe
torby i worki; papier (szkolny, biurowy), kartony i tekturę oraz
zrobione z nich opakowania, kartony i tekturę pokrytą folią aluminiową
(np. opakowania po mleku, napojach), tworzywo sztuczne, np. plastik,
metal, puste i zgniecione butelki plastikowe po napojach (np. typu PET),
rysunki akwarelowe, rysunki kredkami, zużyte długopisy, złamane linijki,
paski skórzane, puste butelki plastikowe po kosmetykach i środkach
czystości, plastikowe opakowania po żywności (np. po jogurtach, serkach,
kefirach, margarynach); folię i torebki z tworzyw sztucznych, puszki po
napojach, konserwach; drobny złom żelazny oraz drobny złom metali
kolorowych (np. zabawki, stare nożyczki, kapsle), opakowania z papieru i
tektury.

DO ZIELONEGO WORKA / POJEMNIKA:

WRZUCAMY: butelki i słoiki szklane po napojach i żywności; butelki
po napojach alkoholowych; szklane butelki po sokach, szklane opakowania
po kosmetykach
NIE WRZUCAMY: porcelany i ceramiki, doniczek, żarówek, lamp
neonowych, fluorescencyjnych i rtęciowych, reflektorów, szkła stołowego,
okularowego, żaroodpornego, ekranów i lamp telewizyjnych, luster, szyb
samochodowych i okiennych

DO CZARNEGO WRZUCAMY WORKA / POJEMNIKA WSZYSTKO TO, CZEGO NIE MOŻEMY
WRZUCIĆ DO POJEMNIKÓW CZERWONEGO I ZIELONEGO

WYRZUCAMY: zabrudzone opakowania plastikowe, porcelanę, talerze,
zabawki, opakowania po dezodorantach, styropian opakowaniowy, gumę,
popiół węglowy, pampersy, artykuły higieniczne (patyczki higieniczne,
wata, itp.), potłuczone szyby, śmieci uliczne
"

KONIEC. Nie ma innych worków, we wszystkich kolorach tęczy.

Czyli daje się to zrobić normalnie i nie trzeba się doktoryzować z
materiałoznawstwa jak u moich faworytów z Hrubieszowa.

Piotrek
witek 2013-06-24, 20:52
Re: Śmieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-24 19:03, witek wrote:
>> selektywnym zbieraniu ? rozumie się przez to zbieranie, w ramach
>> którego dany strumień odpadów, w celu ułatwienia określonego sposobu
>> przetwarzania, obejmuje JEDYNIE rodzaje odpadów charakteryzujące
>> się takimi samymi właściwościami i takim samym charakterem
>>
>>
>>
>>
>> zadne 50%. zadne 60%. 100% zawartosci kontenera na plastik ma byc
>> plastikiem.
>
> Ale przyjmij proszę do wiadomości, że poza Twoim matrixem są też
> normalne (albo co najmniej normalniejsze) światy ;-)
>
> Click -->
>

Nie badz naiwny

?2. Gminy zapewniają czystość i porządek na swoim terenie i tworzą
warunki niezbędne do ich utrzymania, a w szczególności:

5) ustanawiają selektywne zbieranie odpadów komunalnych obejmujące
co najmniej następujące frakcje odpadów: papieru, metalu,
tworzywa sztucznego, szkła i opakowań wielomateriałowych oraz
odpadów komunalnych ulegających biodegradacji, w tym odpadów
opakowaniowych ulegających biodegradacji;

szybko ci tych workow przybedzie.
"hiki o!" 2013-06-24, 21:17
Re: Śmieci po nowemu
On 24.06.2013 20:52, witek wrote:
> Piotrek wrote:
>> On 2013-06-24 19:03, witek wrote:
>>> selektywnym zbieraniu ? rozumie się przez to zbieranie, w ramach
>>> którego dany strumień odpadów, w celu ułatwienia określonego sposobu
>>> przetwarzania, obejmuje JEDYNIE rodzaje odpadów charakteryzujące
>>> się takimi samymi właściwościami i takim samym charakterem
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> zadne 50%. zadne 60%. 100% zawartosci kontenera na plastik ma byc
>>> plastikiem.
>>
>> Ale przyjmij proszę do wiadomości, że poza Twoim matrixem są też
>> normalne (albo co najmniej normalniejsze) światy ;-)
>>
>> Click -->
>>
>
> Nie badz naiwny
>
>
> ?2. Gminy zapewniają czystość i porządek na swoim terenie i tworzą
> warunki niezbędne do ich utrzymania, a w szczególności:
>
>
> 5) ustanawiają selektywne zbieranie odpadów komunalnych obejmujące
> co najmniej następujące frakcje odpadów: papieru, metalu,
> tworzywa sztucznego, szkła i opakowań wielomateriałowych oraz
> odpadów komunalnych ulegających biodegradacji, w tym odpadów
> opakowaniowych ulegających biodegradacji;
>
>
>
> szybko ci tych workow przybedzie.
>
>

czyli ogolnie bedzie sie teraz oplacalo podrzucac swoje worki sasiadom
do kublow.

u siebie wrzucac plastik, szkło, papier metal do jednego wora

a potem siup do kontenera sasiada

on dostanie kare za niesortowanie

a podrzucajacy bedzie mial taniej :)

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx
witek 2013-06-24, 21:36
Re: Śmieci po nowemu
hiki o! wrote:
> On 24.06.2013 20:52, witek wrote:
>> Piotrek wrote:
>>> On 2013-06-24 19:03, witek wrote:
>>>> selektywnym zbieraniu ? rozumie się przez to zbieranie, w ramach
>>>> którego dany strumień odpadów, w celu ułatwienia określonego sposobu
>>>> przetwarzania, obejmuje JEDYNIE rodzaje odpadów charakteryzujące
>>>> się takimi samymi właściwościami i takim samym charakterem
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> zadne 50%. zadne 60%. 100% zawartosci kontenera na plastik ma byc
>>>> plastikiem.
>>>
>>> Ale przyjmij proszę do wiadomości, że poza Twoim matrixem są też
>>> normalne (albo co najmniej normalniejsze) światy ;-)
>>>
>>> Click -->
>>>
>>>
>>
>> Nie badz naiwny
>>
>>
>> ?2. Gminy zapewniają czystość i porządek na swoim terenie i tworzą
>> warunki niezbędne do ich utrzymania, a w szczególności:
>>
>>
>> 5) ustanawiają selektywne zbieranie odpadów komunalnych obejmujące
>> co najmniej następujące frakcje odpadów: papieru, metalu,
>> tworzywa sztucznego, szkła i opakowań wielomateriałowych oraz
>> odpadów komunalnych ulegających biodegradacji, w tym odpadów
>> opakowaniowych ulegających biodegradacji;
>>
>>
>>
>> szybko ci tych workow przybedzie.
>>
>>
>
> czyli ogolnie bedzie sie teraz oplacalo podrzucac swoje worki sasiadom
> do kublow.
>
> u siebie wrzucac plastik, szkło, papier metal do jednego wora
>
> a potem siup do kontenera sasiada
>
> on dostanie kare za niesortowanie
>
> a podrzucajacy bedzie mial taniej :)
>
>

a nie ty pierwszy na to wpadles.
odpowiedz, jest czysto stalinowska
twoj smietnik, twoj problem.

Ekosystem, Wroclaw:

Bartłomiej Świerczewski: W jaki sposób będzie weryfikowane, czy w
budynkach wielorodzinnych segreguje się śmieci?

Rafał Krukowski: Kontrolę właściwego sposobu segregacji będzie prowadzić
firma wywożąca śmieci.

Bartłomiej Świerczewski: Co się stanie w wypadku stwierdzenia, że do
pojemników na odpady posegregowane przy budynku wielorodzinnym, trafiają
odpady zmieszane?

Rafał Krukowski: W sytuacji mieszania odpadów i ich niewłaściwej
segregacji może zostać nałożona na właściciela nieruchomości wyższa
opłata za gospodarowanie odpadami komunalnymi.

Bartłomiej Świerczewski: Skąd będzie wiadomo, kto w budynkach
wielorodzinnych nie segreguje śmieci?

Elżbieta Puchała: Skoro mieszkańcy wspólnie deklarują, że będą
segregować śmieci, to biorą wspólnie za to odpowiedzialność.

http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,14070797,Pytania_o_smieci__Dyzur_ekspertow_spolki_Ekosystem.html
Gotfryd Smolik news 2013-06-24, 22:34
Re: Śmieci po nowemu
On Mon, 24 Jun 2013, Piotrek wrote:

> On 2013-06-24 19:03, witek wrote:
>> selektywnym zbieraniu rozumie się przez to zbieranie, w ramach
>> którego dany strumień odpadów, w celu ułatwienia określonego sposobu
>> przetwarzania, obejmuje JEDYNIE rodzaje odpadów charakteryzujące
>> się takimi samymi właściwościami i takim samym charakterem
>>
>>
>>
>>
>> zadne 50%. zadne 60%. 100% zawartosci kontenera na plastik ma byc
>> plastikiem.
>
> Ale przyjmij proszę do wiadomości, że poza Twoim matrixem są też normalne
> (albo co najmniej normalniejsze) światy ;-)
>
> Click -->

UWAGA.
Wyciąłeś bardzo, bardzo znamienne słowa z postu witka.
To słowa "z ustawy".
Starcie zaś ustawy z "korzystną wersją urzędniczą" kończy się źle dla
bazujących na "korzystnej wersji", czego doświadczyli np. ci, którzy
brali za dobrą monetę przyjmowanie przez ZUS zgłoszeń "zawieszenia
działalności gospodarczej" w okresie, kiedy ustawa tego nie przewidywała,
ale ZUS taką pozycję w urzędowym formularzu miał.
Dobrze że Sejm się "wykazał" i uchwalił działającą wstecz ustawę,
ale ... zasadniczo nie musiał.

Tak na szybko, wracając do sprawy śmieci.
Z ustawy np. wynika, że pojemnik na śmieci, bez względu na to czy
kontener czy worek, to jest sprawa podatnika (znaczy właściciela
lokalu).
Jak któraś gmina postanowi "zrobić dobrze" mieszkańcom, tj. umożliwić
działający dotąd w pewnie >99% mechanizm (kontener jest własnością
obsługującego śmieci), wcale się nie zdziwię, jak gmina oberwie
za niegospodarność a podatnicy dostaną PIT-11 z kwotą "nieodpłatnego
świadczenia" :>

> Czyli daje się to zrobić normalnie

Ba, to się okaże :D

Mam na myśli że okaże się czy da się LEGALNIE zrobić "normalnie",
znaczy zdroworozsądkowo.

pzdr, Gotfryd
Gotfryd Smolik news 2013-06-24, 21:47
Re: A6mieci po nowemu
On Sat, 22 Jun 2013, witek wrote:

> Wojciech Bancer wrote:
>> Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
>> Oczywiście przy założeniu segregacji.
>
> zakladasz, ze wszyscy w bloku beda segregowac?
>
> bo deklaracja poszla jedna.
> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie segregowane.
> czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty zaplaca wyzsza
> stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do segregowania.

Zastosowałbym pewną ostrożność co do tej tezy.

Nie wątpię, że może pojawić się taki "tok interpretacyjny", oparty na
gołej literze przepisów.
Ale AFAIR zdarzały się już przypadki, kiedy to SN i NSA brały w obronę
m.in. podatników, co kończyło się wykazaniem niekonstytucyjności
ustawy w zakresie karania (przy czym kara spokojnie mogła mieć
ch-r administracyjny, bo np. sankcyjne bonusowe 30% utraty VAT
formalnie nie jest przepisem karnym), jeśli to karanie naruszało
"zasady prawne".

IMVHO jest pewna szansa, że za pięć lat :P pojawi się jakiś wyrok
"wysokiego szczebla" wskazujący, że takie traktowanie zobowiązanych
jest niedopuszczalne.
Choćby w oparciu o "impossibilium nulla obligatio est"
Oczywiście, nie wątpię również, że ci którzy się nie odwołali
w stosownym momencie nic poza satysfakcją nie uzyskają :>
(bo kiedy termin podatkowy przepadnie, nie da się odzyskać
podatku).

Niemniej tekst "100%" *stanowczo* narusza ostrzeżenie o nisko latających
kwantyfikatorach ;)

pzdr, Gotfryd
Gotfryd Smolik news 2013-06-24, 21:59
Re: A6mieci po nowemu
On Sat, 22 Jun 2013, Budzik wrote:

> Może jak zobacza co wymyslili niektorzy urzednicy to dopiszą?

Może, tak się nieraz zdarzało.
Z rzeczy pamiętanych (bo powtarzanych w ostatnim pół roku :))
mam w cache opodatkowanie środków trwałych (zmienione na
opodatkowanie EWIDENCJONOWANYCH środków trwałych).
Bywało również, że podatnicy wygrywali przed sądami, i to nie
tylko z okazji podważenia urzędniczej interpretacji, ale rownież
wykazania niekonstytucyjności takiego czy innego przepisu.
Niemniej takie "poprawki" mają wadę - jak toto później odkręcić.
Bywało, że odzyskać pieniądze udawało się tym, którzy "złożyli
reklamacje" poprzez sprzeciw - tak działa mandat, jak mandat
przyjmiesz, to niesłusznego mandatu za czyn będący wykroczeniem
nie da się "odkręcić", może np. okazać się że istotna jest
forma owej "opłaty dodatkowej" za wykrycie niesortowanych
śmieci.

>> Oczywiście obowiązywanie kryterium "60% zawartości" również wygląda
>> na całkiem dobre kryterium... i ile ma "moc prawną" rangi ustawy
>> (nie może być zmienione prawem niższego rzędu).
>>
>> Że tak głupio spytam: 60% wagi, objętości czy innego parametru
>> śmiecia?
>> :)
>>
> Nie wiem. Słyszałem tylko jak minister sie wypowiadał.

Hm...
Kiedyś już naciąłem się na zbytniej krytyce ministra (gdzieś na .podatki
dziś wspominałem), a całość sprowadzała się do tego co wyżej:
minister nie zapodał listingu WSZYSTKICH przepisów które prowadziły
do całkiem słusznego wniosku :)
Być może minister ma rację, jak ktoś wie, z czego wywiódł
owe "60%" to poproszę o zapodanie "podstawy" :D

>>> Z ciakwosci - w jaki sposób firma, ktora wygrywa przetarg bedzie tym
>>> straznikom płacić? W jaki sposób bedzie ich zatrudniac?
>>
>> Chodzi o strażników miejskich czy strażników-"kontrolerów"
>> firmowych,
>> takich jak mają np. przedsiębiorstwa przewozowe wyłapujące gapowiczów?
>> Nie widzę stosownego kawałka w cytacie a starsze już przerzuciłem
>> do archiwum :)
>>
> witek najpierw pisał o miejskich, potem o gminie, na koncu o firmie.

No to tym pierwszym tak samo jak tym od fotoradarów, a jak
"o firmie" to IMVHO tak samo, jak rzeczonym kontrolerom.
Po prostu, "sprawdzanie wykonania umowy", przy czym stroną tu nie
będzie ów mieszkaniec (firma nic do niego nie ma), lecz miasto (gmina).
Gmina już sobie wezwie delikwenta na dywanik ;)

pzdr, Gotfryd
Gotfryd Smolik news 2013-06-24, 22:38
Re: Śmieci po nowemu
On Sun, 23 Jun 2013, mlodz wrote:

> Dnia Thu, 20 Jun 2013 16:04:51 -0500, witek napisał(a):
>
>
>> strona 4
>> Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.
>
> A w tym to co widzisz dziwnego?
> Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.

No ja jestem w szoku.
Przecież niezakręcona, zgnieciona butelka PET "wraca" w sporej
części do wypukłych kształtów, zajmując istotnie więcej miejsca,
niż taka sama butelka zakręcona w pozycji zgniecionej! (zgniecionej
na płask, dosłownie pod butem).

