Weksle i demokracja

Bungo

Odpowiedzi do: Weksle i demokracja

• scream 2006-09-26, 10:30

  Re: Weksle i demokracja

  Dnia Tue, 26 Sep 2006 10:13:36 +0200, Bungo napisał(a):
  
  > co prawda bardziej polityczny niz prawny, ale sadze ze prawne aspekty
  > umowy leppera (deklaracji wekslowej), ktorej zabezpieczeniem sa te
  > weksle, wciaz nie zostaly ujawnione do konca...
  
  Jak to nie zostaly? Przeciez ta umowa jest dostepna dla kazdego, kazdy moze
  ja obejrzec i przeczytac :)
  
  --
  best regards,
  scream (at)w.pl
  Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

• "jerzy" 2006-09-26, 11:16

  Re: Weksle i demokracja

  
  Użytkownik "scream" napisał w wiadomości
  news:1tq30g0kum7wy.sz4v2ffbo63d.dlg@40tude.net...
  > Dnia Tue, 26 Sep 2006 10:13:36 +0200, Bungo napisał(a):
  >
  > > co prawda bardziej polityczny niz prawny, ale sadze ze prawne aspekty
  > > umowy leppera (deklaracji wekslowej), ktorej zabezpieczeniem sa te
  > > weksle, wciaz nie zostaly ujawnione do konca...
  >
  > Jak to nie zostaly? Przeciez ta umowa jest dostepna dla kazdego, kazdy
  moze
  > ja obejrzec i przeczytac :)
  >
  O so chodzi , o so chodzi ?, Nie podoba sie im Lepper i samoobrona? -
  występują i zrzekają sie madnatu poselskiego i nie płacą żadnych weksli .
  O co ten placz? przecież ludziska głosowali widać na samoobrone i z tego
  tytułu owi posłowie dostali mandat - nie ? Pasuje im byc posłami i jak dotąd
  mówili -zielone , zielone , tak teraz bedą mówić- żółte, żólte . Nie jestem
  zwolenikiem samoobrony - ale do cholery jakieś zasady powinny obowiązywać
  
  

• Bungo 2006-09-26, 12:28

  Re: Weksle i demokracja

  scream napisał(a):
  > Dnia Tue, 26 Sep 2006 10:13:36 +0200, Bungo napisał(a):
  >
  >> co prawda bardziej polityczny niz prawny, ale sadze ze prawne aspekty
  >> umowy leppera (deklaracji wekslowej), ktorej zabezpieczeniem sa te
  >> weksle, wciaz nie zostaly ujawnione do konca...
  >
  > Jak to nie zostaly? Przeciez ta umowa jest dostepna dla kazdego, kazdy moze
  > ja obejrzec i przeczytac :)
  >
  
  ale nie kazdy umie ja zrozumiec i prawnie zinterpretowac.
  
  w zwiazku z trescia tzw. weksli Leppera pragne zwrocic uwage na
  istotny szczegol
  - otoz w tresci tej umowy wymieniony jest "Komitet Wyborczy Samoobrona
  R.P."
  Zapis ten mozna interpretowac w taki sposob, ze zwiazek zawodowy
  "Samoobrona"
  nieodplatnie udostepnia Komitetowi Wyborczemu licencje na korzystanie
  ze znaczka
  tegoz zwiazku, zas dla kandydatow na poslow wybieranych z listy tegoz
  Komitetu
  licencja na uzywanie tegoz znaczka jest platna.
  
  Jest wiec oczywiste, iz Komitet Wyborczy "Samoobrona" pozyskal na
  kampanie
  wartosc niepieniezna w postaci prawa do korzystania ze znaczka zwiazku
  zawodowego
  przez jego kandydatow. Ta wartosc, mimo ze nie wyrazona w pieniadzu i
  jak nalezy
  sie domyslac przekazana Komitetowi nieodplatnie - jest wedlug tegoz
  zwiazku
  zawodowego bardzo wysoka, poniewaz licencje dla poszczegolnych
  kandydatow wyceniono
  na kwote znacznie ponad 500 tys. zlotych.
  
  W mojej ocenie, prawo do korzystania przez Komitet Wyborczy ze znaczka
  zwiazku
  zawodowego Samoobrony, winno zostac wycenione oraz uwzglednione zarowno
  w rachunkowosci Komitetu Wyborczego, jak i w sprawozdaniu finansowym z
  kampanii.
  Brak zrealizowania tego obowiazku stanowi jawne i razace naruszenie
  Ordynacji
  Wyborczej do Sejmu R.P.
  
  Faktyczne pozyskanie przez Komitet Wyborczy - nieodplatnie - prawa
  (licencji)
  do korzystania ze znaczka zwiazku zawodowego, przy rownoczesnym zadaniu
  odplatnosci z tego tytulu nie od Komitetu, ale od kandydatow tego
  Komitetu
  jest prawnie wadliwe. Jesli Komitet uzyskal nieodplatnie licencje z
  prawem
  do nieodplatnego korzystania ze znaczka w kampanii, wowczas moze
  swobodnie
  z niego korzystac w kampanii (tzn. jego kandydaci, nie wybiera sie bowiem
  komitetu). Jesli zas uzyskal licencje na zasadach pelnej odplatnosci, to
  Komitet powinien zapłacić, a nie jego kandydaci.
  
  Obciazenie kandydatow - a nie Komitetu Wyborczego - obowiazkiem
  odplatnosci
  za udzielona licencje jest niezgodnym z prawem obejsciem art. 107
  Ordynacji
  Wyborczej (jawne finansowanie kampanii), ponadto ewidentnie i
  jaskrawo narusza
  ustawowe limity srodkow finansowych przeznaczonych na kampanie wyborcza.
  Jak bowiem latwo policzyc, jeden kandydat na posla zobowiazal sie do
  wydatkowania (z odroczonym mterminem platnosci) na kampanie wyborcza
  Komitetu
  Wyborczego Samoobrony kwote wielokrotnie przekraczajaca dopuszczalny
  limit
  dla osoby fizycznej (art. 113 Ordynacji). Suma zobowiazan tych
  kandydatow
  przekracza znacznie limit wydatkow, jakie moze poniesc Komitet
  Wyborczy na
  kampanie (art. 114 Ordynacji).
  
  Istotne jest także, że zgodnie z art. 111 Ordynacji, srodki finansowe
  Komitetu
  Wyborczego na jego kampanie moga pochodzic wylacznie z Funduszu
  Wyborczego.
  Bezsporne jest, ze znaczek zwiazku zawodowego "Samoobrona" byl uzywany
  przez
  kandydatow partii (jej Komitetu Wyborczego) na potrzeby prowadzonej
  kampanii
  wyborczej. Gdyby zostal udostepniony Komitetowi Wyborczemu partii
  Samoobrona
  nieodplatnie, problemu by zapewne nie bylo. Skoro jednak udostepniono
  go platnie
  (i to za ogromna odplatnoscia za licencje) jest oczywiste, iz platnosc ta
  obciazyc powinna Komitet Wyborczy, a nie bezposrednio kandydatow tego
  komitetu.
  Co wiecej, zobowiazanie to winno być ujawnione zarówno w rachunkowosci
  Komitetu
  Wyborczego jak i w jego sprawozdaniu finansowym z kampanii wyborczej,
  przekazanym do PKW.
  
  Zauwazyc dodatkowo należy, że partia polityczna, zgodnie z art. 25
  ust. 1 i 3
  ustawy o partiach politycznych nie moze przyjmowac srodkow
  finansowych, ani
  wartosci niepienieznych (a taka jest licencja na znaczek) od osob
  prawnych
  (jaka z pewnoscia jest zwiazek zawodowy "Samoobrona"). Identyczny
  zakaz dla
  Komitetu Wyborczego wynika z art.111 ust. 2 Ordynacji Wyborczej.
  
  Jest dla mnie oczywiste, że konstrukcja umowy "wekslowej" Leppera
  oczywiscie
  jest sprzeczna z prawem, poniewaz sporzadzono ja w celu obejscia
  ustawowych
  zakazow, m.in. dotyczacych wolnosci mandatu poselskiego czy finansowania
  kampanii wyborczej. Reasumujac - finansowaniem kampanii wyborczej do
  Sejmu
  partii Leppera powinna szybko zajac sie prokuratura, zwlaszcza ze
  "przy okazji"
  naruszono fundamentalny zakaz ograniczania mandatu parlamentarnego
  wynikajacy
  z art. 104 Konstytucji R.P. oraz przepisy podatkowe (uchylenie sie od
  zaplacenia podatku VAT).
  
  
  pozdrawiam:-)
  
  ==> Bungo:-)

• Sebcio 2006-09-26, 12:50

  Re: Weksle i demokracja

  Bungo napisał(a):
  
  > ale nie kazdy umie ja zrozumiec i prawnie zinterpretowac.
  
  Za to Ty potrafisz ją zinterpretować doskonale a ktokolwiek inny uważa
  inaczej, ten zapewnie ma braki.
  
