Refakturowanie

"PiotrB."

Odpowiedzi do: Refakturowanie

• "albi" 2007-10-06, 11:28

  Re: Refakturowanie

  > Chodzi mi o sytuację, gdy kupuję od innej firmy dany
  > produkt (uzyskując rabat) a następnie wraz ze swoją
  > usługą sprzedaję go klientowi po normalnej cenie.
  
  to normalna sprzedaż, a nie refaktura
  
  --
  pozdr.
  

• "PiotrB." 2007-10-06, 11:56

  Re: Refakturowanie

  Dnia 06-10-2007 o 11:28:04 albi napisał:
  
  >> Chodzi mi o sytuację, gdy kupuję od innej firmy dany
  >> produkt (uzyskując rabat) a następnie wraz ze swoją
  >> usługą sprzedaję go klientowi po normalnej cenie.
  > to normalna sprzedaż, a nie refaktura
  
  na czym więc polega refakturowanie?
  
  Piotr

• Tristan 2007-10-06, 12:07

  Re: Refakturowanie

  W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 11:56
  (autor PiotrB.
  publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
  wasz znak: ):
  
  > na czym więc polega refakturowanie?
  
  Na tym, że sprzedajesz coś, czego Ci nie wolno :D
  np. prąd, telefon itepe. Szczegółów nie znam, ale wtedy tak jakoś
  sprzedajesz dokładnie tak samo jak kupiłeś, bez zysku itepe. I wtedy Ci
  wolno :D
  
  Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie taka
  konieczność.
  
  --
  Tristan
  Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
  napisz tu: beata@neobit.pl ola@neobit.pl

• Wojtek Malina 2007-10-06, 12:32

  Re: Refakturowanie

  Użytkownik Tristan napisał:
  
  > Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie taka
  > konieczność.
  
  Przsylko pocztaz polska sa zwolnione z VAT. Np. wysylajac paczke za 15
  zlotcyh nie refakturujac i nie chcac stracic musisz na faktueze napisac
  15 zlotych netto + 22% VAT. Klient kreci nosem, bo placi o VAT wiecej...
  

• Tristan 2007-10-06, 12:44

  Re: Refakturowanie

  W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 12:32
  (autor Wojtek Malina
  publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
  wasz znak: ):
  
  >> Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie
  >> taka konieczność.
  >
  > Przsylko pocztaz polska sa zwolnione z VAT. Np. wysylajac paczke za 15
  > zlotcyh nie refakturujac i nie chcac stracic musisz na faktueze napisac
  > 15 zlotych netto + 22% VAT. Klient kreci nosem, bo placi o VAT wiecej...
  
  Ale krążyły wersje, że aby zrefakturować, trzeba mieć pisemną zgodę klienta,
  co znów oznacza wysłanie listu za 4zł :D Aczkolwiek przy większych
  transakcjach powtarzalnych pewnie warto. Choć znów wtedy pewnie odbiorcą
  nie jest klient prywatny, a przedsiębiorca i jemu zapewne Vat wisi.
  --
  Tristan
  Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
  napisz tu: beata@neobit.pl ola@neobit.pl

• "tommyz@op.pl" 2007-10-06, 13:02

  Re: Refakturowanie

  Dnia 06-10-2007 o 12:44:31 Tristan napisał(a):
  
  > W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 12:32
  > (autor Wojtek Malina
  > publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
  > wasz znak: ):
  >
  >>> Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie
  >>> taka konieczność.
  >>
  >> Przsylko pocztaz polska sa zwolnione z VAT. Np. wysylajac paczke za 15
  >> zlotcyh nie refakturujac i nie chcac stracic musisz na faktueze napisac
  >> 15 zlotych netto + 22% VAT. Klient kreci nosem, bo placi o VAT wiecej...
  >
  > Ale krążyły wersje, że aby zrefakturować, trzeba mieć pisemną zgodę
  > klienta,
  
  To było chyba o pełnomocnictwie?
  

• "tommyz@op.pl" 2007-10-06, 13:02

  Re: Refakturowanie

  Dnia 06-10-2007 o 12:07:57 Tristan napisał(a):
  
  > W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 11:56
  > (autor PiotrB.
  > publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
  > wasz znak: ):
  >
  >> na czym więc polega refakturowanie?
  >
  > Na tym, że sprzedajesz coś, czego Ci nie wolno :D
  > np. prąd, telefon itepe. Szczegółów nie znam, ale wtedy tak jakoś
  > sprzedajesz dokładnie tak samo jak kupiłeś, bez zysku itepe. I wtedy Ci
  > wolno :D
  >
  > Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie
  > taka
  > konieczność.
  >
  
  Np gdy wynajmujesz lokal - i chces zafakturować prąd, to nie możesz tego
  zrobić
  bo nie masz koncesji na sprzedaż :) I omija się to refakturą.
  

• "PiotrB." 2007-10-06, 13:46

  Re: Refakturowanie

  Dnia 06-10-2007 o 12:07:57 Tristan napisał:
  
  > W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 11:56
  > (autor PiotrB.
  > publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
  > wasz znak: ):
  >> na czym więc polega refakturowanie?
  > Na tym, że sprzedajesz coś, czego Ci nie wolno :D
  > np. prąd, telefon itepe. Szczegółów nie znam, ale wtedy tak jakoś
  > sprzedajesz dokładnie tak samo jak kupiłeś, bez zysku itepe. I wtedy Ci
  > wolno :D
  > Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie
  > taka konieczność.
  
  to może w szczególnym przypadku gdy na fakturze jest zapis o rabacie
  dla konkretnego odbiorcy refaktura może być pozbawiona rabatu? czyli
  cena pozostaje taka sama z tym, że nie ma rabatu.
  
  w tym konkretnym przypadku chodzi o sprzedaż gotowych projektów domów.
  
  Piotr

• Tristan 2007-10-06, 14:24

  Re: Refakturowanie

  W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 13:02
  (autor tommyz@op.pl
  publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
  wasz znak: ):
  
  
  >> Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie
  >> taka
  >> konieczność.
  >>
  >
  > Np gdy wynajmujesz lokal - i chces zafakturować prąd, to nie możesz tego
  > zrobić
  > bo nie masz koncesji na sprzedaż :) I omija się to refakturą.
  
  No tak, ale nie prościej po prostu wliczyć to w czynsz?
  
  --
  Tristan
  Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
  napisz tu: beata@neobit.pl ola@neobit.pl

• "tommyz@op.pl" 2007-10-06, 14:30

  Re: Refakturowanie

  Dnia 06-10-2007 o 14:24:34 Tristan napisał(a):
  
  > W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 13:02
  > (autor tommyz@op.pl
  > publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
  > wasz znak: ):
  >
  >
  >>> Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie
  >>> taka
  >>> konieczność.
  >>>
  >>
  >> Np gdy wynajmujesz lokal - i chces zafakturować prąd, to nie możesz tego
  >> zrobić
  >> bo nie masz koncesji na sprzedaż :) I omija się to refakturą.
  >
  > No tak, ale nie prościej po prostu wliczyć to w czynsz?
  >
  
  Ja się na tym nie znam, ale znalazłem takie coś
  http://www.e-podatnik.pl/artykul/doradca_podatnika/1535/Refakturowanie_energii_elektrycznej_i_innych_mediow.html
  
  Za dużo tam nie ma, ale chodzi chyba o to, że faktura stwierdza sprzedaż,
  a wynajmujący prądu nie sprzedaje.
  

• Gotfryd Smolik news 2007-10-06, 16:49

  Re: Refakturowanie

  On Sat, 6 Oct 2007, PiotrB. wrote:
  
  > Witam,
  >
  > Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić jak od strony rachunkowej
  > wygląda operacja refakturowania (KPiR, VAT)?
  
  Podsumuję "z głowy czyli z niczego":
  * refaktura nie jest uregulowana w przepisach; inaczej mówiąc,
  trzeba zawsze ustalić co mówiący lub piszący "refaktura"
  ma na myśli
  * *przyjęło się* nazywać refakturą pewien sposób postępowania
  opisany jak niżej, dlatego możan uznać, że w myśl spotykanego
  w przepisach "stosowania zwyczaju" należy jednak te i tylko
  te przypadki uznać za refakturę
  * Refaktura w rozumieniu j.w. jest umocowana prawnie wyłącznie
  interpretacjami wyroków sądowych, ktore jednak były wydawana
  na najwyższym szczeblu (AFAIR jeszcze za czasów kiedy Sąd
  Najwyższy pełnił funkcję kontrolną nad NSA) i w ich myśl
  za refakturę uznaje się zarachowanie pewnych przychodów
  (i odpowiednio kosztów dla drugiej strony) WYŁĄCZNIE jeśli
  są jednocześnie spełnione WSZYSTKIE poniższe warunki:
  - sprzedaż jest "uboczna" czyli obejmuje świadczenie, które
  nie wchodzi w skład oferty sprzedaży;
  Nie można więc "refakturować" czegoś, co się normalnie
  sprzedaje, a o czym najwyraźniej piszesz w swoim poście!
  Podstawowym zastosowaniem refaktury jest "odsprzedaż"
  świadczenia, które refakturujący normalnie kupuje
  "dla siebie"! Przykłady niżej.
  - refaktura MUSI być dokonywana na podstawie POMIARU kosztu
  który jest refakturowany; patrz przykłady niżej, w żadnym
  przypadku refaktura nie może polegać na przyjęciu opłaty
  ryczałtowej ani oceny "na oko" - na mój rozum, z tej
  zasady wynika np. że nie wolno dzielić kosztów np. ogrzewania
  rozliczając je takimi wynalazkami jak słynne "podzielniki
  ciepła" :>
  - refaktura MUSI obejmować WYŁĄCZNIE zwrot wartości zakupionej,
  rozliczonej wg pomiaru o którym wyżej; w żadnym wypadku
  nie może zawierać dodatkowych narzutów w rodzaju "na
  koszty administracyjne" czy "za obsługę".
  
  > Chodzi mi o sytuację, gdy kupuję od innej firmy dany
  > produkt (uzyskując rabat) a następnie wraz ze swoją
  > usługą sprzedaję go klientowi po normalnej cenie.
  
  Jak Ci pisali - to jest normalna sprzedaż.
  Typowe zastosowanie refaktury, wraz z metodami pomiaru:
  - masz do budynku swojej firmy "dociągnięty" prąd.
  Najemca albo podnajemca nie ma, z różnych powodów nie da się
  załatwić "dostawy" od ZE (np. dlatego, że jest "prad na
  budyek" i rozłożenie tego na "prąd na lokale" wyszłoby
  dość drogo)
  Zakładacie podliczniki najemca płaci za refakturowany
  wg podlicznika prąd. BEZ NARZUTU.
  - w układzie j.w. jest ogrzewanie dla lokalu podnajemcy.
  Ustalacie, że najmca będzie płacił część proporcjonalną
  do wynajmowanej powierzchni plus część przypadającą
  proporcjonalnie do stosunku powierzchni w powierzchni
  wspólnej
  
  Przyznaję że już do refakturowania kosztów przesyłki pocztowej
  w tym układzie są wątpliwości :)
  Sprzedaż "na refakturę" towarów, które się normalnie sprzedaje,
  nie ma zupełnie sensu: to jest "zwyczajna sprzedaż" i już!
  
  Przyczyną dopuszczalności refakturowania, zdaje się wskazywaną
  przez sądy, jest fakt iż:
  - z jednej strony "zwrot poniesionych kosztów" w realizacjach
  poszczególnych umów wg prawa cywilnego (patrz Kodeks Cywilny)
  jest czynnością *prawidłową*
  - z drugiej traktowanie takiej czynności jako *sprzedaży* powodowałoby
  kolizję z przepisami o ograniczeniach obrotu gospodarczego
  (koncesjonowanie, np. ten prąd), podatkowymi (jak jest akcyca :>)
  i różnymi innymi.
  
  Sądy uznały więc, że jakkolwiek rzeczywiście JEST to "sprzedaż"
  w myśl przepisów podatkowych, to traktowanie jej jako "zwrot"
  (aby nie podpadać pod wspomniane restrykcje) wymaga, aby
  NIE MOGŁY być do nich dodawane żadne inne koszty.
  Czyli "przenosi się" na kupującego poniesione wydatki, w tym
  podatki (wykazywany VAT i nie wykazywaną akcyzę na przykład).
  
  AFAIK jest jedno pytanie, na które odpowiedzi "sądowej" nie było,
  a dyskusje na grupie też nie wniosły ostatecznej konkluzji:
  mianowicie co z przypadkiem, kiedy podatnik zwolniony z VAT chciałby
  zrefakturować dla czynnego podatnika VAT przypadającą nań
  część kosztów :) (konkretnie jak postąpić z VATem).
  No ale to tak OT :)
  
  pzdr, Gotfryd

• "radekp@konto.pl" 2007-10-08, 17:56

  Re: Refakturowanie

  Sat, 06 Oct 2007 13:46:44 +0200, w
  , "PiotrB."
  napisał(-a):
  
  > czyli
  > cena pozostaje taka sama z tym, że nie ma rabatu.
  
  Nie ma czegoś takiego. Cena to cena do zapłacenia, nieważne czy z rabatem czy
  nie.
  

• "ewka" 2007-10-12, 10:10

  Re: Refakturowanie

  Użytkownik "Tristan" napisał w wiadomości
  news:fe7uq5$e2p$1@news.onet.pl...
  >W odpowiedzi na pismo z sobota, 6 października 2007 13:02
  > (autor tommyz@op.pl
  > publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
  > wasz znak: ):
  >
  >
  >>> Oczywiście dyskusyjne jest po co to robić, ale czasami może być pewnie
  >>> taka
  >>> konieczność.
  >>>
  >>
  >> Np gdy wynajmujesz lokal - i chces zafakturować prąd, to nie możesz tego
  >> zrobić
  >> bo nie masz koncesji na sprzedaż :) I omija się to refakturą.
  >
  > No tak, ale nie prościej po prostu wliczyć to w czynsz?
  
  Chyba nie, bo czynsz ma stala oplate, a np. taka refaktura za en. elektr. i
  en. cieplna jest zmienna, obliczana wedlug zuzycia, do tego ja np. dostaje
  fakture na czynsz za lokal na poczatku miesiaca, bo platnosc mamy ustalona
  do 10, a za en.e. i c. pod koniec, a czasem nastepnego miesiaca, zalezy jak
  dotra faktury do wlasciciela budynku,a przeciez na oko nie moze tego sam
  obliczyc i wystawic mi na to faktury, dopiero jak sam otrzyma ja na
  konkretna kwote.
  
  --
  pozdr,
  ewka