Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2009-10-15, 08:09

Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

Buster

Witam.
Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie
mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami
karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??

--
Pozdrowienia
Radek Dobrowolski

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

  • Gotfryd Smolik news 2009-10-17, 15:28

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    On Thu, 15 Oct 2009, Nostradamus wrote:

    > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
    > wiadomości news:4ad6e3ea$1@news.home.net.pl...
    >
    >> To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
    >> o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
    >> automatyczne działka!
    >
    > Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa przez
    > pratów drogowych?

    Nie.
    Dopiero systematyczne ładowanie nabojami wielkiej ilości takich
    działek przy dużej ilości ulic w kraju odniosłoby taki skutek :>
    (straszakiem nikt by się nie przejął).
    Ale wtedy nie trzeba by zaraz strzelać... w paru sąsiednich krajach
    nie strzelają, a podobno *polscy* kierowcy jeżdżą tam również
    "50+10 max".

    pzdr, Gotfryd

  • Rowerex 2009-10-16, 20:00

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    On 15 Paź, 07:09, Buster wrote:

    > Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK

    Tym, że członkowie TK wsiadając po ogłoszeniu wyroku do swoich
    prywatnych limuzyn nie musieli się obawiać ich ewentualnego
    odebrania ;-)

    Pozdr-
    -Rowerex

  • Andrzej Lawa 2009-10-16, 02:13

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    kuba pisze:
    > Andrzej Lawa pisze:
    >
    >> BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
    >> przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
    >> niewinności, a nie winy)
    >
    > Jakie tam dowodzenie niewinności albo winy ;) Wina jest kategorią prawa
    > karnego właśnie. W prawie administracyjnym jeśli zachodzi prosty fakt
    > objęty hipotezą jakiegoś przepisu, skutkuje to karą administracyjną i
    > nikt się nie bawi, w to czy zawiniłeś...


    OK, niech będzie:

    ...(czyli _jak_ dowodzenie niewinności, a nie winy)...

    jeśli już musisz się czepiać detali ;)

  • Andrzej Lawa 2009-10-16, 02:08

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    kuba pisze:

    >>> A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
    >>> karnej
    >>
    >> No, bardziej wykroczeniowej, ale się czepiam słówek ;)
    >
    > Wykroczeniowej, ale to się mieści w pojęciu natury karnej sensu largo :)

    Jasne, dlatego piszę, że się czepiam :-P

    >>
    >> BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
    >> przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
    >> niewinności, a nie winy)
    >
    > W nowelizacji PoRD było przewidziane, że każdej decyzji nakładającej
    > karę nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności, co między innymi
    > zakwestionował TK.

    No właśnie.

  • kuba 2009-10-16, 00:42

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Andrzej Lawa pisze:

    > BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
    > przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
    > niewinności, a nie winy)

    Jakie tam dowodzenie niewinności albo winy ;) Wina jest kategorią prawa
    karnego właśnie. W prawie administracyjnym jeśli zachodzi prosty fakt
    objęty hipotezą jakiegoś przepisu, skutkuje to karą administracyjną i
    nikt się nie bawi, w to czy zawiniłeś...


    --
    kuba
    www.fashioncorner.pl

  • kuba 2009-10-16, 00:28

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Andrzej Lawa pisze:
    > kuba pisze:
    >
    >> A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
    >> karnej
    >
    > No, bardziej wykroczeniowej, ale się czepiam słówek ;)

    Wykroczeniowej, ale to się mieści w pojęciu natury karnej sensu largo :)

    >
    > BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
    > przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
    > niewinności, a nie winy)

    W nowelizacji PoRD było przewidziane, że każdej decyzji nakładającej
    karę nadaje się rygor natychmiastowej wykonalności, co między innymi
    zakwestionował TK.


    --
    kuba
    www.fashioncorner.pl

  • Smok Eustachy 2009-10-15, 23:59

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Dnia Thu, 15 Oct 2009 09:29:48 +0200, kuba napisał(a):

    > Buster pisze:
    >> Witam.
    >> Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie
    >> mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami
    >> karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??
    >
    > http://www.rp.pl/artykul/377708_Bezkarna_brawurowa_jazda.html
    >
    > TK uwalił całą ustawę, czyli zostaje tak jak jest. Z niecierpliwością
    > czekam na uzasadnienie ;)

    Dobrze że nie jestem prawnikiem. Po tym co przeczytałem w artykule opadła
    mi szczena. I tak:

    - kierowca, który zgodziłby się na zapłacenie kary, nie dostawałby
    punktów karnych

    No ludzie to jest wprost pisane pod Palikota, Kulczyka itp biznesmenów.
    Jest pewna grupa ludzi dla których kasa nie jest zbytnim problemem a
    problemem były punkty. A tak by mieli luzik.

