Czy dekrety biskupa mają moc prawną

spin

Odpowiedzi do: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

• Mithos 2008-04-06, 13:24

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  spin pisze:
  > Witam!
  > Jak w temacie czy dekrety biskupa mają moc prawną? Np o przeniesieniu
  > zabytkowego kościoła
  
  Przeniesieniu gdzie ? Do innego miasta ? Na inna ulice ? To chyba trzeba
  tu jakiejs boskiej interwencji.
  
  
  --
  Mithos

• Tristan 2008-04-06, 13:30

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  W odpowiedzi na pismo z niedziela, 06 kwiecień 2008 13:24
  (autor Mithos
  publikowane na pl.soc.prawo,
  wasz znak: ):
  
  > spin pisze:
  >> Witam!
  >> Jak w temacie czy dekrety biskupa mają moc prawną? Np o przeniesieniu
  >> zabytkowego kościoła
  >
  > Przeniesieniu gdzie ? Do innego miasta ? Na inna ulice ? To chyba trzeba
  > tu jakiejs boskiej interwencji.
  
  Dlaczego? Dwa kościoły z Przyszowic udało się przenieść i to za nieboskiego
  PRL o ile dobrze pamiętam. Jeden na Kubalonkę a drugi do Borowej Wsi.
  Obydwa ładne i zabytkowe.
  
  
  --
  Tristan
  Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
  napisz tu: informacje@karima.com.pl konfekcja@gmail.com
  forex@eforex.pl biedugnis@vip.interia.pl

• "Alek" 2008-04-06, 20:01

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  Użytkownik "Tristan" napisał
  > >>
  > >> Jak w temacie czy dekrety biskupa mają moc prawną? Np o przeniesieniu
  > >> zabytkowego kościoła
  > >
  > > Przeniesieniu gdzie ? Do innego miasta ? Na inna ulice ? To chyba
  trzeba
  > > tu jakiejs boskiej interwencji.
  >
  > Dlaczego? Dwa kościoły z Przyszowic udało się przenieść i to za
  nieboskiego
  > PRL o ile dobrze pamiętam. Jeden na Kubalonkę a drugi do Borowej Wsi.
  > Obydwa ładne i zabytkowe.
  
  To jeszcze nic. Świątynię Wang przeniesiono do Karpacza aż z Norwegii!
  

• "Robert Tomasik" 2008-04-06, 22:12

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  Użytkownik "spin" napisał w wiadomości
  news:a461c50d-51ef-4e43-ac2c-f6e7d9940322@m3g2000hsc.googlegroups.com...
  
  > Jak w temacie czy dekrety biskupa mają moc prawną? Np o przeniesieniu
  > zabytkowego kościoła
  
  Dla wiernych są wiążące. Ale mocy administracyjnej nie mają.
  

• Tristan 2008-04-06, 22:32

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  W odpowiedzi na pismo z niedziela, 06 kwiecień 2008 22:12
  (autor Robert Tomasik
  publikowane na pl.soc.prawo,
  wasz znak: ):
  
  > Dla wiernych są wiążące. Ale mocy administracyjnej nie mają.
  
  Dlaczego nie mają? A czyje mają? Przecież biskup jest jednym z wyższych
  urzędników Kościoła.
  
  --
  Tristan
  Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
  napisz tu: informacje@karima.com.pl konfekcja@gmail.com
  forex@eforex.pl biedugnis@vip.interia.pl

• "Robert Tomasik" 2008-04-06, 22:34

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  Użytkownik "Tristan" napisał w wiadomości
  news:ftbc22$ufv$1@news.onet.pl...
  
  >> Dla wiernych są wiążące. Ale mocy administracyjnej nie mają.
  > Dlaczego nie mają? A czyje mają? Przecież biskup jest jednym z wyższych
  > urzędników Kościoła.
  
  Nie chcesz chyba powiedzieć, że dekret biskupa zastąpi decyzję o pozwoleniu
  na budowę.
  

• "Marcin Wasilewski" 2008-04-06, 23:06

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  Użytkownik "Tristan" napisał w wiadomości
  news:ftbc22$ufv$1@news.onet.pl...
  >W odpowiedzi na pismo z niedziela, 06 kwiecień 2008 22:12
  > (autor Robert Tomasik
  > publikowane na pl.soc.prawo,
  > wasz znak: ):
  >
  >> Dla wiernych są wiążące. Ale mocy administracyjnej nie mają.
  >
  > Dlaczego nie mają? A czyje mają? Przecież biskup jest jednym z wyższych
  > urzędników Kościoła.
  
  Gdyż tak się składa (na szczęście), że w Polsce mamy władzę świecką, a
  nie kościelną.
  Jednak na podstawie umowy między kościołem a państwem, pewne czynności
  kościelne mogą mieć moc prawną, np. akty ślubów.
  

• "Jotte" 2008-04-07, 00:28

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  W wiadomości news:47f93d03@news.home.net.pl Marcin Wasilewski
  pisze:
  
  >> Dlaczego nie mają? A czyje mają? Przecież biskup jest jednym z wyższych
  >> urzędników Kościoła.
  > Gdyż tak się składa (na szczęście), że w Polsce mamy władzę świecką, a nie
  > kościelną.
  Czasem można by powątpiewać...
  
  > Jednak na podstawie umowy między kościołem a państwem, pewne czynności
  > kościelne mogą mieć moc prawną, np. akty ślubów.
  To trochę inaczej działa.
  Jakiś inny przykład mógłbyś rzucić?
  
  --
  Jotte
  

• "Marcin Wasilewski" 2008-04-07, 00:36

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości
  news:ftbiqn$603$1@news.dialog.net.pl...
  >W wiadomości news:47f93d03@news.home.net.pl Marcin Wasilewski
  
  >>> Dlaczego nie mają? A czyje mają? Przecież biskup jest jednym z wyższych
  >>> urzędników Kościoła.
  >> Gdyż tak się składa (na szczęście), że w Polsce mamy władzę świecką, a
  >> nie kościelną.
  > Czasem można by powątpiewać...
  
  Ano
  >
  >> Jednak na podstawie umowy między kościołem a państwem, pewne czynności
  >> kościelne mogą mieć moc prawną, np. akty ślubów.
  > To trochę inaczej działa.
  
  Czyli jak? Kapłan odbiera przysięgę małżeńską i w określonym terminie
  musi o tym powiadomić USC.
  Jeśli tego nie zrobi, to ślub (dla władzy świeckiej) jest nieważny. Zdaję
  się, że już ktoś w Polsce podawał parafię za niedotrzymanie terminów.
  
  > Jakiś inny przykład mógłbyś rzucić?
  
  Nie znam innego, poczytaj umowę konkordatową, może coś jeszcze
  znajdziesz.
  

• Tristan 2008-04-07, 00:38

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  W odpowiedzi na pismo z niedziela, 06 kwiecień 2008 23:06
  (autor Marcin Wasilewski
  publikowane na pl.soc.prawo,
  wasz znak: <47f93d03@news.home.net.pl>):
  
  >> Dlaczego nie mają? A czyje mają? Przecież biskup jest jednym z wyższych
  >> urzędników Kościoła.
  > Gdyż tak się składa (na szczęście), że w Polsce mamy władzę świecką, a
  > nie kościelną.
  
  Biskup jest zarządcą świeckim również.
  
  
  --
  Tristan
  Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
  napisz tu: informacje@karima.com.pl konfekcja@gmail.com
  forex@eforex.pl biedugnis@vip.interia.pl

• Tristan 2008-04-07, 00:44

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  W odpowiedzi na pismo z niedziela, 06 kwiecień 2008 22:34
  (autor Robert Tomasik
  publikowane na pl.soc.prawo,
  wasz znak: ):
  
  >>> Dla wiernych są wiążące. Ale mocy administracyjnej nie mają.
  >> Dlaczego nie mają? A czyje mają? Przecież biskup jest jednym z wyższych
  >> urzędników Kościoła.
  > Nie chcesz chyba powiedzieć, że dekret biskupa zastąpi decyzję o
  > pozwoleniu na budowę.
  
  A kto o tym mówi? Chyba się nie rozumiemy. Ja po prostu mówię, że biskup
  jako zarządca majątku kościelnego w określonym tam zakresie podjął decyzję
  na temat podległych mu nieruchomości. Oczywiście osobnym aspektem jest
  zapewnienie prawnych warunków do realizacji tej decyzji.
  
  Pytanie początkowe było enigmatyczne i mam wrażenie, że ja je
  zrozumiałem ,,Czy biskup może podjąć decyzję X i rozpocząć kroki prawne do
  jej realizacji konieczne?'' a ty jako ,,Czy biskup może podjąć decyzję X i
  ją wdrożyć z pominięciem prawa?''
  
  Bo ja rozumiem, że pytający jako użytkownik się oburza, że mu biskup
  postanowił coś zmienić.
  
  
  --
  Tristan
  Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
  napisz tu: informacje@karima.com.pl konfekcja@gmail.com
  forex@eforex.pl biedugnis@vip.interia.pl

• "Jotte" 2008-04-07, 00:53

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  W wiadomości news:47f95080$1@news.home.net.pl Marcin Wasilewski
  pisze:
  
  >>> Jednak na podstawie umowy między kościołem a państwem, pewne czynności
  >>> kościelne mogą mieć moc prawną, np. akty ślubów.
  >> To trochę inaczej działa.
  > Czyli jak? Kapłan odbiera przysięgę małżeńską i w określonym terminie musi
  > o tym powiadomić USC.
  > Jeśli tego nie zrobi, to ślub (dla władzy świeckiej) jest nieważny. Zdaję
  > się, że już ktoś w Polsce podawał parafię za niedotrzymanie terminów.
  Ano właśnie. Zatem "pewna czynność kościelna" nie ma z automatu mocy
  prawnej. Katabas musi jednak w określony sposób dopełnić czynności
  administracyjnej. Inaczej nici z mocy prawnej.
  
  >> Jakiś inny przykład mógłbyś rzucić?
  > Nie znam innego, poczytaj umowę konkordatową, może coś jeszcze znajdziesz.
  Napisałeś "pewne czynności" (liczba mnoga), a podałeś jedną. Ciekaw byłem
  czy znasz te inne, czy tylko tak sobie napisałeś.
  
  --
  Jotte
  

• "Robert Tomasik" 2008-04-07, 01:19

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  Użytkownik "Tristan" napisał w wiadomości
  news:ftbjop$n0b$4@news.onet.pl...
  
  >>>> Dla wiernych są wiążące. Ale mocy administracyjnej nie mają.
  >>> Dlaczego nie mają? A czyje mają? Przecież biskup jest jednym z wyższych
  >>> urzędników Kościoła.
  >> Nie chcesz chyba powiedzieć, że dekret biskupa zastąpi decyzję o
  >> pozwoleniu na budowę.
  
  > A kto o tym mówi? Chyba się nie rozumiemy. Ja po prostu mówię, że biskup
  > jako zarządca majątku kościelnego w określonym tam zakresie podjął
  > decyzję
  > na temat podległych mu nieruchomości. Oczywiście osobnym aspektem jest
  > zapewnienie prawnych warunków do realizacji tej decyzji.
  
  O ile biskup akurat daną nieruchomością zarządza, to ma prawo oczywiście
  podjąć taką decyzje. Z tego co wiem, to niekoniecznie tak jest, a
  nieruchomościami generalnie zarządzają parafie i to one są wpisane w
  księgach wieczystych. W imieniu parafii występuje proboszcz. Oczywiście
  przeważnie proboszcz podlega biskupowi (jest kilka wyjątków, ale mniejsza o
  to), więc teoretycznie biskup może mu wydać stosowne polecenie. Ale w mojej
  ocenie z prawnego punktu widzenia dysponentem nieruchomości jest parafia
  reprezentowana przez proboszcza.
  >
  > Pytanie początkowe było enigmatyczne i mam wrażenie, że ja je
  > zrozumiałem ,,Czy biskup może podjąć decyzję X i rozpocząć kroki prawne
  > do
  > jej realizacji konieczne?'' a ty jako ,,Czy biskup może podjąć decyzję X
  > i
  > ją wdrożyć z pominięciem prawa?''
  
  Ja w ogóle sie nie zastanawiałem, o co pytającemu dokładnie chodzi, a
  jedynie odniosłem sie do mocy zarządzeń biskupa, jako przełożonego wiernych
  na podległym mu terenie.
  >
  > Bo ja rozumiem, że pytający jako użytkownik się oburza, że mu biskup
  > postanowił coś zmienić.
  
  Inna sprawa, co rozumieć pod pojęciem "przeniesienie zabytkowego kościoła".
  Czy oni go fizycznie chcą przykładowo do skansenu przenieść. Czy chodzi o
  przeniesienie instytucji kościoła (czyli parafii).
  
  Tak, czy siak decyzje biskupa są wiążące tylko w obrębie wspólnoty
  wiernych. W sferze administracyjno prawnej biskup może działać tylko, o ile
  jest formalnym właścicielem nieruchomości.
  

• PlaMa 2008-04-07, 23:50

  Re: Czy dekrety biskupa mają moc prawną

  Robert Tomasik pisze:
  
  > Inna sprawa, co rozumieć pod pojęciem "przeniesienie zabytkowego
  > kościoła". Czy oni go fizycznie chcą przykładowo do skansenu przenieść.
  > Czy chodzi o przeniesienie instytucji kościoła (czyli parafii).
  
  Przeniesienie zabytkowej parafii??
  
  
  pozdrawiam.
  PlaMa