Reseller
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Użytkownik "Reseller"
news:f00hsc$72k$1@opal.futuro.pl...
Poświadczenie nieprawdy to przestępstwo.
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Robert Tomasik napisał(a):
> Użytkownik "Reseller"
> news:f00hsc$72k$1@opal.futuro.pl...
>
> Poświadczenie nieprawdy to przestępstwo.
OK, ale co mu grozi a caloksztalt... Z tego co wiem, to dlug za ten
telefon to jakies 2000 zl.
--
Reseller
GG:1794
Re:
Witam,
> OK, ale co mu grozi a caloksztalt... Z tego co wiem, to dlug za ten
> telefon to jakies 2000 zl.
Wartosc dlugu to jego najmniejszy problem (z reszta to chyba w ogole nie jego
problem). Gorzej z odpowiedzialnoscia karna. W tym przypadku IMO kara
pozbawienia wolnosci do 5 lat, ograniczenia wolnosci lub grzywna (art. 271 kk).
Kurcze, jak mozna wydac komus zaswiadczenie o prace? Widzialem juz lewe
zaswiadczenia o odbyciu praktyk itp., to stosunkowo trudno udowodnic... Ale
zaswiadczenie o zatrudnieniu?
--
Pozdrawiam,
Pawel
--
Re:
Pawel napisał(a):
[ciach...]
> Kurcze, jak mozna wydac komus zaswiadczenie o prace? Widzialem juz lewe
> zaswiadczenia o odbyciu praktyk itp., to stosunkowo trudno udowodnic... Ale
> zaswiadczenie o zatrudnieniu?
>
Tak to bywa jak sie chce pomoc koledze.
A tak na marginesie, jesli napisze do komornika pismo, ze ten u niego
juz nie pracuje, to nie zalatwi sprawy?
--
Reseller
GG:1794
Re:
Reseller napisał(a):
> Tak to bywa jak sie chce pomoc koledze.
> A tak na marginesie, jesli napisze do komornika pismo, ze ten u niego
> juz nie pracuje, to nie zalatwi sprawy?
>
A nie lepiej po prostu zaplacic dlug kolesia?
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
> nie bylo? Jakie mu groza konsekwencje za poswiadczenie nieprawdy? Bedzie
> odpowiadal za pomoc w wyludzeniu? Kolega jest ciezko przestraszony, ze
> teraz moga mu zrobic ostre trzepanie papierow w firmie.
Niech odpisze, ze tenze juz u niego nie pracuje i czeka dalej ... po
cholere w ogóle wchodził w fałszerstwo ?
--
Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl
Re:
Witam,
> Tak to bywa jak sie chce pomoc koledze.
> A tak na marginesie, jesli napisze do komornika pismo, ze ten u niego
> juz nie pracuje, to nie zalatwi sprawy?
Czyli po raz kolejny poswiadczyc nieprawde?
--
Pozdrawiam,
Pawel
--
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Użytkownik "Reseller"
news:f00hsc$72k$1@opal.futuro.pl...
dorobić teraz do tego umowę i po 2 dniach oświadczenie, że kolega nie podjął
pracy.
Moze choc "kolega" oba te dokumenty podpisze?
h.
Re:
Witam,
> Użytkownik "Reseller"
> news:f00hsc$72k$1@opal.futuro.pl...
>
> dorobić teraz do tego umowę i po 2 dniach oświadczenie, że kolega nie podjął
> pracy.
> Moze choc "kolega" oba te dokumenty podpisze?
O, z ciekawosci zapytam - jak sie ma takie oswiadczenie do umowy o prace?
Uwaza sie ja za niezawiazana, wypowiedziana z winy pracownika czy jak? I jak
ma sie to do obowiazkow wobec ZUSu?
--
Pozdrawiam,
Pawel
--
Re:
Robert L napisał(a):
> Reseller napisał(a):
>> Tak to bywa jak sie chce pomoc koledze.
>> A tak na marginesie, jesli napisze do komornika pismo, ze ten u niego
>> juz nie pracuje, to nie zalatwi sprawy?
>>
> A nie lepiej po prostu zaplacic dlug kolesia?
Mysle, ze nikt nie lubi splacac nieswoich dlugow.
--
Reseller
GG:1794
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
KrzysiekPP napisał(a):
>> nie bylo? Jakie mu groza konsekwencje za poswiadczenie nieprawdy? Bedzie
>> odpowiadal za pomoc w wyludzeniu? Kolega jest ciezko przestraszony, ze
>> teraz moga mu zrobic ostre trzepanie papierow w firmie.
>
> Niech odpisze, ze tenze juz u niego nie pracuje i czeka dalej ... po
> cholere w ogóle wchodził w fałszerstwo ?
>
A o to moge go zapytac. Na razie prosil mnie, zebym podpytal na grupie
co moze z tym zrobic.
Z tego co wiem chcial pomoc koledze.
--
Reseller
GG:1794
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Robert Tomasik napisał(a):
>
> Poświadczenie nieprawdy to przestępstwo.
Zależy przez kogo. W tym wypadku nie.
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Reseller napisał(a):
> Co ten moj kumpel powinien teraz zrobic? Napisac do komornika, ze ten juz u
> niego nie pracuje?
To właśnie powinien zrobić. Komornik może zając wynagrodzenie tylko o
pracodawcy dłużnika.
> Jakie mu groza konsekwencje za poswiadczenie nieprawdy?
Skoro napisze że dłużnik u niego pracuje, to napiszę prawdę.
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re:
Pawel napisał(a):
>> A tak na marginesie, jesli napisze do komornika pismo, ze ten u niego
>> juz nie pracuje, to nie zalatwi sprawy?
>
> Czyli po raz kolejny poswiadczyc nieprawde?
>
przecież to że u niego nie pracuje to akurat prawda.
Pominąć tylko słowo "już" :)
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re:
Witam,
> przecież to że u niego nie pracuje to akurat prawda.
> Pominąć tylko słowo "już" :)
Dokladnie tak ;-).
--
Pozdrawiam,
Pawel
--
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Johnson napisał(a):
> Robert Tomasik napisał(a):
>
>>
>> Poświadczenie nieprawdy to przestępstwo.
>
> Zależy przez kogo. W tym wypadku nie.
>
Widze, ze kolega konkretny. Moze rozwiniesz swoja mysl i sprecyzujesz co
miales na mysli. Wiec jakie konsekwencje i co powinien teraz zrobic?
--
Reseller
GG:1794
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Użytkownik "Johnson"
news:f00o63$hv3$1@atlantis.news.tpi.pl...
>> Poświadczenie nieprawdy to przestępstwo.
> Zależy przez kogo. W tym wypadku nie.
Żartujesz. No przyznaj się, że żartujesz :-)
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Johnson napisał(a):
> Reseller napisał(a):
>
>> Co ten moj kumpel powinien teraz zrobic? Napisac do komornika, ze ten
>> juz u niego nie pracuje?
>
> To właśnie powinien zrobić. Komornik może zając wynagrodzenie tylko o
> pracodawcy dłużnika.
>
>> Jakie mu groza konsekwencje za poswiadczenie nieprawdy?
>
> Skoro napisze że dłużnik u niego pracuje, to napiszę prawdę.
>
>
No to musze mu to przekazac i niech tej wersji sie trzyma :-)
Dzieki
--
Reseller
GG:1794
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
>> Skoro napisze że dłużnik u niego pracuje, to napiszę prawdę.
>>
>>
> No to musze mu to przekazac i niech tej wersji sie trzyma :-)
I niech od razu myśli, co powiedziec konktroli z urzędu skarbowego oraz
ZUSowi na pytanie, gdzie są składki ;->
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Robert Tomasik napisał(a):
>>> Poświadczenie nieprawdy to przestępstwo.
>> Zależy przez kogo. W tym wypadku nie.
>
> Żartujesz. No przyznaj się, że żartujesz :-)
W tym przypadku akurat nie żartuje:
"Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia
dokumentu ..." - osoba fizyczna nie jest żadną z tych osób.
2004.06.30 uchwała SN I KZP 12/04 OSNKW 2004/6/59
glosa aprobująca: Piórkowska-Flieger J. OSP 2005/3/41
przegląd orzeczn.: Stefański R.A. WPP 2005/1/88
przegląd orzeczn.: Stefański R.A. WPP 2005/2/67
Osobą uprawnioną do wystawienia "zaświadczenia o zatrudnieniu" jest
tylko pracodawca, a więc podmiot prawa pracy, którego łączy z konkretnym
pracownikiem stosunek pracy. Pracodawca nie ma potencjalnego uprawnienia
do wystawiania tego rodzaju dokumentów każdej osobie fizycznej, a
wyłącznie pracownikowi w rozumieniu art. 2 k.p.
Tak więc art. 271 kk odpada. Można co najwyżej porozmawiać o
pomocnictwie (?) do art. 286 kk, ale w to też wątpię.
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Andrzej Lawa napisał(a):
> I niech od razu myśli, co powiedziec konktroli z urzędu skarbowego oraz
> ZUSowi na pytanie, gdzie są składki ;->
Jak to co? Prawdę.
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Johnson napisał(a):
> W tym przypadku akurat nie żartuje:
>
> "Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia
> dokumentu ..." - osoba fizyczna nie jest żadną z tych osób.
>
> 2004.06.30 uchwała SN I KZP 12/04 OSNKW 2004/6/59
> glosa aprobująca: Piórkowska-Flieger J. OSP 2005/3/41 przegląd orzeczn.:
> Stefański R.A. WPP 2005/1/88 przegląd orzeczn.: Stefański R.A. WPP
> 2005/2/67
> Osobą uprawnioną do wystawienia "zaświadczenia o zatrudnieniu" jest
> tylko pracodawca, a więc podmiot prawa pracy, którego łączy z konkretnym
> pracownikiem stosunek pracy. Pracodawca nie ma potencjalnego uprawnienia
> do wystawiania tego rodzaju dokumentów każdej osobie fizycznej, a
> wyłącznie pracownikowi w rozumieniu art. 2 k.p.
cóż, SN też zdarzają się pomyłki ;)
KG
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
kam napisał(a):
>
> cóż, SN też zdarzają się pomyłki ;)
>
A czemuż by miała to być pomyłka?
Ja już od dawna - przed SN - byłem takiego zdania ...
Skoro z art. 271 kk miałby odpowiadać KAŻDY to przepis brzmiałby inaczej:
"Kto, poświadcza nieprawdę w dokumencie ..."
a nie
"Funkcjonariusz publiczny lub inna osoba uprawniona do wystawienia
dokumentu, która poświadcza w nim nieprawdę co do okoliczności mającej
znaczenie prawne ..."
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Johnson napisał(a):
> Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> I niech od razu myśli, co powiedziec konktroli z urzędu skarbowego oraz
>> ZUSowi na pytanie, gdzie są składki ;->
>
> Jak to co? Prawdę.
>
No to jednak czeka go trzepanka z US i ZUS?
Pozdrawiam,
--
Reseller
GG:1794
Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum...
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Dnia 17.04.2007 Reseller
>>> I niech od razu myśli, co powiedziec konktroli z urzędu skarbowego oraz
>>> ZUSowi na pytanie, gdzie są składki ;->
>>
>> Jak to co? Prawdę.
>>
> No to jednak czeka go trzepanka z US i ZUS?
Może niekoniecznie. A poza tym i tak nie ma innego wyjścia. Jak powie, że u
niego pracował, to będzie miał jeszcze większą trzepankę z US i ZUS, bo
gdzie te składki i podatki.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Samotnik napisał(a):
> Dnia 17.04.2007 Reseller
>>>> I niech od razu myśli, co powiedziec konktroli z urzędu skarbowego oraz
>>>> ZUSowi na pytanie, gdzie są składki ;->
>>> Jak to co? Prawdę.
>>>
>> No to jednak czeka go trzepanka z US i ZUS?
>
> Może niekoniecznie. A poza tym i tak nie ma innego wyjścia. Jak powie, że u
> niego pracował, to będzie miał jeszcze większą trzepankę z US i ZUS, bo
> gdzie te składki i podatki.
Z drugiej strony, chyba jak ktos w US i ZUSie nie bedzie nadgorliwy, to
"lewe" zaswiadczenie do operatora nie powinno za bardzo ich interesowac.
Pozdrawiam,
--
Reseller
GG:1794
Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum...
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Dnia Tue, 17 Apr 2007 09:17:21 +0200, Reseller napisał(a):
>> Jak to co? Prawdę.
>>
> No to jednak czeka go trzepanka z US i ZUS?
Nie, po prostu niech odpisze "na dzień 17 kwietnia 2007 r. pan X Y nie
jest zatrudniony w spółce ZŹŻ" i szlus.
Raczej komornik nie będzie dochodził od kiedy do kiedy itd.
--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd || http://olgierd.bblog.pl
Moje aukcje na Allegro:
http://www.allegro.pl/item186353104_nikon_fm2.html
http://www.allegro.pl/item186339270_filtry_lee_zestaw.html
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Dnia 17 kwi o godzinie 04:22, na pl.soc.prawo, Johnson napisał(a):
> Osobą uprawnioną do wystawienia "zaświadczenia o zatrudnieniu" jest
> tylko pracodawca, a więc podmiot prawa pracy, którego łączy z konkretnym
> pracownikiem stosunek pracy. Pracodawca nie ma potencjalnego uprawnienia
> do wystawiania tego rodzaju dokumentów każdej osobie fizycznej, a
> wyłącznie pracownikowi w rozumieniu art. 2 k.p.
Więc "wychodzi przed szereg" i poprzez przekroczenie swoich kompetencji,
doprowadził firmę telekomunikacyjną (w tym przypadku) do strat.
Podał w ty zaświadczeniu nieprawdziwe dane o tym że łączy go stosunek
pracy, i podał wysokość wynagrodzenia - wszystkie te dane są (były)
fikcyjne.
--
Herbi
17-04-2007 11:08:01
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Herbi napisał(a):
> Więc "wychodzi przed szereg" i poprzez przekroczenie swoich kompetencji,
Jakich znów kompetencji? Kompetencje do pojęcie z prawa
administracyjnego i konstytucyjnego i nie dotyczy osób prywatnych.
> doprowadził firmę telekomunikacyjną (w tym przypadku) do strat.
Czemu on?
> Podał w ty zaświadczeniu nieprawdziwe dane o tym że łączy go stosunek
> pracy, i podał wysokość wynagrodzenia - wszystkie te dane są (były)
> fikcyjne.
>
Mówiłem, że nad oszustwem można by się zastanawiać, ale nie nad
poświadczeniem nieprawdy.
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Użytkownik "Johnson"
news:f01b38$nf8$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Robert Tomasik napisał(a):
>
>>>> Poświadczenie nieprawdy to przestępstwo.
>>> Zależy przez kogo. W tym wypadku nie.
>>
>> Żartujesz. No przyznaj się, że żartujesz :-)
>
> W tym przypadku akurat nie żartuje:
(...)
Zdecydowanie nie zgodzę się z Tobą. Gdyby ta osoba była jego pracownikiem, to
byłby uprawniony do wystawienia dokumentu. Z dokumentu wynika, że była
zatrudniona, zatem był on osoba uprawnioną do wystawienia tego dokumentu i w
razie poświadczenia nieprawdy odpowiada za to. Twoje rozumowanie miało by
ewentualnie sens, gdyby na zaświadczeniu o zatrudnieniu w firmie X widniały
pieczątki i podpisy firmy Y. A i to należało by się zastanowić, bo czasem
trafiają się takie przypadki, że jedna firma prowadzi obsługę prawną innej
firmy.
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Robert Tomasik napisał(a):
> Gdyby ta osoba była jego pracownikiem, to byłby uprawniony do wystawienia dokumentu.
Ale jak sam wiesz nie był ... Tak więc nawet według twojej teorii nie
był uprawniony do wystawienia dokumentu.
Zresztą ja poszedłbym dalej: nawet gdyby wystawił dokument własnemu
pracownikowi nie oznacza że odpowiadałaby z art. 271 kk, gdyż uprawienie
do wystawienia dokumentu w rozumieniu tego przepisu należy rozumieć
wąsko, jako wyraźne, ustawowe powierzenie jakiemuś podmiotowi prawa do
wystawiania dokumentów o charakterze quasi publicznym. Nie mogą to być
dokumenty dotyczące czynności cywilnoprawnych między wystawiającym a
kimś innym.
A teraz cytaty z komentarzy do kk:
"Pojęcie "innej osoby uprawnionej do wystawienia dokumentu" należy
interpretować wąsko, obejmując nim wyłącznie te osoby, które na mocy
szczególnej regulacji otrzymują prawo do sporządzenia dokumentu, któremu
podobnie jak w przypadku dokumentów sporządzanych przez funkcjonariuszy,
przysługuje cecha zaufania publicznego (zob. Prokuratura i Prawo,
Orzecznictwo z 1998, z. 4, poz. 6). Źródłem uprawnienia może być norma
prawna o charakterze generalnym, wyrok sądowy lub inna decyzja organu
władzy państwowej. Sprawcą przestępstwa z art. 271 może być także osoba
wystawiająca dokument w imieniu innego podmiotu, który otrzymał taką
kompetencję na mocy przepisu prawnego - zob. też OSNKW 1996, z. 3-4 poz. 17.
O kompetencji do wystawienia dokumentu, któremu przysługuje walor
zaufania publicznego można mówić wówczas, gdy dokument ma cechy
rozstrzygnięcia publicznoprawnego, któremu przysługuje domniemanie
prawdziwości. Do takich dokumentów należą przede wszystkim dokumenty
urzędowe w znaczeniu nadanym temu pojęciu przez art. 245 k.p.c. i art.
76 k.p.a., a ponadto inne dokumenty, którym taką moc dowodową nadają
inne przepisy."
"Nie ma charakteru "uprawnienia" w rozumieniu art. 271 § 1 obowiązek
sporządzania określonych dokumentów wyłącznie na mocy stosunku prawnego
łączącego strony umowy. Jeżeli w ramach stosunku pracy pracownik
umocowany jest do wystawiania określonych dokumentów, na podstawie
których otrzymuje od pracodawcy określone świadczenia (rozliczenie
podróży służbowej, karta drogowa), dokument taki nie ma charakteru
dokumentu publicznoprawnego, a poświadczenie w nim nieprawdy nie może
prowadzić do odpowiedzialności karnej z art. 271 § 1 (zob. odmiennie
OSNPG 1987, z. 10, poz. 11)."
"Przedmiotem wykonawczym omawianego przestępstwa nie jest każdy dokument
(w rozumieniu określonym w art. 115 § 14), lecz jedynie dokument
wystawiony przez funkcjonariusza publicznego lub inną upoważnioną osobę,
w którym poświadcza się - niezgodnie z prawdą - okoliczność mającą
znaczenie prawne. Jest to więc zamach na wiarygodność dokumentów
wystawionych przez osoby upoważnione na użytek publiczny, z którymi
wiąże się z zasady zaufanie w obrocie prawnym (podobnie W. Wróbel, jw.,
s. 1038 oraz SN w wyr. z 29 X 1998 r., IV KKN 128/97, Orz. Prok. i Pr.
1999, nr 3)."
"W świetle orzecznictwa nie stanowią poświadczenia nieprawdy w znaczeniu
określonym w art. 271 § 1 m.in.: niezgodne z prawdą oświadczenia zawarte
w treści umowy cywilnoprawnej (zob. wyr. SN z 9 V 2002 r., V KKN 323/99,
OSNKW 2002, nr 9-10, poz. 71), dokumenty sporządzane do użytku
wewnętrznego przedsiębiorstwa (wyr. SA w Krakowie z 21 II 2003 r., II
Aka 266/02, Orz. Prok. i Pr. 2003, nr 10) oraz wniosek do Sądu
Rejonowego zarządu spółki wraz z niezgodnymi z prawem oświadczeniami
dotyczącymi założycielskiego kapitału akcyjnego (wyr. SA w Katowicach z
30 I 2003 r., II Aka 416/02, Biul. Sąd Apel. 2003, nr 2)."
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Swoją drogą mam wrażenie, że już to kiedyś przerabialiśmy ...
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Johnson napisał(a):
> Swoją drogą mam wrażenie, że już to kiedyś przerabialiśmy ...
>
I jak sprawa sie zakonczyla?
--
Reseller
GG:1794
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Użytkownik "Johnson"
news:f01ote$t10$1@nemesis.news.tpi.pl...
Moim zdaniem nie masz racji. Rzecz w tym, że przykładowo w większej firmie
sekretarka na polecenie dyrektora czy właściciela wypisuje zaświadczenie,
księgowa albo kadry wpisują wysokość zarobków a odpowiada dyrektor, który to
podpisuje. Ani sekretarka ani księgowa. Dowodem poprawności mojego rozumowania
jest kilkadziesiąt tysięcy wyroków w sprawach kredytowych, gdzie ściga się
wystawiających zaświadczenia właśnie za poświadczenie nieprawdy plus pomocnictwo
do 287 i 286 kk.
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Użytkownik "Herbi"
news:8oz522xm0cj9.dlg@onet.pl...
> Więc "wychodzi przed szereg" i poprzez przekroczenie swoich kompetencji,
> doprowadził firmę telekomunikacyjną (w tym przypadku) do strat.
> Podał w ty zaświadczeniu nieprawdziwe dane o tym że łączy go stosunek
> pracy, i podał wysokość wynagrodzenia - wszystkie te dane są (były)
> fikcyjne.
Normalnym następstwem wystawienia trefnego zaświadczenia o zatrudnieniu nie jest
spowodowanie strat u przedsiębiorcy świadczącego usługi. Nie da się czegoś
takiego dowieść. Natomiast nie zmienia to faktu, że poświadczenie nieprawdy samo
w sobie jest przestępstwem.
Re: Re:
Użytkownik "Reseller"
news:f00lsj$ge2$1@opal.futuro.pl...
> Robert L napisał(a):
>> Reseller napisał(a):
>>> Tak to bywa jak sie chce pomoc koledze.
>>> A tak na marginesie, jesli napisze do komornika pismo, ze ten u niego
>>> juz nie pracuje, to nie zalatwi sprawy?
>>>
>> A nie lepiej po prostu zaplacic dlug kolesia?
> Mysle, ze nikt nie lubi splacac nieswoich dlugow.
niech odpisze ze nigdy u niego nie pracowal... i ze nie wystawial takiego
zaswiadczenia...
Anax
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Użytkownik "Johnson"
news:f02k6b$sqg$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Swoją drogą mam wrażenie, że już to kiedyś przerabialiśmy ...
Nie pamiętam, ale nie wykluczam tego. Szukać mi się nie chce. W każdym razie
jeśli już, to dość dawno.
Przyznam, że zagadnienie przeze mnie wałkowane kilkanaście lat i kilkaset aktów
oskarżenia takich znam. Nigdy nikomu nie przyszło do głowy się nad tym
zastanawiać. Co oczywiście samo w sobie nie znaczy, że nie masz racji, bo
argumentami ciężkimi rzuciłeś na szalę. Ale nadal uważam, że nie masz racji.
Należy moim zdaniem wyjść od art. 115§14 kk, w którym czytamy, że "Dokumentem
jest każdy przedmiot lub inny zapisany nośnik informacji, z którym jest związane
określone prawo, albo który ze względu na zawartą w nim treść stanowi dowód
prawa, stosunku prawnego lub okoliczności mającej znaczenie prawne." Czy
zaświadczenie o zatrudnieniu jest w rozumieniu tego przepisu dokumentem? Wydaje
mi się, że bez wątpienia jest. Zaświadczenie stanowi dowód tego, że osoba
uzyskuje stałe źródło dochodu. A czy ma to znaczenie prawne? Ma dość istotne, bo
na tej podstawie operator szacuje ryzyko możliwych strat. Ściśle oczywiście tego
określić nie może, bo przecież długoletni i zasłużony pracownik następnego dnia
może narozrabiać i dostać dyscyplinarne zwolnienie. Tym nie mniej
prawdopobieństwo utraty przez taką osobę pracy jest pewnie mniejsze, niż osoby
zatrudnionej na umowę o dzieło. A zatem możemy chyba uznać, że zaświadczenie
jest dokumentem.
Ale z takim dokumentem łączy się również i inna znacząca informacja. Można
oczywiście poddać w wątpliwość, czy osoba nie będąca pracodawcą jest uprawniona
do wystawienia dokumentu zaświadczającego zatrudnienie. Pewnie nie, bo to kłóci
się z samych charakterem tego dokumentu. No ale zauważ, że wystawiając komuś
zaświadczenie o zatrudnieniu nie tylko poświadczasz, że taką osobę zatrudniasz.
Poświadczasz również, że jesteś jego pracodawcą. Czyli jednocześnie
poświadczasz, że jesteś osobą upoważnioną do wystawienia dokumentu stanowiacego
zaświadczenie o zatrudnieniu.
Reasumując jeśli nawet poddamy na podstawie przedstawionych przez Ciebie
argumentów, że prowadzący działalność gospodarczą nie jest - w rozumieniu art.
271 kk osobą upoważnioną do wystawienia zaświadczenia o zatrudnieniu osoby nie
będącej jego pracownikiem. To bezdyskusyjne moim zdaniem jest jego uprawnienie
do poświadczenia, że jest czyimś pracodawcą. Takie poświadczenie niesie za sobą
istotną okoliczność prawną, albowiem niejako legalizuje samo zaświadczenie i
wywołuje u odbiorcy przekonanie, że wystawiający jest upoważniony ustawowo do
poświadczenia zatrudnienia. Okoliczność ta - jak wykazałem znaczenie prawne mieć
może - i w tym zakresie spokojnie zarzut takiemu pracodawcy stawiać można.
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Johnson napisał(a):
> A czemuż by miała to być pomyłka?
> Ja już od dawna - przed SN - byłem takiego zdania ...
jak sam pisałeś, kiedyś to przerabialiśmy
wtedy się zastanawiałem
teraz nie muszę - człowiek się rozleniwia
ale po prostu coś mi tu nie pasuje :)
KG
Re: Re:
Użytkownik "Anax WRC"
news:f036vr$eu0$1@news.interia.pl...
> niech odpisze ze nigdy u niego nie pracowal... i ze nie wystawial takiego
> zaswiadczenia...
Odradzam. O ile pierwsza część zdania będzie prawdziwa, to druga już nie. Przy
okazji taka odpowiedź z natury rzeczy spowoduje zainteresowanie się problemem
organów ścigania,. co niekoniecznie może być korzystne dla zainteresowanego.
Re: Re:
Użytkownik "Pawel"
news:f00jka$odb$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
>
>> OK, ale co mu grozi a caloksztalt... Z tego co wiem, to dlug za ten
>> telefon to jakies 2000 zl.
>
> Wartosc dlugu to jego najmniejszy problem (z reszta to chyba w ogole nie
> jego
> problem). Gorzej z odpowiedzialnoscia karna. W tym przypadku IMO kara
> pozbawienia wolnosci do 5 lat, ograniczenia wolnosci lub grzywna (art. 271
> kk).
>
> Kurcze, jak mozna wydac komus zaswiadczenie o prace? Widzialem juz lewe
> zaswiadczenia o odbyciu praktyk itp., to stosunkowo trudno udowodnic...
> Ale
> zaswiadczenie o zatrudnieniu?
ble ble ble
odpisać komornikowi ze osoba kiedys byla zatrudniona ale juz nie pracuje,
koniec.
Re: Re:
Użytkownik "Pawel"
news:f00kgp$t3m$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
>
>> Tak to bywa jak sie chce pomoc koledze.
>> A tak na marginesie, jesli napisze do komornika pismo, ze ten u niego
>> juz nie pracuje, to nie zalatwi sprawy?
>
> Czyli po raz kolejny poswiadczyc nieprawde?
a gdzie tu jest nie prawda
Obywatel taki a taki nei pracuje w firmie takiej a takiej...
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Użytkownik "Andrzej Lawa"
wiadomości news:h1adf4-rtn.ln1@ncc1701.lechistan.com...
>>> Skoro napisze że dłużnik u niego pracuje, to napiszę prawdę.
>>>
>>>
>> No to musze mu to przekazac i niech tej wersji sie trzyma :-)
>
>
> I niech od razu myśli, co powiedziec konktroli z urzędu skarbowego oraz
> ZUSowi na pytanie, gdzie są składki ;->
a kto to będzie sprawdzał?
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Robert Tomasik napisał(a):
> Dowodem poprawności mojego rozumowania jest kilkadziesiąt tysięcy wyroków w
> sprawach kredytowych, gdzie ściga się wystawiających zaświadczenia
> właśnie za poświadczenie nieprawdy
To akurat dla mnie żaden dowód :)
Pomijając już to, że znam sprawy prawomocnie osądzone według mojego
poglądu, to pamiętam duuużo wyroków skazujących z art. 270 kk za
"przerobienie" numerów silnika samochodu, [taki p[ogląd był nie dawniej
niż 5 lat temu] i co teraz się już tak nie "myśli" :)
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Reseller napisał(a):
>> Swoją drogą mam wrażenie, że już to kiedyś przerabialiśmy ...
>>
> I jak sprawa sie zakonczyla?
>
Przerabialiśmy to już na tej grupie, i podobnie jak teraz pewnie nie
uzgodnimy stanowiska :)
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
Robert Tomasik napisał(a):
[ciach ...]
Nie twierdzę że nie jest to dokument (znaczy to zaświadczenie). Jest to
dokument, który nie podlega ochronie prawno-karnej z art. 271 kk tylko
dlatego że jest to przestępstwo indywidualne (które nie może być
popełnione przez każdego).
Może je popełnić tylko funkcjonariusz publiczny i osoba uprawniona do
wystawienia dokumentu.
Problem w interpretacji tego *uprawnienia do wystawienia dokumentu*, ale
w tym zakresie już pisałem, więc nie będę się powtarzał.
--
@2007 Johnson
johnson@pookmail.com
"Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem"
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
On Mon, 16 Apr 2007 21:12:21 +0200, Reseller wrote:
> Witam,
> moj kolega jakis czas temu, okolo 3 lat, wystawil z racji prowadzenia
> dzialanosci gospodarczej "lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu, swojemu
> koledze ze studiow, zeby ten mogl wziac na siebie u jednego z operatorow
> telefon komorkowy. W piatek dostal wezwanie, decyzje komornika o zajeciu
> wynagrodzenia za prace tego trzeciego - bo nie placil za telefon. Co ten
> moj kumpel powinien teraz zrobic? Napisac do komornika, ze ten juz u
> niego nie pracuje? Co powinien przedstawic? Wypowiedzenie umowy, ktorej
> nie bylo? Jakie mu groza konsekwencje za poswiadczenie nieprawdy? Bedzie
> odpowiadal za pomoc w wyludzeniu? Kolega jest ciezko przestraszony, ze
> teraz moga mu zrobic ostre trzepanie papierow w firmie.
Tak sobie czytam ten wątek i odnosze wrazenie ze osoby na tej grupie
staraja sie robic z igły widły zapominając o kilku fundamentalnych
rzeczach.
Po pierwsze to nie jest dług kolegi tylko kolegi kolegi ze studiów.
Po drugie zadaniem komornika jest ściągnąć zadłużenie korzystając
z dostępnych narzędzi a zajęcie wypłaty/renty/konta_bankowego jest
jednym z prostszych bo właściwie od razu jest gotówka bez potrzeby
robienia licytacji,zajmowania mebli i tym podobnych rzeczy.
Ja bym w takiej sytuacji udając że nie wiem o co chodzi zadzwonił do
komornika i zapytał co w takiej sytuacji zrobić DELIKATNIE dorabiając
historyjke że kiedyś pracował ale od lat już tu nie pracuje,
powinni podpowiedzieć jakie pismo napisać żeby było dobrze i żeby im się w
dokumentach zgadzało i powinny dać spokój, w końcu to nie dług kolegi
tylko kolegi kolegi ze studiów.
Jak kolega zacznie kręcić to faktycznie może ktoś od komornika postąpić po
złości i bezinteresownie zgłosić tam gdzie trzeba.
--
futszaK
0601061867
Odkad Fenicjanie wymyslili pieniadze,okazywanie
wdziecznosci stalo sie stosunkowo proste
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
futszaK napisał(a):
> On Mon, 16 Apr 2007 21:12:21 +0200, Reseller wrote:
[ciach...]
> Po pierwsze to nie jest dług kolegi tylko kolegi kolegi ze studiów.
>
> Po drugie zadaniem komornika jest ściągnąć zadłużenie korzystając
> z dostępnych narzędzi
[ciach...]
> Ja bym w takiej sytuacji udając że nie wiem o co chodzi zadzwonił do
> komornika
[ciach...]
No i bylo dzwonione z informacja, ze ten gosc na dzien ten i ten nie
jest pracownikiem firmy XYZ. Pani komornik poprosila o przeslanie tego
faksem lub poczta. Podobno na tym sprawa sie zakonczy.
A kolega, kolegi - ten od brania telefonu :-P Od prawie dwoch lat siedzi
w UK. No ale to juz jego zmartwienie.
Pozdrawiam,
--
Reseller
GG:1794
Homo Sapiens Non Urinat Contra Ventum...
Re: "Lewe" zaswiadczenie o zatrudnieniu i telefon kom...
On Fri, 20 Apr 2007 14:37:42 +0200, Reseller wrote:
> No i bylo dzwonione z informacja, ze ten gosc na dzien ten i ten nie
> jest pracownikiem firmy XYZ. Pani komornik poprosila o przeslanie tego
> faksem lub poczta. Podobno na tym sprawa sie zakonczy.
bardzo prawdopodobne, pani komornik ma ciekawsze zajęcia
> A kolega, kolegi - ten od brania telefonu :-P Od prawie dwoch lat siedzi
> w UK. No ale to juz jego zmartwienie.
czemu od razu zmartwienie ?
zarobi miliony to spłaci zadłużenie bo przecież nie będzie tam wiecznie
siedział chociażby z powodu stopniowego wyrównywania się zarobków u nas
i tam a tam jest się ciągle wśród obcych :(
proponuje podesłać koledze info że komornik go ściga o taką to i taką
kwote, co on zrobi z tą informacją to już jego sprawa
--
futszaK
0601061867
Odkad Fenicjanie wymyslili pieniadze,okazywanie
wdziecznosci stalo sie stosunkowo proste
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.