Darowizna czesci mieszkania

Sarpedon

czy w ponizszej sytuacji, w swietle art. 4a ust. 1 pkt. 1 ustawy o
podatku od spadkow i darowizn, mozna liczyc na *calkowite* zwolnienie
z podatku:

prawo wlasnosci:
50% mieszkania - siostra 1
50% mieszkania - siostra 2

cel: przekazanie calego mieszkania synowi siostry 1

procedura:
krok 1. siostra 2 przekazuje swoja czesc siostrze 1
krok 2. siostra 1 przekazuje cale mieszkanie synowi


generalnie, jakis czas temu bylo glosno o calkowitym zwolnieniu z
podatku od darowizn, jesli darowizny sa przekazywane miedzy np.
rodzicami a dziecmi, czy rodzienstwem. jak to teraz wyglada? przyznam,
ze prawo nieruchomosci jest mi zupelnie obce

Odpowiedzi do: Darowizna czesci mieszkania

• witek 2010-07-30, 00:49

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  Sarpedon wrote:
  > czy w ponizszej sytuacji, w swietle art. 4a ust. 1 pkt. 1 ustawy o
  > podatku od spadkow i darowizn, mozna liczyc na *calkowite* zwolnienie
  > z podatku:
  >
  > prawo wlasnosci:
  > 50% mieszkania - siostra 1
  > 50% mieszkania - siostra 2
  >
  > cel: przekazanie calego mieszkania synowi siostry 1
  >
  > procedura:
  > krok 1. siostra 2 przekazuje swoja czesc siostrze 1
  > krok 2. siostra 1 przekazuje cale mieszkanie synowi
  >
  >
  > generalnie, jakis czas temu bylo glosno o calkowitym zwolnieniu z
  > podatku od darowizn, jesli darowizny sa przekazywane miedzy np.hiuy v7667 y6uj
  
  > rodzicami a dziecmi, czy rodzienstwem. jak to teraz wyglada? przyznam,
  > ze prawo nieruchomosci jest mi zupelnie obce
  
  Nie. Wystarczy tylko, żeby US sie połapał.
  
  Intencją waszych kroków jest przekazania mieszkania synowi siostry.
  Nieważne jakimi drogami to zrobicie, czyność taka będzie podlegała podatki.
  
  Kwestia oszacowania prawdopodobieństwa, że US się połapie.
  Im większy odstęp czasu, tym szansa na połapanie i udowodnienie intencji
  mniejsza. Sugeruję, jakieś 10 - 15 lat odstepu. Ciężko będzie cokolwiek
  wówczas wykazać. Chyba, że was wygooglają.
  
  
  Znacznie prostsza metoda to zniesienie współwłasności.
  Idziecie do notariusza mówicie, że chcecie znieść współwłasność w taki
  sposób, że siostra1 bierze wszystko, siostra2 nic.
  Byleby tylko nie bylo jakiegos wyrownania, ze siostra 2 dostanie kase,
  bo wowczas bedzie podatek.
  
  
  
  
  

• Piotrek 2010-07-30, 07:38

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  On 2010-07-30 00:49, witek wrote:
  >
  > Nie. Wystarczy tylko, żeby US sie połapał.
  >
  > Intencją waszych kroków jest przekazania mieszkania synowi siostry.
  > Nieważne jakimi drogami to zrobicie, czyność taka będzie podlegała podatki.
  >
  > Kwestia oszacowania prawdopodobieństwa, że US się połapie.
  > Im większy odstęp czasu, tym szansa na połapanie i udowodnienie intencji
  > mniejsza. Sugeruję, jakieś 10 - 15 lat odstepu. Ciężko będzie cokolwiek
  > wówczas wykazać. Chyba, że was wygooglają.
  >
  >
  > Znacznie prostsza metoda to zniesienie współwłasności.
  > Idziecie do notariusza mówicie, że chcecie znieść współwłasność w taki
  > sposób, że siostra1 bierze wszystko, siostra2 nic.
  > Byleby tylko nie bylo jakiegos wyrownania, ze siostra 2 dostanie kase,
  > bo wowczas bedzie podatek.
  >
  
  No i czym to się różni od podwójnej darowizny, mając na uwadze cel
  zniesienia współwłasności?
  
  Ja bym się raczej opierał na wyrokach WSA w Warszawie (sygnatury akt III
  SA 2984/2002; III SA/Wa 983/2006).
  
  Wyroki są niepublikowane, natomiast sentencje wyroków zawierają wnioski
  (cytuję z pamięci), że podatnik nie ma obowiązku działania w sposób
  zapewniający maksymalizację zobowiązań podatkowych, o ile działa w
  granicach prawa.
  
  Przy założeniu jak wyżej (są to rzeczywiste darowizny/zniesienie
  współwłasności, a nie umowa umową a kasa pod stołem) oczywiście taka
  podwójna darowizna/zniesienie współwłasności IMHO mieści się w granicach
  prawa.
  
  Piotrek

• witek 2010-07-30, 15:09

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  Piotrek wrote:
  > On 2010-07-30 00:49, witek wrote:
  >>
  >> Nie. Wystarczy tylko, żeby US sie połapał.
  >>
  >> Intencją waszych kroków jest przekazania mieszkania synowi siostry.
  >> Nieważne jakimi drogami to zrobicie, czyność taka będzie podlegała
  >> podatki.
  >>
  >> Kwestia oszacowania prawdopodobieństwa, że US się połapie.
  >> Im większy odstęp czasu, tym szansa na połapanie i udowodnienie intencji
  >> mniejsza. Sugeruję, jakieś 10 - 15 lat odstepu. Ciężko będzie cokolwiek
  >> wówczas wykazać. Chyba, że was wygooglają.
  >>
  >>
  >> Znacznie prostsza metoda to zniesienie współwłasności.
  >> Idziecie do notariusza mówicie, że chcecie znieść współwłasność w taki
  >> sposób, że siostra1 bierze wszystko, siostra2 nic.
  >> Byleby tylko nie bylo jakiegos wyrownania, ze siostra 2 dostanie kase,
  >> bo wowczas bedzie podatek.
  >>
  >
  > No i czym to się różni od podwójnej darowizny, mając na uwadze cel
  > zniesienia współwłasności?
  
  Dokładnie brakiem podwójnej darowizny w celu uniknięcia podatku.
  
  >
  > Ja bym się raczej opierał na wyrokach WSA w Warszawie (sygnatury akt III
  > SA 2984/2002; III SA/Wa 983/2006).
  >
  > Wyroki są niepublikowane, natomiast sentencje wyroków zawierają wnioski
  > (cytuję z pamięci), że podatnik nie ma obowiązku działania w sposób
  > zapewniający maksymalizację zobowiązań podatkowych, o ile działa w
  > granicach prawa.
  >
  > Przy założeniu jak wyżej (są to rzeczywiste darowizny/zniesienie
  > współwłasności, a nie umowa umową a kasa pod stołem) oczywiście taka
  > podwójna darowizna/zniesienie współwłasności IMHO mieści się w granicach
  > prawa.
  >
  
  Chcesz to wykazywać przed NSA? Stać cię na to? Masz na to czas?

• Piotrek 2010-07-30, 15:19

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  On 2010-07-30 15:09, witek wrote:
  >
  > Dokładnie brakiem podwójnej darowizny w celu uniknięcia podatku.
  >
  
  Masz za to zniesienie współwłasności w celu uniknięcia podatku.
  Bo przecież chcąc maksymalizować należności podatkowe, siostra powinna
  podarować swoją część siostrzenicy a nie kombinować ze zniesieniem
  współwłasności.
  
  > Chcesz to wykazywać przed NSA? Stać cię na to? Masz na to czas?
  
  Ja nic nie chcę. Natomiast pomysł ze zniesieniem współwłasności IMHO
  potencjalnie powoduje dokładnie takie same problemy jak podwójna
  darowizna. I być może bez sądu się nie obejdzie.
  
  Piotrek

• Gotfryd Smolik news 2010-07-30, 23:10

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  On Fri, 30 Jul 2010, Piotrek wrote:
  
  [...do witka...]
  
  > No i czym to się różni od podwójnej darowizny, mając na uwadze cel zniesienia
  > współwłasności?
  
  IMO tym, że definicja darowizny zawiera krytyczny i dość restrykcyjny
  zapis wskazujący na jej cel: "na rzecz obdarowanego".
  Jeśli "docelowym celem" nie jest wzbogacenie obdarowanego, darowizna
  jest podważalna.
  Zniesienie współwłasności nie zawiera "warunku celu" - sprawdź
  w art.210 KC, cel współwłaściciela może być dowolny (w szczególności
  moze mieć na względzie dalsze rozporządzenie przedmiotem czynności).
  Jak sądzę to właśnie ma na myśli "witek" - tu już było parę flejmów
  związanych z darowizną i jej definicją, sprawdź w archiwach :D
  (o ile pamiętam poszło o interpretacje lub wyroki - tego już nie
  kojarzę - związane właśnie z restrykcyjnym podejściem do "celu"
  w przypadku darowizny).
  
  > Ja bym się raczej opierał na wyrokach WSA w Warszawie (sygnatury akt III SA
  > 2984/2002; III SA/Wa 983/2006).
  >
  > Wyroki są niepublikowane, natomiast sentencje wyroków zawierają wnioski
  > (cytuję z pamięci), że podatnik nie ma obowiązku działania w sposób
  > zapewniający maksymalizację zobowiązań podatkowych, o ile działa w granicach
  > prawa.
  
  No. I właśnie uwagę "witka" podparłeś: zgodnie z prawem w przypadku
  "nieodpłatnego zniesienia" podatnik robi co chce, a w przypadku
  darowizny już nie :D (jeśli ma na względzie inny CEL niż wzbogacenie
  obdarowanego, w szczególności - "dalszą darowiznę").
  
  > Przy założeniu jak wyżej (są to rzeczywiste darowizny/zniesienie
  > współwłasności, a nie umowa umową a kasa pod stołem) oczywiście taka podwójna
  > darowizna/zniesienie współwłasności IMHO mieści się w granicach prawa.
  
  Zniesienie tak, darowizna nie.
  Trzeba by wykazać, że darczyńcza nie miał świadomości ani zamiaru,
  aby przedmiot darowizny został dalej darowany.
  Jeśli *zakładał*, *przypuszczał* lub *starał się*, aby darowizna
  była "darowana dalej", stajemy w poprzek art.888 KC.
  Istnieją podstawy do obaw że pojawi się tekst o "doświadczeniu życiowym"
  albo coś w tym styly (ulubione "przesłanki" wg Maddy :))
  
  pzdr, Gotfryd

• witek 2010-07-31, 04:34

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  Gotfryd Smolik news wrote:
  > On Fri, 30 Jul 2010, Piotrek wrote:
  >
  > [...do witka...]
  >
  >> No i czym to się różni od podwójnej darowizny, mając na uwadze cel
  >> zniesienia współwłasności?
  >
  > IMO tym, że definicja darowizny zawiera krytyczny i dość restrykcyjny
  > zapis wskazujący na jej cel: "na rzecz obdarowanego".
  > Jeśli "docelowym celem" nie jest wzbogacenie obdarowanego, darowizna
  > jest podważalna.
  > Zniesienie współwłasności nie zawiera "warunku celu" - sprawdź
  > w art.210 KC, cel współwłaściciela może być dowolny (w szczególności
  > moze mieć na względzie dalsze rozporządzenie przedmiotem czynności).
  > Jak sądzę to właśnie ma na myśli "witek" - tu już było parę flejmów
  > związanych z darowizną i jej definicją, sprawdź w archiwach :D
  > (o ile pamiętam poszło o interpretacje lub wyroki - tego już nie
  > kojarzę - związane właśnie z restrykcyjnym podejściem do "celu"
  > w przypadku darowizny).
  >
  >> Ja bym się raczej opierał na wyrokach WSA w Warszawie (sygnatury akt
  >> III SA 2984/2002; III SA/Wa 983/2006).
  >>
  >> Wyroki są niepublikowane, natomiast sentencje wyroków zawierają
  >> wnioski (cytuję z pamięci), że podatnik nie ma obowiązku działania w
  >> sposób zapewniający maksymalizację zobowiązań podatkowych, o ile
  >> działa w granicach prawa.
  >
  > No. I właśnie uwagę "witka" podparłeś: zgodnie z prawem w przypadku
  > "nieodpłatnego zniesienia" podatnik robi co chce, a w przypadku
  > darowizny już nie :D (jeśli ma na względzie inny CEL niż wzbogacenie
  > obdarowanego, w szczególności - "dalszą darowiznę").
  >
  >> Przy założeniu jak wyżej (są to rzeczywiste darowizny/zniesienie
  >> współwłasności, a nie umowa umową a kasa pod stołem) oczywiście taka
  >> podwójna darowizna/zniesienie współwłasności IMHO mieści się w
  >> granicach prawa.
  >
  > Zniesienie tak, darowizna nie.
  > Trzeba by wykazać, że darczyńcza nie miał świadomości ani zamiaru,
  > aby przedmiot darowizny został dalej darowany.
  > Jeśli *zakładał*, *przypuszczał* lub *starał się*, aby darowizna
  > była "darowana dalej", stajemy w poprzek art.888 KC.
  > Istnieją podstawy do obaw że pojawi się tekst o "doświadczeniu życiowym"
  > albo coś w tym styly (ulubione "przesłanki" wg Maddy :))
  >
  > pzdr, Gotfryd
  
  
  Amen.

• Piotrek 2010-07-31, 08:54

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  On 2010-07-30 23:10, Gotfryd Smolik news wrote:
  > [...]
  > Jak sądzę to właśnie ma na myśli "witek" - tu już było parę flejmów
  > związanych z darowizną i jej definicją, sprawdź w archiwach :D
  > (o ile pamiętam poszło o interpretacje lub wyroki - tego już nie
  > kojarzę - związane właśnie z restrykcyjnym podejściem do "celu"
  > w przypadku darowizny).
  >
  
  Fakt, były flejmy na ten temat.
  
  Dzięki za przypomnienie.
  
  Piotrek

• Tomek 2010-07-31, 12:08

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  Dnia 31-07-2010 o 04:34:24 witek napisaC5
  82(a):
  ^^^^^^^^
  > Amen.
  ^^^^^
  
  NapisaC582eC59B to po mszy czy przed :-) ?
  
  
  --
  
  Tomek

• witek 2010-07-31, 18:13

  Re: Darowizna czesci mieszkania

  Tomek wrote:
  > Dnia 31-07-2010 o 04:34:24 witek napisał(a):
  > ^^^^^^^^
  >> Amen.
  > ^^^^^
  >
  > Napisałeś to po mszy czy przed :-) ?
  >
  >
  po przeczytaniu posta.
  Wiecej dodać się nie dało.