  Weksle zostały wystawione i nie ma co dyskutować - jest weksel, jest
  zobowiązanie. W razie wątpliwości polecam lekturę prawa wekslowego.
  Prawda jest taka, że wieprze tak pchały się do władzy i podpisywali
  weksle z pełną świadomością tego, co robią. Poza tym - w tym kraju
  nieświadomość nie zwalnia z odpowiedzialności (i dobrze). Ponieważ
  weksle wystawiono z klauzulą "bez protestu" i jak mniemam "na zlecenie",
  
  Weksel jest silnym i przez to skutecznym narzędziem finansowym. Dlatego
  w mojej skromnej opinii dojdzie do egzekucji z weksla, natomiast
  niezależnie od tego panowie posłowie mogą się sądzić z Lepperem o
  słuszność.
  
  Osobiście cieszę się - mają to, na co zasłużyli. Zarówno Samoobrona jak
  i jej pazerni posłowie.
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Sebcio

• "Robcio" 2006-09-26, 14:36

  Re: Weksle i demokracja

  
  a jestes pewien ze prawo/ licencje do znaczka ma tylko zwiazek zawodowy
  mysle ze moze ja miec rowniez partia i komitet wyborczy
  co nie przeszkadzalo chyba w tym by poslowie podpisali umowe z zwiazkiem
  zawodowym
  
  

• Bungo 2006-09-26, 21:35

  Re: Weksle i demokracja

  Sebcio napisał(a):
  > Bungo napisał(a):
  >
  >> ale nie kazdy umie ja zrozumiec i prawnie zinterpretowac.
  >
  > Za to Ty potrafisz ją zinterpretować doskonale a ktokolwiek inny
  > uważa inaczej, ten zapewnie ma braki.
  
  Ta Twoja opinia jest nadmiernie dla mnie pochlebna, ale oczywiscie
  nieprawdziwa.
  
  
  pozdrawiam:-)
  
  ==> Bungo:-)

• Bungo 2006-09-26, 21:39

  Re: Weksle i demokracja

  Robcio napisał(a):
  > a jestes pewien ze prawo/ licencje do znaczka ma tylko zwiazek zawodowy
  > mysle ze moze ja miec rowniez partia i komitet wyborczy
  > co nie przeszkadzalo chyba w tym by poslowie podpisali umowe z zwiazkiem
  > zawodowym
  >
  
  Komitet Wyborczy ma wylacznosc na prowadzenie kampanii wyborczej,
  co oznacza ze zadne zobowiazanie zwiazane z kampania nie moze byc
  zaciagane bezposrednio przez kandydatow...
  
  
  pozdrawiam:-)
  
  ==> Bungo:-)
  

• Gotfryd Smolik news 2006-09-26, 23:53

  Re: Weksle i demokracja

  On Tue, 26 Sep 2006, scream wrote:
  
  > Dnia Tue, 26 Sep 2006 10:13:36 +0200, Bungo napisał(a):
  >
  >> prawne aspekty
  >> umowy leppera (deklaracji wekslowej), ktorej zabezpieczeniem sa te
  >> weksle, wciaz nie zostaly ujawnione do konca...
  >
  > Jak to nie zostaly? Przeciez ta umowa jest dostepna dla kazdego,
  
  A weksle?
  Przecież z *samej* umowy nie da się wydedukować wszystkich "aspektów"
  nie mając weksli przed nosem.
  Do umowy zajrzałem, powstawiania klauzul (lub zakazu wstawienia)
  wobec *wszystkich* możliwych klauzul AFAIR nie reguluje :)
  Najważniejsze to przykładowo czy mogą być wypełnione "na zlecenie" (skoro
  S. twierdzi że "puściła w obieg" to wygląda że mogą, ale wtedy ciekawe
  dlaczego tylko dwa ;)) i czy mają zastrzeżenie "kaucyjny" lub podobne.
  
  pzdr, Gotfryd

• "Robcio" 2006-09-27, 09:13

  Re: Weksle i demokracja

  
  Użytkownik "Bungo" napisał w wiadomości
  news:efbvj9$jp7$1@inews.gazeta.pl...
  > Robcio napisał(a):
  >> a jestes pewien ze prawo/ licencje do znaczka ma tylko zwiazek zawodowy
  >> mysle ze moze ja miec rowniez partia i komitet wyborczy
  >> co nie przeszkadzalo chyba w tym by poslowie podpisali umowe z zwiazkiem
  >> zawodowym
  >
  > Komitet Wyborczy ma wylacznosc na prowadzenie kampanii wyborczej,
  > co oznacza ze zadne zobowiazanie zwiazane z kampania nie moze byc
  > zaciagane bezposrednio przez kandydatow...
  
  a kto powiedzial ze ze to zobowiazanie jest zwiazane z kamania ?
  mieszasz czlowieku
  a wbrew temu co wczesniej napisales, z dnia na dzien opinie prawne sa
  bardziej odlegle od twojej
  
  

• Bungo 2006-09-27, 10:10

  Re: Weksle i demokracja

  Gotfryd Smolik news napisał(a):
  > On Tue, 26 Sep 2006, scream wrote:
  >
  >> Dnia Tue, 26 Sep 2006 10:13:36 +0200, Bungo napisał(a):
  >>
  >>> prawne aspekty
  >>> umowy leppera (deklaracji wekslowej), ktorej zabezpieczeniem sa te
  >>> weksle, wciaz nie zostaly ujawnione do konca...
  >>
  >> Jak to nie zostaly? Przeciez ta umowa jest dostepna dla kazdego,
  >
  > A weksle?
  > Przecież z *samej* umowy nie da się wydedukować wszystkich "aspektów"
  > nie mając weksli przed nosem.
  > Do umowy zajrzałem, powstawiania klauzul (lub zakazu wstawienia)
  > wobec *wszystkich* możliwych klauzul AFAIR nie reguluje :)
  > Najważniejsze to przykładowo czy mogą być wypełnione "na zlecenie" (skoro
  > S. twierdzi że "puściła w obieg" to wygląda że mogą, ale wtedy ciekawe
  > dlaczego tylko dwa ;)) i czy mają zastrzeżenie "kaucyjny" lub podobne.
  >
  
  Zgadza sie, masz racje - samych weksle tez nie widzielismy (tylko z
  daleka w TV), wiec nie wiadomo czy prawidlowo wypelnione i co wpisano.
  Znajac intelektualna tezyzne lepperowcow i tu moga byc ciekawe
  niespodzianki:-)
  
  Dzisiejsza "Gazeta Prawna" prezentuje podobny do mojego poglad, ze
  umowa leppera narusza ordynacje wyborcza i ustawe o partiach
  politycznych. Szczegolow nie znam, bo dopiero ide do kiosku:-)
  
  W swojej opinii pomylilem sie piszac, ze nieodplatne przekazanie przez
  zwiazek zawodowy licencji do znaczka komitetowi wyborczemu nie
  stworzyloby problemu. Otoz nawet nieodplatne przekazanie jest
  niezgodne z prawem, bowiem komitetowi wyborczemu, a takze partii
  politycznej nie wolno przyjmowac zadnych srodkow finansowych oraz
  wartosci niepienieznych od osob prawnych (z nielicznymi wyjatkami).
  wiec partia Leppera prawdopodobnie straci 12 mln subwencji z budzetu,
  pelnomicnik finansowy komitetu wyborczego bedzie mial postepowanie
  karne, a pewnie nie tylko on..
  
  Lepperiada polskiej polityki maci wode w spokojnym prawniczym stawie...
  
  
  pozdrawiam serdecznie:-)
  
  ==> Bungo:-)

• Bungo 2006-09-27, 10:19

  Re: Weksle i demokracja

  Robcio napisał(a):
  
  > a kto powiedzial ze ze to zobowiazanie jest zwiazane z kamania ?
  > mieszasz czlowieku
  
  prawo do uzywania znaczka zwiazku zawodowego w kampanii wyborczej nie
  jest zwiazane z ta kampania??? Przeczytaj chociaz poczatek umowy
  leppera i nie pisz oczywistych bzdur...
  
  Poczatek umowy:
  "Potwierdzam odbior weksla in blanco (..) jako zabezpieczenie (..) z
  tytulu korzystania przez w/w bezposrednio i za posrednictwem Komitetu
  Wyborczego (..) z ponizszego symbolu (..) w kampanii wyborczej do... w
  wyborach zarzadzonych na dzien 25 wrzesnia 2005."
  
  Umiesz chociaz przeprosic za publikowanie nieprawdy?
  
  
  > a wbrew temu co wczesniej napisales, z dnia na dzien opinie prawne sa
  > bardziej odlegle od twojej
  >
  
  ktore opinie? przytocz chociaz jedna.
  Zajrzyj do dzisiejszej "Gazety Prawnej" i porownaj z tym, co wczesniej
  napisalem. Byloby tez wskazane, zebys nie wypowiadal sie o mnie,
  tylko na temat.
  
  wcale nie twierdze, ze moja interpretacja jest doskonala.
  Ty nie masz zadnej opinii merytorycznej, tylko pretensje do mnie.
  Argumenty ad personam swiadcza o Twojej "potedze" intelektualnej...
  
  nie pozdrawiam:-(
  
  ==> Bungo:-)