Czego nie rozumiem z tą zakrętką?

pzdr, Gotfryd
(zbrodniarz wrzucający zakręcone butelki, ale wiadomo,
cyklista...)
witek 2013-06-24, 23:06
Re: Śmieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-24 19:03, witek wrote:
>> selektywnym zbieraniu ? rozumie się przez to zbieranie, w ramach
>> którego dany strumień odpadów, w celu ułatwienia określonego sposobu
>> przetwarzania, obejmuje JEDYNIE rodzaje odpadów charakteryzujące
>> się takimi samymi właściwościami i takim samym charakterem
>>
>>
>>
>>
>> zadne 50%. zadne 60%. 100% zawartosci kontenera na plastik ma byc
>> plastikiem.
>
> Ale przyjmij proszę do wiadomości, że poza Twoim matrixem są też
> normalne (albo co najmniej normalniejsze) światy ;-)
>
> Click -->
>

Tak dla pelnosci informacji.

Napisz jeszcze jak czesto beda odbierane te smieci i co bedziesz robil z
tymi kolorowymi workami PRZEZ MIESIAC?
Masz jakis ekstra garaz w domu?
witek 2013-06-24, 23:09
Re: A6mieci po nowemu
Gotfryd Smolik news wrote:
> może np. okazać się że istotna jest
> forma owej "opłaty dodatkowej" za wykrycie niesortowanych
> śmieci.

z tego co wiem, to ma byc tak, ze jak ci znajda smiec, to gmina przysle
ci decyzje, ze od miesiaca, w ktorym znaleziono smiec "uwazane jest", ze
nie segregujesz smieci i bedzie naliczana oplata za smieci
niesegregowane az do czasu, w ktorym znowu zlozysz deklaracje, ze smieci
bedziesz segregowal.
Piotrek 2013-06-24, 23:09
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-24 22:34, Gotfryd Smolik news wrote:
> UWAGA.
> Wyciąłeś bardzo, bardzo znamienne słowa z postu witka.
> To słowa "z ustawy".
> Starcie zaś ustawy z "korzystną wersją urzędniczą" kończy się źle dla
> bazujących na "korzystnej wersji" [...]

Zauważ, że cytowany fragment ustawy specyfikuje obowiązki *gminy* a nie
mieszkańców. Na to dopiero jest nałożony "Regulamin utrzymania porządku
i czystości [...]", który ustala dla *mieszkańców* stosowny sposób
segregacji odpadów.

Zgaduję, że rzeczony sposób segregacji wynika z dwóch rzeczy:
- możliwości technicznych w sortowniach,
- stopnia rozgarnięcia naszych wybrańców (samorządowych).

Skoro w tej chwili w DC dało się ustalić sortowanie na trzy wory to
zgaduję, że pogorszenie może nastąpić albo w wyniku degradacji
infrastruktury technicznej w sortowniach, albo na skutek najęcia do
roboty mniej kompetentnych czy też po prostu głupszych wybrańców/urzędników.

Jedno i drugie daje się naprawić ;-)

Oczywiście zawsze istnieje zagrożenie, że zmieni się prawo krajowe albo
co gorsza unijne ale na to wpływ mamy znacznie ograniczony. To po co się
przejmować? ;-)

Piotrek
witek 2013-06-24, 23:16
Re: A6mieci po nowemu
Gotfryd Smolik news wrote:
> On Sat, 22 Jun 2013, witek wrote:
>
>> Wojciech Bancer wrote:
>>> Ja mieszkam w nowym bloku i też jest taniej.
>>> Oczywiście przy założeniu segregacji.
>>
>> zakladasz, ze wszyscy w bloku beda segregowac?
>>
>> bo deklaracja poszla jedna.
>> jak sie jedna osoba wylamie, to dostaniecie stawke za smieci nie
>> segregowane.
>> czyli w praktyce w 100% wszystkie spoldzielnie i wspolnoty zaplaca wyzsza
>> stawke bo nie ma mozliwosci upilnowania ani zmuszenia do segregowania.
>
> Zastosowałbym pewną ostrożność co do tej tezy.
>
> Nie wątpię, że może pojawić się taki "tok interpretacyjny", oparty na
> gołej literze przepisów.
> Ale AFAIR zdarzały się już przypadki, kiedy to SN i NSA brały w obronę
> m.in. podatników, co kończyło się wykazaniem niekonstytucyjności
> ustawy w zakresie karania (przy czym kara spokojnie mogła mieć
> ch-r administracyjny, bo np. sankcyjne bonusowe 30% utraty VAT
> formalnie nie jest przepisem karnym), jeśli to karanie naruszało
> "zasady prawne".
>
> IMVHO jest pewna szansa, że za pięć lat :P pojawi się jakiś wyrok
> "wysokiego szczebla" wskazujący, że takie traktowanie zobowiązanych
> jest niedopuszczalne.
> Choćby w oparciu o "impossibilium nulla obligatio est"
> Oczywiście, nie wątpię również, że ci którzy się nie odwołali
> w stosownym momencie nic poza satysfakcją nie uzyskają :>
> (bo kiedy termin podatkowy przepadnie, nie da się odzyskać
> podatku).
>
> Niemniej tekst "100%" *stanowczo* narusza ostrzeżenie o nisko latających
> kwantyfikatorach ;)
>
> pzdr, Gotfryd

Ale nie ma co dyskutowac.

Stroną w odbiorze smieci jest gmina i spoldzielnia / wspolnota a nie jej
czlonek.

Sadystycznie pilnowanie wlasnych smietnikow zostawiono ich wlascicielom.

I nikogo nie intersuje dlaczego smieci nie zostaly posortowane.
Skutkuje to podniesieniem opłaty.
Co najwyzej firmy moga przymykac oko i sie nie czepiac jak jest "w
miere" posegregowane. Moga ale nie musza.
Piotrek 2013-06-24, 23:17
Re: Śmieci po nowemu
On 2013-06-24 23:06, witek wrote:
> Napisz jeszcze jak czesto beda odbierane te smieci i co bedziesz robil z
> tymi kolorowymi workami PRZEZ MIESIAC?

To samo co od dziesięciu lat? ;-)

Piotrek
witek 2013-06-24, 23:20
Re: A6mieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-24 22:34, Gotfryd Smolik news wrote:
>> UWAGA.
>> Wyciąłeś bardzo, bardzo znamienne słowa z postu witka.
>> To słowa "z ustawy".
>> Starcie zaś ustawy z "korzystną wersją urzędniczą" kończy się źle dla
>> bazujących na "korzystnej wersji" [...]
>
> Zauważ, że cytowany fragment ustawy specyfikuje obowiązki *gminy* a nie
> mieszkańców. Na to dopiero jest nałożony "Regulamin utrzymania porządku
> i czystości [...]", który ustala dla *mieszkańców* stosowny sposób
> segregacji odpadów.
>
> Zgaduję, że rzeczony sposób segregacji wynika z dwóch rzeczy:
> - możliwości technicznych w sortowniach,
> - stopnia rozgarnięcia naszych wybrańców (samorządowych).
>
> Skoro w tej chwili w DC dało się ustalić sortowanie na trzy wory to
> zgaduję, że pogorszenie może nastąpić albo w wyniku degradacji
> infrastruktury technicznej w sortowniach, albo na skutek najęcia do
> roboty mniej kompetentnych czy też po prostu głupszych
> wybrańców/urzędników.
>
> Jedno i drugie daje się naprawić ;-)
>
> Oczywiście zawsze istnieje zagrożenie, że zmieni się prawo krajowe albo
> co gorsza unijne ale na to wpływ mamy znacznie ograniczony. To po co się
> przejmować? ;-)
>
> Piotrek

unijne prawo jest proste jak drut. Do 2020 roku polska ma segregowac 50%
smieci. I akurat ani rzad ani gminy nie maja nic do powiedzenia.
beda musialby sie dostosowac.
Narazie idzie wersja ostroznosciowa, zeby ludzi nie straszyc i nie
draznic bo mozna wybory przegrac.
Jak juz wysaduja na ile obecna wersja pozwala osiagnac wymagane 50% to
beda powoli srubke przykrecac.
Kolejny skok za 2 - 3 lata to bedzie obowiazek segregowania juz bez
mozliwowsci deklaracji czegokolwiek.
witek 2013-06-24, 23:30
Re: Śmieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-24 23:06, witek wrote:
>> Napisz jeszcze jak czesto beda odbierane te smieci i co bedziesz robil z
>> tymi kolorowymi workami PRZEZ MIESIAC?
>
> To samo co od dziesięciu lat? ;-)
>

Nie mam pieca do spalania makulatury, tak jak ty.

Nie wybrazam sobie zabierania papieru raz na miesiac.
Ja mam kosz pelny po tygodniu.

Nie wiem jak na duzych osiedlach teraz odbierana sa smieci, ale jak sie
ludzie spreza to to sie przepelni w miesiac.
"hiki o!" 2013-06-24, 23:41
Re: Śmieci po nowemu
On 24.06.2013 23:17, Piotrek wrote:
> On 2013-06-24 23:06, witek wrote:
>> Napisz jeszcze jak czesto beda odbierane te smieci i co bedziesz robil z
>> tymi kolorowymi workami PRZEZ MIESIAC?
>
> To samo co od dziesięciu lat? ;-)

Wywoził do lasu? :)

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx
"hiki o!" 2013-06-24, 23:44
Re: Śmieci po nowemu
On 24.06.2013 23:30, witek wrote:
> Piotrek wrote:
>> On 2013-06-24 23:06, witek wrote:
>>> Napisz jeszcze jak czesto beda odbierane te smieci i co bedziesz robil z
>>> tymi kolorowymi workami PRZEZ MIESIAC?
>>
>> To samo co od dziesięciu lat? ;-)
>>
>
> Nie mam pieca do spalania makulatury, tak jak ty.
>
> Nie wybrazam sobie zabierania papieru raz na miesiac.
> Ja mam kosz pelny po tygodniu.
>
> Nie wiem jak na duzych osiedlach teraz odbierana sa smieci, ale jak sie
> ludzie spreza to to sie przepelni w miesiac.

Najbliższe znane mi dzwony są notorycznie przepelnione.

Gdy przyjezdzaja po nie, drugie tyle smieci lezy wkolo dzwonow w workach
lub luzem.

Ogolnie wielki burdel.

Z niewiadomych powodow jakis rok temu zlikwidowano w okolicy 3 inne
stanowiska z dzwonami.

Wyglada na to, ze jakby byly 4 stanowiska a nie 1 z dzwonami to
wszystkie bylyby zapelniane.

Z dobrej woli i swiadomosci mieszkancow okolicy.

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci! Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx
Piotrek 2013-06-24, 23:44
Re: Śmieci po nowemu
On 2013-06-24 23:30, witek wrote:
> Nie mam pieca do spalania makulatury, tak jak ty.

Ja też nie mam. Papier, plastiki i butelki oddaję za darmo w sortowni
obok której zdarza mi się przejeżdżać średnio raz na miesiąc.

> Nie wybrazam sobie zabierania papieru raz na miesiac.
> Ja mam kosz pelny po tygodniu.

Z ustawy (chyba) wynika obowiązek urządzania punktów selektywnej zbiórki
odpadów. Zawsze będziesz mógł odwieść samodzielnie.

> Nie wiem jak na duzych osiedlach teraz odbierana sa smieci, ale jak sie
> ludzie spreza to to sie przepelni w miesiac.

Ale co się przepełni w miesiąc? Pojemniki na papier? Przecież miejscowi
żule natychmiast zabierają każdy kawałek papieru albo złomu
(przynajmniej na osiedlu na którym zdarza mi się bywać). Gorzej z
plastikami bo tego nikt nie kupuje.

Piotrek
Gotfryd Smolik news 2013-06-24, 23:57
Re: Śmieci po nowemu
On Mon, 24 Jun 2013, Piotrek wrote:

> On 2013-06-24 23:06, witek wrote:
>> Napisz jeszcze jak czesto beda odbierane te smieci i co bedziesz robil
>> z tymi kolorowymi workami PRZEZ MIESIAC?
>
> To samo co od dziesięciu lat? ;-)

Jakby Ci to rzec, przez ostatnie 10 lat miałem możliwość ponegocjowania
częstości odbioru śmieci z usługodawcą.
Dwa tygodnie były normą, być może (nie sprawdzałem) udało by się
wynegocjować tydzień. To jakby nie miesiąc, jednak :), a kubeł
(i nie mój, a własność usługodawcy) był jeden a nie trzy, cztery
czy pięć.
"Selektywna zbiórka" była w bonusie, z antybonusem w wymiarze
kilkuset metrów do "darmowego" pojemnika możma było wywieźć
szkło (stosowałem), tworzywa (stosowałem), metale i papier
(nie stosowałem, z przyczyn pozaśmieciowych :))

pzdr, Gotfryd
witek 2013-06-24, 23:57
Re: Śmieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-24 23:30, witek wrote:
>> Nie mam pieca do spalania makulatury, tak jak ty.
>
> Ja też nie mam. Papier, plastiki i butelki oddaję za darmo w sortowni
> obok której zdarza mi się przejeżdżać średnio raz na miesiąc.

Wiekszosc ludzi nie ma sortowni obok.

>
>> Nie wybrazam sobie zabierania papieru raz na miesiac.
>> Ja mam kosz pelny po tygodniu.
>
> Z ustawy (chyba) wynika obowiązek urządzania punktów selektywnej zbiórki
> odpadów. Zawsze będziesz mógł odwieść samodzielnie.

Nie mam samochodu. Wiec nie bede ich wozil.
Wiekszosc ludzi tez nie bedzie.

Moim zdaniem warszawiacy po prostu nie wiedza jak czesto smieci beda
wywozone. Afera wybuchnie dopiero po napelnieniu sie kontenerow jak
ludzie nie beda mieli gdzie wyniesc nastepnych kublow ze smieciami.

>
>> Nie wiem jak na duzych osiedlach teraz odbierana sa smieci, ale jak sie
>> ludzie spreza to to sie przepelni w miesiac.
>
> Ale co się przepełni w miesiąc? Pojemniki na papier? Przecież miejscowi
> żule natychmiast zabierają każdy kawałek papieru albo złomu
> (przynajmniej na osiedlu na którym zdarza mi się bywać). Gorzej z
> plastikami bo tego nikt nie kupuje.
>
> Piotrek
>
>
moze w szyderczy sposob masz racje
o ile faktycznie papierem papierem zajma sie zule, to sloikami i
butelkami kibole.
Tylko wowczas bedziesz sie bal po ulicy chodzic.
Budzik 2013-06-25, 00:53
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> strona 4
>>> Zgniataj opakowania przed wrzuceniem do pojemnika.
>>
>> A w tym to co widzisz dziwnego?
>> Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.
>
> No ja jestem w szoku.
> Przecież niezakręcona, zgnieciona butelka PET "wraca" w sporej
> części do wypukłych kształtów, zajmując istotnie więcej miejsca,
> niż taka sama butelka zakręcona w pozycji zgniecionej! (zgniecionej
> na płask, dosłownie pod butem).
>
> Czego nie rozumiem z tą zakrętką?
>
> pzdr, Gotfryd
> (zbrodniarz wrzucający zakręcone butelki, ale wiadomo,
> cyklista...)

Tego, ze ta zakretka przeszkadza w procesie badz to recyclingu gdzie nie da
sie jej zgniesc odpowiednio (bardziej niz rekami) badz przeszkadza w
składowaniu w masie smieci gdzie równiez zostałaby o wiele bardziej
zgnieciona.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jakiś czas temu pisałem, że przydałoby się stworzyć pl.rec.gry.rpg.towarzyskie
Raczej pl.rec.gry.wstepne :-O
mlodz 2013-06-25, 08:55
Re: Śmieci po nowemu
Dnia Mon, 24 Jun 2013 22:38:09 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> Czego nie rozumiem z tą zakrętką?

Żeby nie pisać - wyguglałem:

"Szczypta technologii" pod koniec artykułu.
mlodz 2013-06-25, 09:06
Re: A6mieci po nowemu
Dnia Sun, 23 Jun 2013 05:42:20 -0500, witek napisał(a):

>> Że nie wspomnę o twoim zdziwieniu wymogiem zdejmowania zakrętek.
> kurde, naprawde nie czaisz o co w tym chodzi.

Ależ czaję. Czepiam się tylko tego, że niektóre podane przez ciebie
przykłady wymogów absurdalnych - mają dużo sensu. Niektóre dużo więcej
niż wprowadzenie obowiązku jazdy na światłach przez całą dobę.
Maruda 2013-06-25, 09:39
Re: Śmieci po nowemu
W dniu 2013-06-25 08:55, mlodz pisze:
> Dnia Mon, 24 Jun 2013 22:38:09 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>
>> Czego nie rozumiem z tą zakrętką?
>
> Żeby nie pisać - wyguglałem:
>
>
>
> "Szczypta technologii" pod koniec artykułu.

Nie traktujmy każdych wypocin zamieszczonych w internecie jako prawdy
absolutnej i objawionej. Wspomniany tam perforator jest najtańszym i
najbardziej oczywistym rozwiązaniem.

... a wszystko, co napiszą ekoszołomy, to ja najchętniej ekologicznie
olałbym ciepłym strumieniem i posłał w kanał.

--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda
mlodz 2013-06-25, 10:40
Re: Śmieci po nowemu
Dnia Tue, 25 Jun 2013 09:39:28 +0200, Maruda napisał(a):

> W dniu 2013-06-25 08:55, mlodz pisze:
>> Dnia Mon, 24 Jun 2013 22:38:09 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>>> Czego nie rozumiem z tą zakrętką?
>> Żeby nie pisać - wyguglałem:
>>
>> "Szczypta technologii" pod koniec artykułu.
> Nie traktujmy każdych wypocin zamieszczonych w internecie jako prawdy
> absolutnej i objawionej.

"Żeby nie pisać - wyguglałem"

Temat znam o tyle, że jakieś kilka lat temu rozmawiałem o tym
z człowiekiem odpowiedzialnym za takie rzeczy w pewnym MZK.

Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,
tym większe koszty transportu itd. To ostatnie dotyczy zgniatania
różnych rzeczy.

> Wspomniany tam perforator jest najtańszym i
> najbardziej oczywistym rozwiązaniem.

Oczywistym jest, ale wtedy gdy rozmawiałem to właśnie psioczył okrutnie
na zakrętki, jeśli dobrze pamiętam, to nawet coś wspominał o zjawiskach
wymienionych w podlinkowanym artykule. Dlatego go wrzuciłem.

> ... a wszystko, co napiszą ekoszołomy, to ja najchętniej ekologicznie
> olałbym ciepłym strumieniem i posłał w kanał.

Czyli też jesteś ideologiem, całkiem jak ekooszołomy.
Słowo-klucz: "wszystko".

Z nimi jest taki problem, że czasami zdarza się im mieć rację, tylko
niełatwo jest te rodzynki wygrzebać. Nawet jeśli założyć, że większość
ich akcji jest inspirowana przez jakiś biznes - to jednak zdarza się im
ogłaszać rzeczy sensowne. Ale w tej sprawie akurat to są mało znaczące
niuanse.
sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> 2013-06-25, 11:37
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:

> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
> mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,

Nie tak.
Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?

--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.
Liwiusz 2013-06-25, 11:53
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-25 11:37, sqlwiel pisze:
> W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:
>
>> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
>> mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,
>
> Nie tak.
> Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
> kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
> specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
> kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?

No i co Ci wyszło? Zapłacić milion za maszynę, czy zapłacić 0 za pracę
miliona osób?
:)

--
Liwiusz
Gotfryd Smolik news 2013-06-25, 11:56
Re: A6mieci po nowemu
On Mon, 24 Jun 2013, Budzik wrote:

> Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> Czego nie rozumiem z tą zakrętką?
>
> Tego, ze ta zakretka przeszkadza w procesie badz to recyclingu gdzie nie da
> sie jej zgniesc odpowiednio (bardziej niz rekami)

Nawet nie próbuję zgnieść rękoma. Pisałem ;)

> badz przeszkadza
> w składowaniu w masie smieci gdzie równiez zostałaby o wiele bardziej
> zgnieciona.

"wiele bardziej" niż zgnieciona nogami przez cyklistę?
Bardzo wiele?
Toć ja mniej więcej wiem ile wytrzymuje PET, ale on w końcu
jednak pęka i wyzionie tę resztkę powietrza ;)

Niemniej argument przyjmuję, prosząc o wskazanie tego "procesu"
któremu zależy na upchnięciu PETa aż tak - bo na etapie pierwszego
przewozu raczej to nie następuje (ewentualnie, jeśli ma miejse
obróbka ze wspomaganiem mechanicznym, to i przekłucie/nacięcie
nie powinno stanowić problemu)

pzdr, Gotfryd
RadoslawF 2013-06-25, 12:45
Re: A6mieci po nowemu
Dnia 2013-06-23 23:21, Użytkownik witek napisał:
> RadoslawF wrote:
>> Dnia 2013-06-23 12:47, Użytkownik witek napisał:
>>
>>>>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>>>>
>>>> Więcej osób się wyłamie.
>>>> Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
>>>> dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
>>>> ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
>>>> zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
>>>> stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
>>>> trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
>>>> że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
>>>> I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
>>>> albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.
>>>>
>>> Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
>>> Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
>>> ilosc mieszkancow.
>>
>> Dlaczego ?
>
> bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
> Chyba, ze sie podzieli na dwie.

Po namyśle mam jednak wątpliwości, dlaczego ma być tylko jedna
deklaracja na spółdzielnię ? Są spółdzielnie z jednym czy dwoma
blokami a są i takie co mają ich setkę lub kilka setek.
Ustawodawca nakłada na spółdzielnię obowiązek wspólnej deklaracji
dla wszystkich lokali ?

Pozdrawiam
witek 2013-06-25, 13:04
Re: A6mieci po nowemu
mlodz wrote:
> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
> mniejsze koszty sortowania w zakładzie

Bzdura.
witek 2013-06-25, 13:14
Re: A6mieci po nowemu
RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-06-23 23:21, Użytkownik witek napisał:
>> RadoslawF wrote:
>>> Dnia 2013-06-23 12:47, Użytkownik witek napisał:
>>>
>>>>>> Z powodu 1 osoby? Jassne. :)
>>>>>
>>>>> Więcej osób się wyłamie.
>>>>> Mieszkam w małej spółdzielni, cztery bloki, mieszkań poniżej
>>>>> dwustu, zrobili ankietę na temat segregacji przy okazji podając
>>>>> ceny za segregowane i nie segregowane, trzydzieści procent z marszu
>>>>> zadeklarowało niechęć do segregacji a chęć do płacenia wyższej
>>>>> stawki za śmieci. A jak przyjdzie do trzymania w mieszkaniu
>>>>> trzech czy czterech worków/pojemników na śmieci to zakładam
>>>>> że ochotę na segregacje straci jeszcze trochę mieszkańców.
>>>>> I jak teraz policzy odbiorca tych śmieci ? ja zakładam że
>>>>> albo część albo całość potraktuje jako nie segregowane.
>>>>>
>>>> Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
>>>> Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
>>>> ilosc mieszkancow.
>>>
>>> Dlaczego ?
>>
>> bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
>> Chyba, ze sie podzieli na dwie.
>
> Po namyśle mam jednak wątpliwości, dlaczego ma być tylko jedna
> deklaracja na spółdzielnię ?

bo takie sa przepisy.

Są spółdzielnie z jednym czy dwoma
> blokami a są i takie co mają ich setkę lub kilka setek.
> Ustawodawca nakłada na spółdzielnię obowiązek wspólnej deklaracji
> dla wszystkich lokali ?
>

jedna deklaracja na nieruchomosc.
kwestia czy spoldzielnia posiada jedna nieruchomosc czy kilka.

jesli ta setka blokow to jedna nieruchomosc, to deklaracja moze byc
tylko jedna.

Jeszcze smieszniej jest jak budynek jest na wspolwlasnosc.
Deklaracja tez idzie jedna. Juz widze jak sie dogaduja.
witek 2013-06-25, 13:18
Re: A6mieci po nowemu
Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-06-25 11:37, sqlwiel pisze:
>> W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:
>>
>>> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
>>> mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,
>>
>> Nie tak.
>> Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
>> kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
>> specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
>> kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?
>
> No i co Ci wyszło? Zapłacić milion za maszynę, czy zapłacić 0 za pracę
> miliona osób?
> :)
>

a tobie co wyszlo?

Zaplacic za smieciare raz, ktora przywiezie wszystkie smieci i je
posortowac juz tak jak powinno byc

czy tez jechac 4 razy,a to co przyjedzie dokladnie tak samo trzeba
przesortowac jak i to co przyjezdza w jednym worze.

zbierania 4 rodzajow smieci moze sie opłacać w malych miejscowosciach
gdzie nie ma roboty dla smieciarki na caly tydzien.
Tam gdzie jest duzy teren i jedna frakcja zajmuje tydzien, kazda
dodatkowa to wiekszy koszt niz jej sortowanie na sortowni.
Liwiusz 2013-06-25, 13:45
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-25 13:18, witek pisze:
> Liwiusz wrote:
>> W dniu 2013-06-25 11:37, sqlwiel pisze:
>>> W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:
>>>
>>>> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
>>>> mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,
>>>
>>> Nie tak.
>>> Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
>>> kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
>>> specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
>>> kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?
>>
>> No i co Ci wyszło? Zapłacić milion za maszynę, czy zapłacić 0 za pracę
>> miliona osób?
>> :)
>>
>
>
> a tobie co wyszlo?
>
> Zaplacic za smieciare raz, ktora przywiezie wszystkie smieci i je
> posortowac juz tak jak powinno byc
>
> czy tez jechac 4 razy,a to co przyjedzie dokladnie tak samo trzeba
> przesortowac jak i to co przyjezdza w jednym worze.
>
>
> zbierania 4 rodzajow smieci moze sie opłacać w malych miejscowosciach
> gdzie nie ma roboty dla smieciarki na caly tydzien.
> Tam gdzie jest duzy teren i jedna frakcja zajmuje tydzien, kazda
> dodatkowa to wiekszy koszt niz jej sortowanie na sortowni.

1 śmieciarka to żadna oszczędność. Nie ma różnicy, czy 4 śmieciarki
zbiorą 4 tony śmieci nieposortowanych, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony
śmieci posortowanych.

Natomiast jest różnica, czy ten papier będziemy oddzielać od gówna i
rzygowin, czy nie.

--
Liwiusz
Budzik 2013-06-25, 15:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail smolik@stanpol.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> Niemniej argument przyjmuję, prosząc o wskazanie tego "procesu"
> któremu zależy na upchnięciu PETa aż tak - bo na etapie pierwszego
> przewozu raczej to nie następuje (ewentualnie, jeśli ma miejse
> obróbka ze wspomaganiem mechanicznym, to i przekłucie/nacięcie
> nie powinno stanowić problemu)

Przekłucie nie powinno stanowic problemu ale podobno nie wszystkie maszyny
maja taka funkcję.
Pisze pdoobno, poniewaz przyznaje, ze zyje w tej swiadomosci od wielu lat,
jak widac przytoczone linki to potwierdzają, wiec chyba nie ma co dalej
"sortowac" tematu.
Wychodzi na to, ze zakrecona butelka moze przeszkadzac a moze byc ok.
Odkrecona jest zawsze ok.
Wybór chyba prosty :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każdy kiedyś osiągnie najwyższy stopień niekompetencji
Tylko że politycy go osiągają tuż po wyborach"
Gotfryd Smolik news 2013-06-25, 15:21
Re: A6mieci po nowemu
On Tue, 25 Jun 2013, Budzik wrote:

> Wychodzi na to, ze zakrecona butelka moze przeszkadzac a moze byc ok.
> Odkrecona jest zawsze ok.

OK :D

pzdr, Gotfryd
Kris 2013-06-25, 15:34
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 13:45:26 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisa
ł:
>20
> 1 smieciarka to żadna oszczędnosć. Nie ma różnicy, czy 4
smieciarki20
>20
> zbiorą 4 tony smieci nieposortowanych, czy 4 smieciarki zbiorą 4
tony20
>20
> smieci posortowanych.

Dokładnie tak. Dodatkowo mysle za za odbiór posortowanych firmy będ
a mniej płacić na wysypiskach albo wręcz odwrotnie, będą stłucz
kę szklana, plastyk i makulaturę sprzedawać co zmniejszy iim koszty c
o znowu spowoduje niższe ceny w kolejnych przetargach
witek 2013-06-25, 16:17
Re: A6mieci po nowemu
Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-06-25 13:18, witek pisze:
>> Liwiusz wrote:
>>> W dniu 2013-06-25 11:37, sqlwiel pisze:
>>>> W dniu 2013-06-25 10:40, mlodz pisze:
>>>>
>>>>> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
>>>>> mniejsze koszty sortowania w zakładzie, im większa kubatura odpadów,
>>>>
>>>> Nie tak.
>>>> Pytanie: Czy bardziej opłaca się zatrudniać do sortowania (w skali
>>>> kraju) miliony niefachowców (w tym profesorów filozofii), czy kilkaset
>>>> specjalistycznych maszyn? Albo w skali gminy (np. W-wa Centrum) -
>>>> kilkaset tys. ludzi, czy jedną maszynę?
>>>
>>> No i co Ci wyszło? Zapłacić milion za maszynę, czy zapłacić 0 za pracę
>>> miliona osób?
>>> :)
>>>
>>
>>
>> a tobie co wyszlo?
>>
>> Zaplacic za smieciare raz, ktora przywiezie wszystkie smieci i je
>> posortowac juz tak jak powinno byc
>>
>> czy tez jechac 4 razy,a to co przyjedzie dokladnie tak samo trzeba
>> przesortowac jak i to co przyjezdza w jednym worze.
>>
>>
>> zbierania 4 rodzajow smieci moze sie opłacać w malych miejscowosciach
>> gdzie nie ma roboty dla smieciarki na caly tydzien.
>> Tam gdzie jest duzy teren i jedna frakcja zajmuje tydzien, kazda
>> dodatkowa to wiekszy koszt niz jej sortowanie na sortowni.
>
> 1 śmieciarka to żadna oszczędność. Nie ma różnicy, czy 4 śmieciarki
> zbiorą 4 tony śmieci nieposortowanych, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony
> śmieci posortowanych.

jest roznica czy 4 smieciarki musze jechac 4 razy, raz po papier, raz po
plastik raz po szklo i raz po cos jeszcze, czy tez pojada raz po wszystko.
Odzielenie tego na miejscu jest tansze. Przynajmniej w duzych
metropoliach. W malych miejscowosciach juz niekoniecznie.

>
> Natomiast jest różnica, czy ten papier będziemy oddzielać od gówna i
> rzygowin, czy nie.
>

a to tak
ja nie mowie o rzeczy nadajacych sie do recyklingu do odpakow
organicznych. Ja mowie o sortowaniu recyklingu na wszystkie mozliwe frakcje.

Kosze powinny byc dwa. recykling i nierecykling. Reszte robi sie w
sortowniach.
witek 2013-06-25, 16:20
Re: A6mieci po nowemu
Kris wrote:
> W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 13:45:26 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
>>
>> 1 śmieciarka to żadna oszczędność. Nie ma różnicy, czy 4 śmieciarki
>>
>> zbiorą 4 tony śmieci nieposortowanych, czy 4 śmieciarki zbiorą 4 tony
>>
>> śmieci posortowanych.
>
> Dokładnie tak.

dokladnie nie.

idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz
nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.

Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.

A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.

Ciagle ci wszystko jedno?
Kris 2013-06-25, 16:29
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 16:20:24 UTC+2 użytkownik witek napisał:
> dokladnie nie.
> idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz20
> nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.
> Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.
> A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.
> Ciagle ci wszystko jedno?

Przyjmijmy ze mam reklamówke w którą wejdzie jednorazowo 1kg(smieciar
ka)
I teraz róbmy zakupy.
Nieważne czy idę najpierw po mięso potem po pieczywo a jesszcze potem
po nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze isć 4 reazy.
Co z tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i t
ak więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę.
A6mieci miasto wyprodukuje przyjmijmy 100ton smieci tygodniowo a smiecia
rka zabiera 1 tonę. Dla smieciarki bez znaczenia czy zrobi 100 kursów p
o niesort czy 4*25kursów po sort.
Piotrek 2013-06-25, 16:33
Re: A6mieci po nowemu
On 2013-06-25 16:17, witek wrote:
> [...] Ja mowie o sortowaniu recyklingu na wszystkie mozliwe
> frakcje.
>
> Kosze powinny byc dwa. recykling i nierecykling. Reszte robi sie w
> sortowniach.

Dokładnie.

Powiedzmy, że wydzielenie flaszek ma jeszcze jakąś wartość dodaną bo
(chyba) słabo się je sortuje maszynowo.

No i teraz - jednak będę się upierał - problem (związany z sortowaniem)
nie jest w ustawie jako takiej, tylko w mniej lub bardziej debilnych
decyzjach naszych wybrańców.

Piotrek
Budzik 2013-06-25, 18:39
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> dokladnie nie.
>> idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz
>> nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.
>> Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.
>> A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.
>> Ciagle ci wszystko jedno?
>
> Przyjmijmy ze mam reklamówke w którą wejdzie jednorazowo
> 1kg(smieciarka) I teraz róbmy zakupy.
> Nieważne czy idę najpierw po mięso potem po pieczywo a jesszcze potem
> po nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy. Co z
> tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak
> więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę. Śmieci miasto wyprodukuje
> przyjmijmy 100ton smieci tygodniowo a śmieciarka zabiera 1 tonę. Dla
> smieciarki bez znaczenia czy zrobi 100 kursów po niesort czy
> 4*25kursów po sort.
>
Z dokładnoscia do różnicy w przejechanych km ale podejrzewam, ze to jest
pomijalna wartosc.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski
Kris 2013-06-25, 18:49
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 18:39:56 UTC+2 użytkownik Budzik napisał
:

> Z dokładnoscia do różnicy w przejechanych km ale podejrzewam, ze to
jest20
>20
> pomijalna wartosc.

Kwestia logistyki/rozplanowania tras dla smieciarek
Różnice pomijalne.
witek 2013-06-25, 19:07
Re: A6mieci po nowemu
Kris wrote:
> W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 16:20:24 UTC+2 użytkownik witek napisał:
>> dokladnie nie.
>> idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz
>> nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.
>> Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.
>> A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.
>> Ciagle ci wszystko jedno?
>
> Przyjmijmy ze mam reklamówke w którą wejdzie jednorazowo 1kg(smieciarka)
> I teraz róbmy zakupy.
> Nieważne czy idę najpierw po mięso potem po pieczywo a jesszcze potem po nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy.
> Co z tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę.
> Śmieci miasto wyprodukuje przyjmijmy 100ton smieci tygodniowo a śmieciarka zabiera 1 tonę. Dla smieciarki bez znaczenia czy zrobi 100 kursów po niesort czy 4*25kursów po sort.
>

A przyjmij, ze masz reklamowke 10 kg.

Zeby smieciara wracala napelnione i nie robila pustych przebiegow musi
zwiedzic calkiem rozlegly teren. W to samo miejsce musisz wjechac co
najmniej 4 roznymi rodzajami smieciarek.
To juz samo przez sie nie opłaca.

Wez pogooglaj troche w internecie pod haslem single stream recycling.

Dyskutujemy nad czyms co juz dawno zostalo nie tyle przedyskutowane co
sprawdzone w praktyce, Sortowanie smieci nadajacych sie do recyklingu w
sortowni w przypadku duzych miast jest po prostu tansze. Cokolwiek bys
nie wymyslil i jakichkolwiek argumentow nie uzyl rzeczwistosci tym nie
zmienisz.
witek 2013-06-25, 19:15
Re: A6mieci po nowemu
Piotrek wrote:
> On 2013-06-25 16:17, witek wrote:
>> [...] Ja mowie o sortowaniu recyklingu na wszystkie mozliwe
>> frakcje.
>>
>> Kosze powinny byc dwa. recykling i nierecykling. Reszte robi sie w
>> sortowniach.
>
> Dokładnie.
>

ale dlaczego u nas znowu odkrywa sie ameryke po raz kolejny?

> Powiedzmy, że wydzielenie flaszek ma jeszcze jakąś wartość dodaną bo
> (chyba) słabo się je sortuje maszynowo.

to sie robi bardzo prostu.
tak jak makulatura znika "sama" ze smietnikow, tak samo szklo by
znikalo, gdyby ktos chcial zaoferowac chocby 1 gr za butelke czy tez
kg stluczki butelkowej.

>
> No i teraz - jednak będę się upierał - problem (związany z sortowaniem)
> nie jest w ustawie jako takiej, tylko w mniej lub bardziej debilnych
> decyzjach naszych wybrańców.
>

troche tu i troche tu.
raz ze w ustawie zapisano, ze frakcje maja byc takie i takie i nie
zapisano, ze mieszkancy maja miec jeden pojemnik na recykling.

W efekcie kazda gmina wymysla cuda nieskonczone, co im do glowy przyjdzie.
Chyba nie zakladasz, ze w gminie wymyslajacej przepisy jest ktokolwiek
majacy jakiekolwiek pojecie o sortowaniu smieci.
Z drugiej strony firmy nie maja wyjscia tylko powielaja gluppty gminy
zapisane w warunkach przetargu. A potem widziesz co widzisz. Wszystkie
precyzyjnie posortowane smieci laduja w jednej smieciarce, bo
posortowanie tego jeszcze raz w sortowni wychodzi taniej niz zwozenie
tego 4 razy 4 roznymi smieciarkami.
Kris 2013-06-25, 19:15
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:07:38 UTC+2 użytkownik witek napisał:

> Zeby smieciara wracala napelnione i nie robila pustych przebiegow musi
20
> zwiedzic calkiem rozlegly teren. W to samo miejsce musisz wjechac co20
> najmniej 4 roznymi rodzajami smieciarek.
Albo ten sam rodzaj/ta sama smieciarka ale zbiera codziennie cos innego
> To juz samo przez sie nie opEFżBDaca.

Złe założenie zły wynik.
> Wez pogooglaj troche w internecie pod haslem single stream recycling.
> Dyskutujemy nad czyms co juz dawno zostalo nie tyle przedyskutowane co20
> sprawdzone w praktyce,
Przykłady jakies podasz
> Sortowanie smieci nadajacych sie do recyklingu w20
> sortowni w przypadku duzych miast jest po prostu tansze.20

A w przypadku małych i srednich miast? a wiochy?

>Cokolwiek bys 20
> nie wymyslil i jakichkolwiek argumentow nie uzyl rzeczwistosci tym nie20
> zmienisz.
Ty ciągle swoje a rozwinąć/jakis konkretów podać nie chcesz.
witek 2013-06-25, 19:15
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> dokladnie nie.
>>> idz cztery razy do sklepu i przynosc, raz pieczywo, raz mieso, raz
>>> nabial i raz rzeczy niejedzeniowe.
>>> Szczegolnie jesli trasa zajmuje ci 8 godzin.
>>> A zrob to raz, przynies wszystko i porozkladaj w domu.
>>> Ciagle ci wszystko jedno?
>>
>> Przyjmijmy ze mam reklamówke w którą wejdzie jednorazowo
>> 1kg(smieciarka) I teraz róbmy zakupy.
>> Nieważne czy idę najpierw po mięso potem po pieczywo a jesszcze potem
>> po nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy. Co z
>> tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak
>> więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę. Śmieci miasto wyprodukuje
>> przyjmijmy 100ton smieci tygodniowo a śmieciarka zabiera 1 tonę. Dla
>> smieciarki bez znaczenia czy zrobi 100 kursów po niesort czy
>> 4*25kursów po sort.
>>
> Z dokładnoscia do różnicy w przejechanych km ale podejrzewam, ze to jest
> pomijalna wartosc.
>

gdyby smieciarka byla automatyczna i nie wymagala placenia pensji
ludziom, mialbys racje.
witek 2013-06-25, 19:17
Re: A6mieci po nowemu
Kris wrote:
> W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 18:39:56 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:
>
>> Z dokładnoscia do różnicy w przejechanych km ale podejrzewam, ze to jest
>>
>> pomijalna wartosc.
>
> Kwestia logistyki/rozplanowania tras dla śmieciarek
> Różnice pomijalne.
>

w ilosci zatrudnionych ludzi i kosztow pracy tez?

To masz zapewniona prace w dowolnej firmie jak ci sie uda zwozic smieci
cztery razy bez zatrudnienia kogokolwiek wiecej.
Kris 2013-06-25, 19:18
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:15:01 UTC+2 użytkownik witek napisał:
>. Wszystkie precyzyjnie posortowane smieci laduja w jednej smieciarce,

Urban legend
>bo posortowanie tego jeszcze raz w sortowni wychodzi taniej niz zwozenie t
ego 4 >razy 4 roznymi smieciarkami.
A to już bzdury
witek 2013-06-25, 19:24
Re: A6mieci po nowemu
Kris wrote:
> Ty ciągle swoje a rozwinąć/jakiś konkretów podać nie chcesz.
>
ludzie na tym doktoraty zrobili, a ty mnie prosisz o konkrety w jednym
poscie.

juz zdazyles wygooglac to co prosilem?

http://www.recyclingtoday.com/Article.aspx?article_id25326
Kris 2013-06-25, 19:27
Re3A A6mieci po nowemu
>W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:17:19 UTC+2 użytkownik witek napisał
:
20
> w ilosci zatrudnionych ludzi i kosztow pracy tez?
> To masz zapewniona prace w dowolnej firmie jak ci sie uda zwozic smieci
20
> cztery razy bez zatrudnienia kogokolwiek wiecej.

Kwestia dobrej logistyki i problem znika. Zauważ że czy sortowane czy n
iesort do wywiezienia jest dokładnie tyle samo.
Roboty będzie dla firm więcej ale tylko dlatego że będzie więcej
smiec- nie będzie opłacać się nikomu wywożenie do lasu na dzikie
wysypiska czy palić.
Zauważ że dzisiaj firmy smieciowe płacą za każdą oddaną na
wysypisko tonę smieci. Mniejsze firmy wywoziły więc częsć smi
eci na dzikie niekontrolowane wysypiska itp
Wg nowych zasad gmina będzie płacić za każdą dostarczona na wysyp
isko tonę smieci więc w interesie tych firm będzie aby dostarczać
jak najwięcej. Nie będzie sensu dzikiej utylizacji
Kris 2013-06-25, 19:32
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:24:56 UTC+2 użytkownik witek napisał:

> ludzie na tym doktoraty zrobili, a ty mnie prosisz o konkrety w jednym20
>20
> poscie.

Inni zrobili doktoraty wprost przeciwne;)
RadoslawF 2013-06-25, 20:57
Re: A6mieci po nowemu
Dnia 2013-06-25 13:14, Użytkownik witek napisał:

>>>>> Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
>>>>> Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
>>>>> ilosc mieszkancow.
>>>>
>>>> Dlaczego ?
>>>
>>> bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
>>> Chyba, ze sie podzieli na dwie.
>>
>> Po namyśle mam jednak wątpliwości, dlaczego ma być tylko jedna
>> deklaracja na spółdzielnię ?
>
> bo takie sa przepisy.

Chyba jednak nie do czego się przyznajesz dalej.

> Są spółdzielnie z jednym czy dwoma
>> blokami a są i takie co mają ich setkę lub kilka setek.
>> Ustawodawca nakłada na spółdzielnię obowiązek wspólnej deklaracji
>> dla wszystkich lokali ?
>>
>
> jedna deklaracja na nieruchomosc.
> kwestia czy spoldzielnia posiada jedna nieruchomosc czy kilka.
>
> jesli ta setka blokow to jedna nieruchomosc, to deklaracja moze byc
> tylko jedna.
>
> Jeszcze smieszniej jest jak budynek jest na wspolwlasnosc.
> Deklaracja tez idzie jedna. Juz widze jak sie dogaduja.

Nie spotkałem się aby wiele bloków było traktowanych jako
jedna nieruchomość. Moja spółdzielnia może złożyć więcej
niż jedną deklarację.

Pozdrawiam
Gotfryd Smolik news 2013-06-25, 23:10
Re: A6mieci po nowemu
On Tue, 25 Jun 2013, witek wrote:

> Kris wrote:
>> nabiał a na końcu rzeczy niejedzeniowe. Musze iść 4 reazy.
>> Co z tego że w sklepie będzie to wszystko w jednym koszyku skoro ja i tak
>> więcej jak 1kg jednorazowo nie zabiorę.
[...]
>
> Zeby smieciara wracala napelnione i nie robila pustych przebiegow musi
> zwiedzic calkiem rozlegly teren.

Jakoś tak. Jak gęstoś zabudowy jest mała, "doloty" stanowią problem.

> Cokolwiek bys nie wymyslil

Objaśnij skalę różnicy w przypadku, kiedy jedna śmieciarka ma kilka
pojemników (własnych oddzielnych pojemników).

Być może zapodany przez Ciebie argument jest powodem istnienia
takich śmieciarek. Dajmy na to:
http://www.komunalpartner.pl/search/smieciarki-sprzet-nowy/42-smieciarka-do-zbiorki-selektywnej.html
Nim ktoś zacznie krzyczeć, że "to śmieciarka sama sortuje",
proponuję przeczytać jednak całą specyfikację :)
"szczególnie przydatna do wywozu śmieci z terenów o małym
zagęszczeniu" skądinąd.

pzdr, Gotfryd
Gotfryd Smolik news 2013-06-25, 23:15
Re3A A6mieci po nowemu
On Tue, 25 Jun 2013, Kris wrote:

> W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 19:15:01 UTC+2 użytkownik witek napisał:
>> . Wszystkie precyzyjnie posortowane smieci laduja w jednej smieciarce,
>
> Urban legend

Wcale nie.
Zarówno w przypadku, kiedy ta śmieciarka ma kilka oddzielnych komór,
jak i kiedy była ona w planach, ale "tymczasowo" jeździł zwykły
pojazd wrzucający wszystko jak leci :>
(a ten kto o tym zadecydował miał zero pojęcia o reakcjach społecznych,
bo chciał "przyzwyczajać zawczasu do sortowania" a zrobił coś
dokładnie przeciwnego)

pzdr, Gotfryd
witek 2013-06-26, 00:39
Re: A6mieci po nowemu
RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-06-25 13:14, Użytkownik witek napisał:
>
>>>>>> Nie ma mozliwosci podzialu spoldzielni na tych segregujacych i nie.
>>>>>> Oplata dla spoldzielni bedzie taka jaka zostala zadeklarowana razy
>>>>>> ilosc mieszkancow.
>>>>>
>>>>> Dlaczego ?
>>>>
>>>> bo wysyla tylko jedna deklaracje jak spoldzielnia.
>>>> Chyba, ze sie podzieli na dwie.
>>>
>>> Po namyśle mam jednak wątpliwości, dlaczego ma być tylko jedna
>>> deklaracja na spółdzielnię ?
>>
>> bo takie sa przepisy.
>
> Chyba jednak nie do czego się przyznajesz dalej.
>
>> Są spółdzielnie z jednym czy dwoma
>>> blokami a są i takie co mają ich setkę lub kilka setek.
>>> Ustawodawca nakłada na spółdzielnię obowiązek wspólnej deklaracji
>>> dla wszystkich lokali ?
>>>
>>
>> jedna deklaracja na nieruchomosc.
>> kwestia czy spoldzielnia posiada jedna nieruchomosc czy kilka.
>>
>> jesli ta setka blokow to jedna nieruchomosc, to deklaracja moze byc
>> tylko jedna.
>>
>> Jeszcze smieszniej jest jak budynek jest na wspolwlasnosc.
>> Deklaracja tez idzie jedna. Juz widze jak sie dogaduja.
>
> Nie spotkałem się aby wiele bloków było traktowanych jako
> jedna nieruchomość. Moja spółdzielnia może złożyć więcej
> niż jedną deklarację.
>

co absolutnie nie zmienia problemu, a co najwyzej jego skale.

Dalej jest jedna deklaracja przypadajaca na wielu mieszkancow.
Przy czym wielu jest duzo wieksze niz kilka osob.

wystarczy zeby to byl jeden blok i kilkaset mieszkan.

dokladnie taki sam problem dotyczy domow we wspolwlasnosci.
deklaracja idzie jedna.
"Michal" 2013-06-26, 08:41
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Budzik" napisał w
wiadomości

> Wychodzi na to, ze zakrecona butelka moze przeszkadzac a moze byc ok.
> Odkrecona jest zawsze ok.
> Wybór chyba prosty :)
> --
> Pozdrawia... Budzik

Odkręcona jest OK dla recyclingowców. W śmietniku już niekoniecznie. U mnie
pojemnik na butelki to taka klatka z drutu. Ludziska kupują w butelkach nie
tylko wodę ale też słodkie napoje. W związku z tym cały śmietnik się klei,
wokół stada os i much, ale co tam, wszystko ekologicznie! Naprawdę niech
każdy robi to na czym się zna, czyli śmieciami niech się zajmują śmieciarze
a nie cały naród.
Pozdrawiam
Michał
Budzik 2013-06-26, 12:16
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail fsade@hcp.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> Odkręcona jest OK dla recyclingowców. W śmietniku już niekoniecznie. U
> mnie pojemnik na butelki to taka klatka z drutu. Ludziska kupują w
> butelkach nie tylko wodę ale też słodkie napoje. W związku z tym cały
> śmietnik się klei, wokół stada os i much, ale co tam, wszystko
> ekologicznie! Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli
> śmieciami niech się zajmują śmieciarze a nie cały naród.

Nie wiem co powiedzieć.... Wypijać do konca?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy
potrafią zepsuć stalową kulę...
Pszemol: No to jest nas dwu...
Kris 2013-06-26, 12:35
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu sroda, 26 czerwca 2013 08:41:49 UTC+2 użytkownik Michal napisa
ł:
> Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli smieciami nie
ch się >zajmują smieciarze a nie cały naród.

A6mieciarze tego darmo robić nie będa.
Nikt tez póki co nie zmusza nikogo do segregowania. Nie chesz nie segregu
jesz, zajmą sie tym smieciarze, ty zapłacisz drożej.
Chcesz taniej to segreguj- segregacje na poziomie gospodarstwa domowego to
żadna uciążliwosć przecież.
Ale masz wybór- możesz nie segregować.
W blokach faktycznie z tym wyborem moze byc trochę trudniej ale tak to ju
ż jest- mieszkania w blokach maja swoje zalety i wady. to samo w domkach.
Kris 2013-06-26, 12:43
Re3A A6mieci po nowemu
W dniu sroda, 26 czerwca 2013 08:41:49 UTC+2 użytkownik Michal napisa
ł:
> Ludziska kupują w butelkach nie20
>20
> tylko wodę ale też słodkie napoje. W związku z tym cały smiet
nik się klei,20
>20
> wokół stada os i much, ale co tam, wszystko ekologicznie! >20

Od kilku ljuz lat segreguje. Butelki wkładam do jednych worków, plastyk
do drugich. Wynosiłem to raz w tygodniu, raz na dwa tygodnie. W między
czasie stały sobie te worki koło smietnika: stada much os czy innych zj
awisk o których piszesz nie zaobserwowałem.
"Michal" 2013-06-26, 12:45
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości
news:d3e99c50-1a39-4727-8124-d22ed90326bb@googlegroups.com...
W dniu środa, 26 czerwca 2013 08:41:49 UTC+2 użytkownik Michal napisał:
> Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli śmieciami niech się
> >zajmują śmieciarze a nie cały naród.

Śmieciarze tego darmo robić nie będa.

Ano nie będą. Mało co na tym świecie jest za darmo. Wszyscy się w czymś
specjalizujemy i sprzedajemy sobie nawzajem te swoje umiejętności. Mało kto
tobi dziś domowe przetwory, płacimy tym, którzy robią je profesjonalnie.
Mało kto naprawia sam samochód, czy inne urządzenia, płacimy tym, którzy
robią to profesjonalnie. Tylko w śmieciach mamy nagle wszyscy być
specjalistami i zajmować się nimi samodzielnie we własnych domach. Nie
pasuje mi i tyle :)
Michał
"Michal" 2013-06-26, 12:40
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Budzik" napisał w
wiadomości news:26062013.093CCC94@budzik61.poznan.pl...

>> Odkręcona jest OK dla recyclingowców. W śmietniku już niekoniecznie. U
>> mnie pojemnik na butelki to taka klatka z drutu. Ludziska kupują w
>> butelkach nie tylko wodę ale też słodkie napoje. W związku z tym cały
>> śmietnik się klei, wokół stada os i much, ale co tam, wszystko
>> ekologicznie! Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli
>> śmieciami niech się zajmują śmieciarze a nie cały naród.
>
> Nie wiem co powiedzieć.... Wypijać do konca?
>
> --
> Pozdrawia... Budzik

A może po prostu zgodzić się z ostatnim zdaniem mojej wypowiedzi?
Michal
Budzik 2013-06-26, 13:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail kszysztofc@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> W blokach faktycznie z tym wyborem moze byc trochę trudniej ale tak to
> już jest- mieszkania w blokach maja swoje zalety i wady. to samo w
> domkach.

A propos róznicy w cenach domki vs bloki - sprawdziłem moje osiedle.
dotychczas 9 zł od osoby, obecnie 10zł za osobę.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić." Bertrand Russell
Budzik 2013-06-26, 13:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail fsade@hcp.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> Naprawdę niech każdy robi to na czym się zna, czyli
>>> śmieciami niech się zajmują śmieciarze a nie cały naród.
>>
>> Nie wiem co powiedzieć.... Wypijać do konca?
>
> A może po prostu zgodzić się z ostatnim zdaniem mojej wypowiedzi?

Wiesz, Michale, ja nie jestem odpowiednia osobą.
Segreguje śmieci nieprzymuszony od wielu lat i raczej nie widzę w tym nic
trudnego na czym należaloby się znać.
Z drugiej strony zakładam, że mozna wybudować sortownie, które beda
odzyskiwać wszystko z calej masy smieci.
Czytalem ze jest taka np. pod warszawa - odzyskuje 90% do recyclingu i
pracuje na 1/3 mocy, ponieważ jest droższa niż wysypiska (czy kogoś to
dziwi?) i ludzie nie chcą płacić.

więc może pytanie trzeba zadac inaczej - czy gzdzasz się, z tym, ze smieci
trzeba sortować a nie tak jak dotychczas w dużej mierze po prostu wyrzucac
na wysypisko?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Istota, która przez całe życie tworzyła pewne określone wyobrażenie
swojej osoby, zginie raczej, niż stanie się antytezą tego wyobrażenia."
Frank Herbert
RadoslawF 2013-06-26, 13:31
Re: A6mieci po nowemu
Dnia 2013-06-26 00:39, Użytkownik witek napisał:

>> Nie spotkałem się aby wiele bloków było traktowanych jako
>> jedna nieruchomość. Moja spółdzielnia może złożyć więcej
>> niż jedną deklarację.
>>
>
> co absolutnie nie zmienia problemu, a co najwyzej jego skale.
>
> Dalej jest jedna deklaracja przypadajaca na wielu mieszkancow.
> Przy czym wielu jest duzo wieksze niz kilka osob.

Masz rację, ale to wystarczy do eleganckiego rozwiązania
problemu, spółdzielnia rozdała deklaracje mieszkańcom,
mieszkańcy wypełnili, teraz spółdzielnia ich poinformuje
że dla danego bloku śmietnik na śmiecie segregowane jest
tu a nie segregowane tam. I jedyny problem czy niektórym
będzie się chciała chodzić bo zawsze jeden śmietnik będzie
dalej a drugi bliżej.
Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?

Pozdrawiam
"Michal" 2013-06-26, 13:40
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Budzik" napisał w
wiadomości news:26062013.542BB412@budzik61.poznan.pl...
>
> więc może pytanie trzeba zadac inaczej - czy gzdzasz się, z tym, ze smieci
> trzeba sortować a nie tak jak dotychczas w dużej mierze po prostu wyrzucac
> na wysypisko?
> --
> Pozdrawia... Budzik

Nie zgadzam się z tym, że śmieci trzeba sortować, bo trzeba. Ale chyba Ty
również nie to miałeś na myśli:) Moim zdaniem ze śmieci należy wyodrębniać
to, co daje się przetworzyć i czego przetwarzanie jest opłacalne. Jeśli się
nie da lub się nie opłaca - utylizować. Obecnie wydaje się, że najlepszą
metodą utylizacji jest spalanie.
Kiedyś w innym wątku pisałem o przedwojennym odzyskiwaniu surowców ze
śmieci. To był po prostu opłacalny interes. Nawet popiół, który wtedy
stanowił istotną część śmieci komunalnych był odzyskiwany i używany do
wyrobu płyt chodnikowych.
Będę się upierał, że robienie pospolitego ruszenia wokół sprawy, która
powinna być zwykłym biznesem nie ma sensu.
Michał
Budzik 2013-06-26, 14:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail fsade@hcp.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> Nie zgadzam się z tym, że śmieci trzeba sortować, bo trzeba. Ale chyba
> Ty również nie to miałeś na myśli:)

:)

> Moim zdaniem ze śmieci należy
> wyodrębniać to, co daje się przetworzyć i czego przetwarzanie jest
> opłacalne.

Opłacalne z jakiego punktu widzenia? finansowego? ekologicznego?

> Jeśli się nie da lub się nie opłaca - utylizować. Obecnie
> wydaje się, że najlepszą metodą utylizacji jest spalanie.

Ze sie nie da - to praktycznie nie ma takiej dyskusji.
Tak jak pisałem - nowoczesne sortowanie odzyskują 90%.
Jest kwestia ceny.

Niestety nie mam odpowiedniej wiedzy zeby podyskutowaćo spalaniu.
Bardziej eko jest spalanie smieci niz recycling?

> Kiedyś w innym wątku pisałem o przedwojennym odzyskiwaniu surowców ze
> śmieci. To był po prostu opłacalny interes. Nawet popiół, który wtedy
> stanowił istotną część śmieci komunalnych był odzyskiwany i używany do
> wyrobu płyt chodnikowych.

Pliss, co to jest za argument?
Cos w stylu: przed wojna ludzie radzili sobie bez internetu...

> Będę się upierał, że robienie pospolitego ruszenia wokół sprawy, która
> powinna być zwykłym biznesem nie ma sensu.

A masz jakies inne pomysły, jak spełnić normy 50% odzyskiwanych odpadów?
Bo w jakims zakresie to juz jest biznes ale to jest zdecydowanie zbyt mała
skala.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
to znaczy, że coś przeoczyłeś." Ed Murphy
"Michal" 2013-06-26, 14:24
Re: A6mieci po nowemu

Użytkownik "Budzik" napisał w
wiadomości
>
>> Nie zgadzam się z tym, że śmieci trzeba sortować, bo trzeba. Ale chyba
>> Ty również nie to miałeś na myśli:)
>
> :)
>
>> Moim zdaniem ze śmieci należy
>> wyodrębniać to, co daje się przetworzyć i czego przetwarzanie jest
>> opłacalne.
>
> Opłacalne z jakiego punktu widzenia? finansowego? ekologicznego?
>
>> Jeśli się nie da lub się nie opłaca - utylizować. Obecnie
>> wydaje się, że najlepszą metodą utylizacji jest spalanie.
>
> Ze sie nie da - to praktycznie nie ma takiej dyskusji.
> Tak jak pisałem - nowoczesne sortowanie odzyskują 90%.
> Jest kwestia ceny.

Oczywiście. I tak powinno być. Kiedyś makulaturę można było sprzedać.
Zakładam, że ten kto kupował nie robił tego dla idei. Makulatura miała
określoną wartość rynkową. I dziś albo ma ją nadal, wtedy warto makulaturę
zbierać, albo jej nie ma i wtedy do pieca. Tertium non datur.
>
> Niestety nie mam odpowiedniej wiedzy zeby podyskutowaćo spalaniu.
> Bardziej eko jest spalanie smieci niz recycling?

Nieporozumienie. Spalanie przeciwstawiałem składowaniu na wysypisku i
odnoszę to do tej części smieci, której nie prztwarzamy w ekonomicznie
uzasadniony sposób.
>
>> Kiedyś w innym wątku pisałem o przedwojennym odzyskiwaniu surowców ze
>> śmieci. To był po prostu opłacalny interes. Nawet popiół, który wtedy
>> stanowił istotną część śmieci komunalnych był odzyskiwany i używany do
>> wyrobu płyt chodnikowych.
>
> Pliss, co to jest za argument?
> Cos w stylu: przed wojna ludzie radzili sobie bez internetu...

Ależ ja nie zachęcam do wstecznictwa! Twierdzę, że jeśli wtedy, przy
zdecydowanie mniejszych możliwościach technicznych było to opłacalne, to
teraz powinno być tym bardziej. Ale uczciwie przyznaję, że to tylko takie
moje wnioskowanie. Nie znam się na tym tak, żeby móc serio dyskutować.
>
>> Będę się upierał, że robienie pospolitego ruszenia wokół sprawy, która
>> powinna być zwykłym biznesem nie ma sensu.
>
> A masz jakies inne pomysły, jak spełnić normy 50% odzyskiwanych odpadów?
> Bo w jakims zakresie to juz jest biznes ale to jest zdecydowanie zbyt mała
> skala.
Traktuję tę wymianę myśli jako dyskusję o problemie, a nie o spełnianiu
norm. Normy - rzecz zmienna :)
Michał
>
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń
> także "_")
> "Jeżeli wydaje się, że wszystko działa dobrze,
> to znaczy, że coś przeoczyłeś." Ed Murphy
witek 2013-06-26, 15:13
Re: A6mieci po nowemu
RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-06-26 00:39, Użytkownik witek napisał:
>
>>> Nie spotkałem się aby wiele bloków było traktowanych jako
>>> jedna nieruchomość. Moja spółdzielnia może złożyć więcej
>>> niż jedną deklarację.
>>>
>>
>> co absolutnie nie zmienia problemu, a co najwyzej jego skale.
>>
>> Dalej jest jedna deklaracja przypadajaca na wielu mieszkancow.
>> Przy czym wielu jest duzo wieksze niz kilka osob.
>
> Masz rację, ale to wystarczy do eleganckiego rozwiązania
> problemu, spółdzielnia rozdała deklaracje mieszkańcom,
> mieszkańcy wypełnili

no i? dostała 50% na 50%.. Lub dowolnu inny podział.
spoldzielnia i tak ma wyslac swoja. Jedna. z konkretna odpowiedzia
segreguja albo nie. I mieszkancy beda musieli zaplacic wg tego co
wyslala spoldzielnia. Niezaleznie od tego co wpisali mieszkancy w swoich
deklaracjach.

, teraz spółdzielnia ich poinformuje
> że dla danego bloku śmietnik na śmiecie segregowane jest
> tu a nie segregowane tam.

No i?
Na pewno wszyscy posluchaja. Szczegolnie jak smietnik bedzie niewiadomo
gdzie.

> I jedyny problem czy niektórym
> będzie się chciała chodzić bo zawsze jeden śmietnik będzie
> dalej a drugi bliżej.

To zaden problem. Nie bedzie. Nie ma nad czym sie zastanawiac.

> Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
> i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?
>

Zwykle nie ma miejsca na dodatkowe smietniki.

Po za tym co to zmieni? Dana nieruchomosc sortuje w calosci lub nie.
Nie ma mozliwosci podzialu na poszcczegolne lokale.
Gotfryd Smolik news 2013-06-26, 15:21
Re: A6mieci po nowemu
On Wed, 26 Jun 2013, RadoslawF wrote:

> Dnia 2013-06-26 00:39, Użytkownik witek napisał:
>
>> Dalej jest jedna deklaracja przypadajaca na wielu mieszkancow.
>> Przy czym wielu jest duzo wieksze niz kilka osob.
>
> Masz rację, ale to wystarczy do eleganckiego rozwiązania
> problemu, spółdzielnia rozdała deklaracje mieszkańcom,
> mieszkańcy wypełnili, teraz spółdzielnia ich poinformuje
> że
> dla danego bloku
^^^^^^^^^^^^^^^^

> śmietnik na śmiecie segregowane jest
> tu a nie segregowane tam.

