Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2011-04-20, 11:35

czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

NoName

mam umowe najmu lokalu z data 1 kwietnia. Umowa na czas nieokreslony.
Czy wlasciciel lokalu mzoe mi ja wypowiedzieć po miesiącu?

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

  • Daniel Stalica 2011-04-20, 11:39

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 11:35, NoName pisze:
    > mam umowe najmu lokalu z data 1 kwietnia. Umowa na czas nieokreslony.
    > Czy wlasciciel lokalu mzoe mi ja wypowiedzieć po miesiącu?

    Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
    której nic nie wiemy)

    --
    Strony internetowe, sklepy internetowe.
    Pozycjonowanie i optymalizacja.
    http://stalica.pl

  • NoName 2011-04-20, 11:45

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 11:39, Daniel Stalica pisze:
    > W dniu 2011-04-20 11:35, NoName pisze:
    >> mam umowe najmu lokalu z data 1 kwietnia. Umowa na czas nieokreslony.
    >> Czy wlasciciel lokalu mzoe mi ja wypowiedzieć po miesiącu?
    >
    > Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
    > której nic nie wiemy)
    >
    miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
    ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
    malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?

  • MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-04-20, 11:47

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 11:45, NoName pisze:
    >> Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
    >> której nic nie wiemy)
    >>
    > miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
    > ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
    > malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?

    Skoro podpisałeś dokument, w którym jasno zapisano że zgadzasz się na
    miesięczny termin wypowiedzenia to ... możesz żądać, tylko co z tego,
    skoro właściciel może Cię zgodnie z prawem wysłać na drzewo. Dlatego
    warto czytać co się podpisuje.

    --
    MZ

  • NoName 2011-04-20, 11:50

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 11:47, MZ pisze:
    > W dniu 2011-04-20 11:45, NoName pisze:
    >>> Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
    >>> której nic nie wiemy)
    >>>
    >> miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
    >> ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
    >> malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?
    >
    > Skoro podpisałeś dokument, w którym jasno zapisano że zgadzasz się na
    > miesięczny termin wypowiedzenia to ... możesz żądać, tylko co z tego,
    > skoro właściciel może Cię zgodnie z prawem wysłać na drzewo. Dlatego
    > warto czytać co się podpisuje.
    >
    miesieczny czy 3 miesieczny bez znaczenia. Wypowiadac komus umowe
    miesiac po jej podpisaniu troche nie teges. No ale trudno. Czlowiek uczy
    sie na bledach
    A o co chodzi z jednostronnym wypowiedzeniem umowy w trybie
    natychmiastowym? To znaczy ze przynosi mi wypowiedzenie w kazdej chwili
    i kaze sie wyprowadzac tego samego dnia, czy musi mi to wyslac pocztą i
    dac termin?

  • Andrzej_A3awa 2011-04-20, 11:50

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 20.04.2011 11:45, NoName pisze:

    >> Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
    >> której nic nie wiemy)
    >>
    > miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
    > ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
    > malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?

    Byłeś pijany podczas podpisywania umowy?

    Umówiłeś się na miesięczne wypowiedzenie to masz miesięczne
    wypowiedzenie. Koniec tematu.

  • MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-04-20, 11:55

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 11:50, NoName pisze:
    > jednostronnym wypowiedzeniem umowy w trybie natychmiastowym
    Według ustawy:

    Art. 673 [Terminy wypowiedzenia]
    § 1. Jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony, zarówno wynajmujący,
    jak i najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem terminów umownych, a
    w ich braku z zachowaniem terminów ustawowych.
    § 2. Ustawowe terminy wypowiedzenia najmu są następujące: gdy czynsz
    jest płatny w odstępach czasu dłuższych niż miesiąc, najem można
    wypowiedzieć najpóźniej na trzy miesiące naprzód na koniec kwartału
    kalendarzowego; gdy czynsz jest płatny miesięcznie - na miesiąc naprzód
    na koniec miesiąca kalendarzowego; gdy czynsz jest płatny w krótszych
    odstępach czasu - na trzy dni naprzód; gdy najem jest dzienny - na jeden
    dzień naprzód.
    § 3. Jeżeli czas trwania najmu jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak
    i najemca mogą wypowiedzieć najem w wypadkach określonych w umowie.

    a co do "natychmiastowego wypowiedzenia" to
    Art. 672 [Zwłoka z zapłatą czynszu] Jeżeli najemca dopuszcza się zwłoki
    z zapłatą czynszu co najmniej za dwa pełne okresy płatności, wynajmujący
    może najem wypowiedzieć bez zachowania terminów wypowiedzenia.

    Pytanie co Ty masz zapisane w umowie, pod jakim warunkiem można
    jednostronnie natychmiastowo wypowiedzieć umowę. W każdym razie nawet
    takie wypowiedzenie powinno być wykonane na piśmie, skoro umowa jest na
    piśmie i skutecznie doręczone, czyli tak naprawdę przez pocztę,
    poleconym itd. Inaczej mógłbyś się próbować wymigiwać, no chyba że
    przyprowadzi świadków i przy nich Ci wręczy.

    --
    MZ

  • NoName 2011-04-20, 11:57

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 11:55, MZ pisze:
    >
    > Pytanie co Ty masz zapisane w umowie, pod jakim warunkiem można
    > jednostronnie natychmiastowo wypowiedzieć umowę. W każdym razie nawet
    > takie wypowiedzenie powinno być wykonane na piśmie, skoro umowa jest na
    > piśmie i skutecznie doręczone, czyli tak naprawdę przez pocztę,
    > poleconym itd. Inaczej mógłbyś się próbować wymigiwać, no chyba że
    > przyprowadzi świadków i przy nich Ci wręczy.
    >

    W umowie mam napisane ze moze jednostronnie wypowiedziec umowe w trybie
    natychmiastowym jesli mam zaleglosc w czynszu miesiac czasu - a nie mam.
    No ale jeszcze interesuje mnie to ile mam czasu na wyprowadzenie sie po
    wreczeniu mi takiego jednostronnego natychmiastowego wypowiedzenia umowy
    ? Musze sie wyniesc z dnia na dzien?

  • MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-04-20, 12:02

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 11:57, NoName pisze:

    > W umowie mam napisane ze moze jednostronnie wypowiedziec umowe w trybie
    > natychmiastowym jesli mam zaleglosc w czynszu miesiac czasu - a nie mam.
    No to skoro nie masz, to natychmiastowe wypowiedzenie nie ma
    zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
    pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
    jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
    wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.
    --
    MZ

  • Andrzej_A3awa 2011-04-20, 12:04

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 20.04.2011 12:02, MZ pisze:

    > zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
    > pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
    > jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
    > wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.

    Bajki opowiadasz.

  • NoName 2011-04-20, 12:05

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 12:02, MZ pisze:
    > W dniu 2011-04-20 11:57, NoName pisze:
    >
    >> W umowie mam napisane ze moze jednostronnie wypowiedziec umowe w trybie
    >> natychmiastowym jesli mam zaleglosc w czynszu miesiac czasu - a nie mam.
    > No to skoro nie masz, to natychmiastowe wypowiedzenie nie ma
    > zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
    > pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
    > jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
    > wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.

    tak wiem, ze na koniec mies kalendarzowego się liczy wypowiedzenie.
    ALe dalej nie wiem co jesli wlasciciel uprze sie ze mam opuscic lokal w
    tym samym dniu w ktorym wreczyl mi wypowiedznie natychmiastowe mimo ze
    takie nie ma zastosowania? Moze mnie usunac sila z lokalu?

  • NoName 2011-04-20, 12:05

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 12:04, Andrzej Ława pisze:
    >
    > Bajki opowiadasz.

    opowiesz swoja w takim razie?

  • MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-04-20, 12:10

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 12:05, NoName pisze:
    > ALe dalej nie wiem co jesli wlasciciel uprze sie ze mam opuscic lokal w
    > tym samym dniu w ktorym wreczyl mi wypowiedznie natychmiastowe mimo ze
    > takie nie ma zastosowania? Moze mnie usunac sila z lokalu?
    Jak się uprze to wszystko może, może zamki wymienić, może wystawić Twoje
    rzeczy na ulicę itd. Tylko, że to będzie bezprawne i możesz (a nawet
    powinieneś) zgłosić to na Policję. Co Policja z tym zrobi to inna
    sprawa. Oczywiście może również przyjść z kolegami i "nakłonić" Cię do
    podpisania oświadczenia, ze "wyprowadzasz się za 5 minut za
    porozumieniem stron".

    --
    MZ

  • MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-04-20, 12:10

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 12:04, Andrzej Ława pisze:
    > W dniu 20.04.2011 12:02, MZ pisze:
    >
    >> zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
    >> pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
    >> jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
    >> wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.
    >
    > Bajki opowiadasz.
    Mógłbyś rozwinąć w którym miejscu?:)

    --
    MZ

  • Andrzej_A3awa 2011-04-20, 12:16

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 20.04.2011 12:10, MZ pisze:
    > W dniu 2011-04-20 12:04, Andrzej Ława pisze:
    >> W dniu 20.04.2011 12:02, MZ pisze:
    >>
    >>> zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
    >>> pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
    >>> jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
    >>> wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.
    >>
    >> Bajki opowiadasz.
    > Mógłbyś rozwinąć w którym miejscu?:)
    >

    W tym, w którym twierdzisz, że jak ktoś dostał wypowiedzenie np. 1
    kwietnia, to wyprowadzić się musi dopiero do końca maja - skoro w umowie
    jest tylko "miesiąc" a nie "do końca miesiąca następującego po miesiącu,
    w którym wypowiedziano umowę".

  • MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-04-20, 13:14

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 12:16, Andrzej Ława pisze:

    > W tym, w którym twierdzisz, że jak ktoś dostał wypowiedzenie np. 1
    > kwietnia, to wyprowadzić się musi dopiero do końca maja - skoro w umowie
    > jest tylko "miesiąc" a nie "do końca miesiąca następującego po miesiącu,
    > w którym wypowiedziano umowę".
    OK, tu możesz mieć rację, zresztą pisałem że "chyba".

    --
    MZ

  • Wojciech Bancer 2011-04-20, 13:27

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    On 2011-04-20, Andrzej Ława wrote:

    [...]

    >> miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
    >> ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
    >> malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?
    >
    > Byłeś pijany podczas podpisywania umowy?
    >
    > Umówiłeś się na miesięczne wypowiedzenie to masz miesięczne
    > wypowiedzenie. Koniec tematu.

    A nie powinno być zgodnie z przepisem w KC, 3-miesięczny termin,
    na koniec miesiąca kalendarzowego? W końcu to najem na czas nieokreślony.

    --
    Wojciech Bańcer
    proteus@post.pl

  • NoName 2011-04-20, 13:49

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 13:27, Wojciech Bancer pisze:
    >
    > A nie powinno być zgodnie z przepisem w KC, 3-miesięczny termin,
    > na koniec miesiąca kalendarzowego? W końcu to najem na czas nieokreślony.
    >

    w umowie jest 1 miesieczny okres wypowiedzenia. Gdyby tego zapisu nie
    bylo, to tak jak piszesz - 3 miesiące

  • Wojciech Bancer 2011-04-20, 14:05

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    On 2011-04-20, NoName wrote:

    [...]

    >> A nie powinno być zgodnie z przepisem w KC, 3-miesięczny termin,
    >> na koniec miesiąca kalendarzowego? W końcu to najem na czas nieokreślony.
    > w umowie jest 1 miesieczny okres wypowiedzenia. Gdyby tego zapisu nie
    > bylo, to tak jak piszesz - 3 miesiące

    A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gorsze
    od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
    r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
    obowiązujący.

    http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html

    --
    Wojciech Bańcer
    proteus@post.pl

  • NoName 2011-04-20, 14:12

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 14:05, Wojciech Bancer pisze:
    >
    > A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gorsze
    > od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
    > r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
    > obowiązujący.
    >
    > http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
    >
    hmm interesujace ;) czyli mimo ze w umowie mam 1 miesieczny okres
    wypowiedzenia to wazniejsze tutaj jest to co mowi prawo czyli moze mi
    wypowiedziec umowe na 3 mies naprzod?

  • NoName 2011-04-20, 14:13

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 14:05, Wojciech Bancer pisze:
    >
    > A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gorsze
    > od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
    > r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
    > obowiązujący.
    >
    > http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
    >

    nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?

  • Wojciech Bancer 2011-04-20, 14:42

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    On 2011-04-20, NoName wrote:

    [...]

    >> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gorsze
    >> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
    >> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
    >> obowiązujący.
    >> http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
    > nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?

    Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygnaturę
    wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)

    Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz podać terminu
    krótszego niż ustawowy.

    --
    Wojciech Bańcer
    proteus@post.pl

  • goldi 2011-04-20, 15:04

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    On 20 Kwi, 14:42, Wojciech Bancer wrote:
    > On 2011-04-20, NoName wrote:
    >
    > [...]
    >
    > >> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gors
    ze
    > >> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
    > >> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
    > >> obowiązujący.
    > >>http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
    > > nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?
    >
    > Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygna
    turę
    > wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
    >
    > Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz poda
    ć terminu
    > krótszego niż ustawowy.
    >
    > --
    > Wojciech Bańcer
    > prot...@post.pl

    Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2000-04-06, II CKN 264/00

    Opubl: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna rok 2000, Nr 10,
    poz. 186, str. 57

    Teza:

    Przepisy art. 673 KC i 688 KC mają charakter bezwzględnie
    obowiązujący.

    Uzasadnienie:

    Przedsiębiorstwo Produkcyjne-Handlowe "P.", spółka z ograniczoną
    odpowiedzialnoscią w P. wystąpiło przeciwko Janowi M., zarządcy
    nieruchomosci położonej w P. przy ul. A6.M. 29, o ustalenie, że
    wypowiedzenie przez pozwanego w dniu 30 wrzesnia 1996 r. umowy najmu
    lokalu użytkowego, zawartej przez strony dnia 28 wrzesnia 1993 r.,
    jest bezskuteczne.

    Umowa, której dotyczy powództwo, zastrzegała, że została zawarta
    na
    czas nie oznaczony. Ponadto A7 3 pkt 2 umowy stanowił, że wynajmując
    y,
    tj. pozwany, może ją wypowiedzieć na trzy miesiące naprzód, ze
    skutkiem na ostatni dzień miesiąca, "jeżeli najemca używał będz
    ie
    lokalu w sposób powodujący jego dewastację, opusci go, względnie
    zalegać będzie z opłatą czynszu za trzy miesiące rozliczeniowe".
    Zgodnie zas z A7 4 umowy, czynsz miał być płatny miesięcznie.
    Zaskarżonym wyrokiem Sąd Apelacyjny oddalił apelację strony powodow
    ej
    od wyroku Sądu Wojewódzkiego w Poznaniu z dnia 13 paBCdziernika 1997
    r., oddalającego powództwo. Sąd Apelacyjny podzielił stanowisko S
    ądu
    Wojewódzkiego, że wypowiedzenie umowy przez pozwanego zawarte w pismi
    e
    z dnia 30 wrzesnia 1996 r., doręczonym stronie powodowej 10
    paBCdziernika 1996 r., było skuteczne i spowodowało, stosownie do art.
    688 KC, ustanie stosunku najmu 31 stycznia 1997 r.

    Podstawę kasacji strony powodowej stanowią powołane w różnych
    miejscach jej uzasadnienia zarzuty naruszenia przez Sąd Apelacyjny
    art. 233 A7 1, art. 259 pkt 3 i art. 393[1] KPC oraz art. 65 A7 2, art.
    667 A7 2, art. 685, 687 i 688 KC

    złożenia zeznań w charakterze swiadka przez pełnomocnika pozwaneg
    o,
    Mieczysława M. Zarzut ten jest chybiony, ponieważ przewidziany w art.
    259 pkt 3 KPC Sąd Najwyższy zważył, co następuje:

    Zarzuty dotyczące przepisów postępowania są oczywiscie nieuzasadn
    ione.
    Zarzut naruszenia art. 233 A7 l KPC jest gołosłowny i jako taki nie
    poddaje się kontroli kasacyjnej (zob. np. postanowienie Sądu
    Najwyższego z dnia 17 kwietnia 1998 r., II CKN 704/97, OSNC 1998, nr
    12, poz. 214).

    Naruszenia art. 259 pkt 3 KPC autor kasacji dopatruje się w akceptacji
    przez Sąd Apelacyjny możliwosci zakaz wystąpienia w roli swiadka
    dotyczy nie pełnomocników, lecz przedstawicieli ustawowych stron oraz
    osób, które mogą być przesłuchane w charakterze strony jako organ
    y
    osoby prawnej (lub organy innej organizacji mającej zdolnosć sądow
    ą).

    Wreszcie, nie może stanowić podstawy kasacji wymienienie samego art.
    393[1] pkt 2 KPC Przepis ten tylko wskazuje na możliwosć oparcia
    kasacji na naruszeniu przez sąd drugiej instancji okreslonych
    przepisów postępowania.

    Nietrafne są także zarzuty dotyczące prawa materialnego. Zdaniem
    strony powodowej, wypowiedzenie dokonane przez pozwanego było
    nieskuteczne, ponieważ w swietle umowy zawartej przez strony pozwany
    jako wynajmujący mógł dokonać wypowiedzenia wyłącznie w wypadka
    ch
    objętych A7 3 pkt 2 umowy, a w sprawie żaden z nich nie wystąpił.
    Sąd
    Apelacyjny, podobnie jak Sąd Wojewódzki, nie podzielił tego
    zapatrywania. W ocenie obu Sądów, paragraf 3 pkt 2 umowy odnosił si
    ę
    tylko do szczególnych wypadków wypowiedzenia, przewidzianych w art.
    667 A7 2, art. 685 i 687 KC Normował je w pewnym stopniu odmiennie niż
    te przepisy, w szczególnosci inaczej niż one zastrzegał termin
    wypowiedzenia. Nie dawał natomiast podstaw do wnioskowania o woli
    stron zaciesnienia możliwosci wypowiedzenia umowy najmu przez
    wynajmującego jedynie do wspomnianych wypadków. Poza tym, gdyby nawet
    wykładnia umowy uzasadniała taki wniosek, porozumienie stron,
    wyrażające wolę ograniczenia możliwosci wypowiedzenia umowy najmu
    przez wynajmującego tylko do wzmiankowanych wypadków, musiałoby być
    uznane za sprzeczne z art. 688 KC, a w konsekwencji za nieważne (art.
    58 KC). W zajęciu przedstawionego stanowiska przez Sąd Apelacyjny
    autor kasacji dopatruje się własnie naruszenia art. 65 A7 2, art. 66
    7 A7
    2, art. 685, 687 i 688 KC

    Twierdzenie skarżącego o uchybieniu art. 65 A7 2 KC wskutek
    nieprzeprowadzenia dowodu z przesłuchania stron dla ustalenia ich
    zgodnego zamiaru, o którym mowa w art. 65 A7 2 KC, musi być uznane za
    wynik nieporozumienia. Nieuwzględnienie wniosku o przeprowadzenie
    dowodu z przesłuchania stron dla ustalenia wspomnianego zamiaru
    powinno bowiem podlegać ocenie nie z punktu widzenia art. 65 A7 2 KC,
    lecz art. 299 KPC Nietrafnosć tego zarzutu zmusza do akceptacji
    ustalenia, że strony nie zastrzegły, iż wypowiedzenie najmu przez
    wynajmującego jest dopuszczalne tylko w wypadkach przewidzianych w A7 3
    pkt 2 umowy.

    Poza tym za zasadny należy uznać wypowiedziany w zaskarżonym wyroku
    pogląd, że jesliby nawet strony zastrzegły, że wynajmujący mo
    że
    wypowiedzieć najem jedynie w wypadkach okreslonych w A7 3 pkt 2 umowy,
    zastrzeżenie to byłoby nieważne. Wyrażona w art. 673 KC, w odniesie
    niu
    do najmu w ogóle, oraz w art. 688 KC, w odniesieniu do najmu lokali,
    norma - według której, jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony,
    zarówno wynajmujący, jak i najemca mogą wypowiedzieć najem z
    zachowaniem okreslonych terminów bez koniecznosci wystąpienia jakic
    hs
    szczególnych okolicznosci - ma charakter bezwzględnie obowiązując
    y.
    Odmienny, względnie obowiązujący charakter, wyraBCnie przez ustawoda
    wcę
    przewidziany, ma tylko ta częsć uregulowania zawartego w art. 673 KC,
    która dotyczy terminów wypowiedzenia. Podobnie, zdaniem niektórych
    autorów rzecz się ma, gdy chodzi o regulację dotyczącą terminu
    wypowiedzenia, zamieszczoną w art. 688 KC Jednakże według dominując
    ego
    poglądu, ta regulacja ma charakter nie względnie obowiązujący, lecz
    jednostronnie bezwzględnie obowiązujący, to znaczy dopuszcza tylko
    zastrzeżenie dłuższego terminu wypowiedzenia od okreslonego w art.
    688
    KC

    Za bezwzględnie obowiązującym charakterem normy według której, w
    wypadku najmu zawartego na czas nie oznaczony, zarówno wynajmujący,
    jak i najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem okreslonych
    terminów (umownych lub ustawowych) bez koniecznosci wystąpienia
    szczególnych okolicznosci, przemawia cel tej normy. U jej podstaw leż
    y
    wzgląd na wolnosć jednostki, odpowiednio aktualny także w odniesien
    iu
    do osób prawnych, i niemożnosć wieczystego związania umowami najm
    u
    zawartymi na czas nie oznaczony. Mysl ta ma zresztą walor ogólniejszy
    i dotyczy wszelkich bezterminowych zobowiązań o charakterze trwałym
    (ciągłym). Przed wejsciem w życie kodeksu cywilnego dawał jej
    jednoznacznie wyraz art. 272 k.z. Zastrzeżenie przez strony umowy
    najmu, do której ma zastosowanie art. 673 KC lub art. 688 KC, że
    wynajmujący może wypowiedzieć najem tylko w szczególnych przypadkac
    h
    niewykonania swych zobowiązań, godziłoby w wypływającą z tych
    przepisów normę, dozwalającą każdej ze stron na wypowiedzenia naj
    mu
    bezterminowego w każdym czasie.

    Do kwestii, czy strony mogą w umowie najmu zamiescić postanowienia
    odbiegające od przepisów art. art. 667 A7 2, art. 685, 687 KC nie ma
    potrzeby się odnosić, gdyż rozstrzygnięcie tej kwestii pozostaje be
    z
    wpływu na wynik sprawy.

    Z przytoczonych powodów Sąd Najwyższy na podstawie art. 393[12] KC
    oddalił kasację, a o kosztach postępowania kasacyjnego rozstrzygną
    ł
    stosownie do art. 98 i art. 108 A7 1 w związku z art. 391 i art.
    393[19] KPC

  • NoName 2011-04-20, 15:05

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 14:42, Wojciech Bancer pisze:
    >
    > Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygnaturę
    > wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
    >
    > Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz podać terminu
    > krótszego niż ustawowy.
    >

    znalazlem takie cos:

    WYKŁADNIA

    Wypowiedzenie z zachowaniem terminów

    Umowa najmu nie wiąże na wieki

    Jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i
    najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem terminów umownych, a gdy
    ich nie ma - z zachowaniem terminów ustawowych.

    Taką zasadę ustanawia art. 673 kodeksu cywilnego. W art. 688 k.c. zaś,
    odnoszącym się do najmu lokali, zapisano, że jeśli czas najmu nie został
    oznaczony, a czynsz jest płatny miesięcznie, najem można wypowiedzieć
    najpóźniej na trzy miesiące wcześniej, na koniec miesiąca kalendarzowego.

    W wyroku z 6 kwietnia 2000 r. (sygn. CKN 264/2000) Sąd Najwyższy
    stwierdził, iż przepisy te mają charakter bezwzględnie obowiązujący.
    Oznacza to, że wynajmujący i najemca nie mogą w umowie wyłączyć
    obowiązywania tych przepisów i uczynić jej nierozwiązywalną.

    Zaznaczmy, iż kwestia prawa do wypowiedzenia umowy najmu przez
    wynajmującego (właściciela) jest unormowana odrębnie dla mieszkań
    objętych ustawą z 2 lipca 1994 r. o najmie lokali mieszkalnych i
    dodatkach mieszkaniowych (Dz. U. z 1998 r. nr 120, poz. 787 ze zm.).

    W sprawie, której dotyczy wyrok, chodziło o umowę najmu lokalu
    użytkowego, zawartą między zarządcą nieruchomości a spółką z o.o. Była
    to umowa na czas nieoznaczony. Zarządca wypowiedział ją pismem z datą 30
    września 1996 r., doręczonym spółce 10 października 1996 r. Spółka
    wystąpiła do sądu o ustalenie, że wypowiedzenie jest bezskuteczne.

    Sąd pierwszej instancji powództwo oddalił. Uznał, iż wypowiedzenie było
    skuteczne i że stosownie do art. 688 k.c. najem ustał 31 stycznia 1997
    r. Sąd apelacyjny podzielił to stanowisko. Spółka w kasacji
    przekonywała, iż sąd ten naruszył liczne przepisy proceduralne, a także
    przepisy k.c., przede wszystkim normujące umowę najmu, oraz art. 65 ¤ 2
    k.c., który nakazuje w umowach raczej badać, jaki był zgodny zamiar
    stron i cel umowy, niż opierać się na jej dosłownym brzmieniu.

    SN kasację oddalił. Zarzuty dotyczące naruszenia przepisów
    proceduralnych uznał za oczywiście bezzasadne. Jako nietrafne ocenił
    również zarzuty naruszenia przepisów prawa materialnego, w tym
    dotyczących umowy najmu.

    Tak samo jak sądy rozpoznające wcześniej tę sprawę, nie zgodził się z
    twierdzeniem spółki, że wynajmujący mógł wypowiedzieć umowę tylko w
    okolicznościach wskazanych w tej umowie, a mianowicie gdy: najemca
    będzie używał lokalu w sposób powodujący dewastację, opuści go lub
    będzie zalegać z zapłatą czynszu za trzy pełne okresy rozliczeniowe.

    SN nie zgodził się też z zarzutem naruszenia art. 65 ¤ 2 k.c., czym
    wedle spółki było nieuwzględnienie jej wniosku o przeprowadzenie dowodu
    z przesłuchania stron. To przesłuchanie pozwoliłoby ustalić ograniczenia
    okoliczności, w których dopuszczalne byłoby wypowiedzenie umowy przez
    zarządcę nieruchomości. SN uznał, że zarzut ten jest wynikiem
    nieporozumienia. Nieuwzględnienie takiego wniosku powinno być oceniane
    nie z punktu widzenia art. 65 ¤ 2 k.c., lecz art. 299 kodeksu
    postępowania cywilnego, w którym zapisano, że jeśli po wyczerpaniu
    środków dowodowych lub w ich braku pozostały nie wyjaśnione fakty
    istotne dla rozstrzygnięcia sprawy, sąd dla ich wyjaśnienia zarządzi
    dowód z przesłuchania stron.

    Nawet gdyby przyjąć, że istotnie strony w umowie najmu zastrzegły, iż
    wypowiedzenie jej przez wynajmującego może nastąpić w tylko w trzech
    sytuacjach w niej wskazanych, zastrzeżenie to byłoby nieważne - zaznacza
    SN. Przepisy bowiem art. 673 k.c. dotyczącego najmu w ogóle i art. 688
    k.c. odnoszącego się do najmu lokali, a wedle nich jeśli czas najmu nie
    jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i najemca mogą wypowiedzieć
    najem z zachowaniem określonych terminów, mają charakter bezwzględnie
    obowiązujący

    Odmienny charakter ma tylko ta część art. 673 k.c., która ustala terminy
    wypowiedzenia. Gdy chodzi o dotyczące terminu wypowiedzenia unormowanie
    z art. 688 k.c., SN uważa, że ma ono charakter jednostronnie
    bezwzględnie obowiązujący. Oznacza to, że dopuszczalne jest tylko
    zastrzeżenie w umowie najmu lokalu dłuższego okresu wypowiedzenia niż w
    nim określony (dłuższego niż trzy miesiące).

    SN wyjaśnia, że u podstaw tych unormowań leży wzgląd na wolność
    jednostki, odnosząca się także do osoby prawnej, i "dyktowana przezeń
    niemożność wieczystego związania umowami najmu zawartymi na czas
    nieoznaczony".

    Izabela Lewandowska

    14.08.2000

  • goldi 2011-04-20, 15:07

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    On 20 Kwi, 14:42, Wojciech Bancer wrote:
    > On 2011-04-20, NoName wrote:
    >
    > [...]
    >
    > >> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gors
    ze
    > >> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
    > >> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
    > >> obowiązujący.
    > >>http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
    > > nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?
    >
    > Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygna
    turę
    > wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
    >
    > Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz poda
    ć terminu
    > krótszego niż ustawowy.
    >
    > --
    > Wojciech Bańcer
    > prot...@post.pl

    Tyle tylko, że w swietle art. 673 par. 1 k.c. przepis ten nie ma
    charakteru bezwzględnie obowiązującego, skoro wyraBCnie ustawodawca
    postanowił, że terminy ustawowe nie znajdują zastosowania, w zakresie
    ,
    w jakim wchodzą w grę terminy umowne. Sąd Najwyższy również nie
    uznał
    tego przepisu za bezwzględnie obowiązujący: "Wyrażona w art. 673 KC
    , w
    odniesieniu do najmu w ogóle, oraz w art. 688 KC, w odniesieniu do
    najmu lokali, norma - według której, jeżeli czas trwania najmu nie
    jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i najemca mogą wypowiedzie
    ć
    najem z zachowaniem okreslonych terminów bez koniecznosci wystąpien
    ia
    jakichs szczególnych okolicznosci - ma charakter bezwzględnie
    obowiązujący. Odmienny, względnie obowiązujący charakter, wyraBC
    nie
    przez ustawodawcę przewidziany, ma tylko ta częsć uregulowania
    zawartego w art. 673 KC, która dotyczy terminów wypowiedzenia.
    Podobnie, zdaniem niektórych autorów rzecz się ma, gdy chodzi o
    regulację dotyczącą terminu wypowiedzenia, zamieszczoną w art. 688
    KC
    Jednakże według dominującego poglądu, ta regulacja ma charakter nie
    względnie obowiązujący, lecz jednostronnie bezwzględnie obowiązuj
    ący,
    to znaczy dopuszcza tylko zastrzeżenie dłuższego terminu wypowiedzeni
    a
    od okreslonego w art. 688 KC".

  • NoName 2011-04-20, 15:07

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 14:42, Wojciech Bancer pisze:
    >
    > Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygnaturę
    > wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
    >
    > Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz podać terminu
    > krótszego niż ustawowy.
    >

    wiec z tego wynika ze mimo iz w umowie mam miesieczny okres
    wypowiedzenia to i tak obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia?
    Czyli zalóżmy że jutro dostaję wypowiedzenie i licząc od 1 maja - do
    konca lipca moge prowadzic dzialalnosc w tym lokalu ?

  • goldi 2011-04-20, 15:11

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    On 20 Kwi, 14:42, Wojciech Bancer wrote:
    > On 2011-04-20, NoName wrote:
    >
    > [...]
    >
    > >> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gors
    ze
    > >> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
    > >> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
    > >> obowiązujący.
    > >>http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
    > > nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?
    >
    > Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygna
    turę
    > wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
    >
    > Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz poda
    ć terminu
    > krótszego niż ustawowy.
    >
    > --
    > Wojciech Bańcer
    > prot...@post.pl

    P.s. Oczywiscie dla autora wątku najważniejsza kwestia to wykładnia
    art. 688 k.c.

  • NoName 2011-04-20, 15:13

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 15:11, goldi pisze:

    > P.s. Oczywiście dla autora wątku najważniejsza kwestia to wykładnia
    > art. 688 k.c.

    to ja juz z tego nic nie kumam ;)
    w takim razie obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia czy
    miesieczny jak mam w umowie zawartej na czas niekreslony?

  • goldi 2011-04-20, 17:24

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    On 20 Kwi, 15:13, NoName wrote:
    > W dniu 2011-04-20 15:11, goldi pisze:
    >
    > > P.s. Oczywi cie dla autora w tku najwa niejsza kwestia to wyk adnia
    > > art. 688 k.c.
    >
    > to ja juz z tego nic nie kumam ;)
    > w takim razie obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia czy
    > miesieczny jak mam w umowie zawartej na czas niekreslony?

    Trzymiesięczny :)

  • NoName 2011-04-20, 17:52

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    W dniu 2011-04-20 17:24, goldi pisze:
    > On 20 Kwi, 15:13, NoName wrote:
    >> W dniu 2011-04-20 15:11, goldi pisze:
    >>
    >>> P.s. Oczywi cie dla autora w tku najwa niejsza kwestia to wyk adnia
    >>> art. 688 k.c.
    >>
    >> to ja juz z tego nic nie kumam ;)
    >> w takim razie obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia czy
    >> miesieczny jak mam w umowie zawartej na czas niekreslony?
    >
    > Trzymiesięczny :)
    czyli zapis w umowie jest nie wazny ?

  • "PapaSmerf" 2011-04-25, 20:55

    Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?

    Órzytkownik "goldi" napisał:
    >>> P.s. Oczywi cie dla autora w tku najwa niejsza kwestia to wyk adnia
    >>> art. 688 k.c.
    >>
    >> to ja juz z tego nic nie kumam ;)
    >> w takim razie obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia czy
    >> miesieczny jak mam w umowie zawartej na czas niekreslony?
    >
    > Trzymiesięczny :)

    ciekawych rzeczy tu sie mozna dowiedzieć:O)
    czy ten trzymiesięczny okres wypowiedzenia działa też w drógą stronę, czyli
    jeśli się chcę wyprowadzić to też muszę powiadomić właściciela 3miesiace
    wcześniej?:O)

Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Ilona

    ocena usługi:

  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • Martyna

    ocena usługi:

  • hi

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Pajączek

    ocena usługi:

    Bardzo szybka obsługa
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Agnieszka

    ocena usługi:





Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane