Nauczyciel, korepetycje bez DG.

"Piotrek"

Witajcie.
Jestem nauczycielem (umowa, opłacony ZUS). Nie prowadze działalności
gospodarczej. Zamierzam od czasu do czasu udzielić płatnych lekcji
(korepetycji). Jednak zkładanie DG mija się z celem, bo z korepetycji zarobię
maks. 150 zł miesięcznie, czyli na ZUS (zdrowotny) nie wystarczy.
Jak być w zgodzie z prawem?
1. Czy prowadzić korepetycje na umowę o dzieło?
2. Jeśli tak, to kto płaci zaliczkę na podatek i kiedy?
3. Jakie deklarcacje i kiedy?
4. Czy dojdzie tu jeszcze ZUS, VAT itp?

Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?

Piotrek

--

Odpowiedzi do: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

• mariposa doux 2005-11-09, 18:55

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  
  
  Piotrek wrote:
  >
  > Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
  
  Nie wiem, ale czesto w takim wypadku jest wspominana "karta podatkowa"
  (nie jestem pewny, czy to sie tak nazywa).
  
  Pozdr
  m
  
  --
  W kraju rzadzonym przez duzych zlodziei mali złodzieje tylko
  dostosowują się do reguł ....................... http://tiny.pl/xxfl
  ____________________________________________________________________
  Deszcze Niespokojne - sf, opowiadania .......... http://tiny.pl/xxr1
  

• jureq 2005-11-10, 15:15

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  Piotrek wrote:
  
  > Witajcie.
  > Jestem nauczycielem (umowa, opłacony ZUS). Nie prowadze działalności
  > gospodarczej. Zamierzam od czasu do czasu udzielić płatnych lekcji
  > (korepetycji). Jednak zkładanie DG mija się z celem, bo z korepetycji
  > zarobię maks. 150 zł miesięcznie, czyli na ZUS (zdrowotny) nie
  > wystarczy. Jak być w zgodzie z prawem?
  > 1. Czy prowadzić korepetycje na umowę o dzieło?
  
  Korepetycje to nie jest "dzieło"
  
  W rachubę wchodzi tylko pytanie o umowę zlecenie. Wtedy:
  I tak i nie. Nie możesz zawrzeć umowy-zlecenia bezpośrednio z klientem.
  Możesz znależć firmę - pośrednika, która zawrze umowę z klientem a
  ciebie "zatrudni" na umowę-zlecenie.
  
  > Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
  
  Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.
  

• "Arkady" 2005-11-10, 17:04

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  Użytkownik "jureq" napisał w wiadomości
  news:dkvkm6$26f$5@opal.futuro.pl...
  > Piotrek wrote:
  >> Witajcie.
  >> Jestem nauczycielem (umowa, opłacony ZUS). Nie prowadze działalności
  >> gospodarczej. Zamierzam od czasu do czasu udzielić płatnych lekcji
  >> (korepetycji). Jednak zkładanie DG mija się z celem, bo z korepetycji
  >> zarobię maks. 150 zł miesięcznie, czyli na ZUS (zdrowotny) nie
  >> wystarczy. Jak być w zgodzie z prawem?
  >> 1. Czy prowadzić korepetycje na umowę o dzieło?
  > Korepetycje to nie jest "dzieło"
  
  A jeśli zawrze umowę o "nauczenie" dziecka pewnych standardów? To jest
  efekt, więc przedmiotem umowy jest dzieło.
  
  > W rachubę wchodzi tylko pytanie o umowę zlecenie. Wtedy:
  > I tak i nie. Nie możesz zawrzeć umowy-zlecenia bezpośrednio z klientem.
  > Możesz znależć firmę - pośrednika, która zawrze umowę z klientem a
  > ciebie "zatrudni" na umowę-zlecenie.
  
  A co, dwie osoby fizyczne nie moga zawierać umowy zlecenie? KC się zmienił?
  
  >> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
  > Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.
  
  Czyżby?
  
  --
  Arkady
  
  

• Gotfryd Smolik news 2005-11-11, 02:38

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  On Thu, 10 Nov 2005, Arkady wrote:
  
  > Użytkownik "jureq" napisał
  >>> 1. Czy prowadzić korepetycje na umowę o dzieło?
  >> Korepetycje to nie jest "dzieło"
  >
  > A jeśli zawrze umowę o "nauczenie" dziecka pewnych standardów?
  
  AFAIK nie można wg polskiego prawa zawrzeć skutecznej (a więc
  prawnie wiążącej) umowu o "nauczenie".
  Znaczy że umawiamy się że ty mnie "nauczysz", dajmy na to
  ustalamy karę umowną, dajmy na to ja się nie "nauczam" i dajmy
  na to wygrywam sprawę sądową o ową karę umowną.
  O ile wiem jakaś sprawa sądowa z której wynikł powyższy wniosek
  (skadś go znam :)) była.
  