Wedle tego co pisze "witek", jest to "rozwiązanie niemożliwe",
nie przewidziane w przepisach.
Śmieci są przypisane do bloku, nie do ludzi.
Nie dałobysię więc dla jednego budynku zadeklarować jednocześnie
śmieci segregowanych i nie segregowanych, tak jak napisałeś.

Można rozważać próbę manipulacji (jak rozumiem, niezgodną
z przepisem), polegającą na deklarowaniu dla jednego budynku
śmieci sortowanych a dla innego niesortowanych, zaś poleceniu
mieszkańcom aby do śmietników nie "wg budynków" a "wg wyboru".

Po pierwsze, wyłożyć to się może na czystej formalności:
"jest niezgodne z ustawą". I tyle.
Jeśli przepis nie przewiduje, to i firma odbierająca śmieci
nie ma prawa wyrazić zgody na taki "mix".
No i jeszcze musi się trafić taki zestaw mieszkańców, że
nie będzie dużego rozrzutu między podziałem na deklaracje
a podziałem na budynku.

Przykładowo - masz dwa budynki, po 100 osób.
80% z nich (160 osób) deklaruje sortowanie.

Nijak nie podzielisz śmietników "na budynku" żeby
było dobrze.

COŚ JESZCZE.

W kraju, w którym na wielu drogach są miejsca w których
>>90% kierujących przekracza prędkość a obowiązek meldunkowy
jest lekceważony powszechnie, może się zdarzyć, że W WIELU
MIEJSCACH literalny przepis będzie "zdroworozsądkowo"
łamany.
Ale jak komuś się odwidzi, to mieszkaniec któremu się
źle trafiło z wyborem, będzie się awanturował niczym
kierowca złapany na pomiar 20m za znakiem tudzież
w szczeropolowym "terenie zabudowanym" :>

> I jedyny problem czy niektórym
> będzie się chciała chodzić bo zawsze jeden śmietnik będzie
> dalej a drugi bliżej.

Nie, witek Ci pisze że oni (mieszkańcy jednego budynku)
NIE MOGĄ chodzić do różnych śmietników!

> Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
> i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?

"Ustawa nie przewiduje".
Albo/albo, masz sortowane to nie mogą występować tacy
którzy będą wrzucać "sortowalne" do niesortowanych.
Chciałbyś postawić obok siebie kubłu "niesortowane
odrzuty z sortowanych" oraz "niesortowane śmieci
wszelakie, w tym sortowalne".
"Ustawa nie przewiduje" jak rozumiem :)

pzdr, Gotfryd
Budzik 2013-06-26, 16:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail fsade@hcp.com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> Nie zgadzam się z tym, że śmieci trzeba sortować, bo trzeba. Ale
>>> chyba Ty również nie to miałeś na myśli:)
>>
>> :)
>>
>>> Moim zdaniem ze śmieci należy
>>> wyodrębniać to, co daje się przetworzyć i czego przetwarzanie jest
>>> opłacalne.
>>
>> Opłacalne z jakiego punktu widzenia? finansowego? ekologicznego?
>>
Nie odpowiedziałeś na najważniejsze pytanie...

>>> Jeśli się nie da lub się nie opłaca - utylizować. Obecnie
>>> wydaje się, że najlepszą metodą utylizacji jest spalanie.
>>
>> Ze sie nie da - to praktycznie nie ma takiej dyskusji.
>> Tak jak pisałem - nowoczesne sortowanie odzyskują 90%.
>> Jest kwestia ceny.
>
> Oczywiście. I tak powinno być. Kiedyś makulaturę można było sprzedać.
> Zakładam, że ten kto kupował nie robił tego dla idei. Makulatura miała
> określoną wartość rynkową. I dziś albo ma ją nadal, wtedy warto
> makulaturę zbierać, albo jej nie ma i wtedy do pieca. Tertium non
> datur.

Czyli, jeżeli plastików nie oplaca sie recyclingować to mamy je spalać?
Widzisz, znowu wracamy do podstawowego pytania - o jakiej opłacalności
mówimy...
>>
>> Niestety nie mam odpowiedniej wiedzy zeby podyskutowaćo spalaniu.
>> Bardziej eko jest spalanie smieci niz recycling?
>
> Nieporozumienie. Spalanie przeciwstawiałem składowaniu na wysypisku i
> odnoszę to do tej części smieci, której nie prztwarzamy w ekonomicznie
> uzasadniony sposób.

Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu jest to
nieoplacalne?
Np. akumulatory...
Niestety, czasami trzeba doplacać...
>>
>>> Kiedyś w innym wątku pisałem o przedwojennym odzyskiwaniu surowców
>>> ze śmieci. To był po prostu opłacalny interes. Nawet popiół, który
>>> wtedy stanowił istotną część śmieci komunalnych był odzyskiwany i
>>> używany do wyrobu płyt chodnikowych.
>>
>> Pliss, co to jest za argument?
>> Cos w stylu: przed wojna ludzie radzili sobie bez internetu...
>
> Ależ ja nie zachęcam do wstecznictwa! Twierdzę, że jeśli wtedy, przy
> zdecydowanie mniejszych możliwościach technicznych było to opłacalne,
> to teraz powinno być tym bardziej. Ale uczciwie przyznaję, że to tylko
> takie moje wnioskowanie. Nie znam się na tym tak, żeby móc serio
> dyskutować.

No tak, ale chyba trzeba założyć, że zaleznosc kosztów i zysków mogła sie
przez kilkadziesiat lat zmienić.
Otwierajac biznes sprawdzasz, czy oplacało sie to przed wojną?
>>
>>> Będę się upierał, że robienie pospolitego ruszenia wokół sprawy,
>>> która powinna być zwykłym biznesem nie ma sensu.
>>
>> A masz jakies inne pomysły, jak spełnić normy 50% odzyskiwanych
>> odpadów? Bo w jakims zakresie to juz jest biznes ale to jest
>> zdecydowanie zbyt mała skala.

> Traktuję tę wymianę myśli jako dyskusję o problemie, a nie o
> spełnianiu norm. Normy - rzecz zmienna :)

Normy rzecz zmienna. Zgoda. Ale jak? Raczej tylko w górę?
Chyba nikt nie stwierdzi nagle, ze najbardziej eko jest gromadzenie
wszystkiego na wysypiskach "jak leci".

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'
Liwiusz 2013-06-26, 16:36
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-26 16:00, Budzik pisze:
> Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu jest to
> nieoplacalne?
> Np. akumulatory...
> Niestety, czasami trzeba doplacać...

Trzeba, bo?

Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować akumulator,
czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie środowiska.

W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej opłacalnym
zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.

--
Liwiusz
Budzik 2013-06-26, 19:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu
>> jest to nieoplacalne?
>> Np. akumulatory...
>> Niestety, czasami trzeba doplacać...
>
> Trzeba, bo?
>
> Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować akumulator,
> czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie środowiska.
>
Idealista...

> W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej
> opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.
>
Naprawde nie widzisz trzeciego rozwiazania?
Nie wiesz, co Macki z Dupki wieliej robią np. ze zuzytym olejem...?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Szept pięknej kobiety słyszy się lepiej niż
najgłośniejszy zew obowiązku." Pablo Picasso
RadoslawF 2013-06-26, 20:37
Re: A6mieci po nowemu
Dnia 2013-06-26 15:21, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

>> Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
>> i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?
>
> "Ustawa nie przewiduje".
> Albo/albo, masz sortowane to nie mogą występować tacy
> którzy będą wrzucać "sortowalne" do niesortowanych.
> Chciałbyś postawić obok siebie kubłu "niesortowane
> odrzuty z sortowanych" oraz "niesortowane śmieci
> wszelakie, w tym sortowalne".
> "Ustawa nie przewiduje" jak rozumiem :)

Skoro nie przewiduje to nie zabrania.
Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany, a ustawa
nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
identyczne podejście do sortowania.
Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
do śmietnika nie zatrudniał.

Pozdrawiam
witek 2013-06-26, 20:46
Re: A6mieci po nowemu
RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-06-26 15:21, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>>> Ale może wystarczy odpowiednia ilość pojemników w śmietniku
>>> i nie będzie trzeba wybierać do którego chodzić ?
>>
>> "Ustawa nie przewiduje".
>> Albo/albo, masz sortowane to nie mogą występować tacy
>> którzy będą wrzucać "sortowalne" do niesortowanych.
>> Chciałbyś postawić obok siebie kubłu "niesortowane
>> odrzuty z sortowanych" oraz "niesortowane śmieci
>> wszelakie, w tym sortowalne".
>> "Ustawa nie przewiduje" jak rozumiem :)
>
> Skoro nie przewiduje to nie zabrania.

zaczynasz wymyslec juz na samym poczatku

> Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany, a ustawa
> nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
> identyczne podejście do sortowania.

mieszkancy moge miec podejscie jakie im sie podoba, bo ich opinia i
podejscie nie ma znaczenia.

O sposobie sortowania smieci decyduje zarzadca.
A ten ma tylko binarne podejscie. smieci beda sortowane i wowczas
wszyscy musza sortowac, albo oplata pojdzie w gore w przypadku
znalezienia smieci nie tam gdzie trzeba, albo smieci nie beda sortowane
i wowczas wszyscy placa wyzsza stawke.

> Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
> zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
> do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
> do śmietnika nie zatrudniał.
>

tak jak pisalem wczesniej. nikogo to nie obchodzi jak zarzadca bedzie
pilnowal swoich smietnikow. Po porstu stalinowskie podejscie
odpowiedzialnosci zbiorowej. Komus sie zmieni podejscie, smieciarz to
wylapie i wszyscy dostana "worownanie" do wyzszej stawki do czasu
zlozenia nastepnej deklaracji.
Wojciech Bancer 2013-06-26, 23:14
Re: C59Amieci po nowemu
On 2013-06-26, RadoslawF wrote:

[...]

> Skoro nie przewiduje to nie zabrania.
> Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany, a ustawa
> nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
> identyczne podejście do sortowania.
> Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
> zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
> do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
> do śmietnika nie zatrudniał.

Tak btw:

kojarzę że był okres w znajomej wspólnocie, gdzie śmieci sortowane
były odbierane bezpłatnie. Więc wspólnota zorganizowała to tak, że co
jakiś czas przychodzi gościu (opłacany a jakże, ale chyba taniej
wychodziło) i sprawdzał/porządkował te odpady, zanim się śmieciara
za to zabrała.

Ludzie umieją kombinować. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Budzik 2013-06-27, 00:50
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> O sposobie sortowania smieci decyduje zarzadca.
> A ten ma tylko binarne podejscie. smieci beda sortowane i wowczas
> wszyscy musza sortowac, albo oplata pojdzie w gore w przypadku
> znalezienia smieci nie tam gdzie trzeba, albo smieci nie beda sortowane
> i wowczas wszyscy placa wyzsza stawke.
>
>> Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
>> zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
>> do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
>> do śmietnika nie zatrudniał.
>>
> tak jak pisalem wczesniej. nikogo to nie obchodzi jak zarzadca bedzie
> pilnowal swoich smietnikow. Po porstu stalinowskie podejscie
> odpowiedzialnosci zbiorowej. Komus sie zmieni podejscie, smieciarz to
> wylapie i wszyscy dostana "worownanie" do wyzszej stawki do czasu
> zlozenia nastepnej deklaracji.

A ty znowu swoje?
No przeciez własnie toczy sie dyskusja, czy mozna podzielic spoldzielnie na
kilka czesci...

O tym wyłapaniu tez juz nie bede powtarzał argumentów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Każde dziecko jest poniekąd geniuszem w oczach swych rodziców,
a każdy geniusz dzieckiem." Artur Schopenhauer
witek 2013-06-27, 01:10
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> O sposobie sortowania smieci decyduje zarzadca.
>> A ten ma tylko binarne podejscie. smieci beda sortowane i wowczas
>> wszyscy musza sortowac, albo oplata pojdzie w gore w przypadku
>> znalezienia smieci nie tam gdzie trzeba, albo smieci nie beda sortowane
>> i wowczas wszyscy placa wyzsza stawke.
>>
>>> Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
>>> zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
>>> do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
>>> do śmietnika nie zatrudniał.
>>>
>> tak jak pisalem wczesniej. nikogo to nie obchodzi jak zarzadca bedzie
>> pilnowal swoich smietnikow. Po porstu stalinowskie podejscie
>> odpowiedzialnosci zbiorowej. Komus sie zmieni podejscie, smieciarz to
>> wylapie i wszyscy dostana "worownanie" do wyzszej stawki do czasu
>> zlozenia nastepnej deklaracji.
>
> A ty znowu swoje?

widze, ze ty ciagle w raju i jeszcze cie pokrywa od kubla na smieci w
dekiel nie walnela.

> No przeciez własnie toczy sie dyskusja, czy mozna podzielic spoldzielnie na
> kilka czesci...

No to ci powtarzam, ze nawet jak sie da, to w jednym worku bedziesz mial
minimum kilkaset osob, bo pojedynczego bloku juz nie podzielisz chocbys
chcial.

Czy podzielone czy niepodzielone dokladnie niczego to nie zmienia.

W przypadku mniejszych spoldzielni, wspolnot czy domow wielorodzinnych
na wspolwlasnosc w ogole nie da sie podzielic.
Wiec po co powtarzasz sie w kolko, skoro wiadomo, ze w wiekszosci
przypadkow albo podzialu nie da sie zrobic, albo nie bedzie on i tak
mial najmniejszego sensu.

>
> O tym wyłapaniu tez juz nie bede powtarzał argumentów.
>
To nie powtarzaj. Po to zapisali go w ustawie, zeby dalo sie go zastosowac.
Budzik 2013-06-27, 03:15
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> widze, ze ty ciagle w raju i jeszcze cie pokrywa od kubla na smieci w
> dekiel nie walnela.

hmmm, dyskusja osiągnęła poziom podmiotu dyskusji...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku.
(Mądrość Wschodu)
RadoslawF 2013-06-27, 09:49
Re: A6mieci po nowemu
Dnia 2013-06-26 23:14, Użytkownik Wojciech Bancer napisał:
> On 2013-06-26, RadoslawF wrote:
>
> [...]
>
>> Skoro nie przewiduje to nie zabrania.
>> Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany, a ustawa
>> nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
>> identyczne podejście do sortowania.
>> Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
>> zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
>> do sortowanych. Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
>> do śmietnika nie zatrudniał.
>
> Tak btw:
>
> kojarzę że był okres w znajomej wspólnocie, gdzie śmieci sortowane
> były odbierane bezpłatnie. Więc wspólnota zorganizowała to tak, że co
> jakiś czas przychodzi gościu (opłacany a jakże, ale chyba taniej
> wychodziło) i sprawdzał/porządkował te odpady, zanim się śmieciara
> za to zabrała.
>
> Ludzie umieją kombinować. :)
>
Całe życie to kombinowanie jak więcej zarobić z jednej strony
i jak mniej wydać z przeciwnej. Ale najwygodniej jest oczywiście
powiedzieć innym że się nie da i żeby nie kombinowali.

Pozdrawiam
Gotfryd Smolik news 2013-06-27, 11:08
Re: A6mieci po nowemu
On Wed, 26 Jun 2013, RadoslawF wrote:

> Dnia 2013-06-26 15:21, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> "Ustawa nie przewiduje".
[...]
> Skoro nie przewiduje to nie zabrania.

Czegoś nie rozumiesz.
Firma odbierająca śmieci może ewentualnie wbrew przepisom
odbierać "nieustawowo" zostawiane śmieci, ryzykując
relatywnie niewiele, bo jak za 5 lat jakiś nadgorliwiec
będzie się chciał przyczepić to nie będzie dowodów,
więc ewentualnie "teraz zaraz" musiałby zbierać dowody
że za zbieranie śmieci w sposób niezgodny z ustawą
zapłata się nie należy - nie zapomnij, że to jest juz
PODATEK, a wydanie go niezgodnie z przepisem stanowi
NIEGOSPODARNOŚĆ :P

Formalnie ta firma ma prawo powiedzieć "tamte śmieci
są źle pozbierane, liczymy je jako niesort, a że
jest wybór wszystko albo nic to liczymy wszystko".

> Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany,

Dlatego że przez "śmietnik" rozumiesz "miejsce
w którym stoją pojemniki", a śmietnikiem ustawa
się nie zajmuje wcale, więc jak zrobisz tak będzie
dobrze.
Taka cecha szczególna regulacji ustawowych ;)

> a ustawa
> nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
> identyczne podejście do sortowania.

Już pisałem - nazbieraj tak, żeby podział po metodzie
sortowania *z grubsza* (różnicy 10% nie da się wykryć)
przystawał do podziału "po budynkach" i jesteś górą.
Zapodawałem przykład 80% chętnych na sortowanie i dwu
podobnych budynków - jak chcesz go rozwiązać?
Pozostałe 20% mieszkańców naprodukuje za dużo śmieci
żeby zaliczyć je do "niesortu między sortowanymi",
a za mało ich, żeby zrobić z tego cały blok.

> Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
> zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
> do sortowanych.

Też.
Ale wystarczy że istotna część będzie wrzucać niesortowane
sortowalne do niesortowanych (!) - w proporcji mocno nie
odpowiadającej "wyznacznikowi" (liczbie mieszkańców, poboru
wody, powierzchni mieszkalnej czy czego tam akurat w gminie
przyjęli za "wyznacznik") i już masz kłopot.
Wedle ustawy masz znaczy.

> Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
> do śmietnika nie zatrudniał.

Za to pozamykane śmietniki owszem, są spotykane :>

I teraz najśmieszniejsze: ustawa która miała ZAPOBIEC
wyrzucaniu śmieci tu i ówdzie może w pewnej części problem
spotęgować.
Pewnie tak się nie stanie, a przynajmniej w sporej
części kraju się nie stanie, ale to głównie przez
powszechne olewactwo przepisów :>
Absurdalnie, to samo podejście powodujące że trawniki
są obsrane przez psy, może nas uratować od problemów
spowodowanych ustawą śmieciową :>

Zauważ: Ty sam zaczynasz od takiego podejścia, sądząc
iż "ustawa nie przewiduje" pozwala robić coś, czego
NIE PRZEWIDUJE oraz ŻĄDAĆ ZAPŁATY Z PODATKU za to coś.
"prawnie niemożliwe"!
Jakim prawem firma zbierająca śmieci może domagać się
zapłaty za zbieranie ich WBREW USTAWIE?
(bo że zbierać mogą, to zasadniczo masz rację, ale już
zapłaty za to żądać - z jakiej paki?)
Nie podejrzewam Cię o tezę, że firma zbierająca śmieci
będzie chciał część z nich odbierać bez zapłaty ;)

pzdr, Gotfryd
mlodz 2013-06-27, 11:44
Re: A6mieci po nowemu
Dnia Tue, 25 Jun 2013 06:04:34 -0500, witek napisał(a):

> mlodz wrote:
>> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
>> mniejsze koszty sortowania w zakładzie
> Bzdura.

Gdybym dzisiaj był pierwszy raz w internecie, to pewnie bym się zdziwił,
że właśnie poznałem człowieka, który lepiej zna sytuację w lokalnym MZK
od kierownika tego zakładu.
Marcin N 2013-06-27, 13:09
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-26 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:

> Wedle tego co pisze "witek", jest to "rozwiązanie niemożliwe",
> nie przewidziane w przepisach.
> Śmieci są przypisane do bloku, nie do ludzi.
> Nie dałobysię więc dla jednego budynku zadeklarować jednocześnie
> śmieci segregowanych i nie segregowanych, tak jak napisałeś.

No i moje pytanie. Czy to jest zgodne z Konstytucją? Odpowiadam
finansowo za obcą osobę? Jak dla mnie takie postawienie sprawy
dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.

--
MN
Marcin N 2013-06-27, 13:13
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-26 23:14, Wojciech Bancer pisze:

> kojarzę że był okres w znajomej wspólnocie, gdzie śmieci sortowane
> były odbierane bezpłatnie. Więc wspólnota zorganizowała to tak, że co
> jakiś czas przychodzi gościu (opłacany a jakże, ale chyba taniej
> wychodziło) i sprawdzał/porządkował te odpady, zanim się śmieciara
> za to zabrała.

To wcale nie jest taki głupi pomysł.
Wywalamy niesortowane, ale zatrudniamy sortownika. Okaże się, że to
wyjdzie taniej od tych całych systemów sortowania na wysypiskach.

No i bezrobocie też spadnie.

Powiedzmy, że na osiedlu jest 300 mieszkań (tak jest u mnie). Każde
zapłaci 5 zł i jest 1500 zł na pracownika do sortowania. To będzie i tak
taniej niż dopłata 15 zł za śmieci nieposortowane.

--
MN
RadoslawF 2013-06-27, 13:15
Re: A6mieci po nowemu
Dnia 2013-06-27 11:08, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

>>> "Ustawa nie przewiduje".
> [...]
>> Skoro nie przewiduje to nie zabrania.
>
> Czegoś nie rozumiesz.
> Firma odbierająca śmieci może ewentualnie wbrew przepisom
> odbierać "nieustawowo" zostawiane śmieci, ryzykując
> relatywnie niewiele, bo jak za 5 lat jakiś nadgorliwiec
> będzie się chciał przyczepić to nie będzie dowodów,
> więc ewentualnie "teraz zaraz" musiałby zbierać dowody
> że za zbieranie śmieci w sposób niezgodny z ustawą
> zapłata się nie należy - nie zapomnij, że to jest juz
> PODATEK, a wydanie go niezgodnie z przepisem stanowi
> NIEGOSPODARNOŚĆ :P

Dlaczego wbrew przepisom lub nie ustawowo.
Spółdzielnia sobie zadeklaruje że tyle będzie posegregowane
a tyle nie i firma od śmieci ma to zabrać zgodnie z deklaracją
i zgodnie z obowiązującą stawką.

> Formalnie ta firma ma prawo powiedzieć "tamte śmieci
> są źle pozbierane, liczymy je jako niesort, a że
> jest wybór wszystko albo nic to liczymy wszystko".

Jeśli faktycznie będą źle sortowane czy umieszczane.

>> Jeden śmietnik na dwa bloki tez nie jest zakazany,
>
> Dlatego że przez "śmietnik" rozumiesz "miejsce
> w którym stoją pojemniki", a śmietnikiem ustawa
> się nie zajmuje wcale, więc jak zrobisz tak będzie
> dobrze.
> Taka cecha szczególna regulacji ustawowych ;)

Dzięki.

>> a ustawa
>> nie nakłada obowiązku aby mieszkańcy tych bloków mieli
>> identyczne podejście do sortowania.
>
> Już pisałem - nazbieraj tak, żeby podział po metodzie
> sortowania *z grubsza* (różnicy 10% nie da się wykryć)
> przystawał do podziału "po budynkach" i jesteś górą.
> Zapodawałem przykład 80% chętnych na sortowanie i dwu
> podobnych budynków - jak chcesz go rozwiązać?
> Pozostałe 20% mieszkańców naprodukuje za dużo śmieci
> żeby zaliczyć je do "niesortu między sortowanymi",
> a za mało ich, żeby zrobić z tego cały blok.

Wedle faktycznych deklaracji 30% zadeklarowało niechęć
do sortowania połączoną z chęcią do płacenia wyższej
stawki. Spółdzielnia ma cztery bloki o różnej liczbie
mieszkań. Nie problem podać jeden blok jako dawcę
śmieci niesortowanych.

>> Największa niewiadoma to niestety mieszkańcy, komuś się
>> zmieni podejście i zacznie wyrzucać niesortowane do
>> do sortowanych.
>
> Też.
> Ale wystarczy że istotna część będzie wrzucać niesortowane
> sortowalne do niesortowanych (!) - w proporcji mocno nie
> odpowiadającej "wyznacznikowi" (liczbie mieszkańców, poboru
> wody, powierzchni mieszkalnej czy czego tam akurat w gminie
> przyjęli za "wyznacznik") i już masz kłopot.
> Wedle ustawy masz znaczy.

Właśnie podobnych zachowań czy zmiany decyzji ludzi się
boję.

>> Nikt raczej nie będzie stróża czy dozorcy
>> do śmietnika nie zatrudniał.
>
> Za to pozamykane śmietniki owszem, są spotykane :>

Ten u mnie też jest zamykany, ale to nic nie da na mieszkańców
którzy oleją obowiązek segregacji czy będą robić wręcz specjalnie
na złość reszcie.

Pozdrawiam
Liwiusz 2013-06-27, 13:20
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-26 19:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu
>>> jest to nieoplacalne?
>>> Np. akumulatory...
>>> Niestety, czasami trzeba doplacać...
>>
>> Trzeba, bo?
>>
>> Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować akumulator,
>> czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie środowiska.
>>
> Idealista...
>
>> W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej
>> opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.
>>
> Naprawde nie widzisz trzeciego rozwiazania?
> Nie wiesz, co Macki z Dupki wieliej robią np. ze zuzytym olejem...?

Wylewają na niczyj (państwowy) teren. Rozwiązaniem jest pozbawienie
państwa terenów.

--
Liwiusz
Wojciech Bancer 2013-06-27, 14:23
Re: C59Amieci po nowemu
On 2013-06-27, Marcin N wrote:

[...]

> Powiedzmy, że na osiedlu jest 300 mieszkań (tak jest u mnie). Każde
> zapłaci 5 zł i jest 1500 zł na pracownika do sortowania. To będzie i tak
> taniej niż dopłata 15 zł za śmieci nieposortowane.

Mieszkań jak mieszkań. Opłata jest od osoby, więc sumaryczne oszczędności
wspólnoty/spółdzielni będą większe. Pomysł na biznes jest. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Budzik 2013-06-27, 15:13
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>> Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu
>>>> jest to nieoplacalne?
>>>> Np. akumulatory...
>>>> Niestety, czasami trzeba doplacać...
>>>
>>> Trzeba, bo?
>>>
>>> Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować
>>> akumulator, czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie
>>> środowiska.
>>>
>> Idealista...
>>
>>> W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej
>>> opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.
>>>
>> Naprawde nie widzisz trzeciego rozwiazania?
>> Nie wiesz, co Macki z Dupki wieliej robią np. ze zuzytym olejem...?
>
> Wylewają na niczyj (państwowy) teren. Rozwiązaniem jest pozbawienie
> państwa terenów.
>
?
To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?" J. Kofta
witek 2013-06-27, 15:15
Re: A6mieci po nowemu
mlodz wrote:
> Dnia Tue, 25 Jun 2013 06:04:34 -0500, witek napisał(a):
>
>> mlodz wrote:
>>> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
>>> mniejsze koszty sortowania w zakładzie
>> Bzdura.
>
> Gdybym dzisiaj był pierwszy raz w internecie, to pewnie bym się zdziwił,
> że właśnie poznałem człowieka, który lepiej zna sytuację w lokalnym MZK
> od kierownika tego zakładu.
>

czy jeden przypadek stanowi o ogole?.
tak, ale tylko w przypadku jednego kierownika lokalnego MZK, ktory nie
jest po razy pierwszy w internecie i wie lepiej jak jest ogolnie,
szczegolnie w duzych metropoliach.
witek 2013-06-27, 15:18
Re: A6mieci po nowemu
Marcin N wrote:
> W dniu 2013-06-26 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Wedle tego co pisze "witek", jest to "rozwiązanie niemożliwe",
>> nie przewidziane w przepisach.
>> Śmieci są przypisane do bloku, nie do ludzi.
>> Nie dałobysię więc dla jednego budynku zadeklarować jednocześnie
>> śmieci segregowanych i nie segregowanych, tak jak napisałeś.
>
> No i moje pytanie. Czy to jest zgodne z Konstytucją? Odpowiadam
> finansowo za obcą osobę?

Z konstytucja bedzie niezgodne dopiero jak TK tak orzeknie.
A TK nie orzeknie, bo to juz nie pierwszyr az kiedy TK orzeka bzdury
byleby tylko nie szkodzil rzadowi.

Jak dla mnie takie postawienie sprawy
> dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.
>
>
No nareszcie.
witek 2013-06-27, 15:20
Re: A6mieci po nowemu
Marcin N wrote:
> W dniu 2013-06-26 23:14, Wojciech Bancer pisze:
>
>> kojarzę że był okres w znajomej wspólnocie, gdzie śmieci sortowane
>> były odbierane bezpłatnie. Więc wspólnota zorganizowała to tak, że co
>> jakiś czas przychodzi gościu (opłacany a jakże, ale chyba taniej
>> wychodziło) i sprawdzał/porządkował te odpady, zanim się śmieciara
>> za to zabrała.
>
> To wcale nie jest taki głupi pomysł.
> Wywalamy niesortowane, ale zatrudniamy sortownika. Okaże się, że to
> wyjdzie taniej od tych całych systemów sortowania na wysypiskach.
>

ale musialbys spelnic tyle warunkow, zebys mogl legalnie sortowac
smieci, ze nie dasz rady. Duze firmy tez nie daja rady.

> No i bezrobocie też spadnie.

N/A

>
> Powiedzmy, że na osiedlu jest 300 mieszkań (tak jest u mnie). Każde
> zapłaci 5 zł i jest 1500 zł na pracownika do sortowania. To będzie i tak
> taniej niż dopłata 15 zł za śmieci nieposortowane.
>
>
j.w.
sortownia smieci wymaga tak kosmicznych pozwolen ze nikt wam ich nie da.
Liwiusz 2013-06-27, 15:58
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-27 15:13, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>>> Czyli nie przeidujesz recyclingu rzeczy, gdzie z finansowego punktu
>>>>> jest to nieoplacalne?
>>>>> Np. akumulatory...
>>>>> Niestety, czasami trzeba doplacać...
>>>>
>>>> Trzeba, bo?
>>>>
>>>> Należy policzyć - czy bardziej opłaca mi się zrecyklinować
>>>> akumulator, czy dać na wysypisko i płacić odszkodowanie za zatrucie
>>>> środowiska.
>>>>
>>> Idealista...
>>>
>>>> W normalnej sytuacji recykling będzie właśnie tym najbardziej
>>>> opłacalnym zachowaniem, bo każde inne będzie droższe.
>>>>
>>> Naprawde nie widzisz trzeciego rozwiazania?
>>> Nie wiesz, co Macki z Dupki wieliej robią np. ze zuzytym olejem...?
>>
>> Wylewają na niczyj (państwowy) teren. Rozwiązaniem jest pozbawienie
>> państwa terenów.
>>
> ?
> To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?

Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma znaczenie.
Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.

--
Liwiusz
Wojciech Bancer 2013-06-27, 16:26
Re: C59Amieci po nowemu
On 2013-06-27, witek wrote:

[...]

> j.w.
> sortownia smieci wymaga tak kosmicznych pozwolen ze nikt wam ich nie da.

Tam sortowanie. Porządkowanie terenów wspólnotowych/spółdzielnianych. O. :D

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Marcin N 2013-06-27, 16:55
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-27 16:26, Wojciech Bancer pisze:
> On 2013-06-27, witek wrote:
>
> [...]
>
>> j.w.
>> sortownia smieci wymaga tak kosmicznych pozwolen ze nikt wam ich nie da.
>
> Tam sortowanie. Porządkowanie terenów wspólnotowych/spółdzielnianych. O. :D

Otóż to. Chyba, że taki sortownik, to jeden z zawodów korporacyjnych
wymagających 20 koncesji i państwowych egzaminów. To trzeba poczekać, aż
go Gowin "uwolni".

--
MN
Marcin N 2013-06-27, 16:56
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-27 15:18, witek pisze:

>> Jak dla mnie takie postawienie sprawy
>> dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.

> No nareszcie.

Co "nareszcie"?

--
MN
Budzik 2013-06-27, 17:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?
>
> Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma znaczenie.
> Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.

Tylko dla własciciela terenu?
Przeciez to wsiąka w ziemie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni." Oscar Wilde
Liwiusz 2013-06-27, 17:14
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-27 17:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?
>>
>> Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma znaczenie.
>> Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.
>
> Tylko dla własciciela terenu?
> Przeciez to wsiąka w ziemie.

I dlatego z uwagi na ewentualne roszczenia o odszkodowania właściciel
będzie pilnował, aby nie wylewać tego na swój teren.

--
Liwiusz
Gotfryd Smolik news 2013-06-27, 17:22
Re: A6mieci po nowemu
On Thu, 27 Jun 2013, Marcin N wrote:

> W dniu 2013-06-26 15:21, Gotfryd Smolik news pisze:
>
>> Nie dałobysię więc dla jednego budynku zadeklarować jednocześnie
>> śmieci segregowanych i nie segregowanych, tak jak napisałeś.
>
> No i moje pytanie. Czy to jest zgodne z Konstytucją?
> Odpowiadam finansowo za obcą osobę?

Tak.
Nic dziwnego.
Co do zasady taki przepis, o odpowiedzialnosci solidarnej
w zakresie współwłasności jest "od zawsze", w Kodeksie
Cywilnym, i nie wiadomo mi aby ktokolwiek wygrał sprawę
o niekonstytucyjność takiej regulacji.

Mam nadzieję, że przykład który podam będzie *możliwie*
zbliżony co do zasady do problemu "kary za niesortowanie".
Masz wspólnotę.
I jeden ze współwłaścicieli (właściciel jednego z lokali)
nie płaci którejś opłaty, faktycznie opłaty eksploatacyjnej,
nieprawidłowo nazywanej "czynszem".
Zarządca dostaje kwity za wodę, za mycie klatki, za prąd
zużyty do oświetlenia... ma je pokryć ze "składki", która
jest w pozycji "eksploatacja".
Ale kasy BRAKUJE, bo jeden geniusz nie płaci i już.
Co robi zarządca, co MUSI zrobić zarządca?
Może:
- podnieść składkę dla wszystkich, tak aby na bieżące
opłaty starczyło
- zadłużyć Twój budynek :P (masz w nim udziały)

Pytanie: znasz przypadek wygrania sprawy "płacimy
za duże zaliczki/opłaty eksploatacyjne bo część
zobowiązanych nie płaci" z zarzutem niekonstytucyjności?

IMO śladową (bardzo śladową) szansę dawałby fakt, że
w rachubę wchodzi nowy podatek ("podatek", nie "opłata"!)
którego (a raczej "kolejnej wspólnej odpowiedzialności
za niego") nie można było rozważyć w momencie podejmowania
decyzji o wejściu we współwłasność, skoro go nie było.
Ale jak tak sobie przemyśliwuję, to mogłoby się okazać,
że do wygrania byłoby tylko prawo do "wyjścia ze współwłasności",
czyli coś w rodzaju przymusowego wykupu przez śmiecących
Twojego mieszkania :P (skoro zasada dotycząca współwłasności
Ci się nie podoba)

> Jak dla mnie takie postawienie sprawy dyskwalifikuje cały pomysł
> i ustawa powinna trafić do kosza.

Akurat ostatni kawałek kwalifikuje się do wyrażenia zgody ;)
W tworzeniu ustawy najwyraźniej brali udział ludzie, którzy
śmieciami sobie głowy nie zawracają, znika toto automatycznie
jak się zapłaci ;) i *jedynie* należy przymusić niepłacących
żeby płacili, to wprowadźmy podatek.
No, może nieco przesadziłem :)
Ale całkiem sporo elementów jest nieprzemyślanych.
Choćby brak zakładki i wskazanie, z czego sfinansować ostatni
"nieprzysługujący" (usługo*biorcom*) kurs, aby kubły nie
musiały ani znikać zostawiając mieszkańców z pytaniem "co
robić ze śmieciami do 1 lipca" ani być wymienione na hurra
wszystkie wszędzie w jedną noc.
Coś tak jak przy ustawie o VAT - "za błędy zapłacili podatnicy,
więc nie ma problemu".

pzdr, Gotfryd
Budzik 2013-06-27, 18:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail marcin5.usun.wykasuj@onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> Jak dla mnie takie postawienie sprawy
>>> dyskwalifikuje cały pomysł i ustawa powinna trafić do kosza.
>
>> No nareszcie.
>
> Co "nareszcie"?
>
No nareszcie głos popierający witka :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???
Budzik 2013-06-27, 23:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> W dniu 2013-06-27 17:00, Budzik pisze:
>> Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w
>> poprzednim odcinku co następuje:
>>
>>>> To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?
>>>
>>> Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma
>>> znaczenie. Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.
>>
>> Tylko dla własciciela terenu?
>> Przeciez to wsiąka w ziemie.
>
> I dlatego z uwagi na ewentualne roszczenia o odszkodowania właściciel
> będzie pilnował, aby nie wylewać tego na swój teren.
>
Sugerujesz pilnowanie kazdego skrawka ziemi w Polsce?
To wyleje do kibla w toalenie na stacji. Alb do pobliskiej rzeki.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam
na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.
Liwiusz 2013-06-28, 00:08
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-27 23:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> W dniu 2013-06-27 17:00, Budzik pisze:
>>> Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w
>>> poprzednim odcinku co następuje:
>>>
>>>>> To chyba nie ma znaczenia, gdzie rozlewaja, prawda?
>>>>
>>>> Dla kogo nie ma znaczenia? Dla właściciela terenu właśnie ma
>>>> znaczenie. Zresztą nie rozumiem sensu tego pytania.
>>>
>>> Tylko dla własciciela terenu?
>>> Przeciez to wsiąka w ziemie.
>>
>> I dlatego z uwagi na ewentualne roszczenia o odszkodowania właściciel
>> będzie pilnował, aby nie wylewać tego na swój teren.
>>
> Sugerujesz pilnowanie kazdego skrawka ziemi w Polsce?

Każdy pilnuje swojego.

> To wyleje do kibla w toalenie na stacji. Alb do pobliskiej rzeki.

Ja też mogę wylać, choćby dziś. Tylko po co mi o tym piszesz?

--
Liwiusz
Budzik 2013-06-28, 02:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>> To wyleje do kibla w toalenie na stacji. Alb do pobliskiej rzeki.
>
> Ja też mogę wylać, choćby dziś. Tylko po co mi o tym piszesz?

Po to, zebyśmy ustalili, że są takie śmieci, których utylizować się
finansowo nie opłaca ale pomimo tego powinniśmy to robić.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem" - Charlie Chaplin
Liwiusz 2013-06-28, 08:31
Re: A6mieci po nowemu
W dniu 2013-06-28 02:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>> To wyleje do kibla w toalenie na stacji. Alb do pobliskiej rzeki.
>>
>> Ja też mogę wylać, choćby dziś. Tylko po co mi o tym piszesz?
>
> Po to, zebyśmy ustalili, że są takie śmieci, których utylizować się
> finansowo nie opłaca ale pomimo tego powinniśmy to robić.

A ja Ci próbuję uświadomić, że nie ma takiej sytuacji, że czegoś się
"nie opłaca", jeśli coś obiektywnie trzeba robić.

Więc wylewacz akumulatorów będzie płacił za szkody w środowisku tyle, że
nie będzie mu się opłacało *nie utylizować*. Ale na straży tego mogą
stać zasądzające odpowiednie odszkodowania sądy. I jedynie tyle chciałem
pokazać, że nie do wszystkiego potrzeba ustawowego zamordyzmu i
prowadzenia za rączkę.

--
Liwiusz
Gotfryd Smolik news 2013-06-28, 10:03
Re: A6mieci po nowemu
On Fri, 28 Jun 2013, Budzik wrote:

> Osobnik posiadający mail lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> Ja też mogę wylać, choćby dziś. Tylko po co mi o tym piszesz?
>
> Po to, zebyśmy ustalili, że są takie śmieci, których utylizować się
> finansowo nie opłaca ale pomimo tego powinniśmy to robić.

Ale na to jest jedno jedyne dobre wyjście - dopłacać temu, komu
będzie się (z dopłatą) opłacało.
To jest JEDYNE dobre wyjście - inaczej wyrzekanie jacy to ludzie
są źli i np. nie chcą zatrudniać niepełnosprawnych będzie mało
skuteczne, podobnie jak kary i "ochrona" (ochrona niepełnosprawnych
sprowadza się do ich niezatrudniania, a ochrona drzew sprowadza
się do ich niesadzenia, a każdy twierdzący inaczej zmienia zdanie
kiedy na niego trafi i to on swoim kostem ma "zapewnić").

pzdr, Gotfryd
mlodz 2013-06-28, 13:24
Re: A6mieci po nowemu
Dnia Thu, 27 Jun 2013 08:15:26 -0500, witek napisał(a):

> mlodz wrote:
>> Dnia Tue, 25 Jun 2013 06:04:34 -0500, witek napisał(a):
>>> mlodz wrote:
>>>> Rachunek prosty - im lepiej posortowane śmieci przez mieszkańców, tym
>>>> mniejsze koszty sortowania w zakładzie
>>> Bzdura.
>> Gdybym dzisiaj był pierwszy raz w internecie, to pewnie bym się zdziwił,
>> że właśnie poznałem człowieka, który lepiej zna sytuację w lokalnym MZK
>> od kierownika tego zakładu.
> czy jeden przypadek stanowi o ogole?.

Ale przecież to właśnie ty formułujesz twierdzenia dotyczące ogółu.
No i jeden przypadek już je obala.

> tak, ale tylko w przypadku jednego kierownika lokalnego MZK, ktory nie
> jest po razy pierwszy w internecie i wie lepiej jak jest ogolnie,
> szczegolnie w duzych metropoliach.

Mam wrażenie, że to rodzaj jakiejś wysublimowanej obelgi (ty kierowniku
lokalnego MZK!). Raz, że uwaga nietrafna, bo nikim takim nie jestem, a
dwa - to strzał potencjalnie samobójczy, bo gdybym był i miał aktualne
wieści z frontu śmieciowego, to twoje wewnętrzne przekonanie musiałoby
polec w starciu z rzeczywistością. Ale mniejsza z tym; po prostu
niepotrzebnie się aż tak zacietrzewiasz, bo tak poza tym to masz sporo
racji, jeśli idzie o uwagi dotyczące ustawy.
witek 2013-07-09, 22:52
Re: A6mieci po nowemu
Michal wrote:
>
> Użytkownik "Budzik" napisał w
> wiadomości
>
>> Wychodzi na to, ze zakrecona butelka moze przeszkadzac a moze byc ok.
>> Odkrecona jest zawsze ok.
>> Wybór chyba prosty :)
>> --
>> Pozdrawia... Budzik
>
> Odkręcona jest OK dla recyclingowców.

A tu nagle okazuje sie zupelnie cos innego.

http://metromsn.gazeta.pl/Portfel/1,133386,14244027,Firmy_przetwarzajace_odpady__Mycie_smieci_nie_ma_sensu.html

"Lepiej też pozostawić na butelkach nakrętki, o ile nie zbieramy ich na
cele charytatywne. Podobnie jak z etykietami, mają większą wartość dla
firmy recyklingowej, gdy są od razu na butelce i można je fachowo
odciąć, niż kiedy giną pomiędzy innymi odpadami. "
Budzik 2013-07-10, 01:00
Re: A6mieci po nowemu
Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

> A tu nagle okazuje sie zupelnie cos innego.
>
> http://metromsn.gazeta.pl/Portfel/1,133386,14244027,Firmy_przetwarzajac
> e_odpady__Mycie_smieci_nie_ma_sensu.html
>
> "Lepiej też pozostawić na butelkach nakrętki, o ile nie zbieramy ich
> na cele charytatywne. Podobnie jak z etykietami, mają większą wartość
> dla firmy recyklingowej, gdy są od razu na butelce i można je fachowo
> odciąć, niż kiedy giną pomiędzy innymi odpadami. "

Suma sumarum wyjdzie z tego jakas jedolita wersja. Ogladałem relacje z
sortowni BYS w Warszawie i ci kazali odkrecac.
O mysiu od pcozątku mówiłem, ze to absurd i nie warto tego robić.
Dzieki za info.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Może wariaci to tacy ludzie, którzy wszystko widzą tak, jak jest, tylko
udało im się znaleźć sposób, żeby z tym żyć." William Wharton
witek 2013-07-10, 06:47
Re: A6mieci po nowemu
Budzik wrote:
> Osobnik posiadający mail witek7205@gazeta.pl.invalid napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>> A tu nagle okazuje sie zupelnie cos innego.
>>
>> http://metromsn.gazeta.pl/Portfel/1,133386,14244027,Firmy_przetwarzaja
>> e_odpady__Mycie_smieci_nie_ma_sensu.html
>>
>> "Lepiej też pozostawić na butelkach nakrętki, o ile nie zbieramy ich
>> na cele charytatywne. Podobnie jak z etykietami, mają większą wartość
>> dla firmy recyklingowej, gdy są od razu na butelce i można je fachowo
>> odciąć, niż kiedy giną pomiędzy innymi odpadami. "
>
> Suma sumarum wyjdzie z tego jakas jedolita wersja. Ogladałem relacje z
> sortowni BYS w Warszawie i ci kazali odkrecac.
> O mysiu od pcozątku mówiłem, ze to absurd i nie warto tego robić.
> Dzieki za info.
>

Za to z wielu miejscowowsci moge ci pozbierac ulotki, w ktorych wrecz
groza, ze za nieoplukane opakowania beda naliczac oplaty jak za
niesegregowane.

Ciagle przyzywczajeni jestesmy do gospodarki sterowanej centralnie.
Jak sie dalo mozlwiosc podjecia decyzji na poziomie gminy to wyszlo co
wyszlo.
Gminy totoalnie nie potrafia rzadzic i uprawiaja wolnoamerykanke.

Opinie naszych klientów

Dorota

ocena usługi:

Jestem pod wrażeniem. Kompetentnie, szybko i również możliwość pytań doprecyzujących! Polecam.
Alina

ocena usługi:

Podsumuję: - SZYBKA WYCENA, - KONTRETNA OPINIA, - FORMA PRZEKAZU WYJATKOWO CZYTELNA Z uwagi na charakter pracy miałam do czynienia z wieloma opiniami prawnymi, nieliczne z nich były tak transparentne. Dziękuję bardzo, będę wracała i polecała.
Ewa

ocena usługi:
Aneta

ocena usługi:

Bardzo dobry kontakt i szybka odpowiedź. Jestem zadowolona z usługi. Polecam.
Krystyna

ocena usługi:

Szybka wycena i wyczerpująca odpowiedź. Cena adekwatna do usługi. Polecam.
Monika

ocena usługi:

Szybko i profesjonalnie
Monika

ocena usługi:

Opinia jest bardzo jasna i odpowiedź wyczerpująca. Serdecznie polecam!
Stanisław

ocena usługi:

Szybka odpowiedz-polecam
O.

ocena usługi:
Roksana

ocena usługi:

Polecam z całego serca.Pozdrawiam
Andrzej

ocena usługi:

Bardzo dobry kontakt i dokładną i szybką odpowiedź
J.

ocena usługi:

Szybka i szczegółowa odpowiedź.
Sonia

ocena usługi:
Tom

ocena usługi:
Władyslawa

ocena usługi:

Bardzo szybka i rzetelna odpowiedź.Polecam ...bardzo.
Władyslawa

ocena usługi:

Bardzo szybka i rzetelna odpowiedź.Polecam ...bardzo.
Karolina

ocena usługi:

Szybka odpowiedź oraz dokładnie i jasno przedstawiony sposób rozwiązania problemu. Polecam

Nowa polityka prywatności i plików cookies

Na skróty

Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

A6mieci po nowemu

Odpowiedzi do: A6mieci po nowemu

Opinie naszych klientów

Dorota

Alina

Ewa

Aneta

Krystyna

Monika

Monika

Stanisław

O.

Roksana

Andrzej

J.

Sonia

Tom

Władyslawa

Władyslawa

Karolina

Newsletter

Na skróty