I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

kompek

http://www.rp.pl/artykul/793727,878799-Od-spadku-z-Niemiec-podwojny-podat
ek.html

"KC582opoty podatniczki zaczC499C582y siC499 w listopadzie 2008 r
2E Wtedy to20
poinformowaC582a swC3łj urzC485d skarbowy o otrzymaniu spadku z Ni
emiec. W skC582ad20
schedy po zmarC582ej kuzynce wchodziC582o mieszkanie poC582oC5BCo
ne w Niemczech i20
pieniC485dze ulokowane w tamtejszym banku. PoniewaC5BC spadkobierczyn
i uiC59BciC582a20
podatek niemieckiemu fiskusowi, zapytaC582a tylko, czy musi ten fakt20
zgC582osiC487 takC5BCe w polskim urzC499dzie.

Euro w testamencie

JuC5BC w grudniu ojczysty fiskus wezwaC582 jC485 do zC582oC5BCe
nia zeznania podatkowego20
o nabyciu rzeczy lub praw majC485tkowych (SD-3). Kobieta zC582oC5BC
yC582a druk i20
ujawniC582a w nim odziedziczone 93 tys. euro. Ponownie wskazaC582a te
C5BC na20
podatek zapC582acony w Niemczech oraz koszty zwiC485zane ze C59Bmie
rciC48520
spadkodawcy E28093 C582C485cznie prawie 30 tys. euro.

Ku jej zaskoczeniu na tym siC499 nie skoC584czyC582o. Ostatecznie p
olski fiskus20
zaC5BCC485daC582 od niej ponad 50 tys. zC582 podatku od spadkC3ł
w. Co wiC499cej, od20
wartoC59Bci masy spadkowej jako dC582ugi i ciC499C5BCary odliczon
o tylko kwoty20
uiszczone z tytuC582u kosztC3łw zwiC485zanych ze C59BmierciC485
spadkodawcy20
(rC3łwnowartoC59BC487 ok. 10 tys. euro). PozostaC582e 20 tys. eu
ro podatku20
zapC582aconego juC5BC w niemieckim urzC499dzie przepadC582o. Zdan
iem organC3łw20
podatkowych podatek zapC582acony poza granicami Polski nie naleC5BCy
do dC582ugC3łw20
i ciC499C5BCarC3łw spadku."

Odpowiedzi do: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

• Gotfryd Smolik news 2012-05-21, 12:37

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  On Mon, 21 May 2012, kompek wrote:
  
  > http://www.rp.pl/artykul/793727,878799-Od-spadku-z-Niemiec-podwojny-podatek.html
  
  Nie wiem co jest przyczyna, ale w przypadku USA co najmniej był podobny
  problem. Umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania nie brała pod uwagę
  faktu, że spadek w .pl i USA opodatkowany jest różnymi podatkami, zas
  "zalicza się" tylko podatki takie same.
  No i polski podatek od spadków nie "zalicza się" (nie wiem, czy
  "zaliczał", może cos zmienili) do podatku dochodowego w USA.
  
  > Zdaniem organów podatkowych podatek zapłacony poza granicami
  > Polski nie należy do długów i ciężarów spadku."
  
  Literalnie czytajac przepis tak własnie wychodzi - w dniu nabycia
  (czyli w dniu smierci spadkodawcy) żadnego podatku nie ma.
  Onże podatek pojawia się w dniu chęci wzięcia tego spadku.
  Adresatem tej pretensji powinien być Wysoki Sejm, nie skarbówka.
  Zaznaczam: *TEJ* pretensji, bo czy występuje faktycznie podwójne
  opodatkowanie dla spadków z Niemiec tego zwyczajnie nie wiem.
  
  pzdr, Gotfryd

• kompek 2012-05-21, 13:35

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  
  > Adresatem tej pretensji powinien być Wysoki Sejm, nie skarbówka.
  > Zaznaczam: *TEJ* pretensji, bo czy występuje faktycznie podwójne
  > opodatkowanie dla spadków z Niemiec tego zwyczajnie nie wiem.
  
  ok, ale tu nie chodzi o analize czy winny jest urzad x czy y, tylko o20
  to, ze panstwo reprezentowane przez wiele organow ostatecznie zabiera20
  obywatelowi niemal polowe
  
  ciekawy jest takze komentarz pod artykulem:
  
  "Takze mialem taka sytuacje tylko chodzilo o spadek w Polsce, a mieszkam
  
  na stale w Niemczech. W Polsce placilem podatek spadkowy i w Niemczech20
  tylko to roznice miedzy polskim a niemieckim podatkiem. Takze poniewaz w
  
  Niemczech jest on bardziej korzystniejszy to nie musialem nic doplacac.20
  Tak polskie prawo spatkowe jest bardzo niesprawiedliwe. Moja siostra,20
  ktora mieszka w Polsce placila mniejszy podatek niz ja jako20
  cudzoziemiec???? Dlaczego? To jest dyskryminacja. W niemieckim prawie20
  podatkowym nie ma roznic czy jest sie cudzoziemcem czy obywatelem.20
  Zreszta sa dosc wysokiem progi dla spadkobiecom w pierwszej linie."
  
  

• m 2012-05-21, 14:36

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  W dniu 21.05.2012 13:35, kompek pisze:
  >
  >> Adresatem tej pretensji powinien być Wysoki Sejm, nie skarbówka.
  >> Zaznaczam: *TEJ* pretensji, bo czy występuje faktycznie podwójne
  >> opodatkowanie dla spadków z Niemiec tego zwyczajnie nie wiem.
  >
  > ok, ale tu nie chodzi o analize czy winny jest urzad x czy y, tylko o
  > to, ze panstwo reprezentowane przez wiele organow ostatecznie zabiera
  > obywatelowi niemal polowe
  
  Łoj, to akurat nie nowość.
  
  Jeżeli przeanalizujesz ile podatków i parapodatków płaci pracownik,
  żaden burżuj tylko taki normalny z I progu podatkowego, uwzględniając
  VAT, nie uwzględniając innych poukrywanych podatków typu podatek
  drogowy, akcyzy itd... (dla prostoty obliczeń), to wychodzi równo połowa.
  
  >
  > ciekawy jest takze komentarz pod artykulem:
  >
  > "Takze mialem taka sytuacje tylko chodzilo o spadek w Polsce, a mieszkam
  > na stale w Niemczech. W Polsce placilem podatek spadkowy i w Niemczech
  > tylko to roznice miedzy polskim a niemieckim podatkiem. Takze poniewaz w
  > Niemczech jest on bardziej korzystniejszy to nie musialem nic doplacac.
  > Tak polskie prawo spatkowe jest bardzo niesprawiedliwe. Moja siostra,
  > ktora mieszka w Polsce placila mniejszy podatek niz ja jako
  > cudzoziemiec???? Dlaczego? To jest dyskryminacja. W niemieckim prawie
  > podatkowym nie ma roznic czy jest sie cudzoziemcem czy obywatelem.
  > Zreszta sa dosc wysokiem progi dla spadkobiecom w pierwszej linie."
  
  Wniosek - jeżeli się coś odziedziczy większego w Niemczech -
  przeprowadzić się tam na stałe, przyjąć spadek, zmienić zdanie n/t
  stałego pobytu i wrócić do Polski (albo i nie).
  
  p. m.

• witek 2012-05-21, 16:29

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  m wrote:
  > Wniosek - jeżeli się coś odziedziczy większego w Niemczech -
  > przeprowadzić się tam na stałe, przyjąć spadek, zmienić zdanie n/t
  > stałego pobytu i wrócić do Polski (albo i nie).
  
  
  bardzo bolesnie bledny wniosek
  
  art 2 ustawy o podatku od spadkow i darowizn.
  wycinam rzeczy nieistotne
  
  
  "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
  podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był obywatelem
  polskim [...]".
  
  
  ani slowa o koniecznosci mieszkania w Polsce, wystarczy byc radosnym
  posiadaczem prawa do poslugiwania sie polskim poszportem.
  
  
  dotyczy to rowniez pra pra pra wnukow, ktorzy o polsce nic nie wiedza,
  po polsku nie mowia, a tylko zalapali sie na obywtalstwo polskie po
  rodzicach nawet jesli o tym nie wiedza.
  

• Michal Jankowski 2012-05-22, 10:19

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  witek writes:
  
  > "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
  > podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
  > obywatelem polskim [...]".
  
  Ale z tego co pisali, to w pewnych sytuacjach płacisz cały podatek w
  Niemczech i potem cały podatek w Polsce, a w innych płacisz podatek w
  Polsce (ten sam) ale płacąc podatek w Niemczech jakoś uzwględniasz w
  rachubie ten już zapłacony w Polsce i płacisz mniej.
  
  MJ
  PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
  nie używa, ale raz na 10 lat można (podobnie nikt tych prawnuków do
  polskiego wojska nie powoływał).

• Gotfryd Smolik news 2012-05-22, 11:04

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  On Tue, 22 May 2012, Michal Jankowski wrote:
  
  > witek writes:
  >
  >> "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
  >> podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
  >> obywatelem polskim [...]".
  >
  > Ale z tego co pisali, to w pewnych sytuacjach płacisz cały podatek
  > w Niemczech i potem cały podatek w Polsce, a w innych płacisz podatek
  > w Polsce (ten sam)
  
  Przypuszczam, że w innych sytuacjach chodzi o to, że w Polsce nie
  płacisz podatku. Tak w ogóle.
  Znaczy od osób z "zerowej" (formalnie nie ma takiej, ale wiadomo
  o co chodzi) grupy, bo spadek jest bez podatku, szczególnie jesli
  jest to nieruchomosc, czyli z mocy prawa nabyta notarialnie.
  Zreszta ten punkt (o zwolnieniu nabyć od wstępnych pod warunkiem
  notarialnej formy) załatwia lwia częsc łatwo udowadnialnych przypadków
  spadku o znacznej wartosci.
  Ale jak ktos dostał gotówkę... (niekoniecznie myslał o notariuszu)
  
  > ale płacąc podatek w Niemczech jakoś uzwględniasz
  > w rachubie ten już zapłacony w Polsce i płacisz mniej.
  
  Masz na mysli podatek dochodowy, od zarobków?
  
  > PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
  > nie używa, ale raz na 10 lat można (podobnie nikt tych prawnuków do
  > polskiego wojska nie powoływał).
  
  No niestety, takie prawo.
  Rozumiem że wspominasz satyryczny tekst, w którym celnik wita
  polonusa przybywajacego na Okęcie :)
  (na dzień dobry areszt za służbę w obcym wojsku :>)
  
  pzdr, Gotfryd

• witek 2012-05-22, 20:17

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  Michal Jankowski wrote:
  > witek writes:
  >
  >> "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
  >> podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
  >> obywatelem polskim [...]".
  >
  > Ale z tego co pisali, to w pewnych sytuacjach płacisz cały podatek w
  > Niemczech i potem cały podatek w Polsce, a w innych płacisz podatek w
  > Polsce (ten sam) ale płacąc podatek w Niemczech jakoś uzwględniasz w
  > rachubie ten już zapłacony w Polsce i płacisz mniej.
  >
  
  odnioslem sie tylko do stwierdzenia, ze nalezy sie wyniesc, wymeldowac i
  czesc.
  Chocbys na ksiezyc zwial to cie to przed polskim podatkiem nie uratuje.
  
  
  > MJ
  > PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
  > nie używa, ale raz na 10 lat można
  
  
  niestety nie ma takiego przepisu.
  
  
  (podobnie nikt tych prawnuków do
  > polskiego wojska nie powoływał).
  >
  
  a bo akurat przepis zwalniajacy jest.
  

• Michal Jankowski 2012-05-23, 10:47

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  witek writes:
  
  >> PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
  >> nie używa, ale raz na 10 lat można
  >
  >
  > niestety nie ma takiego przepisu.
  
  Przeciez sam napisales, ze jest przepis, ze prawnuk Polaka jest
  Polakiem i ma placic podatek spadkowy w Polsce.
  
  No wiec ja ci mowie, ze _tego przepisu_ sie normalnie nie uzywa, tylko
  czasem, od wielkiego dzwonu, jak chce sie komus przykrosc zrobic.
  
  MJ

• witek 2012-05-23, 11:15

  Re: I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie

  Michal Jankowski wrote:
  > witek writes:
  >
  >>> PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
  >>> nie używa, ale raz na 10 lat można
  >>
  >>
  >> niestety nie ma takiego przepisu.
  >
  > Przeciez sam napisales, ze jest przepis, ze prawnuk Polaka jest
  > Polakiem i ma placic podatek spadkowy w Polsce.
  >
  > No wiec ja ci mowie, ze _tego przepisu_ sie normalnie nie uzywa, tylko
  > czasem, od wielkiego dzwonu, jak chce sie komus przykrosc zrobic.
  >
  > MJ
  >
  a myslalem, ze chodzi ci o jakis przepis zwalnaijacy z tego podatku.
  
  Otoz, to nie jest tak, ze sie nie uzywa, tylko US po prostu o takich
  darowiznach nie wie.
  Ale jak sie dowie, to nie ma wyjscia.