  > To jest efekt, więc przedmiotem umowy jest dzieło.
  
  IMHO nijak.
  Dzieło musi być "rzeczą".
  Wartości niematerialne (w tym umysłowe), zwierzęta i inne dziwności
  "rzeczami" w rozumieniu prawa nie są !
  Szczególną formą są WNiP stanowiące utrwalenie utworu - owo
  utrwalenie jest rzeczą choć samo WNiP rzeczą nie jest.
  Ale "nauczenie" chyna nie jest autorskie... bo autorskie
  można by próbować podciągać o "działalność artystyczną"
  (a ta JEST przewidziana jako działalność osobista, mimo
  prowadzenia dla ludności - AFAIK !).
  
  >> W rachubę wchodzi tylko pytanie o umowę zlecenie. Wtedy:
  >> I tak i nie. Nie możesz zawrzeć umowy-zlecenia bezpośrednio z klientem.
  >> Możesz znależć firmę - pośrednika, która zawrze umowę z klientem a
  >> ciebie "zatrudni" na umowę-zlecenie.
  >
  > A co, dwie osoby fizyczne nie moga zawierać umowy zlecenie? KC się zmienił?
  
  Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
  Tylko jest podejrzenie że w takim układzie co najmniej jedna
  z nich prowadzi działalność gospodarczą... znaczy sugestia jest
  o pytanie "czy aby nie niezarejestrowaną DG" !
  Zauważ że twoje pytanie jest mniej drastyczną formą pytania: "a co,
  nie mogę zostać prezydentem, Konstytucja się zmieniła" ? ;)
  Ależ MOŻESZ zostać prezydentem.
  I MOŻESZ zawierać umowy osobiste :)
  Pytanie jakie JESZCZE warunki trzeba spełnić żeby powyższe było
  legalne.
  
  >>> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
  >> Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.
  >
  > Czyżby?
  
  Hm... jest ?
  Zróbmy tak: wskaż w PDoOF wg którego źródła z art. 10.
  należy sklasyfikować taki przychód ?
  W razie wskazania art. 10.2 (ust 2) uprzejmie proszę o przeczytanie
  art. 13..8 (pkt 8, nie ma ustępów, wcięło) z naciskiem na słowo
  "wyłącznie"...
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• "Arkady" 2005-11-11, 10:32

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  [ciach]
  > AFAIK nie można wg polskiego prawa zawrzeć skutecznej (a więc
  > prawnie wiążącej) umowu o "nauczenie".
  
  
  Niby dlaczego? Tworzy autorski program kilku lekcji, naucza i na koniec
  sprawdza efekt (sam lub poprzez jakieś standaryzowane testy). Pozytywny -
  nauczył.
  Przecież w wielu przypadkach na uczelniach z wykładowcami zawierane są UoD.
  
  >> To jest efekt, więc przedmiotem umowy jest dzieło.
  > IMHO nijak.
  > Dzieło musi być "rzeczą".
  
  
  Na przykład wykonanie koncertu (nieutrwalone) jest często przedmiotem umowy
  o dzieło? A nie jest rzeczą.
  
  >> A co, dwie osoby fizyczne nie moga zawierać umowy zlecenie? KC się
  >> zmienił?
  > Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
  > Tylko jest podejrzenie że w takim układzie co najmniej jedna
  > z nich prowadzi działalność gospodarczą...
  
  A dlaczego. Czy jednorazowa umowa wyczerpuje znamiona DG (nie jest to
  systematyczne wykonywanie usług)?
  
  >>>> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
  >>> Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.
  
  A umowa cyw. prawna między dwoma osobami? I tu wracamy do pytania
  pytającego. Jak to rozliczyć żeby było legalnie.
  
  A.
  
  

• gonia 2005-11-11, 19:47

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  Użytkownik Arkady napisał:
  
  > Przecież w wielu przypadkach na uczelniach z wykładowcami zawierane są UoD.
  
  
  chyba nie w tym kontekscie
  50 % koszty owszem, ale w ramach praw autorskich (wyklady)
  chyba ze mowisz o czyms, o czym mi nie wiadomo na chwile obecna
  
  
  >>Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
  >>Tylko jest podejrzenie że w takim układzie co najmniej jedna
  >>z nich prowadzi działalność gospodarczą...
  >
  >
  > A dlaczego. Czy jednorazowa umowa wyczerpuje znamiona DG (nie jest to
  > systematyczne wykonywanie usług)?
  
  
  to chyba akurat nie jest istotne
  jesli nie okaze sie, ze to umowa o prace ( np. glosna ostatnio sprawa
  gospodyn domowych-w ramach ich zatrudniania ofijalnego), to moze byc
  umowa zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego
  ja nie widze przeciwwskazan
  

• "Arkady" 2005-11-11, 20:03

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  Użytkownik "gonia" napisał w wiadomości
  news:dl2ovk$22um$1@news2.ipartners.pl...
  > Użytkownik Arkady napisał:
  >> Przecież w wielu przypadkach na uczelniach z wykładowcami zawierane są
  >> UoD.
  > chyba nie w tym kontekscie
  > 50 % koszty owszem, ale w ramach praw autorskich (wyklady)
  > chyba ze mowisz o czyms, o czym mi nie wiadomo na chwile obecna
  
  Zatrudnianie na wykłady (np. w innej uczelni) na podstawie umowy o dzieło.
  Fakt 50% kosztów jest tu dodatkowym elementem.
  
  >>>Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
  >>>Tylko jest podejrzenie że w takim układzie co najmniej jedna
  >>>z nich prowadzi działalność gospodarczą...
  >> A dlaczego. Czy jednorazowa umowa wyczerpuje znamiona DG (nie jest to
  >> systematyczne wykonywanie usług)?
  > to chyba akurat nie jest istotne
  > jesli nie okaze sie, ze to umowa o prace ( np. glosna ostatnio sprawa
  > gospodyn domowych-w ramach ich zatrudniania ofijalnego), to moze byc umowa
  > zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego ja nie
  > widze przeciwwskazan
  
  Przeprowadzenie np. 10 godzin lekcji może chyba być przedmiotem takiej
  umowy?
  
  Arkady
  
  

• "Arek" 2005-11-12, 01:48

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  Gotfryd Smolik news napisał(a) w wiadomości: ...
  
  > Dzieło musi być "rzeczą".
  > Wartości niematerialne (w tym umysłowe), zwierzęta i inne dziwności
  >"rzeczami" w rozumieniu prawa nie są !
  > Szczególną formą są WNiP stanowiące utrwalenie utworu - owo
  >utrwalenie jest rzeczą choć samo WNiP rzeczą nie jest.
  
  A napisanie programu komputerowego? Trzeba mieć dowód "utrwalenia",
  czy przekazania praw?
  Kiedyś skonstruowałem, wykonałem i oprogramowałem pewne drobne
  urządzenie. UoD, 50% KUP, de facto były nieco większe :(
  W US chyba ze względu na "oprogramowanie" powiedzieli, że "chyba
  do praw autorskich...". Tak też wpisałem w PIT. Jakby co, 5 lat
  minęło, zresztą Kluskę uniewiniono...
  
  > Ale "nauczenie" chyna nie jest autorskie... bo autorskie
  >można by próbować podciągać o "działalność artystyczną"
  >(a ta JEST przewidziana jako działalność osobista, mimo
  >prowadzenia dla ludności - AFAIK !).
  
  
  Wykłady autorskie - na zlecenie, nawet 50% KUP.
  
  >> A co, dwie osoby fizyczne nie moga zawierać umowy zlecenie? KC się
  >> zmienił?
  >
  > Osoby fizyczne mogą zawierać. Mało, ja sam zawieram :)
  
  >[...]
  > Pytanie jakie JESZCZE warunki trzeba spełnić żeby powyższe było
  >legalne.
  
  Znaczy się, coś ekstra, czy wynikające z braku "regularności
  wskazującej na działaność..."? Składki?
  
  >>>> Inaczej, jak legalnie udzielać korepetycji?
  >>> Nie ma w obecnym stanie prawnym innej legalnej metody.
  >>
  >> Czyżby?
  >
  > Hm... jest ?
  
  
  Coś mi chodzi po głowie, że były gdzieś wyszczególniono
  korepetycje i jakiś ryczałt. A może to był tylko projekt...
  
  Arek
  
  
  

• Gotfryd Smolik news 2005-11-14, 11:52

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  On Fri, 11 Nov 2005, gonia wrote:
  
  > to moze byc umowa
  > zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego
  > ja nie widze przeciwwskazan
  
  Jakby to powiedzieć żeby nie wyszło że się czepiam ;)
  Napisz jaśniej co za umowę i z jakim malarzem chcesz zawrzeć:
  - z malarzem artystą na malowanie portretu
  - z szpecem od podłóg na pomalowanie parkietu, ale nie "artystycznie"
  tylko normale zagruntowanie, pokrycie raz, pokrycie dwa...
  
  W tym drugim przypadku zakładając że ma to być pan Józek, nie
  prowadzący DG, który "po robocie" miałby to pomalować tobie
  jako osobie nie prowadzącej DG (a nie "w ramach firmy")
  - powiedz jako jaki rodzaj przychodu zaliczyłabyś zapłatę
  owego gościa ?
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• Gotfryd Smolik news 2005-11-14, 11:46

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  On Fri, 11 Nov 2005, Arkady wrote:
  
  > Użytkownik "gonia" napisał
  >> chyba nie w tym kontekscie
  >> 50 % koszty owszem, ale w ramach praw autorskich (wyklady)
  >> chyba ze mowisz o czyms, o czym mi nie wiadomo na chwile obecna
  >
  > Zatrudnianie na wykłady (np. w innej uczelni) na podstawie umowy o dzieło.
  > Fakt 50% kosztów jest tu dodatkowym elementem.
  
  Fakt 50% KUP jedynie dowodzi że osiągnięte dochody *nie są*
  podatkowo dochodami z działalności wykonywanej osobiście ale
  z praw majątkowych i pochodnych.
  Inna rubryka w PIT :)
  A o klasyfikacji umowy nie stanowi jej tytuł - jak zawrzesz "umowę
  o dzieło w postaci wymurowania schodów" to choćbyś bardzo chciał
  w myśl polskiego prawa nie będzie (cywilnoprawnie) to umowa o dzieło
  a umowa o roboty budowlane i już (tak, w Kodeksie Cywilnym jest osobna
  kategoria !).
  
  >> zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego ja nie
  >> widze przeciwwskazan
  >
  > Przeprowadzenie np. 10 godzin lekcji może chyba być przedmiotem takiej
  > umowy?
  
  Umowy tak, ale o jej podatkowej klasyfikacji to nie przesądza !
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• RoMan Mandziejewicz 2005-11-14, 15:38

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  Hello Gotfryd,
  
  Monday, November 14, 2005, 11:52:07 AM, you wrote:
  
  >> to moze byc umowa
  >> zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego
  >> ja nie widze przeciwwskazan
  > Jakby to powiedzieć żeby nie wyszło że się czepiam ;)
  > Napisz jaśniej co za umowę i z jakim malarzem chcesz zawrzeć:
  > - z malarzem artystą na malowanie portretu
  > - z szpecem od podłóg na pomalowanie parkietu, ale nie "artystycznie"
  > tylko normale zagruntowanie, pokrycie raz, pokrycie dwa...
  > W tym drugim przypadku zakładając że ma to być pan Józek, nie
  > prowadzący DG, który "po robocie" miałby to pomalować tobie
  > jako osobie nie prowadzącej DG (a nie "w ramach firmy")
  > - powiedz jako jaki rodzaj przychodu zaliczyłabyś zapłatę
  > owego gościa ?
  
  Umowa-zlecenie. W czym widzisz problem?
  
  --
  Best regards,
  RoMan mailto:roman@pik-net.pl
  

• Gotfryd Smolik news 2005-11-14, 22:03

  Re: Nauczyciel, korepetycje bez DG.

  On Mon, 14 Nov 2005, RoMan Mandziejewicz wrote:
  
  >>> to moze byc umowa
  >>> zlecenie pomiedzy mna np a malarzem, od strony prawa podatkowego
  >>> ja nie widze przeciwwskazan
  >> Jakby to powiedzieć żeby nie wyszło że się czepiam ;)
  >> Napisz jaśniej co za umowę i z jakim malarzem chcesz zawrzeć:
  >> - z malarzem artystą na malowanie portretu
  >> - z szpecem od podłóg na pomalowanie parkietu, ale nie "artystycznie"
  >> tylko normale zagruntowanie, pokrycie raz, pokrycie dwa...
  >> W tym drugim przypadku zakładając że ma to być pan Józek, nie
  >> prowadzący DG, który "po robocie" miałby to pomalować tobie
  >> jako osobie nie prowadzącej DG (a nie "w ramach firmy")
  
  [...intentionally blank...]
  
  >> - powiedz jako jaki rodzaj przychodu zaliczyłabyś zapłatę
  >> owego gościa ?
  >
  > Umowa-zlecenie. W czym widzisz problem?
  
  Nie pytam o nazwę cywilnoprawną owej umowy.
  
  Nie widzę (jeszcze ;)) problemu, problem co najwyżej wyniknie
  po udzieleniu odpowiedzi na pytania:
  1. o jakiego malarza chodzi (artystę czy rzemieślnika)
  2. jaki to jest waszym zdaniem rodzaj przychodu.
  
  Potencjalny problem do dyskusji widzę przy udzieleniu na
  pytanie 1. "chodzi o rzemieślnika".
  Artystę można odpuścić, nawet mamy za duży wybór ;)
  
  Lista źródeł przychodu jest w art. 10 ustawy - bardzo bym
  prosił konkretną nazwę... najlepiej z punktem !
  Dla skrócenia dyskusji w razie zapodania art.10.1.2
  poproszę zaraz dalej stosowny ustep i punkt z art. 13
  bo bez tego dalej nie dam rady ani rusz.
  
  > Best regards,
  
  ...wzajem, wzajem :)
  - Gotfryd