czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

news

znajoma dziewczyna popadła w nieciekawa sytuacje rodzinną a mianowici
e,20
zgodnie z dawnym wyrokiem rozwodowym miejscem jej zamieszkania jest20
miejsce pobytu matki - dziewczyna ma teraz 22 lata (studiuje dziennie)20
natomiast matka postanowiła się wyprowadzić do innego miasta z nową
20
rodziną. jednoczesnie od wielu lat jest ona zameldowana w mieszkaniu

swojego ojca (ze względu na dawną rejonizację szkół, służby
zdrowia20
itp.) - czy daje to prawo do jej bezwzględnego zamieszkiwania pod20
adresem zameldowania, czyli w mieszkaniu ojca i czy np. może w asyscie

policji wejsć do tego mieszkania i w nim zostać ?

w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż
prawne...
z góry dzięki za info.

Odpowiedzi do: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

• Wojciech Bancer 2011-05-21, 22:27

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 2011-05-21, news wrote:
  
  [...]
  
  > w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...
  
  Zameldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu i na jego podstawie nic
  się nie należy.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• "Jotte" 2011-05-21, 22:22

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "news" napisał w wiadomości
  news:ir95bi$f4r$1@news.vectranet.pl...
  znajoma dziewczyna popadła w nieciekawa sytuacje rodzinną a mianowicie,
  zgodnie z dawnym wyrokiem rozwodowym miejscem jej zamieszkania jest
  miejsce pobytu matki - dziewczyna ma teraz 22 lata (studiuje dziennie)
  natomiast matka postanowiła się wyprowadzić do innego miasta z nową
  rodziną. jednocześnie od wielu lat jest ona zameldowana w mieszkaniu
  swojego ojca (ze względu na dawną rejonizację szkół, służby zdrowia
  itp.) - czy daje to prawo do jej bezwzględnego zamieszkiwania pod
  adresem zameldowania, czyli w mieszkaniu ojca i czy np. może w asyscie
  policji wejść do tego mieszkania i w nim zostać ?
  
  -----------------
  Nie. Dziewczyna jest głupia. Meldunek to tylko zgłoszenie miejsca pobytu
  (stałego bądź czasowego). Ona gdzie indziej mieszka, a gdzie indziej jest
  zameldowana. Czyli wprowadza biuro ewidencji ludności w błąd. To
  wykroczenie. Zameldowanie nie daje żadnego prawa do lokalu, w tym do jego
  zamieszkiwania.
  Jak się tatuś nie zgodzi, to córunia won (i słusznie). Zresztą może już ją
  dawno wymeldował skoro nie mieszka.
  
  ----------------
  w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...
  Możesz sobie prosić, ale będziesz czytał co ci napiszą grupowicze.
  
  ------------------
  z góry dzięki za info.
  Nie ma za co.
  
  --
  Jotte
  

• animka 2011-05-22, 01:58

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-21 22:27, Wojciech Bancer pisze:
  > On 2011-05-21, news wrote:
  >
  > [...]
  >
  >> w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż
  prawne...
  >
  > Zameldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu i na jego podstawie n
  ic
  > się nie należy.
  
  Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuscić do mieszkania sw
  ojego20
  zameldowanego męża.
  
  
  --20
  animka
  

• witek 2011-05-22, 04:16

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/21/2011 6:58 PM, animka wrote:
  
  > Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
  > zameldowanego męża.
  >
  >
  jak zwykle, czyli bredzisz.
  
  

• witek 2011-05-22, 05:43

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/21/2011 2:55 PM, news wrote:
  > znajoma dziewczyna popadła w nieciekawa sytuacje rodzinną a mianowicie,
  > zgodnie z dawnym wyrokiem rozwodowym miejscem jej zamieszkania jest
  > miejsce pobytu matki - dziewczyna ma teraz 22 lata (studiuje dziennie)
  > natomiast matka postanowiła się wyprowadzić do innego miasta z nową
  > rodziną. jednocześnie od wielu lat jest ona zameldowana w mieszkaniu
  > swojego ojca (ze względu na dawną rejonizację szkół, służby zdrowia
  > itp.) - czy daje to prawo do jej bezwzględnego zamieszkiwania pod
  > adresem zameldowania, czyli w mieszkaniu ojca i czy np. może w asyscie
  > policji wejść do tego mieszkania i w nim zostać ?
  >
  > w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...
  > z góry dzięki za info.
  
  Nie.
  Ale jesli studiuje i nie pracuje to na rodzicach ciąży obowiązek
  alimentacyjny wliczając w to fakt zapewnienia jakiegoś kąta do spania.
  To może być jakiś punkt zaczepienia.
  
  

• Arkady 2011-05-22, 10:58

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 01:58, animka pisze:
  > W dniu 2011-05-21 22:27, Wojciech Bancer pisze:
  >> On 2011-05-21, news wrote:
  >>
  >> [...]
  >>
  >>> w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...
  >>
  >> Zameldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu i na jego podstawie nic
  >> się nie należy.
  >
  > Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
  > zameldowanego męża.
  >
  >
  
  
  Bredzisz !!!!!!!

• news 2011-05-22, 12:10

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  witek pisze:
  > Nie.
  > Ale jesli studiuje i nie pracuje to na rodzicach ciąży obowiązek
  
  > alimentacyjny wliczając w to fakt zapewnienia jakiegos kąta do sp
  ania.
  > To może być jakis punkt zaczepienia.
  
  studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem20
  rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
  20
  wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jesli jej nie wpusci mimo że jes
  t20
  zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ? generalnie
  20
  dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecie
  ż może20
  pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam p
  ani20
  zameldowana" - co Wy na to ?

• animka 2011-05-22, 12:13

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 10:58, Arkady pisze:
  > W dniu 2011-05-22 01:58, animka pisze:
  >> W dniu 2011-05-21 22:27, Wojciech Bancer pisze:
  >>> On 2011-05-21, news wrote:
  >>>
  >>> [...]
  >>>
  >>>> w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty n
  iż prawne...
  >>>
  >>> Zameldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu i na jego podstawie
  nic
  >>> się nie należy.
  >>
  >> Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuscić do mieszkania
  swojego
  >> zameldowanego męża.
  
  > Bredzisz !!!!!!!
  
  Ty przeczytałes co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawi
  e20
  zameldowania nic się nie należy.
  
  
  --20
  animka
  

• MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-05-22, 12:15

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 12:10, news pisze:
  > studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
  > rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
  > wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
  > zameldowana)
  No i co to zmienia że jest czy nie jest zameldowana? Jeśli ma jakiś
  tytuł prawny do zajmowania mieszkania (umowa najmu, umowa ustna którą
  ktoś jest w stanie poświadczyć) to ma prawo mieszkać (aż jej ten tytuł
  nie wygaśnie). Zameldowanie nie ma NIC do rzeczy. Prędzej np. rachunki
  np. za kablówkę, internet itp. za ostatnie kilka miesięcy które
  poświadczają fakt zamieszkiwania w danym miejscu.
  
  > dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
  > pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
  > zameldowana" - co Wy na to ?
  Osoba która jej tak "poradziła" powinna albo się dokształcić w
  przepisach, albo zrezygnować z zajmowania się takimi sprawami. Nie
  powinna natomiast wprowadzać ludzi w błąd.
  
  --
  MZ

• MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-05-22, 12:17

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 12:13, animka pisze:
  >>> Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
  >>> zameldowanego męża.
  >
  >> Bredzisz !!!!!!!
  >
  > Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
  > zameldowania nic się nie należy.
  I ma rację, natomiast Ty jak zwykle piszesz o rzeczach o których nie
  masz pojęcia. W przypadku małżeństwa takie sprawy reguluje KRiO, i mąż
  (póki nie będzie exmężem) ma prawo mieszkać z żoną.
  
  >
  >
  
  
  --
  MZ

• Arkady 2011-05-22, 15:57

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 12:15, MZ pisze:
  > W dniu 2011-05-22 12:10, news pisze:
  >> studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
  >> rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
  >> wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
  >> zameldowana)
  > No i co to zmienia że jest czy nie jest zameldowana? Jeśli ma jakiś
  > tytuł prawny do zajmowania mieszkania (umowa najmu, umowa ustna którą
  > ktoś jest w stanie poświadczyć) to ma prawo mieszkać (aż jej ten tytuł
  > nie wygaśnie). Zameldowanie nie ma NIC do rzeczy. Prędzej np. rachunki
  > np. za kablówkę, internet itp. za ostatnie kilka miesięcy które
  > poświadczają fakt zamieszkiwania w danym miejscu.
  >
  >> dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
  >> pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
  >> zameldowana" - co Wy na to ?
  > Osoba która jej tak "poradziła" powinna albo się dokształcić w
  > przepisach, albo zrezygnować z zajmowania się takimi sprawami. Nie
  > powinna natomiast wprowadzać ludzi w błąd.
  >
  
  
  Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
  zamieszkanie. Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
  wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  

• "Jotte" 2011-05-22, 16:26

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "Arkady" napisał w wiadomości
  news:irb4oh$eu3$1@news.onet.pl...
  >>> dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
  >>> pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
  >>> zameldowana" - co Wy na to ?
  >> Osoba która jej tak "poradziła" powinna albo się dokształcić w
  >> przepisach, albo zrezygnować z zajmowania się takimi sprawami. Nie
  >> powinna natomiast wprowadzać ludzi w błąd.
  
  > Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
  > zamieszkanie. Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo wejsc
  > do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  To podaj to prawo, bałwanie.
  
  --
  Jotte
  

• Wojciech Bancer 2011-05-22, 16:51

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 2011-05-22, Arkady wrote:
  
  [...]
  
  > Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
  > wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  
  To mówisz, że można się u Ciebie zameldować [1], zamieszkać i Ty
  się będziesz potem bujać (w sądzie, kilka miesięcy/lat) z udowadnianiem,
  że to nie Twój podpis na umowie był, a ktoś będzie żył w Twoim mieszkaniu
  na Twój koszt? :)
  
  [1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• "Robert Tomasik" 2011-05-22, 17:56

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
  news:irans9$tel$2@news.onet.pl...
  >W dniu 2011-05-22 12:13, animka pisze:
  >>>> Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
  >>>> zameldowanego męża.
  >>
  >>> Bredzisz !!!!!!!
  >>
  >> Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
  >> zameldowania nic się nie należy.
  > I ma rację, natomiast Ty jak zwykle piszesz o rzeczach o których nie
  > masz pojęcia. W przypadku małżeństwa takie sprawy reguluje KRiO, i mąż
  > (póki nie będzie exmężem) ma prawo mieszkać z żoną.
  
  Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego wywieść, a
  jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na podstawie jakiego
  konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie zapominajcie, że żona
  przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców albo wynajmować lokal u
  osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć żadnego tytułu do pobytu w danym
  lokalu.
  
  A co do meritum, to ważne jest, czy na rodzicach ciąży w wypadku pytającej
  jeszcze obowiazek alimentacyjny, czy już się usamodzielniła. Tak, czy siak
  raczej nie ma prawa wdzierać sie do mieszkania ojca. Jesli obowiazek
  alimentacyjny istnieje, to możnaby zaryzykować pozew do Sądu o nakazanie
  ojcu udostęnienia jej mieszkania, ale sytuacja bedzie nie do
  pozazdroszczenia, bo to bedzie beczka prochu po prostu, jeśli nawet by coś
  takiego przeszło.
  

• witek 2011-05-22, 18:08

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/22/2011 5:10 AM, news wrote:
  > generalnie dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła,
  > "przecież może pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest
  > tam pani zameldowana" - co Wy na to ?
  
  ze ktos w pomocy socjalnej jest głupi.
  

• Arkady 2011-05-22, 18:11

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 16:51, Wojciech Bancer pisze:
  > On 2011-05-22, Arkady wrote:
  >
  > [...]
  >
  >> Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
  >> wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  >
  > To mówisz, że można się u Ciebie zameldować [1], zamieszkać i Ty
  > się będziesz potem bujać (w sądzie, kilka miesięcy/lat) z udowadnianiem,
  > że to nie Twój podpis na umowie był, a ktoś będzie żył w Twoim mieszkaniu
  > na Twój koszt? :)
  >
  > [1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.
  >
  
  
  Niesatety tak jest jesli o tym nie wiesz to chyba oderwany od
  rzeczywistosci jestes i to bardzo mocno.
  

• MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> 2011-05-22, 18:16

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 17:56, Robert Tomasik pisze:
  
  >
  > Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego
  > wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na
  > podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie
  > zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców
  > albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć
  > żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.
  
  Art. 28(1) KRiO.
  
  >
  > A co do meritum, to ważne jest, czy na rodzicach ciąży w wypadku
  > pytającej jeszcze obowiazek alimentacyjny, czy już się usamodzielniła.
  > Tak, czy siak raczej nie ma prawa wdzierać sie do mieszkania ojca. Jesli
  > obowiazek alimentacyjny istnieje, to możnaby zaryzykować pozew do Sądu o
  > nakazanie ojcu udostęnienia jej mieszkania, ale sytuacja bedzie nie do
  > pozazdroszczenia, bo to bedzie beczka prochu po prostu, jeśli nawet by
  > coś takiego przeszło.
  Zgadza się, ale nadal nie będzie to wynikać z faktu zameldowania w lokalu.
  
  
  --
  MZ

• witek 2011-05-22, 18:16

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/22/2011 5:10 AM, news wrote:
  > studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
  > rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
  > wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
  > zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ?
  
  sama ma opłacać
  z alimentów, które dostaje.
  jeśli są za małe to wystąpić o zwiekszenie lub pozwać matkę o alimenty
  od niej.
  

• witek 2011-05-22, 18:18

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/22/2011 5:13 AM, animka wrote:
  > Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
  > zameldowania nic się nie należy.
  
  
  bo sie nic nie należy (po za wyjatkami, ktorymi posłowie nie maja czasu
  usunać z ustaw).
  niezameldowany mąż ma takie same prawo mieszkać w mieszkaniu żony jak
  zameldowany.
  

• witek 2011-05-22, 18:20

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/22/2011 8:57 AM, Arkady wrote:
  > W dniu 2011-05-22 12:15, MZ pisze:
  >> W dniu 2011-05-22 12:10, news pisze:
  >>> studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
  >>> rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
  >>> wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
  >>> zameldowana)
  >> No i co to zmienia że jest czy nie jest zameldowana? Jeśli ma jakiś
  >> tytuł prawny do zajmowania mieszkania (umowa najmu, umowa ustna którą
  >> ktoś jest w stanie poświadczyć) to ma prawo mieszkać (aż jej ten tytuł
  >> nie wygaśnie). Zameldowanie nie ma NIC do rzeczy. Prędzej np. rachunki
  >> np. za kablówkę, internet itp. za ostatnie kilka miesięcy które
  >> poświadczają fakt zamieszkiwania w danym miejscu.
  >>
  >>> dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
  >>> pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
  >>> zameldowana" - co Wy na to ?
  >> Osoba która jej tak "poradziła" powinna albo się dokształcić w
  >> przepisach, albo zrezygnować z zajmowania się takimi sprawami. Nie
  >> powinna natomiast wprowadzać ludzi w błąd.
  >>
  >
  >
  > Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
  > zamieszkanie. Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
  > wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  >
  
  Buzdury.
  Policja o ile juz sie dokształciła zrobi notatkę i nikogo do mieszkania
  na siłe wprowsdzić nie ma prawa.

• "Robert Tomasik" 2011-05-22, 18:27

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
  news:irbcs1$h0s$1@news.onet.pl...
  >W dniu 2011-05-22 17:56, Robert Tomasik pisze:
  >
  >>
  >> Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego
  >> wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na
  >> podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie
  >> zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców
  >> albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć
  >> żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.
  >
  > Art. 28(1) KRiO.
  
  Znam ten przepis, ale słąbym ogniwem tego rozumowania jest to, że temu
  pierwszemu małżonkowi musi przysługiwać tytuł do lokalu. A to nie jest
  regułą. Szereg osób zamieszkuje z różnych powodów w lokalach, do których
  żadnego tutułu prawnego nie mają. Wówczas moim zdaniem małżonek nic nie
  wskóra na bazie tego przepisu.
  

• witek 2011-05-22, 18:46

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/22/2011 11:27 AM, Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
  > news:irbcs1$h0s$1@news.onet.pl...
  >> W dniu 2011-05-22 17:56, Robert Tomasik pisze:
  >>
  >>>
  >>> Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego
  >>> wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na
  >>> podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie
  >>> zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców
  >>> albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć
  >>> żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.
  >>
  >> Art. 28(1) KRiO.
  >
  > Znam ten przepis, ale słąbym ogniwem tego rozumowania jest to, że temu
  > pierwszemu małżonkowi musi przysługiwać tytuł do lokalu. A to nie jest
  > regułą. Szereg osób zamieszkuje z różnych powodów w lokalach, do których
  > żadnego tutułu prawnego nie mają. Wówczas moim zdaniem małżonek nic nie
  > wskóra na bazie tego przepisu.
  
  
  użyczenie?
  
  i co z tego, że nie ma tego na papierze. jest w stanie faktycznym.
  bo na jakiej zasadzie mieszka dorosłe "zaobrączkowane" dziecka w domu
  rodziców?
  

• animka 2011-05-22, 13:13

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 12:17, MZ pisze:
  > W dniu 2011-05-22 12:13, animka pisze:
  >>>> Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuscić do mieszkan
  ia swojego
  >>>> zameldowanego męża.
  >>
  >>> Bredzisz !!!!!!!
  >>
  >> Ty przeczytałes co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podst
  awie
  >> zameldowania nic się nie należy.
  > I ma rację, natomiast Ty jak zwykle piszesz o rzeczach o których ni
  e
  > masz pojęcia. W przypadku małżeństwa takie sprawy reguluje KRiO
  , i mąż
  > (póki nie będzie exmężem) ma prawo mieszkać z żoną.
  
  Moja sąsiadka kiedys nie wpusciła wreszcie swojego męża do mi
  eszkania,20
  Nocował ze 3 noce na schodach, potem przyprowadził policje i nawet20
  policja mu nie pomogła. Sąsiadka miała już nowego faceta i z nim
  
  zamieszkała.
  
  
  --20
  animka
  

• Wojciech Bancer 2011-05-22, 19:25

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 2011-05-22, Arkady wrote:
  
  [...]
  
  >> się będziesz potem bujać (w sądzie, kilka miesięcy/lat) z udowadnianiem,
  >> że to nie Twój podpis na umowie był, a ktoś będzie żył w Twoim mieszkaniu
  >> na Twój koszt? :)
  >> [1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.
  > Niesatety tak jest jesli o tym nie wiesz to chyba oderwany od
  
  Podaj podstawę prawną proszę.
  
  > rzeczywistosci jestes i to bardzo mocno.
  
  Przerabiałem temat zameldowania i najmu w praktyce, w ciągu ostatnich
  kilku lat. Śmiem więc twierdzić, że moje pojęcie w temacie jest realne,
  a nie "a Marcin powiedział, że jego tata powiedział".
  
  Zdanie, że na podstawie samego zameldowania nic nie osiągniesz,
  podtrzymuję.
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• Robert <"spam_usuń_to"@wp.pl> 2011-05-22, 20:36

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Dnia 22 maj o godzinie 18:16, na pl.soc.prawo, witek napisał(a):
  
  > sama ma opłacać
  > z alimentów, które dostaje.
  > jeśli są za małe to wystąpić o zwiekszenie lub pozwać matkę o alimenty
  > od niej.
  
  I tutaj wyjątkowo się z Tobą zgadzam.
  
  --
  Robert

• witek 2011-05-22, 20:53

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/22/2011 6:13 AM, animka wrote:
  > W dniu 2011-05-22 12:17, MZ pisze:
  >> W dniu 2011-05-22 12:13, animka pisze:
  >>>>> Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
  >>>>> zameldowanego męża.
  >>>
  >>>> Bredzisz !!!!!!!
  >>>
  >>> Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
  >>> zameldowania nic się nie należy.
  >> I ma rację, natomiast Ty jak zwykle piszesz o rzeczach o których nie
  >> masz pojęcia. W przypadku małżeństwa takie sprawy reguluje KRiO, i mąż
  >> (póki nie będzie exmężem) ma prawo mieszkać z żoną.
  >
  > Moja sąsiadka kiedyś nie wpuściła wreszcie swojego męża do mieszkania,
  > Nocował ze 3 noce na schodach, potem przyprowadził policje i nawet
  > policja mu nie pomogła. Sąsiadka miała już nowego faceta i z nim
  > zamieszkała.
  >
  >
  bo policja nie jest od rozstrzygania spraw na poczekaniu i nie bedzie
  dochodzic kto ma prawo tam mieszkać a kto nie.
  Od tego jest sąd, a od wprowadzania do mieszkania komornik.
  Jakby facet miał jaja to twoja sąsiadka właśnie by ogłaszała bankructwo
  jako bezdomna.
  
  

• "Robert Tomasik" 2011-05-22, 21:21

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
  news:irbep9$3ob$5@inews.gazeta.pl...
  > On 5/22/2011 11:27 AM, Robert Tomasik wrote:
  >> Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
  >> news:irbcs1$h0s$1@news.onet.pl...
  >>> W dniu 2011-05-22 17:56, Robert Tomasik pisze:
  >>>
  >>>>
  >>>> Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego
  >>>> wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na
  >>>> podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie
  >>>> zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców
  >>>> albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć
  >>>> żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.
  >>>
  >>> Art. 28(1) KRiO.
  >>
  >> Znam ten przepis, ale słąbym ogniwem tego rozumowania jest to, że temu
  >> pierwszemu małżonkowi musi przysługiwać tytuł do lokalu. A to nie jest
  >> regułą. Szereg osób zamieszkuje z różnych powodów w lokalach, do których
  >> żadnego tutułu prawnego nie mają. Wówczas moim zdaniem małżonek nic nie
  >> wskóra na bazie tego przepisu.
  >
  >
  > użyczenie?
  >
  > i co z tego, że nie ma tego na papierze. jest w stanie faktycznym.
  > bo na jakiej zasadzie mieszka dorosłe "zaobrączkowane" dziecka w domu
  > rodziców?
  >
  
  Sposobów rozwiazania tego prawnie' moze być kilka, ale nie każdy rodzi
  tytuł do lokalu po prostu. Dorosłe dziecko może mieszkać bez tytułu i
  korzystajac z braku protestu uprawnionych choćby nawet.
  

• Samotnik 2011-05-22, 21:27

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Dnia 22.05.2011 Arkady napisał/a:
  > Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
  > zamieszkanie. Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
  > wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  
  Możliwe, że w niektórych rejonach kraju jest taka możliwość. Pozostaje
  pytanie, jakie konsekwencje służbowe poniosą w związku z tym owi
  policjanci...
  --
  Samotnik
  Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/
  

• witek 2011-05-22, 21:45

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On 5/22/2011 2:27 PM, Samotnik wrote:
  > Dnia 22.05.2011 Arkady napisał/a:
  >> Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
  >> zamieszkanie. Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
  >> wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  >
  > Możliwe, że w niektórych rejonach kraju jest taka możliwość. Pozostaje
  > pytanie, jakie konsekwencje służbowe poniosą w związku z tym owi
  > policjanci...
  
  teoretycznie: przekroczenie uprawnień
  praktycznie: jak sie nie zrobi głośnej awantury to żadnej.
  
  natomiast na drodze cywilnej, pewnie coś się z dobrym adwokatem uszarpnie
  

• Andrzej Lawa 2011-05-22, 21:49

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 22.05.2011 15:57, Arkady pisze:
  
  > Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
  > zamieszkanie. Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
  > wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  
  Bredzisz.
  
  
  

• Andrzej Lawa 2011-05-22, 21:56

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 22.05.2011 12:10, news pisze:
  
  > studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
  > rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
  > wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
  > zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ? generalnie
  
  Zasadniczo to te alimenty powinny jej wystarczyć na utrzymanie. Jeśli
  (obiektywnie) nie wystarczają - należałoby wnieść pozew o ich podniesienie.
  
  > dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
  > pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
  > zameldowana" - co Wy na to ?
  
  Osoba z pomocy socjalnej to jakiś tępy ćwok z połowy ubiegłego wieku,
  któremu myli się zameldowanie (ewidencja ludności) z nakazem meldunkowym
  z czasów głębokiej komuny.

• news 2011-05-22, 22:17

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Andrzej Lawa pisze:
  > W dniu 22.05.2011 12:10, news pisze:
  >20
  >> studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
  >> rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłac
  ać
  >> wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jesli jej nie wpusci mimo że
  jest
  >> zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ? general
  nie
  >20
  > Zasadniczo to te alimenty powinny jej wystarczyć na utrzymanie. Jes
  li20
  > (obiektywnie) nie wystarczają - należałoby wniesć pozew o ich
  podniesienie.
  
  a czy to prawda, że pomoc socjalna może być ewentualnie przyznana20
  dopiero po wykorzystaniu przez zainteresowaną wszystkich innych dróg
  w20
  celu poprawienia swojej sytuacji materialnej (tzn. pozew o alimenty od20
  matki, zwiększenie alimentów od ojca, itp...) - toż to trwać moż
  e20
  miesiącami ? generalnie sugestia kobiety z ops-u była taka aby wycią
  gnąć20
  wszystkie możliwe działa przeciwko rodzicom, bo pomoc społeczna pań
  stwa20
  należy się w ostatniej kolejnosci (w tym własnie sugestia wprow
  adzenia20
  sie na siłę do ojca w asyscie policji)

• Andrzej Lawa 2011-05-22, 22:23

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 22.05.2011 22:17, news pisze:
  
  > a czy to prawda, że pomoc socjalna może być ewentualnie przyznana
  > dopiero po wykorzystaniu przez zainteresowaną wszystkich innych dróg w
  > celu poprawienia swojej sytuacji materialnej (tzn. pozew o alimenty od
  > matki, zwiększenie alimentów od ojca, itp...) - toż to trwać może
  > miesiącami ? generalnie sugestia kobiety z ops-u była taka aby wyciągnąć
  > wszystkie możliwe działa przeciwko rodzicom, bo pomoc społeczna państwa
  > należy się w ostatniej kolejności
  
  Osobiście nie znam związanych z tym przepisów, ale to by było
  zaskakująco logiczne - pomoc społeczna jest dla tych, którzy znikąd
  żadnej innej nie mogą uzyskać. Prywatnie jestem przeciwny dopłacaniu do
  kogoś z moich podatków tylko dlatego, że temu komuś łatwiej było
  wyciągnąć rękę do państwa.

• animka 2011-05-22, 23:00

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  W dniu 2011-05-22 22:17, news pisze:
  > Andrzej Lawa pisze:
  >> W dniu 22.05.2011 12:10, news pisze:
  >>
  >>> studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
  
  >>> rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opła
  cać
  >>> wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jesli jej nie wpusci mimo że
  jest
  >>> zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ? genera
  lnie
  >>
  >> Zasadniczo to te alimenty powinny jej wystarczyć na utrzymanie. Jes
  li
  >> (obiektywnie) nie wystarczają - należałoby wniesć pozew o ic
  h podniesienie.
  >
  > a czy to prawda, że pomoc socjalna może być ewentualnie przyznana
  
  > dopiero po wykorzystaniu przez zainteresowaną wszystkich innych dró
  g w
  > celu poprawienia swojej sytuacji materialnej (tzn. pozew o alimenty od
  > matki, zwiększenie alimentów od ojca, itp...) - toż to trwać mo
  że
  > miesiącami ? generalnie sugestia kobiety z ops-u była taka aby wyci
  ągnąć
  > wszystkie możliwe działa przeciwko rodzicom, bo pomoc społeczna p
  aństwa
  > należy się w ostatniej kolejnosci (w tym własnie sugestia wpr
  owadzenia
  > sie na siłę do ojca w asyscie policji)
  
  Pewnie ten ojciec jest dobrym człowiekiem i nie będzie jej bił, znę
  cał20
  się nad nią skoro chce się do niego wprowadzić. Niech ryzykuje ja
  k taka20
  odważna.
  
  --20
  animka
  

• Kamil 2011-05-23, 11:26

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Dnia Sun, 22 May 2011 22:17:30 +0200, news napisał(a):
  
  
  > a czy to prawda, że pomoc socjalna może być ewentualnie przyznana
  > dopiero po wykorzystaniu przez zainteresowaną wszystkich innych dróg w
  > celu poprawienia swojej sytuacji materialnej
  
  dużym uproszczeniu i owszem, masz rację.
  
  > (tzn. pozew o alimenty od matki, zwiększenie alimentów od ojca, itp...) -
  
  Tak, z małym "ale"
  Pomoc z OPSu ma być udzielona TERAZ, jeżeli spełnia pozostałe kryteria (np. dochodowe), a nie dopiero po rozprawach sądowych czy postępowaniach.
  
  > toż to trwać może miesiącami?
  
  Dlatego do wniosku o pomoc z OPSu niech dołączy tylko ksera takich pozwów - a nie wyroki czy postanowienia.
  Pomoc społeczna ma pełnić rolę pomocy "w danej chwili" aby zapewnić jakiś tam minimalny poziom egzystencjonalny.
  Nie dać się spuścić na drzewo w OPS/OPR!!!

• "m4rkiz" 2011-05-24, 14:23

  Odp: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "Arkady" napisał w wiadomości grup
  dyskusyjnych:irb4oh$eu3$1@news.onet.pl...
  > Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
  > zamieszkanie.
  
  jest lepszym materialem dowodowym niz zameldowanie czy jego brak
  
  > Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo wejsc do mieszkania jesli
  > ktos nie chce cie wpuscic.
  
  bzdura^2
  

• Gotfryd Smolik news 2011-05-28, 22:15

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On Sun, 22 May 2011, Robert Tomasik wrote:
  
  > Sposobów rozwiazania tego prawnie' moze być kilka, ale nie każdy rodzi tytuł
  > do lokalu po prostu. Dorosłe dziecko może mieszkać bez tytułu i korzystajac
  > z braku protestu uprawnionych choćby nawet.
  
  Ale ów brak protestu dowodzi istnienia umowy właśnie.
  Umowy użyczenia rzecz jasna :)
  Taki jest stan faktyczny (jedna strona pozwala na korzystanie,
  a druga nieodpłatnie korzysta), zaś w KC jest:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
  +++
  56
  Czynnoœć prawna wywołuje nie tylko skutki w niej wyrażone, lecz również
  te, które wynikajš z ustawy, z zasad współżycia społecznego i z ustalonych
  zwyczajów.
  [...]
  60
  Z zastrzeżeniem wyjštków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonujšcej
  czynnoœci prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby,
  które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, [...]
  ---
  
  Sugerujesz, że brak sprzeciwu wobec zamieszkiwania dorosłego dziecka
  jest NIEDOSTATECZNYM "ujawnieniem woli"?
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2011-05-28, 22:19

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On Sun, 22 May 2011, Arkady wrote:
  
  > W dniu 2011-05-22 16:51, Wojciech Bancer pisze:
  >> On 2011-05-22, Arkady wrote:
  >>
  >> [...]
  >>
  >>> Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
  >>> wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.
  >>
  >> To mówisz, że można się u Ciebie zameldować [1], zamieszkać i Ty
  >> się będziesz potem bujać (w sądzie, kilka miesięcy/lat) z udowadnianiem,
  >> że to nie Twój podpis na umowie był, a ktoś będzie żył w Twoim mieszkaniu
  >> na Twój koszt? :)
  >>
  >> [1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.
  >
  > Niesatety tak jest jesli o tym nie wiesz to chyba oderwany od rzeczywistosci
  > jestes i to bardzo mocno.
  
  Przespałeś ładnych parę lat.
  Taka "akcja" została kiedyś zorganizowana, przez dziennikarzy.
  Ministrowi Spraw Wewnętrznych zdaje się się wmeldowali.
  
  A później był wyrok SN, jasno i wyraźnie stwierdzający że zameldowanie
  jest wyłącznie czynnością administracyjną i *nie daje* żadnych
  uprawnień cywilnoprawnych, w szczególności "prawa do zamieszkiwania".
  
  pzdr, Gotfryd

• "Robert Tomasik" 2011-05-28, 23:16

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
  wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1105282209580.7860@quad...
  
  
  > Sugerujesz, że brak sprzeciwu wobec zamieszkiwania dorosłego dziecka
  > jest NIEDOSTATECZNYM "ujawnieniem woli"?
  
  Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.
  

• "wromek" 2011-06-01, 20:38

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  >> Sugerujesz, że brak sprzeciwu wobec zamieszkiwania dorosłego dziecka
  >> jest NIEDOSTATECZNYM "ujawnieniem woli"?
  >
  > Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.
  
  jaki problem? przeciez brak sprzeciwu jest dorozumianym tutaj ujawnieniem
  woli, że dziecko moze zamieszkiwac.
  
  
  --
  pozdrawiam, wromek
  
  

• "wromek" 2011-06-01, 20:44

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  >> [1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.
  >>
  >> Niesatety tak jest jesli o tym nie wiesz to chyba oderwany od
  >> rzeczywistosci jestes i to bardzo mocno.
  >
  > Przespałeś ładnych parę lat.
  > Taka "akcja" została kiedyś zorganizowana, przez dziennikarzy.
  > Ministrowi Spraw Wewnętrznych zdaje się się wmeldowali.
  >
  > A później był wyrok SN, jasno i wyraźnie stwierdzający że zameldowanie
  > jest wyłącznie czynnością administracyjną i *nie daje* żadnych
  > uprawnień cywilnoprawnych, w szczególności "prawa do zamieszkiwania".
  
  brat jest zameldowany w moim mieszkaniu ale czyli, ze jak wypowiedzialem
  bratu ustną umowe bezplatnego uzyczenia lokalu to powinien sie grzecznie
  wyprowadzic lub zaczac placic mi za wynajem lokalu? (dalsze swoje
  zamieszkiwanie argumentuje swoim zameldowaniem u mnie i chyba traktuje to
  jako tytul prawny :)
  
  
  --
  pozdrawiam, wromek
  
  

• "Robert Tomasik" 2011-06-01, 20:41

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "wromek" napisał w wiadomości
  news:is60vf$jro$1@news.onet.pl...
  >>> Sugerujesz, że brak sprzeciwu wobec zamieszkiwania dorosłego dziecka
  >>> jest NIEDOSTATECZNYM "ujawnieniem woli"?
  >>
  >> Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.
  >
  > jaki problem? przeciez brak sprzeciwu jest dorozumianym tutaj ujawnieniem
  > woli, że dziecko moze zamieszkiwac.
  
  Jak rodzice będą twierdzili, ze protestowali, to jak zamierzasz tego braku
  sprzeciwu dowieść?
  

• "wromek" 2011-06-01, 22:41

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  >>> Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.
  >>
  >> jaki problem? przeciez brak sprzeciwu jest dorozumianym tutaj ujawnieniem
  >> woli, że dziecko moze zamieszkiwac.
  >
  > Jak rodzice będą twierdzili, ze protestowali, to jak zamierzasz tego braku
  > sprzeciwu dowieść?
  
  ja sie poddaje bo mi rece opadaja :) ktos odpowie? :)
  
  
  --
  pozdrawiam, wromek
  
  

• "Robert Tomasik" 2011-06-01, 23:13

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  Użytkownik "wromek" napisał w wiadomości
  news:is6865$gpf$1@news.onet.pl...
  >>>> Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.
  >>> jaki problem? przeciez brak sprzeciwu jest dorozumianym tutaj
  >>> ujawnieniem woli, że dziecko moze zamieszkiwac
  >> Jak rodzice będą twierdzili, ze protestowali, to jak zamierzasz tego
  >> braku sprzeciwu dowieść?
  > ja sie poddaje bo mi rece opadaja :) ktos odpowie? :)
  
  Nie ja wymyśliłem zasadę zawartą w art. 6 kc, tylko Rzymianie bardzo dawno
  temu. To dziecko wywodzi swoje prawo do mieszkania z braku protestu i to
  ono musi tego braku dowieść. Bez współpracy ze strony rodziców cienko to po
  prostu widzę i tyle.
  

• Gotfryd Smolik news 2011-06-01, 23:01

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On Wed, 1 Jun 2011, wromek wrote:
  
  > brat jest zameldowany w moim mieszkaniu ale czyli, ze jak wypowiedzialem
  > bratu ustną umowe bezplatnego uzyczenia lokalu to powinien sie grzecznie
  > wyprowadzic
  
  W tej wersji widzę "trudności dowodowe" ;), a ściślej - brak jasnych
  sankcji wobec zachowania "niegrzecznego".
  Natomiast:
  
  > lub zaczac placic mi za wynajem lokalu?
  
  ...to jest oczywiste.
  
  > (dalsze swoje
  > zamieszkiwanie argumentuje swoim zameldowaniem u mnie i chyba traktuje to
  > jako tytul prawny :)
  
  Nie, tytułem prawnym może być użyczenie czy też najem.
  Zameldowanie może być skutkiem takiego tytułu, ale go nie tworzy
  (z naciskiem na "może", bo przecież nie ma obowiązku zamieszkiwania
  w wynajmowanym lokalu)
  Z kolei ustawa o ochronie praw lokatorów:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-ochronie-praw-lokatorow-mieszkaniowym-zasobie-gminy-i-o-zmianie-Kodeksu-cywilnego-1_2_10.html
  ...do lokatorów zalicza zarówno korzystających jak i najemców, ale
  prawo do ochrony daje tylko pod warunkiem płacenia - zajrzyj
  do treści.
  Stąd z rezerwą odnoszę się do działań wobec korzystającego (z umowy
  użyczenia), bo jeśli dobrowolnie się nie wyniesie, jedyne co można
  "egzekwować" to należny czynsz.
  A tu działa prosta zasada: im wcześniej zostanie ustalony tym
  lepiej, bo do tego momentu korzystający będzie się zapieral że
  "użyczenie było" :)
  
  pzdr, Gotfryd

• "wromek" 2011-06-02, 02:20

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  > Nie ja wymyśliłem zasadę zawartą w art. 6 kc, tylko Rzymianie bardzo dawno
  > temu. To dziecko wywodzi swoje prawo do mieszkania z braku protestu i to
  > ono musi tego braku dowieść. Bez współpracy ze strony rodziców cienko to
  > po prostu widzę i tyle.
  
  sorry, ja jzu sie po prostu troche zgubilem w watku, jesli chodzi o to zeby
  dziecko wywalic to masz racje.
  
  

• "wromek" 2011-06-02, 02:39

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  >> brat jest zameldowany w moim mieszkaniu ale czyli, ze jak wypowiedzialem
  >> bratu ustną umowe bezplatnego uzyczenia lokalu to powinien sie grzecznie
  >> wyprowadzic
  >
  > W tej wersji widzę "trudności dowodowe" ;), a ściślej - brak jasnych
  > sankcji wobec zachowania "niegrzecznego".
  
  juz ja se takie sankcje wymyslilem w pismie wypowiadajacym bezplatne
  uzyczenie ponad rok temu ;)
  
  > Natomiast:
  >> lub zaczac placic mi za wynajem lokalu?
  >
  > ...to jest oczywiste.
  >
  >> (dalsze swoje
  >> zamieszkiwanie argumentuje swoim zameldowaniem u mnie i chyba traktuje to
  >> jako tytul prawny :)
  >
  > Nie, tytułem prawnym może być użyczenie czy też najem.
  > Zameldowanie może być skutkiem takiego tytułu, ale go nie tworzy
  > (z naciskiem na "może", bo przecież nie ma obowiązku zamieszkiwania
  > w wynajmowanym lokalu)
  > Z kolei ustawa o ochronie praw lokatorów:
  > http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-ochronie-praw-lokatorow-mieszkaniowym-zasobie-gminy-i-o-zmianie-Kodeksu-cywilnego-1_2_10.html
  > ...do lokatorów zalicza zarówno korzystających jak i najemców, ale
  > prawo do ochrony daje tylko pod warunkiem płacenia - zajrzyj
  > do treści.
  
  juz to przerylem kiedys jak mi to zaserwowales :)
  
  > Stąd z rezerwą odnoszę się do działań wobec korzystającego (z umowy
  > użyczenia), bo jeśli dobrowolnie się nie wyniesie, jedyne co można
  > "egzekwować" to należny czynsz.
  
  no ale mam nadzieje, ze to, ze placi (czasmi i niepelne kwoty) tylko czynsz
  do spoldzielni to go nie wsadza pod ochrone tej ustawy.
  
  > A tu działa prosta zasada: im wcześniej zostanie ustalony tym
  > lepiej, bo do tego momentu korzystający będzie się zapieral że
  > "użyczenie było" :)
  
  no i ponad rok temu wlasnie wypowiedzialem ustna um. uzyczenia i zazadalem
  opuszczenia lokalu lub podpisania um. najmu co spotkalo sie z
  kategoryczną odmową na obie propozycje. w pismie zawarlem rowniez
  informacje, ze brak wyboru opcji doprowadzi do naliczania oplaty za
  bezumowne korzystanie z lokalu
  w kwocie xxxx pln co stanowi rownowartosc sredniej ceny wynajecia podobnego
  lokalu w okolicy. zamiast kombinowac z eksmisją, kilka dni temu zlozylem
  pozew o zaplate kwoty od konca wypowiedzenia
  do teraz.
  
  taką na razie przyjąlem linie i mam nadzieje, ze to wystarczy aby sie uporac
  z problemem.
  co myslisz?
  
  
  --
  pozdrawiam, wromek
  
  

• Gotfryd Smolik news 2011-06-09, 07:26

  Re: czy zameldowanie uprawnia do zamieszkiwania ?

  On Thu, 2 Jun 2011, wromek wrote:
  
  > co myslisz?
  
  Patrząc na tekst postu, wygląda mi przekonująco ;)
  Jeszcze należy nie wtopić na jakimś kiksie proceduralnym...
  
  pzdr, Gotfryd