"flagor"
Re: Zastrzeżony nr telefonu
flagor wrote:
> mam zastrzeżony nr telefonu a jednak mój operator przekazał go podmiotowi
> trzeciemu w celach marketingowych
A skąd wiesz?
Spamery odezwali się do Ciebie po imieniu i nazwisku, czy ogólnie? (w
tym drugim przypadku gnoje numer wybrali losowo)
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik "Andrzej Lawa"
wiadomości news:43f590b1$1@news.home.net.pl...
> flagor wrote:
>
> > mam zastrzeżony nr telefonu a jednak mój operator przekazał go
podmiotowi
> > trzeciemu w celach marketingowych
>
> A skąd wiesz?
>
> Spamery odezwali się do Ciebie po imieniu i nazwisku, czy ogólnie? (w
> tym drugim przypadku gnoje numer wybrali losowo)
Nie :-), odezwali się w imieniu operatora. Dodatkowo w odpowiedzi na moje
pismo operator przyznał się, że przekazał te dane.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
flagor napisał(a):
>> Spamery odezwali się do Ciebie po imieniu i nazwisku, czy ogólnie? (w
>> tym drugim przypadku gnoje numer wybrali losowo)
>
> Nie :-), odezwali się w imieniu operatora. Dodatkowo w odpowiedzi na moje
> pismo operator przyznał się, że przekazał te dane.
Możesz zacytować?
Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
kategorii danych osobowych.
M.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik "Maciej Bebenek"
news:43f5946f@news.home.net.pl...
> flagor napisał(a):
>
> >> Spamery odezwali się do Ciebie po imieniu i nazwisku, czy ogólnie? (w
> >> tym drugim przypadku gnoje numer wybrali losowo)
> >
> > Nie :-), odezwali się w imieniu operatora. Dodatkowo w odpowiedzi na
moje
> > pismo operator przyznał się, że przekazał te dane.
>
> Możesz zacytować?
>
> Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
> kategorii danych osobowych.
>
> M.
To wiem, dlatego napisałem, że samo przetwarzanie danych po stronie
operatora to jedno a przekazanie zastrzeżonego nr to drugie. W tej chwili
nie mam tego pisemka przed sobą ale napisali mi, że z uwagi na wspaniałe
nagrody pozwolili sobie przekazać ten nr.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik "flagor"
news:dt438n$atq$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Czy należy mi się odszkodowanie?
a jak udowodnisz szkodę ??
macso
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik "macso"
news:dt45te$s8q$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "flagor"
> news:dt438n$atq$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>
> > Czy należy mi się odszkodowanie?
>
> a jak udowodnisz szkodę ??
>
> macso
>
>
właśnie się zastanawiam :-)
Szkoda moralna.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
In article <43f5946f@news.home.net.pl>, Maciej Bebenek wrote:
> flagor napisał(a):
>
>>> Spamery odezwali się do Ciebie po imieniu i nazwisku, czy ogólnie? (w
>>> tym drugim przypadku gnoje numer wybrali losowo)
>>
>> Nie :-), odezwali się w imieniu operatora. Dodatkowo w odpowiedzi na moje
>> pismo operator przyznał się, że przekazał te dane.
>
> Możesz zacytować?
>
> Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
> kategorii danych osobowych.
Dlaczego?
Renata
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik "flagor"
>
> właśnie się zastanawiam :-)
> Szkoda moralna.
jak się nei da wyliczyć ( na konkretnej podstawie)
to nie może być mowy o odszkodowaniu
macso
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik Renata Gołębiowska napisał:
>>Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
>>kategorii danych osobowych.
>
>
>
> Dlaczego?
Bo nie spełnia ustawowego określenia, czym są dane osobowe. W
szczególności, mając sam numer nie określisz kto z niego korzysta czy
gdzie mieszka.
M.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Renata Gołębiowska wrote:
>>Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
>>kategorii danych osobowych.
>
>
> Dlaczego?
Bo nie jest daną osobową. Nie można zidentyfikować po nim osoby - ludzie
zmieniają czasem numery (np. telefon 'miejski' moich rodziców w książce
telefonicznej jest wpisany jako należący dokogoś zupełnie innego
mieszkającego w zupełnie innej miejscowości).
Re: Zastrzeżony nr telefonu
In article <43f5d768$1@news.home.net.pl>, Andrzej Lawa wrote:
> Renata Gołębiowska wrote:
>
>>>Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
>>>kategorii danych osobowych.
>>
>>
>> Dlaczego?
>
> Bo nie jest daną osobową. Nie można zidentyfikować po nim osoby - ludzie
> zmieniają czasem numery (np. telefon 'miejski' moich rodziców w książce
> telefonicznej jest wpisany jako należący dokogoś zupełnie innego
> mieszkającego w zupełnie innej miejscowości).
Art. 6. 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie
informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do
zidentyfikowania osoby fizycznej.
Moim zdaniem telefon jest daną dotyczącą zidentyfikowanej osoby.
Ale jeśli źle rozumiem def., to co prócz peselu, nip-u(?) jest daną
osobową?
Renata
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik "Renata Gołębiowska"
wiadomości news:slrndvbpek.pr5.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.waw.pl...
> In article <43f5d768$1@news.home.net.pl>, Andrzej Lawa wrote:
> > Renata Gołębiowska wrote:
> >
> >>>Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
> >>>kategorii danych osobowych.
> >>
> >>
> >> Dlaczego?
> >
> > Bo nie jest daną osobową. Nie można zidentyfikować po nim osoby - ludzie
> > zmieniają czasem numery (np. telefon 'miejski' moich rodziców w książce
> > telefonicznej jest wpisany jako należący dokogoś zupełnie innego
> > mieszkającego w zupełnie innej miejscowości).
>
> Art. 6. 1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie
> informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do
> zidentyfikowania osoby fizycznej.
>
> Moim zdaniem telefon jest daną dotyczącą zidentyfikowanej osoby.
> Ale jeśli źle rozumiem def., to co prócz peselu, nip-u(?) jest daną
> osobową?
>
> Renata
W moim przypadku przekazanie nr telefonu dotyczy złamania umowy o
świadczenie usług telkom.. A wybór tego nr do przekazania na podstawie jakiś
warunków wg mnie stanowi przetwarzanie do celów marketingowych na co nie
było zgody.
PS. Wg mnie dane osobowe to minimalny zestaw danych PESEL, NIP, nr dow.,
imienia i nazwiska pozwalający zidentyfikować osobę - Art. 6.1.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Starsze małżeństwo otrzymało na swoje nazwisko materiały reklamowe z banku, w którym nie mieli rachunku.
Sad przyznał kilka tysięcy złotych odszkodowania.
Kilka lat temu.
Poszukaj.
Jak znajdziesz, daj link.
Miałem podobną sprawe z zastrzezonym numerem.
Jak doszło co do czego, to tepsa zniszczyła dokument z akt dowodzacy, że numer był zastrzeżony.
Zupełnie jak zjedzenie zwrotki przez adwokata na oczach sędziego.
Niby nierealne, a jednak prawdziwe.
Nie miałem kopii.
Czyli najpierw miej w ręku mocny dowód, że zastrzegłeś numer, a potem do sadu.
JaC
> właśnie się zastanawiam :-)
> Szkoda moralna.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik Renata Gołębiowska napisał:
> Ale jeśli źle rozumiem def., to co prócz peselu, nip-u(?) jest daną
> osobową?
http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/973/j/pl/
M.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Maciej Bebenek [###maciej_pmt@tpsa.waw.pl.###] napisał:
> Możesz zacytować?
> Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
> kategorii danych osobowych.
Numer telefonu nie. Ale dane osobowe jego użytkownika w połączeniu z
adresem, to już zdecydowanie tak. Przecież nie podawali samego numeru
telefonu.
No i pozostaje sprawa cywilna o niewywiązanie się z umowy przez
operatora.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
In article <43f5f8ac$1@news.home.net.pl>, Maciej Bebenek wrote:
> Użytkownik Renata Gołębiowska napisał:
>
>
>
>> Ale jeśli źle rozumiem def., to co prócz peselu, nip-u(?) jest daną
>> osobową?
>
> http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/973/j/pl/
Przeczytałam i wciąż wydaje mi się, że w opisywanym przypadku nr
telefonu jest daną osobową, bo przecież na pewno nie został przekazany
sam numer, a w powiązaniu z imieniem i nazwiskiem.
Do autora wątku: tak, wiem, że chodzi o nr zastrzeżony i o złamanie
umowy z operatorem, ale ja pytam dlaczego telefon nie może być uznany
za daną osobową.
Renata
Re: Zastrzeżony nr telefonu
In article
> Maciej Bebenek [###maciej_pmt@tpsa.waw.pl.###] napisał:
>
>> Możesz zacytować?
>> Poza tym pragnę przypomnieć, że numer telefonu *NIE* mieści się w
>> kategorii danych osobowych.
>
> Numer telefonu nie. Ale dane osobowe jego użytkownika w połączeniu z
> adresem, to już zdecydowanie tak.
A numer telefonu w połączeniu zimieniem i nazwiskiem?
Renata
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik Renata Gołębiowska napisał:
>
> A numer telefonu w połączeniu zimieniem i nazwiskiem?
>
A czy mając numer 012 3456789 i Jan Kowalski jesteś w stanie ustalić, o
kogo chodzi?
UoODO nie narzuciła ścisłego katalogu danych, jakie uznawane są za dane
osobowe. Na dobrą sprawę możnaby stwierdzić, że określenie "łysy w
dresie z psem z ulicy Krótkiej w Pcimiu" mieści się w kategorii danych
osobowych, jeżeli jest to określenie pozwalające na sprecyzowanie, że
chodzi o konkretną osobę. Określenie to spełnia wymogi art. 6ust2,
szczególnie, jeżeli na Krótkiej mieszka jedna łysa osoba płci meskiej
;-) I dodatkowo ma psa.
Pamiętaj też o art. 6 ust.3 ustawy
3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości
osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.
M.
PS. W powyższym kontekście nie podzielam w pełni opinii GIODO, że numer
PESEL czy NIP mieści się w kategorii danych osobowych.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
In article <43f6228b$1@news.home.net.pl>, Maciej Bebenek wrote:
> Użytkownik Renata Gołębiowska napisał:
>
>>
>> A numer telefonu w połączeniu zimieniem i nazwiskiem?
> A czy mając numer 012 3456789 i Jan Kowalski jesteś w stanie ustalić, o
> kogo chodzi?
A nie? Jeśli Janów Kowalskich jest w Polsce tysiąc, to ilu z nich może
mieć numer telefonu 0123456789?
> PS. W powyższym kontekście nie podzielam w pełni opinii GIODO, że numer
> PESEL czy NIP mieści się w kategorii danych osobowych.
To co uważasz za dane osobowe? Jakieś przykłady?
Renata
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Renata Gołębiowska napisała:
> Przeczytałam i wciąż wydaje mi się, że w opisywanym przypadku nr
> telefonu jest daną osobową, bo przecież na pewno nie został przekazany
> sam numer, a w powiązaniu z imieniem i nazwiskiem.
Jeśli został przekazany zestaw numer-imię-nazwisko, to nie numer w tym
zestawie jest daną osobową. Ale skąd wiesz, że imię i nazwisko też
przekazali?
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Paweł Sakowski
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+----------------------------------------------------------------------+
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Użytkownik "Paweł Sakowski"
> Ale skąd wiesz, że imię i nazwisko też
> przekazali?
A po co by mieli przekazywać sam numer? Równie dobrze
spamer telefoniczny mógłby sobie taki numer wylosować.
Inicjator wątku pisał jasno, że operator się przyznał
do przekazania numeru.
--
Pozdrawiam
Piotr
Re: Zastrzeżony nr telefonu
PiotRek wrote:
> A po co by mieli przekazywać sam numer? Równie dobrze
> spamer telefoniczny mógłby sobie taki numer wylosować.
Np. żeby uniknąć kontaktu z przepisami karnymi ustawy o ochronie danych
osobowych. Przypuszczam, że przekazano numer nie zupełnie przypadkowej
osoby, tylko takiej, która potencjalnie mogłaby być klientem spamera --
dzwonienie pod zupełnie losowe numery jest mało zasadne ekonomicznie.
W drugą stronę: po co "spamerowi" imię i nazwisko? Mając sam numer może
zadzwonić i przedstawić informację handlową.
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Paweł Sakowski
| who can count up to 1023 on his fingers. |
+----------------------------------------------------------------------+
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Renata Gołębiowska napisał(a):
>>> A numer telefonu w połączeniu zimieniem i nazwiskiem?
>
>> A czy mając numer 012 3456789 i Jan Kowalski jesteś w stanie ustalić, o
>> kogo chodzi?
>
> A nie? Jeśli Janów Kowalskich jest w Polsce tysiąc, to ilu z nich może
> mieć numer telefonu 0123456789?
Ale naruszenia ustawy nie rozpatrujesz z punktu widzenia Jana
Kowalskiego, który i tak wie, że te dane pasują do jego osoby,tylko z
punktu widzenia osoby, która by te dane chciala nielegalnie użyć. Wskaż
proszę w skrócie algorytm postępowania dla uzyskania pełnych informacji
o osobie, mając tylko te dane.
>
>> PS. W powyższym kontekście nie podzielam w pełni opinii GIODO, że numer
>> PESEL czy NIP mieści się w kategorii danych osobowych.
>
>
> To co uważasz za dane osobowe? Jakieś przykłady?
Dla nas obojga NIP i PESEL nic nie mówi, prawda? Co innego z firmą,
która przetwarza miliony danych i tu istnieje duże prawdopodobieństwo,
że dany delikwent już u nich się znajduje. To samo jest z podanym
numerem telefonu. Operator telekomunikacyjny może go zidentyfikować, dla
Ciebie numer 012 3456789 jest takim samym, jak 087 6543210. Jedyne ,co
jeszcze jesteś w stanie ustalić to region geograficzny, gdzie być może
ten numer może być.
Oczywiście możesz pod ten numer zadzwonić i stosując pewne metody,
wyciągnąć od dekikwenta resztę danych. Ale nie będzie to moją winą jako
tej osoby, która Ci te dane udostępniła.
Co do danych... Mój adres e-mail podawany w usenecie NIE jest daną
osobową. Gdybym jednak podał tu adres służbowy, to bez wiekszych
nakładów sił i środków można by mnie wskazać, bo w mojej firmie pracuje
tylko jeden Maciej Bębenek, a samą firmę łatwo znaleźć. Dalej - mając te
dane bez problemu ustalisz adres przedsiębiorstwa oraz numer telefonu.
Czyli masz mnie :-)
M.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
In article <1140220447.4326.25.camel@neptune.sakowski.pl>, Paweł Sakowski wrote:
> Renata Gołębiowska napisała:
>> Przeczytałam i wciąż wydaje mi się, że w opisywanym przypadku nr
>> telefonu jest daną osobową, bo przecież na pewno nie został przekazany
>> sam numer, a w powiązaniu z imieniem i nazwiskiem.
>
> Jeśli został przekazany zestaw numer-imię-nazwisko, to nie numer w tym
> zestawie jest daną osobową.
Dlaczego nie? A co jest?
>Ale skąd wiesz, że imię i nazwisko też przekazali?
Nie wiem, zakładam, że jest to bardzo prawdopodobne.
Z tym, że moje rozważania są bardziej teoretyczne, bo jak już
ustaliliśmy w tym przypadku przede wszystkim chodzi o złamanie umowy o
zastrzeżeniu numeru. A mi chodzi tylko o stwierdzenie, jakie tu padło,
że "numer telefonu nie jest daną osobową". Pytam dlaczego nie może
być? I co w takim razie prócz PESELU - choć tu MB twierdzi, że PESEL
też nie - jest daną osobową.
Renata
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Renata Gołębiowska napisał(a):
>
I co w takim razie prócz PESELU - choć tu MB twierdzi, że PESEL
> też nie - jest daną osobową.
>
Awantura z PESELem wynikła po tym, jak operatorzy komórkowi zaczęli
sprawdzać wypłacalność klientów, wysyłając do siebie zapytania
zawierające właśnie PESEL. Dla nich - mając w bazach danych kilkanaście
milionów numerów - PESEL pozwala na zidentyfikowanie, powiedzmy, 2/3
społeczeństwa. Dla Ciebie i mnie - nie. Stąd na podtawie art. 6 ust. 3
ustawy... :-)
M.
Re: Zastrzeżony nr telefonu
In article <43f6d3db$1@news.home.net.pl>, Maciej Bebenek wrote:
>>> A czy mając numer 012 3456789 i Jan Kowalski jesteś w stanie ustalić, o
>>> kogo chodzi?
>> A nie? Jeśli Janów Kowalskich jest w Polsce tysiąc, to ilu z nich może
>> mieć numer telefonu 0123456789?
>
> Ale naruszenia ustawy nie rozpatrujesz z punktu widzenia Jana
> Kowalskiego, który i tak wie, że te dane pasują do jego osoby,tylko z
> punktu widzenia osoby, która by te dane chciala nielegalnie użyć. Wskaż
> proszę w skrócie algorytm postępowania dla uzyskania pełnych informacji
> o osobie, mając tylko te dane.
Dlaczego pełnych informacji? I co to są pełne informacje?
Jeszcze raz: dane osobowe to wszelkie informacje możliwej do
zidentyfikowania osoby. Po co inne dane skoro telefon z imieniem i
nazwiskiem identyfikuje osobę jednoznacznie?
>>> PS. W powyższym kontekście nie podzielam w pełni opinii GIODO, że numer
>>> PESEL czy NIP mieści się w kategorii danych osobowych.
>> To co uważasz za dane osobowe? Jakieś przykłady?
>
> Dla nas obojga NIP i PESEL nic nie mówi, prawda?
Co to znaczy mówi/nie mówi?
> numerem telefonu. Operator telekomunikacyjny może go zidentyfikować, dla
Co rozumiesz przez zidentyfikować?
> Oczywiście możesz pod ten numer zadzwonić i stosując pewne metody,
> wyciągnąć od dekikwenta resztę danych.
Ale jaką resztę danych? Po co?
> Ale nie będzie to moją winą jako
> tej osoby, która Ci te dane udostępniła.
W ustawie jest mowa również o ustaleniu tożsamości w sposób pośredni,
jeśli nie wymagałoby to nadmiernych kosztów i działań. A więc i tak
zawsze w takim przypadku jest to wina osoby udostępniającej.
> Co do danych... Mój adres e-mail podawany w usenecie NIE jest daną
> osobową. Gdybym jednak podał tu adres służbowy, to bez wiekszych
> nakładów sił i środków można by mnie wskazać, bo w mojej firmie pracuje
> tylko jeden Maciej Bębenek, a samą firmę łatwo znaleźć. Dalej - mając te
> dane bez problemu ustalisz adres przedsiębiorstwa oraz numer telefonu.
> Czyli masz mnie :-)
Co to znaczy masz mnie?
Myślę, że problem polega na tym co to znaczy zidentyfikować. Moim
zdaniem zidentyfikować to wskazać, że osoby, o której mówimy, piszemy
nie można pomylić z żadną inną osobą. Znakomitym przykładem tego jest
pesel, ale i również zestaw danych: "Jan Kowalski posiadający telefon
o numerze 123456789". Jeśli napiszę, że Jan Kowalski posługujący się
numerem telefonu 123456789 jest złodziejem, to będzie to jednoznaczne
o kim mówię.
Renata
Re: Zastrzeżony nr telefonu
Renata Gołębiowska [###Renata.Golebiowska@acn.waw.pl.###] napisał:
> A numer telefonu w połączeniu zimieniem i nazwiskiem?
Moim zdaniem identyfikuje jednoznacznie osobę.
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.