czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejest rowac w US?

"Rafal T."

Witam

Czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? Jakie są możliwe
rozwiązania?

1. osoba fizyczna wynajmuje drugiej osobie nie prowadzącej DG.

2. osoba fizyczna wynajmuje osobie fizycznej prowadzącej DG caly lokal

3. żona wynajmuje swojemy własnemu mężowi jedno mieszkanie które należy
tylko do żony.


W US twierdzą że jak jest pokrewieństwo to się nie zglasza.... Ale już
dlaczego tak jest to się nie wyjaśnią. Zastanawia mnie też jedna rzecz.
Jeśli mieszkanie zostanie wynajęte na umowę użyczenia to rzeczą
oczywistą jest wliczanie czynszu w koszta - ale jak wliczać opłaty za
media na podstawie fvat wystawianych przez PGiNG, PGE etc? Faktury są
wystawiane na właściciela.

Pozdrawiam
Rafal

Odpowiedzi do: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejest rowac w US?

• 2011-05-02, 11:08

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US?

  > Jeśli mieszkanie zostanie wynajęte na umowę użyczenia to rzeczą oczywistą
  > jest wliczanie czynszu w koszta - ale jak wliczać opłaty za media na
  > podstawie fvat wystawianych przez PGiNG, PGE etc? Faktury są wystawiane na
  > właściciela.
  
  Czy napewno jest rzeczą oczywistą? Skoro jest to mieszkanie użyczone, to
  trzeba by było się zastanowić, co obejmuje to użyczenie. Wydaje mi się, że
  stałe opłaty bezpośrenio związane z istnieniem mieszkania (np. czynsz, ale
  nie prąd) są niejako jego częścią. Przy najmie co innego. Tam określacie co,
  kto płaci.
  
  

• Liwiusz 2011-05-02, 11:11

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 2011-05-02 11:08, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
  >> Jeśli mieszkanie zostanie wynajęte na umowę użyczenia to rzeczą oczywistą
  >> jest wliczanie czynszu w koszta - ale jak wliczać opłaty za media na
  >> podstawie fvat wystawianych przez PGiNG, PGE etc? Faktury są wystawiane na
  >> właściciela.
  >
  > Czy napewno jest rzeczą oczywistą? Skoro jest to mieszkanie użyczone, to
  > trzeba by było się zastanowić, co obejmuje to użyczenie. Wydaje mi się, że
  > stałe opłaty bezpośrenio związane z istnieniem mieszkania (np. czynsz, ale
  > nie prąd) są niejako jego częścią. Przy najmie co innego. Tam określacie co,
  > kto płaci.
  
  Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
  bezpłatne?
  
  --
  Liwiusz

• "Rafal T." 2011-05-02, 11:40

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:
  
  > Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
  > bezpłatne?
  
  Jak użyczę samochód bezpłatnie to jeżdżę aż skończy się paliwo? Czy mogę
  wlać trochę i poniesione koszta wpisać w KPiR?
  
  Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta
  utrzymania.
  
  
  typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis:
  "
  § 6
  Biorący do używania zobowiązuje się płacić jedynie czynsz
  administracyjny, w wysokości określonej w zawiadomieniach
  administracji budynku, w którym znajduje się użyczany Lokal.
  Ponadto Biorący do używania zobowiązuje się ponosić opłaty za energię
  elektryczną, gaz, opłaty komunalne oraz opłaty za używanie telefonu."
  
  więc nie rozumiem dlaczego kwestionujesz opłaty w umowie użyczenia? Może
  jakiś jestem za bardzo weekendowy jeszcze:)
  
  pozdr
  rafal
  
  

• Liwiusz 2011-05-02, 11:46

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 2011-05-02 11:40, Rafal T. pisze:
  > W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:
  >
  >> Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
  >> bezpłatne?
  >
  > Jak użyczę samochód bezpłatnie to jeżdżę aż skończy się paliwo? Czy mogę
  > wlać trochę i poniesione koszta wpisać w KPiR?
  
  Możesz wlać.
  
  
  > Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta
  > utrzymania.
  
  Nie zmienia to faktu, że temu, od kogo bierzesz w użyczanie nic nie
  musisz płacić.
  
  
  > typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis:
  > "
  > § 6
  > Biorący do używania zobowiązuje się płacić jedynie czynsz
  > administracyjny, w wysokości określonej w zawiadomieniach administracji
  > budynku, w którym znajduje się użyczany Lokal.
  > Ponadto Biorący do używania zobowiązuje się ponosić opłaty za energię
  > elektryczną, gaz, opłaty komunalne oraz opłaty za używanie telefonu."
  >
  > więc nie rozumiem dlaczego kwestionujesz opłaty w umowie użyczenia? Może
  > jakiś jestem za bardzo weekendowy jeszcze:)
  
  Kwestionuję, ponieważ kwestionuje to kodeks cywilny. A błędne wzory umów
  na internecie to przecież norma.
  
  art. 710
  Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu,
  przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej
  mu w tym celu rzeczy.
  
  Jeśli ktoś ma zapłacić "tylko" czynsz, to nie jest to już użyczenie.
  
  --
  Liwiusz

• "Rafal T." 2011-05-02, 12:16

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 11-05-02 11:46, Liwiusz pisze:
  
  > art. 710
  > Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu,
  > przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej
  > mu w tym celu rzeczy.
  >
  > Jeśli ktoś ma zapłacić "tylko" czynsz, to nie jest to już użyczenie.
  
  OK. Rozumiem,......... że chyba dalej nic nie rozumiem. To w takim razie
  postawię pytanie inaczej. Jak można zapewnić sobie tytuł prawny do
  lokalu aby wrzucać w koszt uzyskania przychodu?
  
  Jeśli byśmy odnieśli to do wyżej wymionego samochodu to przecież byłby
  użyczony bezplatnie. Sorry za głupie pytania - albo jest jakiś "niuans"
  albo nie rozumiem w ogóle sprawy.
  
  
  pozdrawiam
  Rafal

• Liwiusz 2011-05-02, 12:23

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 2011-05-02 12:16, Rafal T. pisze:
  > W dniu 11-05-02 11:46, Liwiusz pisze:
  >
  >> art. 710
  >> Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu,
  >> przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej
  >> mu w tym celu rzeczy.
  >>
  >> Jeśli ktoś ma zapłacić "tylko" czynsz, to nie jest to już użyczenie.
  >
  > OK. Rozumiem,......... że chyba dalej nic nie rozumiem. To w takim razie
  > postawię pytanie inaczej. Jak można zapewnić sobie tytuł prawny do
  > lokalu aby wrzucać w koszt uzyskania przychodu?
  
  No ale Ty chcesz płacić za ten lokal, czy nie? Jak płacić, to umowa
  najmu. Jak nie płacić - to użyczenie i nic w koszty nie dajesz, bo
  kosztów nie ponosisz.
  
  
  > Jeśli byśmy odnieśli to do wyżej wymionego samochodu to przecież byłby
  > użyczony bezplatnie. Sorry za głupie pytania - albo jest jakiś "niuans"
  > albo nie rozumiem w ogóle sprawy.
  
  Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to
  tak jakbyś sobie meble do tego bezpłatnego lokalu kupował - możesz.
  
  --
  Liwiusz

• "Rafal T." 2011-05-02, 12:29

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 11-05-02 12:23, Liwiusz pisze:
  
  > No ale Ty chcesz płacić za ten lokal, czy nie? Jak płacić, to umowa
  > najmu. Jak nie płacić - to użyczenie i nic w koszty nie dajesz, bo
  > kosztów nie ponosisz.
  
  560 czynsz + 150 prąd i gaz. ponad 700pln w koszty miesiecznie - głupio
  jest ponosząc faktyczne koszta nie wpisywać ich w KPiR.
  
  A czy umowa najmu moze być podpisana w taki sposób że wynajmujący nie
  będzie placił podatków (bo nie będzie zarabiał na tym?
  
  > Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to
  > tak jakbyś sobie meble do tego bezpłatnego lokalu kupował - możesz.
  
  Dzięki za oświecenie. Cieżko myśle:)
  
  pozdr
  rafal
  

• Liwiusz 2011-05-02, 12:44

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 2011-05-02 12:29, Rafal T. pisze:
  > W dniu 11-05-02 12:23, Liwiusz pisze:
  >
  >> No ale Ty chcesz płacić za ten lokal, czy nie? Jak płacić, to umowa
  >> najmu. Jak nie płacić - to użyczenie i nic w koszty nie dajesz, bo
  >> kosztów nie ponosisz.
  >
  > 560 czynsz + 150 prąd i gaz. ponad 700pln w koszty miesiecznie - głupio
  > jest ponosząc faktyczne koszta nie wpisywać ich w KPiR.
  >
  > A czy umowa najmu moze być podpisana w taki sposób że wynajmujący nie
  > będzie placił podatków (bo nie będzie zarabiał na tym?
  
  To już zależy od tego jak się będzie rozliczał. Nie znam się na tym.
  Jeśli to jakiś "ryczałt", to może będzie stratny, ale jeśli będzie miał
  księgowość, gdzie po stronie przychodów będzie to, co dostaje, a po
  stronie kosztów, to co płaci, to może wyjdzie na zero?
  
  
  
  >> Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to
  >> tak jakbyś sobie meble do tego bezpłatnego lokalu kupował - możesz.
  >
  > Dzięki za oświecenie. Cieżko myśle:)
  
  W sprawie bezpłatnego użyczenia dawniej była jeszcze taka akcja:
  
  http://www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?cid15&id431&modm_artykuly
  
  "Zawarcie przez strony zamiast faktycznej umowy najmu umowy użyczenia ze
  względu na ewentualną ucieczkę od fiskusa jest nie tylko złudne, ale
  wręcz nieopłacalne. W przypadku użyczenia nieruchomości przychód
  osiągają obie strony kontraktu.
  
  Zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy z 15.2.1992 r. o podatku dochodowym od
  osób prawnych (tekst jedn. Dz.U. z 2000 r. Nr 54, poz. 654 ze zm.; dalej
  PDOPrU), przychodem z nieruchomości udostępnionych nieodpłatnie w
  całości lub w części do używania innym osobom prawnym i fizycznym oraz
  jednostkom organizacyjnym nie mającym osobowości prawnej uważa się
  równowartość czynszu, jaki przysługiwałby w razie zawarcia umowy najmu
  lub dzierżawy nieruchomości, ustaloną na podstawie przeciętnej wysokości
  czynszów stosowanych w danej miejscowości przy najmie lub dzierżawie
  nieruchomości tego samego rodzaju."
  
  
  
  ale głowy nie daję, czy przepisy obecnie nie zmieniły się na korzyść
  podatników, ztn. czy bezpłatne użyczenie (lub najem poniżej wartości
  rynkowych) nadal zobowiązuje do zaksięgowania tego jako przychód
  właściciela nieruchomości. Jakieś dwa lata temu miało się to chyba
  zmienić, ale nie śledziłem tematu dokładnie.
  
  --
  Liwiusz

• "Rafal T." 2011-05-02, 12:52

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 11-05-02 12:44, Liwiusz pisze:
  >
  > ale głowy nie daję, czy przepisy obecnie nie zmieniły się na korzyść
  > podatników, ztn. czy bezpłatne użyczenie (lub najem poniżej wartości
  > rynkowych) nadal zobowiązuje do zaksięgowania tego jako przychód
  > właściciela nieruchomości. Jakieś dwa lata temu miało się to chyba
  > zmienić, ale nie śledziłem tematu dokładnie.
  
  Dzięki za rzeczowe odpowiedzi. Mi namieszali w US. Postaram sie w środę
  jeszcze raz to zweryfikować. US twierdzi (tzn jedna pani :) ) że powinna
  być umowa użyczenia i że jej nie rejestuje sie w US i że można sobie
  wpuszczać w koszta. Oczywiście jest opcja taka że podpiszę z żoną umowę
  najmu na ciut wyższą kwotę - ale wtedy ryczalt dojdzie... A tak żeby sie
  to opłacalo to musi być co najmniej dwa razy czynsz z opłatami. Z tym że
  wtedy to jest glupie - ja sobie wrzucę w koszta zaplacę mniejszy podatek
  - a żona zaplaci ryczałt...
  
  pozdr
  rafal
  
  

• Liwiusz 2011-05-02, 13:00

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 2011-05-02 12:52, Rafal T. pisze:
  > W dniu 11-05-02 12:44, Liwiusz pisze:
  >>
  >> ale głowy nie daję, czy przepisy obecnie nie zmieniły się na korzyść
  >> podatników, ztn. czy bezpłatne użyczenie (lub najem poniżej wartości
  >> rynkowych) nadal zobowiązuje do zaksięgowania tego jako przychód
  >> właściciela nieruchomości. Jakieś dwa lata temu miało się to chyba
  >> zmienić, ale nie śledziłem tematu dokładnie.
  >
  > Dzięki za rzeczowe odpowiedzi. Mi namieszali w US. Postaram sie w środę
  > jeszcze raz to zweryfikować. US twierdzi (tzn jedna pani :) ) że powinna
  > być umowa użyczenia i że jej nie rejestuje sie w US i że można sobie
  > wpuszczać w koszta. Oczywiście jest opcja taka że podpiszę z żoną umowę
  > najmu na ciut wyższą kwotę - ale wtedy ryczalt dojdzie... A tak żeby sie
  > to opłacalo to musi być co najmniej dwa razy czynsz z opłatami. Z tym że
  > wtedy to jest glupie - ja sobie wrzucę w koszta zaplacę mniejszy podatek
  > - a żona zaplaci ryczałt...
  
  Może idź to doradcy, albo wystąp o interpretację na piśmie. Bo o "pani z
  okienka" to wiele złego możesz poczytać na grupie ;)
  
  --
  Liwiusz

• " ąćęłń" 2011-05-02, 15:11

  Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

  Teoretycznie pewnie nie trzeba (choć niejedna biurwa pyszczy, żeby jej przy
  np. zgłoszeniu ryczałtu umowę najmu dostarczyć, jak widać populacja lubiąca
  olewanie ciepłym moczem trzyma się dobrze, a i podatnik ma na kogo wydrzeć
  mordę zamiast na rodzinę ;)
  
  Ale może się w życiu zdarzyć taka sytuacja nieprzewidziana, że potrzebna
  będzie na tej umowie tzw. data pewna (jak dowód w przyszłości, że umowa nie
  była antydatowana).
  Więc jak urząd nie chce podstemplować kopii, to zawsze można iść do
  notariusza.
  
  
  -----
  
  > Jakie sa mozliwe rozwiazania?
  
  --
  

• " ąćęłń" 2011-05-02, 15:13

  Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

  W sumie ciekawe, czy pod pojęcie "bezpłatne" łapią się np. utrata wartości,
  doprowadzenie do stanu poprzedniego czy amortyzacja/deprecjacja.
  
  
  -----
  > art. 710
  > Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu, przez
  czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej mu w tym
  celu rzeczy.
  
  --
  

• " ąćęłń" 2011-05-02, 21:42

  Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

  Było, tylko nigdy nie dotyczyło najbliższych (w szczególnoci rodziców i
  dzieci).
  
  
  -----
  > W sprawie bezpłatnego użyczenia dawniej była jeszcze taka akcja:
  > www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?cid15&id431&modm_artykuly
  > "Zawarcie przez strony zamiast faktycznej umowy najmu umowy użyczenia ze
  względu na ewentualną ucieczkę od fiskusa jest nie tylko złudne, ale wręcz
  nieopłacalne. W przypadku użyczenia nieruchomości przychód osiągają obie
  strony kontraktu.
  > Zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy z 15.2.1992 r. o podatku dochodowym od osób
  prawnych (tekst jedn. Dz.U. z 2000 r. Nr 54, poz. 654 ze zm.;
  > dalej PDOPrU), przychodem z nieruchomości udostępnionych nieodpłatnie w
  całości lub w części do używania innym osobom prawnym i fizycznym oraz
  jednostkom organizacyjnym nie mającym osobowości prawnej uważa się
  równowartość czynszu, jaki przysługiwałby w razie zawarcia umowy najmu lub
  dzierżawy nieruchomości, ustaloną na podstawie przeciętnej wysokości czynszów
  stosowanych w danej miejscowości przy najmie lub dzierżawie nieruchomości
  tego samego rodzaju."
  
  --
  

• " ąćęłń" 2011-05-02, 21:44

  Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

  Tak, w szczególności jak ma dużą amortyzację lub odsetki od kredytu albo i
  zapewne raty leasingowe.
  
  
  -----
  > A czy umowa najmu moze być podpisana w taki sposób że wynajmujący nie
  będzie placił podatków (bo nie będzie zarabiał na tym?
  
  --
  

• " ąćęłń" 2011-05-02, 21:47

  Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

  Ty lepiej uważaj, żeby się PINB (czytaj: ktoś podkablował) nie przyczepił do
  sposobu użytkowania lokalu.
  
  
  -----
  > Jak można zapewnić sobie tytuł prawny do lokalu aby wrzucać w koszt
  uzyskania przychodu?
  
  --
  

• Gotfryd Smolik news 2011-05-04, 13:25

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  On Mon, 2 May 2011, Rafal T. wrote:
  
  > W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:
  >
  >> Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
  >> bezpłatne?
  
  Przeoczyłeś drobiazg ;) - patrz niżej.
  Po prawdzie konieczna jest do tego "intencja" wyrażona wcześniej
  (tak jak przy darowiźnie), ale jest wyraźny ustawowy obowiązek
  (bez możliwości wyłączenia w umowie - takie wyłączenie byłoby
  odrębnym nieodpłatnym świadczeniem) "doprowadzenia nieodpłatności
  do zera".
  To nie będą opłaty - to będzie *zwrot wydatków*!
  
  > Jak użyczę samochód bezpłatnie to jeżdżę aż skończy się paliwo?
  
  Nie ma dobrego miejsca w wątku, bo musiałbym wpisywać kilka odpowiedzi.
  Pozwolę sobie powtykać w tym miejscu własne uwagi do tego co było
  i tego co będzie ;) (znaczy było dalej w wątku).
  
  Dobrze gadasz.
  Ale źle pisałeś *wcześniej*.
  
  Otóż użyłeś słowa "czynsz".
  A to jest zupełnie nielogiczne w odniesieniu do użyczenia!
  
  Dość często zdarza się, że potocznie ten i ów mówi "czynsz" na
  *opłaty związane z utrzymaniem mieszkania*, ale - jako że to
  grupa .prawo, a pytanie jest o podatki :P, to takie opłaty
  NIE SĄ CZYNSZEM.
  A przynajmniej nie są w istotnej większości - bo koszty odpowiadające
  amortyzacji, a więc m.in. fundusz remontowy, rzeczywiście są
  składnikiem "opłaty za korzystanie" i tu sprawa jest problematyczna
  (inaczej korzystający miałby "prawo" płacić użyczającemu
  np. "za zużywanie się samochodu", patrz niżej "dlaczego nie").
  
  BTW: przez "użyczającego" rozumieć należy w tym poście dającego
  w użyczenie (biorący to wg kodeksowego określenia "korzystający")
  
  Teraz co do kolejnych spraw:
  - rodzina to inna sprawa.
  Od zawsze.
  I co gorsza, po zajrzeniu do ustawy (tak z przezorności zajrzałem,
  co tam wymłodzili) skasowałem kilka zdań :>
  Inaczej mówiąc: "sprawa rodzinna" kwalifikuje się osobnego wątku,
  z pytaniem czy i czym jest aktualnie zastąpione (jako przepisem
  następnym w kolejności) zwolnienie które było poprzednio (że nie
  określa się wartości czynszowej, obarczone wywaleniem z KUP),
  skoro art.16 jest skreślony a 16a dotyczy *tylko* składników
  majątkowych zaliczanych do DG
  Uwaga: rodzina > małżeństwo, dla małżeństwa są jeszcze inne
  regulacje szczegółowe (w tym nie będące skutkiem KC, lecz
  skutkiem KRiO)
  
  - nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z istnienia art.11 PDoOF.
  Trzeba określić "wirtualny przychód" i korzystający nie tylko
  wydatki wrzuca w koszty, ale wirtualny przychód w przychody.
  I jest sobie art.11.2b (UoPDoOF)
  
  - w innym poście Liwiusz pisał o podwójnym opodatkowaniu, rzeczywiście
  tak było, ale nie jest (i to ze dwa lata przynajmniej); cios
  był nie podwójny jak by się wydawało (przychód wirtualny zarówno
  dla użyczającego i korzystającego), ale potrójny - w ustawie
  był wyraźny zapis "a wydatki związane z lokalem nie są KUP"
  (nie napisali czyim KUP, ergo - ani KUP korzystającego
  ani KUP dającego w użyczenie)
  
  - na podstawie tego samego KC, którym Liwiusz podpiera "zakaz
  płacenia" (dającemu w użyczenie), wywieść można, że wydatki
  płacone jako "zwrot" *można* ponosić, bo KC je "legalizuje" :)
  
  
  Dość dawno temu była sporna sprawa opodatkowania ryczałtem,
  w tym parę procesów w których skarbówki doliczyły ryczałtowcom
  do przychodu np. wysokie (bardzo wysokie) wydatki na telefony
  "bo telefon był na właściciela".
  
  Skończyło się interpretacją MF, korzystną dla wynajmujących.
  W archiwach leży, jak się burzyłem że interpretacja jest bez
  sensu bo litera prawa inaczej stanowi ;) - a powód rzecz
  jasna w tym, że MF w "wyjaśnieniu" nie podał *literalnie*
  podstawy prawnej, a ja ją przeoczyłem; musiałem odszczekać,
  jak się później przypadkiem o nią potknąłem (na swoje
  usprawiedliwienie mam, że nikt mi jej przed nos nie podłożył ;))
  <\opis>
  
  Otóż:
  - po prawdzie pieniądze dostaje właściciel/dający w używanie
  - ale to jest ZWROT WYDATKÓW, który
  
  jest *obowiązkiem ustawowym*!
  
  
  Zwracam uwagę: nie chodzi o "zwykłą logikę", chodzi o to, że
  ta logika musi wyniknąć z litery przepisu.
  
  Podstawa w przypadku użyczenia jest rzecz jasna inna niż najmu,
  ale sprowadza się do tego samego:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
  +++
  713
  Bioršcy do używania ponosi zwykłe koszty utrzymania rzeczy użyczonej.
  ---
  
  Przy okazji nadmienię, dlaczego poruszane w innym miejscu wątku
  wersje rozważań o "zapłacie za zużycie" nie mają podstaw :) (nie
  ma tak dobrze) oraz dlaczego wyżej jest moje zastrzeżenie, że
  "koszta amortyzacyjne" (w tym wydatki na fundusz remontowy) *nie
  mogą* (IMO) być zaliczane do "zwrotu wydatków":
  +++
  718
  § 1. Po zakończeniu użyczenia bioršcy do używania obowišzany
  jest zwrócić użyczajšcemu rzecz w stanie nie pogorszonym;
  
  jednakże bioršcy nie ponosi odpowiedzialnoœci za zużycie
  rzeczy będšce następstwem prawidłowego używania.
  
  ---
  
  Mam nadzieję że jest oczywiste skąd moje zastrzeżenie.
  Ewentualne "wydatki na normane zużycie" będą więc przychodem
  z wynajmu, podatkowo w roli "częściowo nieodpłatnego świadczenia".
  
  > Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta
  > utrzymania.
  
  Tak, ale jak spytasz o "czynsz" to patrz wyżej :>
  (wiem, wiem, panienka z okienka tylko z rzadka będzie widziała różnicę)
  
  > typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis:
  > "
  > § 6
  > Biorący do używania zobowiązuje się płacić jedynie czynsz administracyjny,
  > w wysokości określonej w zawiadomieniach administracji budynku, w którym
  > znajduje się użyczany Lokal.
  
  Sprawę ratuje art.65 KC oraz praktyczna możliwość wywiedzenia, że strony
  umowy kwalifikują się do przeczytania "przepisy cywilnoprawne dla
  opornych" ;P, bo tylko na tej podstawie (przyjęcia, że zawierający
  umowę nie rozumieją słów którymi się posługują) można wywieść
  prawidłowe wnioski ;)
  
  > Ponadto Biorący do używania zobowiązuje się ponosić opłaty za energię
  > elektryczną, gaz, opłaty komunalne oraz opłaty za używanie telefonu."
  >
  > więc nie rozumiem dlaczego kwestionujesz opłaty w umowie użyczenia?
  
  Wiem dlaczego Liwiusz kwestionuje - bo sam przeszedłem przez ten problem
  przy wspomnianym wyżej temacie, na wszelki wypadek podsuwam mu więc
  temat do przekopania archiwum ;)
  
  Podsumowując:
  - nadal "rodzina" to sprawa do ODRĘBNEGO potraktowania
  - w wątku nie poruszono sprawy nieodpłatnego przychodu (i podatku od
  niego), a rzecz jest oczywista
  - wydatki tak, również w odniesieniu do "umów na użyczającego",
  ale nie wszystkie (bez "amortyzacyjnych")
  
  IMO rzecz jasna :> (doradcą nie jestem), ale nie widzę istotnych
  różnic w porównaniu do wspomnianej interpretacji MF dotyczącej
  ryczałtów (przy ryczałcie różnica między "zwrotem wydatków"
  a "kosztem uzyskania" staje się dramatycznie duża, na całe
  100% podstawy opodatkowania).
  
  pzdr, Gotfryd
  (DG, KPiR, VAT)

• Liwiusz 2011-05-04, 13:40

  Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

  W dniu 2011-05-04 13:25, Gotfryd Smolik news pisze:
  > On Mon, 2 May 2011, Rafal T. wrote:
  >
  >> W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:
  >>
  >>> Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
  >>> bezpłatne?
  >
  > Przeoczyłeś drobiazg ;) - patrz niżej.
  
  
  Gotfryd, tyle razy prosiłem, abyś nie wklejał na grupy swoich prac
  magisterskich ;)
  
  A poważnie: kawał dobrej roboty :)
  
  --
  Liwiusz