    - - powstać miało Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym
    (zintegrowana sieć fotoradarów), które wystawiałoby ?mandat? w kilka
    godzin (dziś trwa to tygodniami)

    ROTFL. Typowy lejek na kasę, najpierw zróbcie to centrum a potem
    zmieniajcie ustawy.

    Teraz najwięcej punktów:

    - zamiast mandatów karnych za przekroczenie prędkości piraci drogowi
    płacić mieli dużo wyższe od dzisiejszych kary pieniężne np. 700 zł za
    przekroczenie prędkości w mieście o ponad 50 km. (mandat wynosi 500)

    Nie tak znowu więcej.

    - karanie kierowców przeszłoby do rąk głównego inspektora transportu
    drogowego (dziś zajmuje się tym policja)

    - za niezapłacone kary kierowca traciłby prawo jazdy (o tym, na jak
    długo, decydowałaby kwota zaległości)

    Kiedy i jak?

    - odwołania od kar pieniężnych trafiałyby do Wojewódzkiego Sądu
    Administracyjnego w Warszawie (bo w stolicy jest siedziba GITD)

    Tu chodzi o to, żeby ludzie się nie mogli odwoływać za bardzo.

    Brak takiego odwołania w stanie wyższej konieczności dosadnie podsumowuje
    ekipę PO.

    Tu na razie się obawiam kombinowania przy radarach. Tylko mogę się
    obawiać.


    --
    http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
    http://pclinuxos.org.pl/

  • Smok Eustachy 2009-10-15, 23:47

    [OT] Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Dnia Thu, 15 Oct 2009 12:26:43 +0200, kuba napisał(a):
    /.../
    >
    > A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
    > karnej przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym,
    > które się do tego nie nadaje.
    >
    > Kara nałożona przez Głównego Inspektora Transportu Drogowego, wniosek o
    > ponowne rozpatrzenie sprawy do tego organu, skarga do WSA, skarga
    > kasacyjna do NSA - bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich
    > praw.

    [OT] Pojmuj, że taka jest linia obecnej partii rządzącej i taki ma
    charakter.

    2. Jakoś nikt nie wydusił z siebie, że + dla prezydenta, ze zawetował.
    I że jakby Tusk był prezydentem to by to przeszło.
    I że przejdzie i tak.
    I że przejdzie jako standardy unijne.





    --
    http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
    http://pclinuxos.org.pl/

  • Smok Eustachy 2009-10-15, 23:31

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Dnia Thu, 15 Oct 2009 21:39:07 +0200, Nostradamus napisał(a):

    > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał
    > w wiadomości news:4ad6e3ea$1@news.home.net.pl...
    >
    >
    >> To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
    >> o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
    >> automatyczne działka!
    >
    > Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa
    > przez pratów drogowych?

    Nie. Podobnie jak czapa nie rozwiąże problemu np. ściągania na
    klasówkach. Się to nazywa niewspółmierność.





    --
    http://nowy.tezeusz.pl/blog/smok.eustachy
    http://pclinuxos.org.pl/

  • Andrzej Lawa 2009-10-15, 23:28

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    kuba pisze:

    > A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
    > karnej

    No, bardziej wykroczeniowej, ale się czepiam słówek ;)

    > przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym,
    > które się do tego nie nadaje.

    Fakt.

    > Kara nałożona przez Głównego Inspektora Transportu Drogowego, wniosek o
    > ponowne rozpatrzenie sprawy do tego organu, skarga do WSA, skarga
    > kasacyjna do NSA - bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich
    > praw.
    >

    BTW: czy w takim postępowaniu kasa nie jest czasem pobierana od razu,
    przed wyczerpaniem wszystkich kroków odwoławczych? (czyli dowodzenie
    niewinności, a nie winy)

  • Andrzej Lawa 2009-10-15, 23:29

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Nostradamus pisze:

    >> To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
    >> o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
    >> automatyczne działka!
    >
    > Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa
    > przez pratów drogowych?

    Podobnie, jak odpalenie megatonowej bomby w centrum Warszawy
    zlikwidowałoby wszelką przestępczość na jej terenie i w okolicy.

  • "Nostradamus" 2009-10-15, 21:39

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
    wiadomości news:4ad6e3ea$1@news.home.net.pl...


    > To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
    > o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
    > automatyczne działka!

    Sądzisz, że nie spowodowałoby to natychmiastowego przestrzegania prawa przez
    pratów drogowych?


    --
    Pzdr
    Leszek
    Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
    prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
    wykorzystane przeciwko Tobie ;)

  • "Nostradamus" 2009-10-15, 21:37

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Użytkownik "kuba" napisał w wiadomości
    news:hb6tcu$pkb$2@inews.gazeta.pl...

    bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich
    > praw.


    Ależ chroń je do bólu. Jadąc z pędkością dopuszczalną ;))


    --
    Pzdr
    Leszek
    Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
    prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
    wykorzystane przeciwko Tobie ;)

  • Olgierd 2009-10-15, 12:34

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Dnia Thu, 15 Oct 2009 12:26:43 +0200, kuba napisał(a):

    > A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
    > karnej przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym,
    > które się do tego nie nadaje.

    Co zresztą w świetle art. 42 ust. 3 i art. 237 konstytucji budziło
    największe zdumienie. Nigdy nie sądziłem, że po na początku 21 wieku
    zlikwidowano kolegia ds. wykroczeń, aby teraz je w sumie przywracać --
    pod pozorem automatów.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

  • kuba 2009-10-15, 12:26

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Andrzej Lawa pisze:

    > Ten Chmielewski to jakiś idiota... "Aby podjąć skuteczną walkę z
    > piratami, kara musi być szybka i nieuchronna."
    >
    > To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
    > o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
    > automatyczne działka!
    >
    > Szybka i nieuchronna - fajnie, ale dobrze by było, jakby jeszcze choć
    > trochę sprawiedliwa, proporcjonalna i zgodna, do cholery, z prawem!
    >
    > A brak możliwości odstąpienia od ukarania w przypadku stanu wyższej
    > konieczności czy konfiskowanie _cudzych_ pojazdów, to już kara "za
    > szybka i za wściekła" ;-> Pomysłodawców należałoby ukarać za brawurę i
    > skonfiskować im stołki ;->

    A mnie się najbardziej nie podobało to, że kwestie ewidentnej natury
    karnej przekazano do rozpoznawania w postępowaniu administracyjnym,
    które się do tego nie nadaje.

    Kara nałożona przez Głównego Inspektora Transportu Drogowego, wniosek o
    ponowne rozpatrzenie sprawy do tego organu, skarga do WSA, skarga
    kasacyjna do NSA - bezsensowna droga i żadnych możliwości ochrony swoich
    praw.

    --
    kuba
    www.fashioncorner.pl

  • Andrzej Lawa 2009-10-15, 10:57

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    kuba pisze:
    > Buster pisze:
    >> Witam.
    >> Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie
    >> mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami
    >> karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??
    >
    > http://www.rp.pl/artykul/377708_Bezkarna_brawurowa_jazda.html
    >
    > TK uwalił całą ustawę, czyli zostaje tak jak jest. Z niecierpliwością
    > czekam na uzasadnienie ;)
    >
    >

    Ten Chmielewski to jakiś idiota... "Aby podjąć skuteczną walkę z
    piratami, kara musi być szybka i nieuchronna."

    To co, może od razu k*.*a strzelać do każdego, kto przekroczył prędkość
    o 10km/h lub nie zapiął pasów? Ha! Zamiast fotoradarów - ustawić
    automatyczne działka!

    Szybka i nieuchronna - fajnie, ale dobrze by było, jakby jeszcze choć
    trochę sprawiedliwa, proporcjonalna i zgodna, do cholery, z prawem!

    A brak możliwości odstąpienia od ukarania w przypadku stanu wyższej
    konieczności czy konfiskowanie _cudzych_ pojazdów, to już kara "za
    szybka i za wściekła" ;-> Pomysłodawców należałoby ukarać za brawurę i
    skonfiskować im stołki ;->

  • kuba 2009-10-15, 09:32

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Buster pisze:
    > Witam.
    > Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie
    > mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami
    > karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??

    I jeszcze tu: http://www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2009/kp_04_09.htm


    --
    kuba
    www.fashioncorner.pl

  • kuba 2009-10-15, 09:29

    Re: Wczorajszy wyrok TK w sprawie mandatów

    Buster pisze:
    > Witam.
    > Czy mógłby ktoś mi pokazać czym skutkuje wczorajszy wyrok TK sprawie
    > mandatów?? Czy nadal będzie karanie zarówno mandatem jak i punktami
    > karnymi? Czy ktoś mógłby podesłać link do jakiejś interpretacji??

    http://www.rp.pl/artykul/377708_Bezkarna_brawurowa_jazda.html

    TK uwalił całą ustawę, czyli zostaje tak jak jest. Z niecierpliwością
    czekam na uzasadnienie ;)


    --
    kuba
    www.fashioncorner.pl

Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Ilona

    ocena usługi:

  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • Martyna

    ocena usługi:

  • hi

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Pajączek

    ocena usługi:

    Bardzo szybka obsługa
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Agnieszka

    ocena usługi:





Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane