NoName
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 11:35, NoName pisze:
> mam umowe najmu lokalu z data 1 kwietnia. Umowa na czas nieokreslony.
> Czy wlasciciel lokalu mzoe mi ja wypowiedzieć po miesiącu?
Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
której nic nie wiemy)
--
Strony internetowe, sklepy internetowe.
Pozycjonowanie i optymalizacja.
http://stalica.pl
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 11:39, Daniel Stalica pisze:
> W dniu 2011-04-20 11:35, NoName pisze:
>> mam umowe najmu lokalu z data 1 kwietnia. Umowa na czas nieokreslony.
>> Czy wlasciciel lokalu mzoe mi ja wypowiedzieć po miesiącu?
>
> Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
> której nic nie wiemy)
>
miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 11:45, NoName pisze:
>> Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
>> której nic nie wiemy)
>>
> miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
> ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
> malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?
Skoro podpisałeś dokument, w którym jasno zapisano że zgadzasz się na
miesięczny termin wypowiedzenia to ... możesz żądać, tylko co z tego,
skoro właściciel może Cię zgodnie z prawem wysłać na drzewo. Dlatego
warto czytać co się podpisuje.
--
MZ
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 11:47, MZ pisze:
> W dniu 2011-04-20 11:45, NoName pisze:
>>> Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
>>> której nic nie wiemy)
>>>
>> miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
>> ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
>> malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?
>
> Skoro podpisałeś dokument, w którym jasno zapisano że zgadzasz się na
> miesięczny termin wypowiedzenia to ... możesz żądać, tylko co z tego,
> skoro właściciel może Cię zgodnie z prawem wysłać na drzewo. Dlatego
> warto czytać co się podpisuje.
>
miesieczny czy 3 miesieczny bez znaczenia. Wypowiadac komus umowe
miesiac po jej podpisaniu troche nie teges. No ale trudno. Czlowiek uczy
sie na bledach
A o co chodzi z jednostronnym wypowiedzeniem umowy w trybie
natychmiastowym? To znaczy ze przynosi mi wypowiedzenie w kazdej chwili
i kaze sie wyprowadzac tego samego dnia, czy musi mi to wyslac pocztą i
dac termin?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 20.04.2011 11:45, NoName pisze:
>> Może wypowiedzieć zgodnie z terminami przewidzianymi w samej umowie (o
>> której nic nie wiemy)
>>
> miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
> ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
> malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?
Byłeś pijany podczas podpisywania umowy?
Umówiłeś się na miesięczne wypowiedzenie to masz miesięczne
wypowiedzenie. Koniec tematu.
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 11:50, NoName pisze:
> jednostronnym wypowiedzeniem umowy w trybie natychmiastowym
Według ustawy:
Art. 673 [Terminy wypowiedzenia]
§ 1. Jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony, zarówno wynajmujący,
jak i najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem terminów umownych, a
w ich braku z zachowaniem terminów ustawowych.
§ 2. Ustawowe terminy wypowiedzenia najmu są następujące: gdy czynsz
jest płatny w odstępach czasu dłuższych niż miesiąc, najem można
wypowiedzieć najpóźniej na trzy miesiące naprzód na koniec kwartału
kalendarzowego; gdy czynsz jest płatny miesięcznie - na miesiąc naprzód
na koniec miesiąca kalendarzowego; gdy czynsz jest płatny w krótszych
odstępach czasu - na trzy dni naprzód; gdy najem jest dzienny - na jeden
dzień naprzód.
§ 3. Jeżeli czas trwania najmu jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak
i najemca mogą wypowiedzieć najem w wypadkach określonych w umowie.
a co do "natychmiastowego wypowiedzenia" to
Art. 672 [Zwłoka z zapłatą czynszu] Jeżeli najemca dopuszcza się zwłoki
z zapłatą czynszu co najmniej za dwa pełne okresy płatności, wynajmujący
może najem wypowiedzieć bez zachowania terminów wypowiedzenia.
Pytanie co Ty masz zapisane w umowie, pod jakim warunkiem można
jednostronnie natychmiastowo wypowiedzieć umowę. W każdym razie nawet
takie wypowiedzenie powinno być wykonane na piśmie, skoro umowa jest na
piśmie i skutecznie doręczone, czyli tak naprawdę przez pocztę,
poleconym itd. Inaczej mógłbyś się próbować wymigiwać, no chyba że
przyprowadzi świadków i przy nich Ci wręczy.
--
MZ
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 11:55, MZ pisze:
>
> Pytanie co Ty masz zapisane w umowie, pod jakim warunkiem można
> jednostronnie natychmiastowo wypowiedzieć umowę. W każdym razie nawet
> takie wypowiedzenie powinno być wykonane na piśmie, skoro umowa jest na
> piśmie i skutecznie doręczone, czyli tak naprawdę przez pocztę,
> poleconym itd. Inaczej mógłbyś się próbować wymigiwać, no chyba że
> przyprowadzi świadków i przy nich Ci wręczy.
>
W umowie mam napisane ze moze jednostronnie wypowiedziec umowe w trybie
natychmiastowym jesli mam zaleglosc w czynszu miesiac czasu - a nie mam.
No ale jeszcze interesuje mnie to ile mam czasu na wyprowadzenie sie po
wreczeniu mi takiego jednostronnego natychmiastowego wypowiedzenia umowy
? Musze sie wyniesc z dnia na dzien?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 11:57, NoName pisze:
> W umowie mam napisane ze moze jednostronnie wypowiedziec umowe w trybie
> natychmiastowym jesli mam zaleglosc w czynszu miesiac czasu - a nie mam.
No to skoro nie masz, to natychmiastowe wypowiedzenie nie ma
zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.
--
MZ
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 20.04.2011 12:02, MZ pisze:
> zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
> pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
> jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
> wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.
Bajki opowiadasz.
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 12:02, MZ pisze:
> W dniu 2011-04-20 11:57, NoName pisze:
>
>> W umowie mam napisane ze moze jednostronnie wypowiedziec umowe w trybie
>> natychmiastowym jesli mam zaleglosc w czynszu miesiac czasu - a nie mam.
> No to skoro nie masz, to natychmiastowe wypowiedzenie nie ma
> zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
> pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
> jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
> wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.
tak wiem, ze na koniec mies kalendarzowego się liczy wypowiedzenie.
ALe dalej nie wiem co jesli wlasciciel uprze sie ze mam opuscic lokal w
tym samym dniu w ktorym wreczyl mi wypowiedznie natychmiastowe mimo ze
takie nie ma zastosowania? Moze mnie usunac sila z lokalu?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 12:04, Andrzej Ława pisze:
>
> Bajki opowiadasz.
opowiesz swoja w takim razie?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 12:05, NoName pisze:
> ALe dalej nie wiem co jesli wlasciciel uprze sie ze mam opuscic lokal w
> tym samym dniu w ktorym wreczyl mi wypowiedznie natychmiastowe mimo ze
> takie nie ma zastosowania? Moze mnie usunac sila z lokalu?
Jak się uprze to wszystko może, może zamki wymienić, może wystawić Twoje
rzeczy na ulicę itd. Tylko, że to będzie bezprawne i możesz (a nawet
powinieneś) zgłosić to na Policję. Co Policja z tym zrobi to inna
sprawa. Oczywiście może również przyjść z kolegami i "nakłonić" Cię do
podpisania oświadczenia, ze "wyprowadzasz się za 5 minut za
porozumieniem stron".
--
MZ
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 12:04, Andrzej Ława pisze:
> W dniu 20.04.2011 12:02, MZ pisze:
>
>> zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
>> pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
>> jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
>> wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.
>
> Bajki opowiadasz.
Mógłbyś rozwinąć w którym miejscu?:)
--
MZ
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 20.04.2011 12:10, MZ pisze:
> W dniu 2011-04-20 12:04, Andrzej Ława pisze:
>> W dniu 20.04.2011 12:02, MZ pisze:
>>
>>> zastosowania, obowiązują terminy umowne, czyli ten miesiąc. Nie jestem
>>> pewien, ale termin (chyba) liczony jest od pełnego miesiąca, czyli np.
>>> jeśli dziś dostaniesz wypowiedzenie, to masz czas do końca maja na
>>> wyprowadzkę i zwrócenie lokalu.
>>
>> Bajki opowiadasz.
> Mógłbyś rozwinąć w którym miejscu?:)
>
W tym, w którym twierdzisz, że jak ktoś dostał wypowiedzenie np. 1
kwietnia, to wyprowadzić się musi dopiero do końca maja - skoro w umowie
jest tylko "miesiąc" a nie "do końca miesiąca następującego po miesiącu,
w którym wypowiedziano umowę".
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 12:16, Andrzej Ława pisze:
> W tym, w którym twierdzisz, że jak ktoś dostał wypowiedzenie np. 1
> kwietnia, to wyprowadzić się musi dopiero do końca maja - skoro w umowie
> jest tylko "miesiąc" a nie "do końca miesiąca następującego po miesiącu,
> w którym wypowiedziano umowę".
OK, tu możesz mieć rację, zresztą pisałem że "chyba".
--
MZ
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
On 2011-04-20, Andrzej Ława
[...]
>> miesieczny termin wypowiedzenia jest w umowie.
>> ale takie wypowiedzenie powoduje straty dla mnie. Ulotki, reklama,
>> malowanie lokalu. Czy moge zadac zwrotu kosztow?
>
> Byłeś pijany podczas podpisywania umowy?
>
> Umówiłeś się na miesięczne wypowiedzenie to masz miesięczne
> wypowiedzenie. Koniec tematu.
A nie powinno być zgodnie z przepisem w KC, 3-miesięczny termin,
na koniec miesiąca kalendarzowego? W końcu to najem na czas nieokreślony.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 13:27, Wojciech Bancer pisze:
>
> A nie powinno być zgodnie z przepisem w KC, 3-miesięczny termin,
> na koniec miesiąca kalendarzowego? W końcu to najem na czas nieokreślony.
>
w umowie jest 1 miesieczny okres wypowiedzenia. Gdyby tego zapisu nie
bylo, to tak jak piszesz - 3 miesiące
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
On 2011-04-20, NoName
[...]
>> A nie powinno być zgodnie z przepisem w KC, 3-miesięczny termin,
>> na koniec miesiąca kalendarzowego? W końcu to najem na czas nieokreślony.
> w umowie jest 1 miesieczny okres wypowiedzenia. Gdyby tego zapisu nie
> bylo, to tak jak piszesz - 3 miesiące
A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gorsze
od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
obowiązujący.
http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 14:05, Wojciech Bancer pisze:
>
> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gorsze
> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
> obowiązujący.
>
> http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
>
hmm interesujace ;) czyli mimo ze w umowie mam 1 miesieczny okres
wypowiedzenia to wazniejsze tutaj jest to co mowi prawo czyli moze mi
wypowiedziec umowe na 3 mies naprzod?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 14:05, Wojciech Bancer pisze:
>
> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gorsze
> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
> obowiązujący.
>
> http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
>
nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
On 2011-04-20, NoName
[...]
>> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gorsze
>> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
>> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
>> obowiązujący.
>> http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
> nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?
Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygnaturę
wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz podać terminu
krótszego niż ustawowy.
--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
On 20 Kwi, 14:42, Wojciech Bancer
> On 2011-04-20, NoName
>
> [...]
>
> >> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gors
ze
> >> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
> >> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
> >> obowiązujący.
> >>http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
> > nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?
>
> Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygna
turę
> wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
>
> Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz poda
ć terminu
> krótszego niż ustawowy.
>
> --
> Wojciech Bańcer
> prot...@post.pl
Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2000-04-06, II CKN 264/00
Opubl: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna rok 2000, Nr 10,
poz. 186, str. 57
Teza:
Przepisy art. 673 KC i 688 KC mają charakter bezwzględnie
obowiązujący.
Uzasadnienie:
Przedsiębiorstwo Produkcyjne-Handlowe "P.", spółka z ograniczoną
odpowiedzialnoscią w P. wystąpiło przeciwko Janowi M., zarządcy
nieruchomosci położonej w P. przy ul. A6.M. 29, o ustalenie, że
wypowiedzenie przez pozwanego w dniu 30 wrzesnia 1996 r. umowy najmu
lokalu użytkowego, zawartej przez strony dnia 28 wrzesnia 1993 r.,
jest bezskuteczne.
Umowa, której dotyczy powództwo, zastrzegała, że została zawarta
na
czas nie oznaczony. Ponadto A7 3 pkt 2 umowy stanowił, że wynajmując
y,
tj. pozwany, może ją wypowiedzieć na trzy miesiące naprzód, ze
skutkiem na ostatni dzień miesiąca, "jeżeli najemca używał będz
ie
lokalu w sposób powodujący jego dewastację, opusci go, względnie
zalegać będzie z opłatą czynszu za trzy miesiące rozliczeniowe".
Zgodnie zas z A7 4 umowy, czynsz miał być płatny miesięcznie.
Zaskarżonym wyrokiem Sąd Apelacyjny oddalił apelację strony powodow
ej
od wyroku Sądu Wojewódzkiego w Poznaniu z dnia 13 paBCdziernika 1997
r., oddalającego powództwo. Sąd Apelacyjny podzielił stanowisko S
ądu
Wojewódzkiego, że wypowiedzenie umowy przez pozwanego zawarte w pismi
e
z dnia 30 wrzesnia 1996 r., doręczonym stronie powodowej 10
paBCdziernika 1996 r., było skuteczne i spowodowało, stosownie do art.
688 KC, ustanie stosunku najmu 31 stycznia 1997 r.
Podstawę kasacji strony powodowej stanowią powołane w różnych
miejscach jej uzasadnienia zarzuty naruszenia przez Sąd Apelacyjny
art. 233 A7 1, art. 259 pkt 3 i art. 393[1] KPC oraz art. 65 A7 2, art.
667 A7 2, art. 685, 687 i 688 KC
złożenia zeznań w charakterze swiadka przez pełnomocnika pozwaneg
o,
Mieczysława M. Zarzut ten jest chybiony, ponieważ przewidziany w art.
259 pkt 3 KPC Sąd Najwyższy zważył, co następuje:
Zarzuty dotyczące przepisów postępowania są oczywiscie nieuzasadn
ione.
Zarzut naruszenia art. 233 A7 l KPC jest gołosłowny i jako taki nie
poddaje się kontroli kasacyjnej (zob. np. postanowienie Sądu
Najwyższego z dnia 17 kwietnia 1998 r., II CKN 704/97, OSNC 1998, nr
12, poz. 214).
Naruszenia art. 259 pkt 3 KPC autor kasacji dopatruje się w akceptacji
przez Sąd Apelacyjny możliwosci zakaz wystąpienia w roli swiadka
dotyczy nie pełnomocników, lecz przedstawicieli ustawowych stron oraz
osób, które mogą być przesłuchane w charakterze strony jako organ
y
osoby prawnej (lub organy innej organizacji mającej zdolnosć sądow
ą).
Wreszcie, nie może stanowić podstawy kasacji wymienienie samego art.
393[1] pkt 2 KPC Przepis ten tylko wskazuje na możliwosć oparcia
kasacji na naruszeniu przez sąd drugiej instancji okreslonych
przepisów postępowania.
Nietrafne są także zarzuty dotyczące prawa materialnego. Zdaniem
strony powodowej, wypowiedzenie dokonane przez pozwanego było
nieskuteczne, ponieważ w swietle umowy zawartej przez strony pozwany
jako wynajmujący mógł dokonać wypowiedzenia wyłącznie w wypadka
ch
objętych A7 3 pkt 2 umowy, a w sprawie żaden z nich nie wystąpił.
Sąd
Apelacyjny, podobnie jak Sąd Wojewódzki, nie podzielił tego
zapatrywania. W ocenie obu Sądów, paragraf 3 pkt 2 umowy odnosił si
ę
tylko do szczególnych wypadków wypowiedzenia, przewidzianych w art.
667 A7 2, art. 685 i 687 KC Normował je w pewnym stopniu odmiennie niż
te przepisy, w szczególnosci inaczej niż one zastrzegał termin
wypowiedzenia. Nie dawał natomiast podstaw do wnioskowania o woli
stron zaciesnienia możliwosci wypowiedzenia umowy najmu przez
wynajmującego jedynie do wspomnianych wypadków. Poza tym, gdyby nawet
wykładnia umowy uzasadniała taki wniosek, porozumienie stron,
wyrażające wolę ograniczenia możliwosci wypowiedzenia umowy najmu
przez wynajmującego tylko do wzmiankowanych wypadków, musiałoby być
uznane za sprzeczne z art. 688 KC, a w konsekwencji za nieważne (art.
58 KC). W zajęciu przedstawionego stanowiska przez Sąd Apelacyjny
autor kasacji dopatruje się własnie naruszenia art. 65 A7 2, art. 66
7 A7
2, art. 685, 687 i 688 KC
Twierdzenie skarżącego o uchybieniu art. 65 A7 2 KC wskutek
nieprzeprowadzenia dowodu z przesłuchania stron dla ustalenia ich
zgodnego zamiaru, o którym mowa w art. 65 A7 2 KC, musi być uznane za
wynik nieporozumienia. Nieuwzględnienie wniosku o przeprowadzenie
dowodu z przesłuchania stron dla ustalenia wspomnianego zamiaru
powinno bowiem podlegać ocenie nie z punktu widzenia art. 65 A7 2 KC,
lecz art. 299 KPC Nietrafnosć tego zarzutu zmusza do akceptacji
ustalenia, że strony nie zastrzegły, iż wypowiedzenie najmu przez
wynajmującego jest dopuszczalne tylko w wypadkach przewidzianych w A7 3
pkt 2 umowy.
Poza tym za zasadny należy uznać wypowiedziany w zaskarżonym wyroku
pogląd, że jesliby nawet strony zastrzegły, że wynajmujący mo
że
wypowiedzieć najem jedynie w wypadkach okreslonych w A7 3 pkt 2 umowy,
zastrzeżenie to byłoby nieważne. Wyrażona w art. 673 KC, w odniesie
niu
do najmu w ogóle, oraz w art. 688 KC, w odniesieniu do najmu lokali,
norma - według której, jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony,
zarówno wynajmujący, jak i najemca mogą wypowiedzieć najem z
zachowaniem okreslonych terminów bez koniecznosci wystąpienia jakic
hs
szczególnych okolicznosci - ma charakter bezwzględnie obowiązując
y.
Odmienny, względnie obowiązujący charakter, wyraBCnie przez ustawoda
wcę
przewidziany, ma tylko ta częsć uregulowania zawartego w art. 673 KC,
która dotyczy terminów wypowiedzenia. Podobnie, zdaniem niektórych
autorów rzecz się ma, gdy chodzi o regulację dotyczącą terminu
wypowiedzenia, zamieszczoną w art. 688 KC Jednakże według dominując
ego
poglądu, ta regulacja ma charakter nie względnie obowiązujący, lecz
jednostronnie bezwzględnie obowiązujący, to znaczy dopuszcza tylko
zastrzeżenie dłuższego terminu wypowiedzenia od okreslonego w art.
688
KC
Za bezwzględnie obowiązującym charakterem normy według której, w
wypadku najmu zawartego na czas nie oznaczony, zarówno wynajmujący,
jak i najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem okreslonych
terminów (umownych lub ustawowych) bez koniecznosci wystąpienia
szczególnych okolicznosci, przemawia cel tej normy. U jej podstaw leż
y
wzgląd na wolnosć jednostki, odpowiednio aktualny także w odniesien
iu
do osób prawnych, i niemożnosć wieczystego związania umowami najm
u
zawartymi na czas nie oznaczony. Mysl ta ma zresztą walor ogólniejszy
i dotyczy wszelkich bezterminowych zobowiązań o charakterze trwałym
(ciągłym). Przed wejsciem w życie kodeksu cywilnego dawał jej
jednoznacznie wyraz art. 272 k.z. Zastrzeżenie przez strony umowy
najmu, do której ma zastosowanie art. 673 KC lub art. 688 KC, że
wynajmujący może wypowiedzieć najem tylko w szczególnych przypadkac
h
niewykonania swych zobowiązań, godziłoby w wypływającą z tych
przepisów normę, dozwalającą każdej ze stron na wypowiedzenia naj
mu
bezterminowego w każdym czasie.
Do kwestii, czy strony mogą w umowie najmu zamiescić postanowienia
odbiegające od przepisów art. art. 667 A7 2, art. 685, 687 KC nie ma
potrzeby się odnosić, gdyż rozstrzygnięcie tej kwestii pozostaje be
z
wpływu na wynik sprawy.
Z przytoczonych powodów Sąd Najwyższy na podstawie art. 393[12] KC
oddalił kasację, a o kosztach postępowania kasacyjnego rozstrzygną
ł
stosownie do art. 98 i art. 108 A7 1 w związku z art. 391 i art.
393[19] KPC
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 14:42, Wojciech Bancer pisze:
>
> Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygnaturę
> wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
>
> Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz podać terminu
> krótszego niż ustawowy.
>
znalazlem takie cos:
WYKŁADNIA
Wypowiedzenie z zachowaniem terminów
Umowa najmu nie wiąże na wieki
Jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i
najemca mogą wypowiedzieć najem z zachowaniem terminów umownych, a gdy
ich nie ma - z zachowaniem terminów ustawowych.
Taką zasadę ustanawia art. 673 kodeksu cywilnego. W art. 688 k.c. zaś,
odnoszącym się do najmu lokali, zapisano, że jeśli czas najmu nie został
oznaczony, a czynsz jest płatny miesięcznie, najem można wypowiedzieć
najpóźniej na trzy miesiące wcześniej, na koniec miesiąca kalendarzowego.
W wyroku z 6 kwietnia 2000 r. (sygn. CKN 264/2000) Sąd Najwyższy
stwierdził, iż przepisy te mają charakter bezwzględnie obowiązujący.
Oznacza to, że wynajmujący i najemca nie mogą w umowie wyłączyć
obowiązywania tych przepisów i uczynić jej nierozwiązywalną.
Zaznaczmy, iż kwestia prawa do wypowiedzenia umowy najmu przez
wynajmującego (właściciela) jest unormowana odrębnie dla mieszkań
objętych ustawą z 2 lipca 1994 r. o najmie lokali mieszkalnych i
dodatkach mieszkaniowych (Dz. U. z 1998 r. nr 120, poz. 787 ze zm.).
W sprawie, której dotyczy wyrok, chodziło o umowę najmu lokalu
użytkowego, zawartą między zarządcą nieruchomości a spółką z o.o. Była
to umowa na czas nieoznaczony. Zarządca wypowiedział ją pismem z datą 30
września 1996 r., doręczonym spółce 10 października 1996 r. Spółka
wystąpiła do sądu o ustalenie, że wypowiedzenie jest bezskuteczne.
Sąd pierwszej instancji powództwo oddalił. Uznał, iż wypowiedzenie było
skuteczne i że stosownie do art. 688 k.c. najem ustał 31 stycznia 1997
r. Sąd apelacyjny podzielił to stanowisko. Spółka w kasacji
przekonywała, iż sąd ten naruszył liczne przepisy proceduralne, a także
przepisy k.c., przede wszystkim normujące umowę najmu, oraz art. 65 ¤ 2
k.c., który nakazuje w umowach raczej badać, jaki był zgodny zamiar
stron i cel umowy, niż opierać się na jej dosłownym brzmieniu.
SN kasację oddalił. Zarzuty dotyczące naruszenia przepisów
proceduralnych uznał za oczywiście bezzasadne. Jako nietrafne ocenił
również zarzuty naruszenia przepisów prawa materialnego, w tym
dotyczących umowy najmu.
Tak samo jak sądy rozpoznające wcześniej tę sprawę, nie zgodził się z
twierdzeniem spółki, że wynajmujący mógł wypowiedzieć umowę tylko w
okolicznościach wskazanych w tej umowie, a mianowicie gdy: najemca
będzie używał lokalu w sposób powodujący dewastację, opuści go lub
będzie zalegać z zapłatą czynszu za trzy pełne okresy rozliczeniowe.
SN nie zgodził się też z zarzutem naruszenia art. 65 ¤ 2 k.c., czym
wedle spółki było nieuwzględnienie jej wniosku o przeprowadzenie dowodu
z przesłuchania stron. To przesłuchanie pozwoliłoby ustalić ograniczenia
okoliczności, w których dopuszczalne byłoby wypowiedzenie umowy przez
zarządcę nieruchomości. SN uznał, że zarzut ten jest wynikiem
nieporozumienia. Nieuwzględnienie takiego wniosku powinno być oceniane
nie z punktu widzenia art. 65 ¤ 2 k.c., lecz art. 299 kodeksu
postępowania cywilnego, w którym zapisano, że jeśli po wyczerpaniu
środków dowodowych lub w ich braku pozostały nie wyjaśnione fakty
istotne dla rozstrzygnięcia sprawy, sąd dla ich wyjaśnienia zarządzi
dowód z przesłuchania stron.
Nawet gdyby przyjąć, że istotnie strony w umowie najmu zastrzegły, iż
wypowiedzenie jej przez wynajmującego może nastąpić w tylko w trzech
sytuacjach w niej wskazanych, zastrzeżenie to byłoby nieważne - zaznacza
SN. Przepisy bowiem art. 673 k.c. dotyczącego najmu w ogóle i art. 688
k.c. odnoszącego się do najmu lokali, a wedle nich jeśli czas najmu nie
jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i najemca mogą wypowiedzieć
najem z zachowaniem określonych terminów, mają charakter bezwzględnie
obowiązujący
Odmienny charakter ma tylko ta część art. 673 k.c., która ustala terminy
wypowiedzenia. Gdy chodzi o dotyczące terminu wypowiedzenia unormowanie
z art. 688 k.c., SN uważa, że ma ono charakter jednostronnie
bezwzględnie obowiązujący. Oznacza to, że dopuszczalne jest tylko
zastrzeżenie w umowie najmu lokalu dłuższego okresu wypowiedzenia niż w
nim określony (dłuższego niż trzy miesiące).
SN wyjaśnia, że u podstaw tych unormowań leży wzgląd na wolność
jednostki, odnosząca się także do osoby prawnej, i "dyktowana przezeń
niemożność wieczystego związania umowami najmu zawartymi na czas
nieoznaczony".
Izabela Lewandowska
14.08.2000
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
On 20 Kwi, 14:42, Wojciech Bancer
> On 2011-04-20, NoName
>
> [...]
>
> >> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gors
ze
> >> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
> >> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
> >> obowiązujący.
> >>http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
> > nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?
>
> Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygna
turę
> wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
>
> Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz poda
ć terminu
> krótszego niż ustawowy.
>
> --
> Wojciech Bańcer
> prot...@post.pl
Tyle tylko, że w swietle art. 673 par. 1 k.c. przepis ten nie ma
charakteru bezwzględnie obowiązującego, skoro wyraBCnie ustawodawca
postanowił, że terminy ustawowe nie znajdują zastosowania, w zakresie
,
w jakim wchodzą w grę terminy umowne. Sąd Najwyższy również nie
uznał
tego przepisu za bezwzględnie obowiązujący: "Wyrażona w art. 673 KC
, w
odniesieniu do najmu w ogóle, oraz w art. 688 KC, w odniesieniu do
najmu lokali, norma - według której, jeżeli czas trwania najmu nie
jest oznaczony, zarówno wynajmujący, jak i najemca mogą wypowiedzie
ć
najem z zachowaniem okreslonych terminów bez koniecznosci wystąpien
ia
jakichs szczególnych okolicznosci - ma charakter bezwzględnie
obowiązujący. Odmienny, względnie obowiązujący charakter, wyraBC
nie
przez ustawodawcę przewidziany, ma tylko ta częsć uregulowania
zawartego w art. 673 KC, która dotyczy terminów wypowiedzenia.
Podobnie, zdaniem niektórych autorów rzecz się ma, gdy chodzi o
regulację dotyczącą terminu wypowiedzenia, zamieszczoną w art. 688
KC
Jednakże według dominującego poglądu, ta regulacja ma charakter nie
względnie obowiązujący, lecz jednostronnie bezwzględnie obowiązuj
ący,
to znaczy dopuszcza tylko zastrzeżenie dłuższego terminu wypowiedzeni
a
od okreslonego w art. 688 KC".
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 14:42, Wojciech Bancer pisze:
>
> Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygnaturę
> wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
>
> Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz podać terminu
> krótszego niż ustawowy.
>
wiec z tego wynika ze mimo iz w umowie mam miesieczny okres
wypowiedzenia to i tak obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia?
Czyli zalóżmy że jutro dostaję wypowiedzenie i licząc od 1 maja - do
konca lipca moge prowadzic dzialalnosc w tym lokalu ?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
On 20 Kwi, 14:42, Wojciech Bancer
> On 2011-04-20, NoName
>
> [...]
>
> >> A wedle mojej wiedzy zapisy umowne w tej kwestii nie mogą być gors
ze
> >> od ustawowych. Zgodnie z orzecznictwem SN z dnia 6 kwietnia 2000
> >> r., sygn. akt II CKN 264/2000, przepis ten jest bezwględnie
> >> obowiązujący.
> >>http://www.sn.pl/orzecznictwo/0007/1_1_2.html
> > nie moge nigdzie znalezc tego orzeczenia w calosci - moglbyc podeslac?
>
> Niestety nie posiadam. Ja sytuację przećwiczyłem na żywo, a sygna
turę
> wygooglałem przed chwilą - na potwierdzenie :)
>
> Podobną sytuację masz w kodeksie pracy - tam też nie możesz poda
ć terminu
> krótszego niż ustawowy.
>
> --
> Wojciech Bańcer
> prot...@post.pl
P.s. Oczywiscie dla autora wątku najważniejsza kwestia to wykładnia
art. 688 k.c.
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 15:11, goldi pisze:
> P.s. Oczywiście dla autora wątku najważniejsza kwestia to wykładnia
> art. 688 k.c.
to ja juz z tego nic nie kumam ;)
w takim razie obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia czy
miesieczny jak mam w umowie zawartej na czas niekreslony?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
On 20 Kwi, 15:13, NoName
> W dniu 2011-04-20 15:11, goldi pisze:
>
> > P.s. Oczywi cie dla autora w tku najwa niejsza kwestia to wyk adnia
> > art. 688 k.c.
>
> to ja juz z tego nic nie kumam ;)
> w takim razie obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia czy
> miesieczny jak mam w umowie zawartej na czas niekreslony?
Trzymiesięczny :)
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
W dniu 2011-04-20 17:24, goldi pisze:
> On 20 Kwi, 15:13, NoName
>> W dniu 2011-04-20 15:11, goldi pisze:
>>
>>> P.s. Oczywi cie dla autora w tku najwa niejsza kwestia to wyk adnia
>>> art. 688 k.c.
>>
>> to ja juz z tego nic nie kumam ;)
>> w takim razie obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia czy
>> miesieczny jak mam w umowie zawartej na czas niekreslony?
>
> Trzymiesięczny :)
czyli zapis w umowie jest nie wazny ?
Re: czy mozna wypowiedziec umowe najmu po miesiacu?
Órzytkownik "goldi" napisał:
>>> P.s. Oczywi cie dla autora w tku najwa niejsza kwestia to wyk adnia
>>> art. 688 k.c.
>>
>> to ja juz z tego nic nie kumam ;)
>> w takim razie obowiazuje mnie 3 miesieczny okres wypowiedzenia czy
>> miesieczny jak mam w umowie zawartej na czas niekreslony?
>
> Trzymiesięczny :)
ciekawych rzeczy tu sie mozna dowiedzieć:O)
czy ten trzymiesięczny okres wypowiedzenia działa też w drógą stronę, czyli
jeśli się chcę wyprowadzić to też muszę powiadomić właściciela 3miesiace
wcześniej?:O)
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.