Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

Przemolo

Tak sobie studiuję zawiłości podatków od darowizn na następującym przypadku:
Żona otrzymuje od swojej matki dajmy na to 100tyś zł darowizny (zgodnie
z prawem może liczyć na zwolnienie z podatku z tytułu darowizn).
Czy kwotę tą może przeznaczyć na zakup mieszkania, które kupuje wraz z
mężem? (gdyby darowizna była też na męża, podatek trzeba by zapłacić,
gdyż teściowa nie jest osobą z grupy najbliższej rodziny).

Jeśli owa darowizna byłaby dla żony i męża, jaki podatek należałoby
zapłacić?

Odpowiedzi do: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

• Sławek 2011-05-07, 23:23

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  W dniu 07.05.2011 22:46, Przemolo pisze:
  > Tak sobie studiuję zawiłości podatków od darowizn na następującym
  > przypadku:
  > Żona otrzymuje od swojej matki dajmy na to 100tyś zł darowizny (zgodnie
  > z prawem może liczyć na zwolnienie z podatku z tytułu darowizn).
  > Czy kwotę tą może przeznaczyć na zakup mieszkania, które kupuje wraz z
  > mężem? (gdyby darowizna była też na męża, podatek trzeba by zapłacić,
  > gdyż teściowa nie jest osobą z grupy najbliższej rodziny).
  >
  > Jeśli owa darowizna byłaby dla żony i męża, jaki podatek należałoby
  > zapłacić?
  
  Ciekawe, ale wydaje mi się, że jeśli nie mają rozdzielności
  majątkowej, to chyba żona może zrobić z tą darowizną co chce,
  w tym również kupić za to mieszkanie dla siebie i męża.
  Ważne tylko, żeby w papierach było, że cała darowizna jest
  na córkę (żonę).
  
  Sławek

• "Robert Tomasik" 2011-05-07, 23:45

  Re: Darowizna od rodzicC3łw2C zakup mieszkania

  Użytkownik "Sławek" napisał w wiadomości
  news:iq4dcp$147l$1@news.mm.pl...
  >W dniu 07.05.2011 22:46, Przemolo pisze:
  >> Tak sobie studiuję zawiłości podatków od darowizn na następującym
  >> przypadku:
  >> Żona otrzymuje od swojej matki dajmy na to 100tyś zł darowizny (zgodnie
  >> z prawem może liczyć na zwolnienie z podatku z tytułu darowizn).
  >> Czy kwotę tą może przeznaczyć na zakup mieszkania, które kupuje wraz z
  >> mężem? (gdyby darowizna była też na męża, podatek trzeba by zapłacić,
  >> gdyż teściowa nie jest osobą z grupy najbliższej rodziny).
  >>
  >> Jeśli owa darowizna byłaby dla żony i męża, jaki podatek należałoby
  >> zapłacić?
  >
  > Ciekawe, ale wydaje mi się, że jeśli nie mają rozdzielności
  > majątkowej, to chyba żona może zrobić z tą darowizną co chce,
  > w tym również kupić za to mieszkanie dla siebie i męża.
  > Ważne tylko, żeby w papierach było, że cała darowizna jest
  > na córkę (żonę).
  
  Będzie to później darowizna żony na rzecz męża - tez bez podatku. nie ma
  zakazu przekazania dalej darowizny.
  

• witek 2011-05-08, 00:54

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  On 5/7/2011 4:45 PM, Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "Sławek" napisał w wiadomości
  > news:iq4dcp$147l$1@news.mm.pl...
  >> W dniu 07.05.2011 22:46, Przemolo pisze:
  >>> Tak sobie studiuję zawiłości podatków od darowizn na następującym
  >>> przypadku:
  >>> Żona otrzymuje od swojej matki dajmy na to 100tyś zł darowizny (zgodnie
  >>> z prawem może liczyć na zwolnienie z podatku z tytułu darowizn).
  >>> Czy kwotę tą może przeznaczyć na zakup mieszkania, które kupuje wraz z
  >>> mężem? (gdyby darowizna była też na męża, podatek trzeba by zapłacić,
  >>> gdyż teściowa nie jest osobą z grupy najbliższej rodziny).
  >>>
  >>> Jeśli owa darowizna byłaby dla żony i męża, jaki podatek należałoby
  >>> zapłacić?
  >>
  >> Ciekawe, ale wydaje mi się, że jeśli nie mają rozdzielności
  >> majątkowej, to chyba żona może zrobić z tą darowizną co chce,
  >> w tym również kupić za to mieszkanie dla siebie i męża.
  >> Ważne tylko, żeby w papierach było, że cała darowizna jest
  >> na córkę (żonę).
  >
  > Będzie to później darowizna żony na rzecz męża - tez bez podatku. nie ma
  > zakazu przekazania dalej darowizny.
  >
  
  nie bedzie. bedzie to wprowadzenie majątku oddzielnego do majątku
  wspolnego, a to sie robi intercyzą.
  

• Przemolo 2011-05-08, 06:14

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  A jak sprawa wygląda w przypadku pożyczki? Ta również jest zwolniona od
  opodatkowania jeśli to matka pożycza córce (nie zięciowi!) np. tą kwotę
  100 tyś zł. Czy córka musi jeszcze formalnie wykonać jakąś czynność
  prawną, aby wykorzystać pożyczone pieniądze na kupno wraz z mężem
  mieszkania?
  

• Przemolo 2011-05-08, 07:00

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  W dniu 2011-05-07 23:23, Sławek pisze:
  
  > Ciekawe, ale wydaje mi się, że jeśli nie mają rozdzielności
  > majątkowej, to chyba żona może zrobić z tą darowizną co chce,
  > w tym również kupić za to mieszkanie dla siebie i męża.
  > Ważne tylko, żeby w papierach było, że cała darowizna jest
  > na córkę (żonę).
  
  No a czy małżeństwo nie może sfinansować zakupu mieszkania np. w 70% z
  finansów wspólnych i 30% z finansów żony? czy wówczas będą właścicielami
  w odpowiednich nierównych proporcjach? da się tak?
  Jakie to potem może rodzić skutki prawne?

• Michal Jankowski 2011-05-08, 10:15

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  "Robert Tomasik" writes:
  
  > Będzie to później darowizna żony na rzecz męża - tez bez podatku. nie
  > ma zakazu przekazania dalej darowizny.
  
  Wydajemisię, że w tym wypadku lepsze jest zastosowanie zamiast
  darowizny czegoś, co się nazywa rozszerzenie wspólności majątkowej.
  Wtedy dom będzie "małżeńsko wspólny", a nie współwłasnością ułamkową.
  A i dla urzędu starbowego może to strawniej wyglądąć - "łańcuszek
  darowizn" może zostać uznany za (nielegalną) próbę obejścia podatku
  (chociaż tu grunt jest śliski i co jest legalnym unikaniem podatku, a
  co nielegalnym, nie umiem powiedzieć).
  
  Anyway, przy kwocie 100 tys. darowizny wydanie kilku stówek na
  profesjonalną poradę prawnika wydaje się wskazane.
  
  MJ

• Sławek 2011-05-08, 12:02

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  W dniu 08.05.2011 10:15, Michal Jankowski pisze:
  > "Robert Tomasik" writes:
  >
  >> Będzie to później darowizna żony na rzecz męża - tez bez podatku. nie
  >> ma zakazu przekazania dalej darowizny.
  >
  > Wydajemisię, że w tym wypadku lepsze jest zastosowanie zamiast
  > darowizny czegoś, co się nazywa rozszerzenie wspólności majątkowej.
  > Wtedy dom będzie "małżeńsko wspólny", a nie współwłasnością ułamkową.
  > A i dla urzędu starbowego może to strawniej wyglądąć - "łańcuszek
  > darowizn" może zostać uznany za (nielegalną) próbę obejścia podatku
  > (chociaż tu grunt jest śliski i co jest legalnym unikaniem podatku, a
  > co nielegalnym, nie umiem powiedzieć).
  >
  
  Chciałem napisać co w ogóle myślę o podatku od darowizn, ale świata
  tym nie zmienię. Bandyctwo fiskalne jest i niestety będzie. Ja rozumiem,
  że wszyscy musimy się składać na funkcjonowanie Państwa, ale obywatel
  ma prawo wykorzystać wszelkie legalne sposoby na to, aby jego własne
  Państwo nie puściło go z torbami.
  Zawsze znajdzie się urzędnik, który będzie podejrzewał o oszustwo
  każdego obywatela, ale gdy to Państwo oszukuje obywateli, to żaden
  urzędas tego wówczas nie widzi. Podatek dochodowy, od darowizn i inne
  tego typy podatki są takim oszustwem. Sprawiedliwy jest jedynie podatek
  VAT, gdyż w jego przypadku nie powstaje "łańcuszek podatkowy".
  
  > Anyway, przy kwocie 100 tys. darowizny wydanie kilku stówek na
  > profesjonalną poradę prawnika wydaje się wskazane.
  >
  > MJ
  
  To jest skandaliczne, żeby obywatel musiał z byle powodu korzystać
  z profesjonalnej porady prawnika. Przepisy powinny być jasne, klarowne
  i jednoznaczne dla przeciętnego Kowalskiego. A dlaczego takie nie są?
  Może właśnie o to chodzi, żeby obywatel czuł się zagubiony i poniżony,
  wtedy jest pokorny jak baranek i posłuszny.
  
  Zirytowałem się znów, przepraszam.
  
  Sławek

• witek 2011-05-08, 22:54

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  On 5/7/2011 11:14 PM, Przemolo wrote:
  > A jak sprawa wygląda w przypadku pożyczki? Ta również jest zwolniona od
  > opodatkowania jeśli to matka pożycza córce (nie zięciowi!) np. tą kwotę
  > 100 tyś zł. Czy córka musi jeszcze formalnie wykonać jakąś czynność
  > prawną, aby wykorzystać pożyczone pieniądze na kupno wraz z mężem
  > mieszkania?
  >
  jest w ustawie o podatku od czynnosci cwyilnoprawnych.
  zdaje sie zgloszenie musi byc w ciagu 14 dni, zeby zalapac sie na
  zwolnienie od podatku.
  
  co do wykorzystania, nei powinno byc problemu.
  
  

• witek 2011-05-08, 22:58

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  On 5/8/2011 12:00 AM, Przemolo wrote:
  > W dniu 2011-05-07 23:23, Sławek pisze:
  >
  >> Ciekawe, ale wydaje mi się, że jeśli nie mają rozdzielności
  >> majątkowej, to chyba żona może zrobić z tą darowizną co chce,
  >> w tym również kupić za to mieszkanie dla siebie i męża.
  >> Ważne tylko, żeby w papierach było, że cała darowizna jest
  >> na córkę (żonę).
  >
  > No a czy małżeństwo nie może sfinansować zakupu mieszkania np. w 70% z
  > finansów wspólnych i 30% z finansów żony? czy wówczas będą właścicielami
  > w odpowiednich nierównych proporcjach? da się tak?
  > Jakie to potem może rodzić skutki prawne?
  
  a w jakich proporcjach mieliby byc wspolwlascicielami,
  w 70% wspolnie i 30% oddzielnie?
  
  dac sie da, wystarczy notariuszowi nie mowic skad kasa,
  natomiast moze to rodzic straszne problemy pozniej jak przyjdzie sie
  dzielic majatkim, bo sad zalozy, ze skoro wzmiance w akcie notarialnym
  nie ma, to dzielimy po 50%.
  
  

• Przemolo 2011-05-09, 07:03

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  W dniu 2011-05-08 22:54, witek pisze:
  
  > jest w ustawie o podatku od czynnosci cwyilnoprawnych.
  > zdaje sie zgloszenie musi byc w ciagu 14 dni, zeby zalapac sie na
  > zwolnienie od podatku.
  
  Tak, to jest czytelne i można poczytać o warunkach tej nieopodatkowanej
  darowizny.
  
  > co do wykorzystania, nei powinno byc problemu.
  
  No co do tego osobiście mam właśnie wątpliwość - tak jak napisałem na
  początku, niech będzie tak, że np. małżonkowie mają jakąś tam kwotę
  wspólnych oszczędności - np. 100tyś zł.
  Do tego mąż dostaje pożyczkę od swoich rodziców 50tyś (żeby nie płacić
  podatku zgłasza wszystko odpowiednio do US, a kwota trafia na jego konto
  przelewem), tak samo żona dostaje od swoich rodziców np. 50tyś w
  pożyczce i dodatkowo np. 50tyś jako darowiznę (którą też dostaje na
  konto i zgłasza do US) - najbardziej właśnie zastanawia mnie czy mogą z
  tych pieniędzy kupić wspólnie (jako wspólność majątkowa) owe mieszkanie?
  US nie przyczepi się do niczego?
  Zastanawiałem się czy nie trzeba tu jeszcze jakichś dodatkowych
  rozszerzeń wspólności majątkowej przed notariuszem spisywać.
  

• Przemolo 2011-05-09, 07:20

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  Może uproszczę moje pytanie do takiego przykładu:
  
  Mąż i żona mający zwykłą wspólność majątkową chcą kupić mieszkanie. Mają
  na to załóżmy 100tyś własnych oszczędności. 50tyś dodatkowo żona dostała
  od swojego ojca w darowiźnie (przyszło na jej konto, złożyła odpowiednie
  dokumenty do US, aby nie płacić podatku). Również i mąż dostał dodatkowe
  środki na zakup w postaci pożyczki 40tyś zł od swoich rodziców -
  przyszła na jego konto i też złożył do US odpowiednie dokumenty, aby nie
  płacić podatku.
  
  Czy fiskus może się przyczepić jeśli za zgromadzoną sumę 100tyś
  własnych, 50tyś darowanych i 40tyś pożyczonych kupią oni wspólne
  mieszkanie, które w akcie notarialnym nie będzie miało wpisane, że
  kupione jest ze środków wspólnych? Małżonkowie między sobą są zgodni co
  do tego, że tak chcą zrobić - jedynie problem w tym co na to US?

• witek 2011-05-09, 15:32

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  On 5/9/2011 12:03 AM, Przemolo wrote:
  > W dniu 2011-05-08 22:54, witek pisze:
  >
  >> jest w ustawie o podatku od czynnosci cwyilnoprawnych.
  >> zdaje sie zgloszenie musi byc w ciagu 14 dni, zeby zalapac sie na
  >> zwolnienie od podatku.
  >
  > Tak, to jest czytelne i można poczytać o warunkach tej nieopodatkowanej
  > darowizny.
  >
  >> co do wykorzystania, nei powinno byc problemu.
  >
  > No co do tego osobiście mam właśnie wątpliwość - tak jak napisałem na
  > początku, niech będzie tak, że np. małżonkowie mają jakąś tam kwotę
  > wspólnych oszczędności - np. 100tyś zł.
  > Do tego mąż dostaje pożyczkę od swoich rodziców 50tyś (żeby nie płacić
  > podatku zgłasza wszystko odpowiednio do US, a kwota trafia na jego konto
  > przelewem), tak samo żona dostaje od swoich rodziców np. 50tyś w
  > pożyczce i dodatkowo np. 50tyś jako darowiznę (którą też dostaje na
  > konto i zgłasza do US) - najbardziej właśnie zastanawia mnie czy mogą z
  > tych pieniędzy kupić wspólnie (jako wspólność majątkowa) owe mieszkanie?
  > US nie przyczepi się do niczego?
  > Zastanawiałem się czy nie trzeba tu jeszcze jakichś dodatkowych
  > rozszerzeń wspólności majątkowej przed notariuszem spisywać.
  >
  
  pozyczka nie jest dochodem i trzeba ja oddac wiec w ogole nie ma mowy o
  jakimkolwiek majatku wspolnym czy oddzielnym
  
  pamietaj, ze xxx lat US poprosi o udokumentowanie zwrotu tej pozyczki.
  jak sie nie doprosi do przekwalifikuje to jako darowizne i wowczas
  dokopie podatek od darowizny.
  wiec zbierac papierki, szczegolnie umowe pozyczki i dokumentowac zwrot kasy.
  
  prosciej jest dopytac sie u doradcy podatkowego co zrobic, zeby us nie
  przyczepil sie do darowizn niz kombinowac jak kon po dgore z pozyczkami.
  

• Dominik & Co 2011-05-10, 14:52

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  W dniu 08-05-2011 22:58, witek rzecze:
  
  >> No a czy małżeństwo nie może sfinansować zakupu mieszkania np. w 70% z
  >> finansów wspólnych i 30% z finansów żony? czy wówczas będą właścicielami
  >> w odpowiednich nierównych proporcjach? da się tak?
  >> Jakie to potem może rodzić skutki prawne?
  >
  > a w jakich proporcjach mieliby byc wspolwlascicielami,
  > w 70% wspolnie i 30% oddzielnie?
  
  A czemuż to nie? Znam podobne przypadki z autopsji.
  30% własność żony (za pieniądze z majątku osobistego),
  70% współwłasność małżeńska.
  
  --
  Dominik (& kąpany)
  "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
  Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

• Gotfryd Smolik news 2011-05-14, 16:00

  Re: Darowizna od rodziców, zakup mieszkania

  On Tue, 10 May 2011, Dominik & Co wrote:
  
  > W dniu 08-05-2011 22:58, witek rzecze:
  >
  >>> No a czy małżeństwo nie może sfinansować zakupu mieszkania np. w 70% z
  >>> finansów wspólnych i 30% z finansów żony? czy wówczas będą właścicielami
  >>> w odpowiednich nierównych proporcjach? da się tak?
  >>> Jakie to potem może rodzić skutki prawne?
  >>
  >> a w jakich proporcjach mieliby byc wspolwlascicielami,
  >> w 70% wspolnie i 30% oddzielnie?
  >
  > A czemuż to nie?
  
  Zacząłem pisać do witka podanie o podstawę prawną ;) i... samemu
  mi się nie spodobało.
  Słowo "albo" mi się nie spodobało.
  W Kodeksie Cywilnym, art.196.
  Brzmi to tak:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
  +++
  196
  § 1. Współwłasnoœć jest albo współwłasnoœciš w częœciach ułamkowych,
  albo współwłasnoœciš łšcznš.
  ---
  
  Tertium non datur...
  Czy celowość przepisu może wziąć górę nad jego literą?
  Czy może wypada uznać, "albo" dotyczy wyłącznie przedmiotu
  rozważań (stanu "współwłasność") lecz nie dotyczy podmiotów,
  więc współwłaśność współwłaścicieli jest (jednak) "lub",
  a jedynie każda z nich jest odrębnie "albo"?
  
  > Znam podobne przypadki z autopsji.
  > 30% własność żony (za pieniądze z majątku osobistego),
  > 70% współwłasność małżeńska.
  
  Wydaje mi się, że dopuszczenie takiego stanu byłoby naturalne.
  Co z brzmieniem ww. przepisu?
  
  pzdr, Gotfryd

• Dominik & Co 2011-05-16, 09:03

  Re: Darowizna od rodziców2C zakup mieszkan ia

  W dniu 14-05-2011 16:00, Gotfryd Smolik news rzecze:
  
  > Wydaje mi się, że dopuszczenie takiego stanu byłoby naturalne.
  > Co z brzmieniem ww. przepisu?
  
  Nie wiem. Osobiście sprzedawałem nieruchomość (nie "wujek siostry
  kuzynki szwagra słyszał, że kolega z pracy"), kupiło małżeństwo
  właśnie tak- częściowo jako majątek osobisty żony, częściowo jako
  współwłasność małżeńska (a co ciekawe, dodatkowo jako ułamkową
  własność osoby trzeciej, która "dorzuciła się" do kupna).
  Notariusz nie wyraził cienia zdziwienia, więc (może zbyt pochopnie)
  wywnioskowałem, że "tak się robi".
  
  Pozdrowienia,
  
  --
  Dominik (& kąpany)
  "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
  Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

• Dominik & Co 2011-05-16, 09:17

  Re: Darowizna od rodziców2C zakup mieszkan ia

  W dniu 14-05-2011 16:00, Gotfryd Smolik news rzecze:
  
  > Czy może wypada uznać, "albo" dotyczy wyłącznie przedmiotu
  > rozważań (stanu "współwłasność") lecz nie dotyczy podmiotów,
  > więc współwłaśność współwłaścicieli jest (jednak) "lub",
  > a jedynie każda z nich jest odrębnie "albo"?
  
  Tak ja bym uważał (że przepis wymienia niejako "rodzaje
  współwłasności").
  
  Poza tym przychodzi mi do głowy taki casus: małżeństwo
  (wspólność majątkowa) nabywa mieszkanie własnościowe,
  z którym związana jest współwłasność ułamkowa gruntu.
  Grunt jest współwłasnością ułamkową właścicieli mieszkań,
  w tym jeden udział jest współwłasnością łączną
  rzeczonych małżonków, czyż nie?
  
  --
  Dominik (& kąpany)
  "Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
  Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP