Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2011-05-02, 04:44

czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejest rowac w US?

"Rafal T."

Witam

Czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? Jakie są możliwe
rozwiązania?

1. osoba fizyczna wynajmuje drugiej osobie nie prowadzącej DG.

2. osoba fizyczna wynajmuje osobie fizycznej prowadzącej DG caly lokal

3. żona wynajmuje swojemy własnemu mężowi jedno mieszkanie które należy
tylko do żony.


W US twierdzą że jak jest pokrewieństwo to się nie zglasza.... Ale już
dlaczego tak jest to się nie wyjaśnią. Zastanawia mnie też jedna rzecz.
Jeśli mieszkanie zostanie wynajęte na umowę użyczenia to rzeczą
oczywistą jest wliczanie czynszu w koszta - ale jak wliczać opłaty za
media na podstawie fvat wystawianych przez PGiNG, PGE etc? Faktury są
wystawiane na właściciela.

Pozdrawiam
Rafal

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejest rowac w US?

  • 2011-05-02, 11:08

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US?

    > Jeśli mieszkanie zostanie wynajęte na umowę użyczenia to rzeczą oczywistą
    > jest wliczanie czynszu w koszta - ale jak wliczać opłaty za media na
    > podstawie fvat wystawianych przez PGiNG, PGE etc? Faktury są wystawiane na
    > właściciela.

    Czy napewno jest rzeczą oczywistą? Skoro jest to mieszkanie użyczone, to
    trzeba by było się zastanowić, co obejmuje to użyczenie. Wydaje mi się, że
    stałe opłaty bezpośrenio związane z istnieniem mieszkania (np. czynsz, ale
    nie prąd) są niejako jego częścią. Przy najmie co innego. Tam określacie co,
    kto płaci.

  • Liwiusz 2011-05-02, 11:11

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 2011-05-02 11:08, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
    >> Jeśli mieszkanie zostanie wynajęte na umowę użyczenia to rzeczą oczywistą
    >> jest wliczanie czynszu w koszta - ale jak wliczać opłaty za media na
    >> podstawie fvat wystawianych przez PGiNG, PGE etc? Faktury są wystawiane na
    >> właściciela.
    >
    > Czy napewno jest rzeczą oczywistą? Skoro jest to mieszkanie użyczone, to
    > trzeba by było się zastanowić, co obejmuje to użyczenie. Wydaje mi się, że
    > stałe opłaty bezpośrenio związane z istnieniem mieszkania (np. czynsz, ale
    > nie prąd) są niejako jego częścią. Przy najmie co innego. Tam określacie co,
    > kto płaci.

    Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
    bezpłatne?

    --
    Liwiusz

  • "Rafal T." 2011-05-02, 11:40

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:

    > Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
    > bezpłatne?

    Jak użyczę samochód bezpłatnie to jeżdżę aż skończy się paliwo? Czy mogę
    wlać trochę i poniesione koszta wpisać w KPiR?

    Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta
    utrzymania.


    typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis:
    "
    § 6
    Biorący do używania zobowiązuje się płacić jedynie czynsz
    administracyjny, w wysokości określonej w zawiadomieniach
    administracji budynku, w którym znajduje się użyczany Lokal.
    Ponadto Biorący do używania zobowiązuje się ponosić opłaty za energię
    elektryczną, gaz, opłaty komunalne oraz opłaty za używanie telefonu."

    więc nie rozumiem dlaczego kwestionujesz opłaty w umowie użyczenia? Może
    jakiś jestem za bardzo weekendowy jeszcze:)

    pozdr
    rafal

  • Liwiusz 2011-05-02, 11:46

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 2011-05-02 11:40, Rafal T. pisze:
    > W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:
    >
    >> Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
    >> bezpłatne?
    >
    > Jak użyczę samochód bezpłatnie to jeżdżę aż skończy się paliwo? Czy mogę
    > wlać trochę i poniesione koszta wpisać w KPiR?

    Możesz wlać.


    > Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta
    > utrzymania.

    Nie zmienia to faktu, że temu, od kogo bierzesz w użyczanie nic nie
    musisz płacić.


    > typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis:
    > "
    > § 6
    > Biorący do używania zobowiązuje się płacić jedynie czynsz
    > administracyjny, w wysokości określonej w zawiadomieniach administracji
    > budynku, w którym znajduje się użyczany Lokal.
    > Ponadto Biorący do używania zobowiązuje się ponosić opłaty za energię
    > elektryczną, gaz, opłaty komunalne oraz opłaty za używanie telefonu."
    >
    > więc nie rozumiem dlaczego kwestionujesz opłaty w umowie użyczenia? Może
    > jakiś jestem za bardzo weekendowy jeszcze:)

    Kwestionuję, ponieważ kwestionuje to kodeks cywilny. A błędne wzory umów
    na internecie to przecież norma.

    art. 710
    Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu,
    przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej
    mu w tym celu rzeczy.

    Jeśli ktoś ma zapłacić "tylko" czynsz, to nie jest to już użyczenie.

    --
    Liwiusz

  • "Rafal T." 2011-05-02, 12:16

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 11-05-02 11:46, Liwiusz pisze:

    > art. 710
    > Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu,
    > przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej
    > mu w tym celu rzeczy.
    >
    > Jeśli ktoś ma zapłacić "tylko" czynsz, to nie jest to już użyczenie.

    OK. Rozumiem,......... że chyba dalej nic nie rozumiem. To w takim razie
    postawię pytanie inaczej. Jak można zapewnić sobie tytuł prawny do
    lokalu aby wrzucać w koszt uzyskania przychodu?

    Jeśli byśmy odnieśli to do wyżej wymionego samochodu to przecież byłby
    użyczony bezplatnie. Sorry za głupie pytania - albo jest jakiś "niuans"
    albo nie rozumiem w ogóle sprawy.


    pozdrawiam
    Rafal

  • Liwiusz 2011-05-02, 12:23

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 2011-05-02 12:16, Rafal T. pisze:
    > W dniu 11-05-02 11:46, Liwiusz pisze:
    >
    >> art. 710
    >> Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu,
    >> przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej
    >> mu w tym celu rzeczy.
    >>
    >> Jeśli ktoś ma zapłacić "tylko" czynsz, to nie jest to już użyczenie.
    >
    > OK. Rozumiem,......... że chyba dalej nic nie rozumiem. To w takim razie
    > postawię pytanie inaczej. Jak można zapewnić sobie tytuł prawny do
    > lokalu aby wrzucać w koszt uzyskania przychodu?

    No ale Ty chcesz płacić za ten lokal, czy nie? Jak płacić, to umowa
    najmu. Jak nie płacić - to użyczenie i nic w koszty nie dajesz, bo
    kosztów nie ponosisz.


    > Jeśli byśmy odnieśli to do wyżej wymionego samochodu to przecież byłby
    > użyczony bezplatnie. Sorry za głupie pytania - albo jest jakiś "niuans"
    > albo nie rozumiem w ogóle sprawy.

    Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to
    tak jakbyś sobie meble do tego bezpłatnego lokalu kupował - możesz.

    --
    Liwiusz

  • "Rafal T." 2011-05-02, 12:29

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 11-05-02 12:23, Liwiusz pisze:

    > No ale Ty chcesz płacić za ten lokal, czy nie? Jak płacić, to umowa
    > najmu. Jak nie płacić - to użyczenie i nic w koszty nie dajesz, bo
    > kosztów nie ponosisz.

    560 czynsz + 150 prąd i gaz. ponad 700pln w koszty miesiecznie - głupio
    jest ponosząc faktyczne koszta nie wpisywać ich w KPiR.

    A czy umowa najmu moze być podpisana w taki sposób że wynajmujący nie
    będzie placił podatków (bo nie będzie zarabiał na tym?

    > Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to
    > tak jakbyś sobie meble do tego bezpłatnego lokalu kupował - możesz.

    Dzięki za oświecenie. Cieżko myśle:)

    pozdr
    rafal

  • Liwiusz 2011-05-02, 12:44

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 2011-05-02 12:29, Rafal T. pisze:
    > W dniu 11-05-02 12:23, Liwiusz pisze:
    >
    >> No ale Ty chcesz płacić za ten lokal, czy nie? Jak płacić, to umowa
    >> najmu. Jak nie płacić - to użyczenie i nic w koszty nie dajesz, bo
    >> kosztów nie ponosisz.
    >
    > 560 czynsz + 150 prąd i gaz. ponad 700pln w koszty miesiecznie - głupio
    > jest ponosząc faktyczne koszta nie wpisywać ich w KPiR.
    >
    > A czy umowa najmu moze być podpisana w taki sposób że wynajmujący nie
    > będzie placił podatków (bo nie będzie zarabiał na tym?

    To już zależy od tego jak się będzie rozliczał. Nie znam się na tym.
    Jeśli to jakiś "ryczałt", to może będzie stratny, ale jeśli będzie miał
    księgowość, gdzie po stronie przychodów będzie to, co dostaje, a po
    stronie kosztów, to co płaci, to może wyjdzie na zero?



    >> Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to
    >> tak jakbyś sobie meble do tego bezpłatnego lokalu kupował - możesz.
    >
    > Dzięki za oświecenie. Cieżko myśle:)

    W sprawie bezpłatnego użyczenia dawniej była jeszcze taka akcja:

    http://www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?cid15&id431&modm_artykuly

    "Zawarcie przez strony zamiast faktycznej umowy najmu umowy użyczenia ze
    względu na ewentualną ucieczkę od fiskusa jest nie tylko złudne, ale
    wręcz nieopłacalne. W przypadku użyczenia nieruchomości przychód
    osiągają obie strony kontraktu.

    Zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy z 15.2.1992 r. o podatku dochodowym od
    osób prawnych (tekst jedn. Dz.U. z 2000 r. Nr 54, poz. 654 ze zm.; dalej
    PDOPrU), przychodem z nieruchomości udostępnionych nieodpłatnie w
    całości lub w części do używania innym osobom prawnym i fizycznym oraz
    jednostkom organizacyjnym nie mającym osobowości prawnej uważa się
    równowartość czynszu, jaki przysługiwałby w razie zawarcia umowy najmu
    lub dzierżawy nieruchomości, ustaloną na podstawie przeciętnej wysokości
    czynszów stosowanych w danej miejscowości przy najmie lub dzierżawie
    nieruchomości tego samego rodzaju."



    ale głowy nie daję, czy przepisy obecnie nie zmieniły się na korzyść
    podatników, ztn. czy bezpłatne użyczenie (lub najem poniżej wartości
    rynkowych) nadal zobowiązuje do zaksięgowania tego jako przychód
    właściciela nieruchomości. Jakieś dwa lata temu miało się to chyba
    zmienić, ale nie śledziłem tematu dokładnie.

    --
    Liwiusz

  • "Rafal T." 2011-05-02, 12:52

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 11-05-02 12:44, Liwiusz pisze:
    >
    > ale głowy nie daję, czy przepisy obecnie nie zmieniły się na korzyść
    > podatników, ztn. czy bezpłatne użyczenie (lub najem poniżej wartości
    > rynkowych) nadal zobowiązuje do zaksięgowania tego jako przychód
    > właściciela nieruchomości. Jakieś dwa lata temu miało się to chyba
    > zmienić, ale nie śledziłem tematu dokładnie.

    Dzięki za rzeczowe odpowiedzi. Mi namieszali w US. Postaram sie w środę
    jeszcze raz to zweryfikować. US twierdzi (tzn jedna pani :) ) że powinna
    być umowa użyczenia i że jej nie rejestuje sie w US i że można sobie
    wpuszczać w koszta. Oczywiście jest opcja taka że podpiszę z żoną umowę
    najmu na ciut wyższą kwotę - ale wtedy ryczalt dojdzie... A tak żeby sie
    to opłacalo to musi być co najmniej dwa razy czynsz z opłatami. Z tym że
    wtedy to jest glupie - ja sobie wrzucę w koszta zaplacę mniejszy podatek
    - a żona zaplaci ryczałt...

    pozdr
    rafal

  • Liwiusz 2011-05-02, 13:00

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 2011-05-02 12:52, Rafal T. pisze:
    > W dniu 11-05-02 12:44, Liwiusz pisze:
    >>
    >> ale głowy nie daję, czy przepisy obecnie nie zmieniły się na korzyść
    >> podatników, ztn. czy bezpłatne użyczenie (lub najem poniżej wartości
    >> rynkowych) nadal zobowiązuje do zaksięgowania tego jako przychód
    >> właściciela nieruchomości. Jakieś dwa lata temu miało się to chyba
    >> zmienić, ale nie śledziłem tematu dokładnie.
    >
    > Dzięki za rzeczowe odpowiedzi. Mi namieszali w US. Postaram sie w środę
    > jeszcze raz to zweryfikować. US twierdzi (tzn jedna pani :) ) że powinna
    > być umowa użyczenia i że jej nie rejestuje sie w US i że można sobie
    > wpuszczać w koszta. Oczywiście jest opcja taka że podpiszę z żoną umowę
    > najmu na ciut wyższą kwotę - ale wtedy ryczalt dojdzie... A tak żeby sie
    > to opłacalo to musi być co najmniej dwa razy czynsz z opłatami. Z tym że
    > wtedy to jest glupie - ja sobie wrzucę w koszta zaplacę mniejszy podatek
    > - a żona zaplaci ryczałt...

    Może idź to doradcy, albo wystąp o interpretację na piśmie. Bo o "pani z
    okienka" to wiele złego możesz poczytać na grupie ;)

    --
    Liwiusz

  • " ąćęłń" 2011-05-02, 15:11

    Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

    Teoretycznie pewnie nie trzeba (choć niejedna biurwa pyszczy, żeby jej przy
    np. zgłoszeniu ryczałtu umowę najmu dostarczyć, jak widać populacja lubiąca
    olewanie ciepłym moczem trzyma się dobrze, a i podatnik ma na kogo wydrzeć
    mordę zamiast na rodzinę ;)

    Ale może się w życiu zdarzyć taka sytuacja nieprzewidziana, że potrzebna
    będzie na tej umowie tzw. data pewna (jak dowód w przyszłości, że umowa nie
    była antydatowana).
    Więc jak urząd nie chce podstemplować kopii, to zawsze można iść do
    notariusza.


    -----

    > Jakie sa mozliwe rozwiazania?

    --

  • " ąćęłń" 2011-05-02, 15:13

    Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

    W sumie ciekawe, czy pod pojęcie "bezpłatne" łapią się np. utrata wartości,
    doprowadzenie do stanu poprzedniego czy amortyzacja/deprecjacja.


    -----
    > art. 710
    > Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu, przez
    czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej mu w tym
    celu rzeczy.

    --

  • " ąćęłń" 2011-05-02, 21:42

    Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

    Było, tylko nigdy nie dotyczyło najbliższych (w szczególnoci rodziców i
    dzieci).


    -----
    > W sprawie bezpłatnego użyczenia dawniej była jeszcze taka akcja:
    > www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?cid15&id431&modm_artykuly
    > "Zawarcie przez strony zamiast faktycznej umowy najmu umowy użyczenia ze
    względu na ewentualną ucieczkę od fiskusa jest nie tylko złudne, ale wręcz
    nieopłacalne. W przypadku użyczenia nieruchomości przychód osiągają obie
    strony kontraktu.
    > Zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy z 15.2.1992 r. o podatku dochodowym od osób
    prawnych (tekst jedn. Dz.U. z 2000 r. Nr 54, poz. 654 ze zm.;
    > dalej PDOPrU), przychodem z nieruchomości udostępnionych nieodpłatnie w
    całości lub w części do używania innym osobom prawnym i fizycznym oraz
    jednostkom organizacyjnym nie mającym osobowości prawnej uważa się
    równowartość czynszu, jaki przysługiwałby w razie zawarcia umowy najmu lub
    dzierżawy nieruchomości, ustaloną na podstawie przeciętnej wysokości czynszów
    stosowanych w danej miejscowości przy najmie lub dzierżawie nieruchomości
    tego samego rodzaju."

    --

  • " ąćęłń" 2011-05-02, 21:44

    Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

    Tak, w szczególności jak ma dużą amortyzację lub odsetki od kredytu albo i
    zapewne raty leasingowe.


    -----
    > A czy umowa najmu moze być podpisana w taki sposób że wynajmujący nie
    będzie placił podatków (bo nie będzie zarabiał na tym?

    --

  • " ąćęłń" 2011-05-02, 21:47

    Re: czy umowę użyczenia lok alu trzeba rejestrowac w US3F

    Ty lepiej uważaj, żeby się PINB (czytaj: ktoś podkablował) nie przyczepił do
    sposobu użytkowania lokalu.


    -----
    > Jak można zapewnić sobie tytuł prawny do lokalu aby wrzucać w koszt
    uzyskania przychodu?

    --

  • Gotfryd Smolik news 2011-05-04, 13:25

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    On Mon, 2 May 2011, Rafal T. wrote:

    > W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:
    >
    >> Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
    >> bezpłatne?

    Przeoczyłeś drobiazg ;) - patrz niżej.
    Po prawdzie konieczna jest do tego "intencja" wyrażona wcześniej
    (tak jak przy darowiźnie), ale jest wyraźny ustawowy obowiązek
    (bez możliwości wyłączenia w umowie - takie wyłączenie byłoby
    odrębnym nieodpłatnym świadczeniem) "doprowadzenia nieodpłatności
    do zera".
    To nie będą opłaty - to będzie *zwrot wydatków*!

    > Jak użyczę samochód bezpłatnie to jeżdżę aż skończy się paliwo?

    Nie ma dobrego miejsca w wątku, bo musiałbym wpisywać kilka odpowiedzi.
    Pozwolę sobie powtykać w tym miejscu własne uwagi do tego co było
    i tego co będzie ;) (znaczy było dalej w wątku).

    Dobrze gadasz.
    Ale źle pisałeś *wcześniej*.

    Otóż użyłeś słowa "czynsz".
    A to jest zupełnie nielogiczne w odniesieniu do użyczenia!

    Dość często zdarza się, że potocznie ten i ów mówi "czynsz" na
    *opłaty związane z utrzymaniem mieszkania*, ale - jako że to
    grupa .prawo, a pytanie jest o podatki :P, to takie opłaty
    NIE SĄ CZYNSZEM.
    A przynajmniej nie są w istotnej większości - bo koszty odpowiadające
    amortyzacji, a więc m.in. fundusz remontowy, rzeczywiście są
    składnikiem "opłaty za korzystanie" i tu sprawa jest problematyczna
    (inaczej korzystający miałby "prawo" płacić użyczającemu
    np. "za zużywanie się samochodu", patrz niżej "dlaczego nie").

    BTW: przez "użyczającego" rozumieć należy w tym poście dającego
    w użyczenie (biorący to wg kodeksowego określenia "korzystający")

    Teraz co do kolejnych spraw:
    - rodzina to inna sprawa.
    Od zawsze.
    I co gorsza, po zajrzeniu do ustawy (tak z przezorności zajrzałem,
    co tam wymłodzili) skasowałem kilka zdań :>
    Inaczej mówiąc: "sprawa rodzinna" kwalifikuje się osobnego wątku,
    z pytaniem czy i czym jest aktualnie zastąpione (jako przepisem
    następnym w kolejności) zwolnienie które było poprzednio (że nie
    określa się wartości czynszowej, obarczone wywaleniem z KUP),
    skoro art.16 jest skreślony a 16a dotyczy *tylko* składników
    majątkowych zaliczanych do DG
    Uwaga: rodzina > małżeństwo, dla małżeństwa są jeszcze inne
    regulacje szczegółowe (w tym nie będące skutkiem KC, lecz
    skutkiem KRiO)

    - nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z istnienia art.11 PDoOF.
    Trzeba określić "wirtualny przychód" i korzystający nie tylko
    wydatki wrzuca w koszty, ale wirtualny przychód w przychody.
    I jest sobie art.11.2b (UoPDoOF)

    - w innym poście Liwiusz pisał o podwójnym opodatkowaniu, rzeczywiście
    tak było, ale nie jest (i to ze dwa lata przynajmniej); cios
    był nie podwójny jak by się wydawało (przychód wirtualny zarówno
    dla użyczającego i korzystającego), ale potrójny - w ustawie
    był wyraźny zapis "a wydatki związane z lokalem nie są KUP"
    (nie napisali czyim KUP, ergo - ani KUP korzystającego
    ani KUP dającego w użyczenie)

    - na podstawie tego samego KC, którym Liwiusz podpiera "zakaz
    płacenia" (dającemu w użyczenie), wywieść można, że wydatki
    płacone jako "zwrot" *można* ponosić, bo KC je "legalizuje" :)


    Dość dawno temu była sporna sprawa opodatkowania ryczałtem,
    w tym parę procesów w których skarbówki doliczyły ryczałtowcom
    do przychodu np. wysokie (bardzo wysokie) wydatki na telefony
    "bo telefon był na właściciela".

    Skończyło się interpretacją MF, korzystną dla wynajmujących.
    W archiwach leży, jak się burzyłem że interpretacja jest bez
    sensu bo litera prawa inaczej stanowi ;) - a powód rzecz
    jasna w tym, że MF w "wyjaśnieniu" nie podał *literalnie*
    podstawy prawnej, a ja ją przeoczyłem; musiałem odszczekać,
    jak się później przypadkiem o nią potknąłem (na swoje
    usprawiedliwienie mam, że nikt mi jej przed nos nie podłożył ;))
    <\opis>

    Otóż:
    - po prawdzie pieniądze dostaje właściciel/dający w używanie
    - ale to jest ZWROT WYDATKÓW, który

    jest *obowiązkiem ustawowym*!


    Zwracam uwagę: nie chodzi o "zwykłą logikę", chodzi o to, że
    ta logika musi wyniknąć z litery przepisu.

    Podstawa w przypadku użyczenia jest rzecz jasna inna niż najmu,
    ale sprowadza się do tego samego:
    http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
    +++
    713
    Bioršcy do używania ponosi zwykłe koszty utrzymania rzeczy użyczonej.
    ---

    Przy okazji nadmienię, dlaczego poruszane w innym miejscu wątku
    wersje rozważań o "zapłacie za zużycie" nie mają podstaw :) (nie
    ma tak dobrze) oraz dlaczego wyżej jest moje zastrzeżenie, że
    "koszta amortyzacyjne" (w tym wydatki na fundusz remontowy) *nie
    mogą* (IMO) być zaliczane do "zwrotu wydatków":
    +++
    718
    § 1. Po zakończeniu użyczenia bioršcy do używania obowišzany
    jest zwrócić użyczajšcemu rzecz w stanie nie pogorszonym;

    jednakże bioršcy nie ponosi odpowiedzialnoœci za zużycie
    rzeczy będšce następstwem prawidłowego używania.

    ---

    Mam nadzieję że jest oczywiste skąd moje zastrzeżenie.
    Ewentualne "wydatki na normane zużycie" będą więc przychodem
    z wynajmu, podatkowo w roli "częściowo nieodpłatnego świadczenia".

    > Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta
    > utrzymania.

    Tak, ale jak spytasz o "czynsz" to patrz wyżej :>
    (wiem, wiem, panienka z okienka tylko z rzadka będzie widziała różnicę)

    > typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis:
    > "
    > § 6
    > Biorący do używania zobowiązuje się płacić jedynie czynsz administracyjny,
    > w wysokości określonej w zawiadomieniach administracji budynku, w którym
    > znajduje się użyczany Lokal.

    Sprawę ratuje art.65 KC oraz praktyczna możliwość wywiedzenia, że strony
    umowy kwalifikują się do przeczytania "przepisy cywilnoprawne dla
    opornych" ;P, bo tylko na tej podstawie (przyjęcia, że zawierający
    umowę nie rozumieją słów którymi się posługują) można wywieść
    prawidłowe wnioski ;)

    > Ponadto Biorący do używania zobowiązuje się ponosić opłaty za energię
    > elektryczną, gaz, opłaty komunalne oraz opłaty za używanie telefonu."
    >
    > więc nie rozumiem dlaczego kwestionujesz opłaty w umowie użyczenia?

    Wiem dlaczego Liwiusz kwestionuje - bo sam przeszedłem przez ten problem
    przy wspomnianym wyżej temacie, na wszelki wypadek podsuwam mu więc
    temat do przekopania archiwum ;)

    Podsumowując:
    - nadal "rodzina" to sprawa do ODRĘBNEGO potraktowania
    - w wątku nie poruszono sprawy nieodpłatnego przychodu (i podatku od
    niego), a rzecz jest oczywista
    - wydatki tak, również w odniesieniu do "umów na użyczającego",
    ale nie wszystkie (bez "amortyzacyjnych")

    IMO rzecz jasna :> (doradcą nie jestem), ale nie widzę istotnych
    różnic w porównaniu do wspomnianej interpretacji MF dotyczącej
    ryczałtów (przy ryczałcie różnica między "zwrotem wydatków"
    a "kosztem uzyskania" staje się dramatycznie duża, na całe
    100% podstawy opodatkowania).

    pzdr, Gotfryd
    (DG, KPiR, VAT)

  • Liwiusz 2011-05-04, 13:40

    Re: czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US3F

    W dniu 2011-05-04 13:25, Gotfryd Smolik news pisze:
    > On Mon, 2 May 2011, Rafal T. wrote:
    >
    >> W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:
    >>
    >>> Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest
    >>> bezpłatne?
    >
    > Przeoczyłeś drobiazg ;) - patrz niżej.


    Gotfryd, tyle razy prosiłem, abyś nie wklejał na grupy swoich prac
    magisterskich ;)

    A poważnie: kawał dobrej roboty :)

    --
    Liwiusz

Porady prawne e-prawnik.pl:


Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Danuta

    ocena usługi:

    Polecam. Otrzymałam opinię wyczerpującą , zrozumiałą dla mnie.Terminowo. Będę korzystała i polecam innym.
  • Ryszard

    ocena usługi:

    Jestem zadowolony z udzielonej odpowiedzi. Nie rozumiem tylko co to znaczy z wyłączeniem nieruchomości rolnych?!
  • agawia

    ocena usługi:

    Jestem bardzo wdzięczna za opinię prawną napisaną zrozumiałym dla mnie językiem i wyjaśniającą moje wątpliwości, które wysłałam do e-prawników.
  • Grażyna

    ocena usługi:

    Rzetelnie,wyczerpująco-zrozumiałym dla laika językiem.Bardzo jestem zadowolona z porady i będę w przyszłości korzystała z usług biura e-prawnik.
  • Szymon

    ocena usługi:

    Otrzymana opinia w pełni wyjaśniła moje wątpliwości.Dziękuję bardzo i pozdrawiam.
  • bea

    ocena usługi:

    Ogolnie jestem zadowolona. Minus za to, ze nie dostalam maila w sprawie wyceny i przypadkowo zalogowalam sie zeby sprawdzic cene uslugi. Dziekuje i pozdrawiam. Jeslie bedzie potrzeba to zadam pytanie. Milego dnia. Beata Wisniewska
  • Jolanta

    ocena usługi:

    Porada prawna rzetelna i rzeczowa.Jestem zadowolona ,polecam.
  • Izabela

    ocena usługi:

  • Mariusz

    ocena usługi:

  • Rafał

    ocena usługi:

  • MARIUSZ

    ocena usługi:

  • Jan Łappo

    ocena usługi:

    Bardzo satysfakcjonująca opinia.Dziękuję bardzo i na pewno będę korzystał z Państwa usług.
  • Aleksandra

    ocena usługi:

  • Konrad

    ocena usługi:

    Rzeczowa opinia, krótki czas oczekiwania, odpowiedzi na pytania uzupełniające również udzielone niezwykle sprawnie i szybko. Polecam.
  • Szymon

    ocena usługi:

    Świetni ludzie, mega dużo pomagają, jestem im bardzo wdzięczny za dotychczasową pomoc i liczę na dalszą owocną współpracę;) W dzisiejszych czasach skrót do tej strony trzeba mieć na Pulpicie..
  • XYZ

    ocena usługi:

  • Krzysztof

    ocena usługi:

    Opinia zrobiona profesjonalnie , terminowo i precyzyjnie. Wyjaśniła wszystkie moje wątpliwości.


Podobne wątki

  • umowa użyczenia

    Mam taką sytuacje; syn który zamieszkuje ze mną w lokalu spółdzielczym którego wraz z żoną jesteśmy właścicielami rozpoczął działalność (...)

  • vzm a umowa użyczenia.

    Jak wiemy, aby uzyskać zwrot za materiały budowlane należy się legitymować tytułem prawnym do lokalu. Małżonkowie (z podpisaną rozdzielnością (...)

  • umowa użyczenia a współwłasność lokalu

    Witam Grupowiczów i proszę o pomoc. Znalazłam się w następującej sytuacji. Od 5 lat prowadze hurtownię w budynku należącym do moich rodziców. (...)

  • umowa użyczenia

    Centum masażu seruje 24 masaze nieodpłatnie zwierając umowę użyczenia. Czy korzystając z takich masaży powinnam się opodatkować? Jak wyliczyć (...)

  • Umowy_użyczenia_samochodu

    Witam Prowadzę działalność gospodarczą. Brat napisał mi umowę użyczenia samochodu osobowego. Księgowa twierdzi że wystarczy że Ona będzie (...)



Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane