(Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

tomjas

Odpowiedzi do: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

• Michal Szwaczko 2010-07-13, 20:10

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  On Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC)
  tomjas wrote:
  
  > Witam.
  > Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
  > - pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
  > o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
  > Z gory dzieki.
  
  A wiesz jakich typów umów dotyczą 'klauzule niedozwolone'?

• tomjas 2010-07-13, 20:26

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  On Tue, 13 Jul 2010 20:10:56 +0200, Michal Szwaczko wrote:
  > On Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC)
  > tomjas wrote:
  >
  >> Witam.
  >> Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
  >> - pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
  >> o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
  >> Z gory dzieki.
  >
  > A wiesz jakich typów umów dotyczą 'klauzule niedozwolone'?
  Nie mam zielonego pojecia - przeczytalem z grubsza artykul
  http://www.prawo.egospodarka.pl/50846,Umowa-o-prace-niedozwolone-klauzule,1,34,3.html
  i nasunelo mi sie pytanie, ktore tu zadalem.

• witek 2010-07-13, 20:32

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  tomjas wrote:
  > On Tue, 13 Jul 2010 20:10:56 +0200, Michal Szwaczko wrote:
  >> On Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC)
  >> tomjas wrote:
  >>
  >>> Witam.
  >>> Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
  >>> - pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
  >>> o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
  >>> Z gory dzieki.
  >> A wiesz jakich typów umów dotyczą 'klauzule niedozwolone'?
  > Nie mam zielonego pojecia - przeczytalem z grubsza artykul
  > http://www.prawo.egospodarka.pl/50846,Umowa-o-prace-niedozwolone-klauzule,1,34,3.html
  > i nasunelo mi sie pytanie, ktore tu zadalem.
  
  Ale kodeks pracy nie reguluje w swojej tresci ze wysokosc twoich
  zarobkow jest jawna.
  Tylko zapisy w umowie, ktore sa sprzeczne z kodeksem pracy sa
  niedozowlone, a taki zapis nie ma byc z czym sprzeczny.

• tomjas 2010-07-13, 20:52

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  On Tue, 13 Jul 2010 13:32:44 -0500, witek wrote:
  > Ale kodeks pracy nie reguluje w swojej tresci ze wysokosc twoich
  > zarobkow jest jawna.
  > Tylko zapisy w umowie, ktore sa sprzeczne z kodeksem pracy sa
  > niedozowlone, a taki zapis nie ma byc z czym sprzeczny.
  Rozumiem. Czyli jesli czegos nei ma w kodeksie a jest w umowie to jest
  zapisem obowiazujacym. A teraz hipotetyczny przyklad (nie czepiam sie
  - czysta ciekawosc) - zapis ze np mam chodzic w biurze tylko na prawej
  nodze jest sprzeczny z kodeksem pracy?
  Dzieki i pozdrawiam.

• "Jotte" 2010-07-13, 21:07

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W wiadomosci news:slrni3pagj.h4s.tomjas@krusty.localhost tomjas
  pisze:
  
  > Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
  > - pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
  > o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
  Tak ciezko znalezc? Pierwszy link...
  http://www.uokik.gov.pl/rejestr_klauzul_niedozwolonych2.php
  Se poczytaj.
  Ale twoje pytanie dotyczy innej materii, mianowicie materii prawa pracy.
  Tu przydaje sie art. 18 §1 i §2 KP.
  Ta klauzula jest bez sensu, wiem bo sam kiedys podobna mialem tyle, ze nie w
  umowie.
  Wszyscy mielismy ja gleboko.
  Chcesz byc OK? To nie informuj sam innego pracownika tylko powiedz koledze i
  popros go aby on powiedzial innemu pracownikowi. :)))
  Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna osoba.
  
  --
  Jotte
  

• ".B:artek." 2010-07-13, 22:41

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 13-07-2010 20:52, tomjas pisze:
  > Rozumiem. Czyli jesli czegos nei ma w kodeksie a jest w umowie to jest
  > zapisem obowiazujacym. A teraz hipotetyczny przyklad (nie czepiam sie
  > - czysta ciekawosc) - zapis ze np mam chodzic w biurze tylko na prawej
  > nodze jest sprzeczny z kodeksem pracy?
  
  Umowa o pracę to UMOWA. Podpisuje się pod nią pracodawca, ale i
  pracownik. Skoro ten ostatni się podpisuje, to znaczy, że generalnie się
  na jej postanowienia godzi (czasem się godzi mimo woli, ale to osobny
  przypadek). O ile chodzenia na jednej nodze nie da się podciągnąć np.
  pod mobbing, to czemu nie? Szczególnie, jeśli pracodawca wykaże, że jest
  to uzasadnione ze względu na charakter pracy na danym stanowisku.
  
  --
  .B:artek.

• witek 2010-07-13, 22:42

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  tomjas wrote:
  > On Tue, 13 Jul 2010 13:32:44 -0500, witek wrote:
  >> Ale kodeks pracy nie reguluje w swojej tresci ze wysokosc twoich
  >> zarobkow jest jawna.
  >> Tylko zapisy w umowie, ktore sa sprzeczne z kodeksem pracy sa
  >> niedozowlone, a taki zapis nie ma byc z czym sprzeczny.
  > Rozumiem. Czyli jesli czegos nei ma w kodeksie a jest w umowie to jest
  > zapisem obowiazujacym. A teraz hipotetyczny przyklad (nie czepiam sie
  > - czysta ciekawosc) - zapis ze np mam chodzic w biurze tylko na prawej
  > nodze jest sprzeczny z kodeksem pracy?
  
  
  tak. podpada pod mobbing. art 94

• bim-bom 2010-07-14, 07:07

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 2010-07-13 21:07, Jotte pisze:
  
  > Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna osoba.
  >
  
  Że co??? A jak w umowie jest zabronione wyjawianie ważnych tajemnic
  firmowych, to uważasz, że po pracy to jest dozwolone? A jeśli nie, to
  czym to się różni od wyjawiania swojej płacy po godzinach pracy?

• witek 2010-07-14, 07:34

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  bim-bom wrote:
  > W dniu 2010-07-13 21:07, Jotte pisze:
  >
  >> Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna
  >> osoba.
  >>
  >
  > Że co??? A jak w umowie jest zabronione wyjawianie ważnych tajemnic
  > firmowych, to uważasz, że po pracy to jest dozwolone? A jeśli nie, to
  > czym to się różni od wyjawiania swojej płacy po godzinach pracy?
  
  
  Mam w umowie zakaz wypowiadania sie, rowniez prywatnie na temat firm,
  ktore sa naszymi klientami, chyba, ze wyraznie zaznacze, ze jest to moje
  prywatne zdanie a i to musi byc wypowiedz, ktora nie moze wplywac na
  wizerunek firmy.
  Pare osób w firmie w ten sposob wylecilo, z czego kilka ze skutkiem
  natychmiastowym, czyli minute pozniej byli juz tylko gośćmi w zakładzie
  pracy.

• "Slawek 'IDEall' Fydryk" 2010-07-14, 08:31

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  "tomjas" napisał:
  
  > pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
  > o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
  
  Zapis taki może istnieć, jednak nie wolno zwolnić pracownika z powodu
  niedotrzymania _tego_ punktu. (Inspekcja Pracy vs Capgemini)
  

• Maddy 2010-07-14, 08:41

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 13-07-2010 20:32, witek pisze:
  > tomjas wrote:
  >> On Tue, 13 Jul 2010 20:10:56 +0200, Michal Szwaczko wrote:
  >>> On Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC)
  >>> tomjas wrote:
  >>>
  >>>> Witam.
  >>>> Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
  >>>> - pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
  >>>> o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
  >>>> Z gory dzieki.
  >>> A wiesz jakich typów umów dotyczą 'klauzule niedozwolone'?
  >> Nie mam zielonego pojecia - przeczytalem z grubsza artykul
  >> http://www.prawo.egospodarka.pl/50846,Umowa-o-prace-niedozwolone-klauzule,1,34,3.html
  >>
  >> i nasunelo mi sie pytanie, ktore tu zadalem.
  >
  > Ale kodeks pracy nie reguluje w swojej tresci ze wysokosc twoich
  > zarobkow jest jawna.
  
  Nawet więcej - wysokość jest w pewnym zakresie tajna - pracodawca nie
  powinien pozwalać Kowalskiemu podejrzeć ile zarabia Malinowski.
  
  PIPa potrafi dawać mandaty za to, ze pracownicy podpisują odbiór gotówki
  na zbiorczej liście płac, gdzie mogą sobie zobaczyć, ile koledzy dostali.
  
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Tomasz Kaczanowski 2010-07-14, 08:43

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  bim-bom pisze:
  > W dniu 2010-07-13 21:07, Jotte pisze:
  >
  >> Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna
  >> osoba.
  >>
  >
  > Że co??? A jak w umowie jest zabronione wyjawianie ważnych tajemnic
  > firmowych, to uważasz, że po pracy to jest dozwolone? A jeśli nie, to
  > czym to się różni od wyjawiania swojej płacy po godzinach pracy?
  
  Ale wysokość Twojej pensji to twoja prywatna informacja, nie tajemnica
  służbowa. Przypuśćmy, że zdarzyło się, że w tej samej firmie pracuje
  Twoja żona. No ona zapewne dowie się o wysokości Twoich zarobków.
  Ogólnie taka klauzula jest bez sensu.
  
  --
  Kaczus
  http://kaczus.republika.pl

• "Piotr [trzykoty]" 2010-07-14, 10:20

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  Użytkownik ".B:artek." >O ile chodzenia na
  jednej nodze nie da się podciągnąć np.
  > pod mobbing, to czemu nie? Szczególnie, jeśli pracodawca wykaże, że jest
  > to uzasadnione ze względu na charakter pracy na >danym stanowisku.
  
  W zasadzie tylko jeśli wykazałby, że jest to uzasadnione szczególnym
  charakterem pracy, co jest raczej niemożliwe. W innym wypadku ewidentnie
  jest to sprawianie uciążliwości pracownikowi, a może nawet i dręczenie go...
  Pracodawca ma obowiązek szanować godność pracownika, tak wynika z kodeksu,
  wszelkie zapisy naruszające tę normę są niedozwolone.
  

• bim-bom 2010-07-14, 15:48

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 2010-07-14 08:43, Tomasz Kaczanowski pisze:
  > bim-bom pisze:
  >> W dniu 2010-07-13 21:07, Jotte pisze:
  >>
  >>> Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna
  >>> osoba.
  >>>
  >>
  >> Że co??? A jak w umowie jest zabronione wyjawianie ważnych tajemnic
  >> firmowych, to uważasz, że po pracy to jest dozwolone? A jeśli nie, to
  >> czym to się różni od wyjawiania swojej płacy po godzinach pracy?
  >
  > Ale wysokość Twojej pensji to twoja prywatna informacja, nie tajemnica
  > służbowa. Przypuśćmy, że zdarzyło się, że w tej samej firmie pracuje
  > Twoja żona. No ona zapewne dowie się o wysokości Twoich zarobków.
  > Ogólnie taka klauzula jest bez sensu.
  
  Jotte napisał "po pracy nie jestes pracownikiem tylko prywatna osoba" z
  czego mogłoby wynikać, że po pracy umowa o pracę nie ma żadnego znaczenia.

• "Jotte" 2010-07-14, 19:55

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W wiadomości news:i1kf6q$ui9$1@news.onet.pl bim-bom
  pisze:
  
  >>>> Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna
  >>>> osoba.
  >>> Że co??? A jak w umowie jest zabronione wyjawianie ważnych tajemnic
  >>> firmowych, to uważasz, że po pracy to jest dozwolone? A jeśli nie, to
  >>> czym to się różni od wyjawiania swojej płacy po godzinach pracy?
  >> Ale wysokość Twojej pensji to twoja prywatna informacja, nie tajemnica
  >> służbowa. Przypuśćmy, że zdarzyło się, że w tej samej firmie pracuje
  >> Twoja żona. No ona zapewne dowie się o wysokości Twoich zarobków.
  >> Ogólnie taka klauzula jest bez sensu.
  > Jotte napisał "po pracy nie jestes pracownikiem tylko prywatna osoba" z
  > czego mogłoby wynikać, że po pracy umowa o pracę nie ma żadnego znaczenia.
  Wiem co napisałem i jest to prawda. Zakres klauzul umowy o pracę jest
  dokładnie określony prawem.
  Zaznaczam, że czym innym jest stosunek pracy, a czym innym stosunek
  służbowy.
  
  --
  Jotte
  

• "Jotte" 2010-07-14, 19:59

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W wiadomości news:i1jgn4$700$1@news.onet.pl bim-bom
  pisze:
  
  >> Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna
  >> osoba.
  > Że co??? A jak w umowie jest zabronione
  Nie wiesz, co jest w umowie, dywagacje nie mają większego sensu.
  Wątkoczyńca napisał wyraźnie "innym pracownikom". Nie chce mi się domyślać
  co to miało znaczyć.
  Znaczy co? - wszystkim na świecie zatrudnionym na umowę o pracę?
  To np. bezrobotnym można?
  Przyjąłem, że wątkosprawca z grubsza wie co pisze i najbardziej
  prawdopodobne jest, że w umowie chodzi o pracowników zatrudnionych u tego
  samego pracodawcy.
  
  > wyjawianie ważnych tajemnic firmowych, to uważasz, że po pracy to jest
  > dozwolone? A jeśli nie, to czym to się różni od wyjawiania swojej płacy po
  > godzinach pracy?
  Podaj mi podstawę prawną żadania, abym zatajał swoje zarobki. Np. przed
  żoną.
  A może pracodawca mógłby także zakazać ujawnienia babci, że pracuję jako
  kierowca w Biedronce?
  Mówimy o kodeksowym stosunku pracy - zaznaczam.
  
  --
  Jotte
  
  

• Herald 2010-07-15, 12:43

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  Dnia Wed, 14 Jul 2010 08:41:39 +0200, Maddy napisał(a):
  
  
  > Nawet więcej - wysokość jest w pewnym zakresie tajna - pracodawca nie
  > powinien pozwalać Kowalskiemu podejrzeć ile zarabia Malinowski.
  
  Z czego ta tajność ma wynikać?
  
  > PIPa potrafi dawać mandaty za to, ze pracownicy podpisują odbiór gotówki
  > na zbiorczej liście płac, gdzie mogą sobie zobaczyć, ile koledzy dostali.
  
  Mandat za naruszenie ....... ?
  Jak mam robić listę płac?
  Dla 28 pracowników - każdą oddzielnie??
  Upsss :)))

• spp 2010-07-15, 13:52

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 2010-07-15 12:43, Herald pisze:
  > Dnia Wed, 14 Jul 2010 08:41:39 +0200, Maddy napisał(a):
  >
  >
  >> Nawet więcej - wysokość jest w pewnym zakresie tajna - pracodawca nie
  >> powinien pozwalać Kowalskiemu podejrzeć ile zarabia Malinowski.
  >
  > Z czego ta tajność ma wynikać?
  
  Ochrona danych osobowych?
  
  
  > Mandat za naruszenie ....... ?
  > Jak mam robić listę płac?
  > Dla 28 pracowników - każdą oddzielnie??
  
  Dlaczego nie? Każdy podpisze swoją kartkę, zbiorówka tylko jako druk
  pomocniczy w księgowości.
  
  Podstawa prawna:
  Art. 108 Kodeksu pracy,
  Art. 19, 51 ustawy z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych
  (DzU z 2002 r. nr 101, poz. 926 ze zm.)
  
  Tutaj więcej:
  
  http://wynagrodzenie.wieszjak.pl/ochrona-wynagrodzenia/101442,Czym-jest-tajemnica-wynagrodzenia.html
  
  http://prawoity.pl/wiadomosci/czy-zgodna-z-ustawa-o-ochronie-danych-osobowych-jest-praktyka-udostepniania-zbiorczej-listy-plac-zatrudnionych-pracownikow-innym-pracownikom-przy-okazji-odbioru-przez-nich-u-pracodawcy-odcinka-listy-plac-zawierajacego-skladniki-wynagrodzenia
  
  http://kadry.infor.pl/kadry/wynagrodzenia/ochrona_wynagrodzenia/artykuly/83110,wysokosc_wynagrodzenia_tajemnica_sluzbowa.html
  
  --
  spp
  

• Maddy 2010-07-15, 14:00

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 15-07-2010 13:52, spp pisze:
  > W dniu 2010-07-15 12:43, Herald pisze:
  >> Dnia Wed, 14 Jul 2010 08:41:39 +0200, Maddy napisał(a):
  >>
  >>
  >>> Nawet więcej - wysokość jest w pewnym zakresie tajna - pracodawca nie
  >>> powinien pozwalać Kowalskiemu podejrzeć ile zarabia Malinowski.
  >>
  >> Z czego ta tajność ma wynikać?
  >
  > Ochrona danych osobowych?
  >
  >
  >> Mandat za naruszenie ....... ?
  >> Jak mam robić listę płac?
  >> Dla 28 pracowników - każdą oddzielnie??
  >
  > Dlaczego nie? Każdy podpisze swoją kartkę, zbiorówka tylko jako druk
  > pomocniczy w księgowości.
  
  W dyżych firmach - lista z samymi nazwiskami, zamiast kwoty
  "wynagrodzenie za miesiąc/rok zgodnie z paskiem" - i to pracownik
  potwierdzał podpisem..
  
  Widziałam też motyw z przesuwanym "okienkiem" ujawniającym tylko jedno
  wynagrodzenie.
  W małych firmach wystarczą osobne KW dla każdego pracownika.
  
  Przelewy jednak rozwiązuję takie problemy techniczne. ;-)
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• tomjas 2010-07-15, 17:26

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  On Wed, 14 Jul 2010 19:59:00 +0200, Jotte wrote:
  > W wiadomości news:i1jgn4$700$1@news.onet.pl bim-bom
  > pisze:
  >
  >>> Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna
  >>> osoba.
  >> Że co??? A jak w umowie jest zabronione
  > Nie wiesz, co jest w umowie, dywagacje nie mają większego sensu.
  > Wątkoczyńca napisał wyraźnie "innym pracownikom". Nie chce mi się domyślać
  > co to miało znaczyć.
  > Znaczy co? - wszystkim na świecie zatrudnionym na umowę o pracę?
  > To np. bezrobotnym można?
  > Przyjąłem, że wątkosprawca z grubsza wie co pisze i najbardziej
  > prawdopodobne jest, że w umowie chodzi o pracowników zatrudnionych u tego
  > samego pracodawcy.
  >
  Dokladnie pod warunkami na umowie sa podpisy moj i dyrekcji a pod
  spodem:
  "Oswiadczam, ze zapoznalem sie z obowiazujacymi u Pracodawcy
  przepisami(...). Przyjmuję do wiadomości tresc tych przepisow oraz
  zobowiazuje sie do ich przestrzegania i stosowania, oraz nie ujawniania
  [oryginalna ortografia:)] innym pracownikom informacji o wysokosci moich
  zarobkow."
  Pod spodem moj podpis. Tak czy inaczej zaczalem ten watek nie po ty by
  doszukiwac sie haka na pracodawce, ale z czystej ciekawosci czy sa
  klauzule/sformulowania, ktore nawet po podpisaniu nie sa wazne. Jasne,
  ze zawsze mozna powiedziec, ze czytales co podpisales - mogles nie
  podpisywac. Ale z doswiadczenia wiadomo, ze jets roznie,
  a w niesympatycznych okolicznosciach pracodawca moze sie powolac na to
  ze jednak podpisalem wiec musze.
  Tak czy inaczej dzieki wszystkim za odpowiedzi.
  Pozdrawiam.

• "Jotte" 2010-07-15, 17:49

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W wiadomości news:slrni3ua4t.ose.tomjas@krusty.localhost tomjas
  pisze:
  
  >>>> Albo powiedz po pracy, wtedy nie jestes pracownikiem tylko prywatna
  >>>> osoba.
  >>> Że co??? A jak w umowie jest zabronione
  >> Nie wiesz, co jest w umowie, dywagacje nie mają większego sensu.
  >> Wątkoczyńca napisał wyraźnie "innym pracownikom". Nie chce mi się
  >> domyślać co to miało znaczyć.
  >> Znaczy co? - wszystkim na świecie zatrudnionym na umowę o pracę?
  >> To np. bezrobotnym można?
  >> Przyjąłem, że wątkosprawca z grubsza wie co pisze i najbardziej
  >> prawdopodobne jest, że w umowie chodzi o pracowników zatrudnionych u
  >> tego samego pracodawcy.
  > Dokladnie pod warunkami na umowie sa podpisy moj i dyrekcji a pod
  > spodem:
  > "Oswiadczam, ze zapoznalem sie z obowiazujacymi u Pracodawcy
  > przepisami(...). Przyjmuję do wiadomości tresc tych przepisow oraz
  > zobowiazuje sie do ich przestrzegania i stosowania, oraz nie ujawniania
  > [oryginalna ortografia:)] innym pracownikom informacji o wysokosci moich
  > zarobkow."
  > Pod spodem moj podpis. Tak czy inaczej zaczalem ten watek nie po ty by
  > doszukiwac sie haka na pracodawce, ale z czystej ciekawosci czy sa
  > klauzule/sformulowania, ktore nawet po podpisaniu nie sa wazne.
  Wątek porusza bardzo ciekawy i istotny aspekt warunków zawierania stosunku
  pracy.
  Podsumowując: w moim przekonaniu zapis (odwołujący się jak mniemam do treści
  regulaminu pracy) jest idiotyczny, nie ma oparcia w obowiązującym prawie
  pracy i tym samym jest bez znaczenia prawnego.
  
  > Jasne,
  > ze zawsze mozna powiedziec, ze czytales co podpisales - mogles nie
  > podpisywac.
  Na to jest prosty sposób, który osobiście wypraktykowałem. Czynisz dopisek
  typu " w zakresie obowiązującego prawa", data, podpis i już.
  
  > Ale z doswiadczenia wiadomo, ze jets roznie,
  > a w niesympatycznych okolicznosciach pracodawca moze sie powolac na to
  > ze jednak podpisalem wiec musze.
  To nie działa w ten sposób.
  
  --
  Jotte
  

• spp 2010-07-15, 20:42

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 2010-07-15 17:49, Jotte pisze:
  
  > Podsumowując: w moim przekonaniu zapis (odwołujący się jak mniemam do
  > treści regulaminu pracy) jest idiotyczny, nie ma oparcia w obowiązującym
  > prawie pracy i tym samym jest bez znaczenia prawnego.
  
  
  Masz prawo do własnych przekonań, ale ... :)
  
  Do uprawnień pracodawcy należy rozwiązanie umowy z pracownikiem bez
  wypowiedzenia z winy pracownika, jeśli pracownik dopuści się naruszenia
  podstawowych obowiązków pracowniczych. Jednak taka sankcja, nie może
  zostać zastosowana wobec pracownika, który ujawnił wysokość swoich
  zarobków. Dzieje się tak, ponieważ trudno zakwalifikować ujawnianie
  informacji o wysokości zarobków jako ciężkiego naruszenie obowiązków
  pracowniczych.
  
  Zakaz ujawniania wysokości wynagrodzenia może być przez pracodawcę
  wprowadzony do umowy o pracę, regulaminu pracy.
  W takim przypadku traktowany jest jako jeden z obowiązków pracowniczych.
  Przy odpowiednio ukształtowanych zapisach ujawnienie wynagrodzenia przez
  pracownika będzie stanowiło podstawę do rozwiązania stosunku pracy.
  Jednak nigdy jako rozwiązanie umowy w trybie dyscyplinarnym.
  
  
  Art. 108 KP
  
  --
  spp

• "Jotte" 2010-07-15, 21:23

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W wiadomości news:i1nkrd$6v4$1@news.onet.pl spp pisze:
  
  >> Podsumowując: w moim przekonaniu zapis (odwołujący się jak mniemam do
  >> treści regulaminu pracy) jest idiotyczny, nie ma oparcia w obowiązującym
  >> prawie pracy i tym samym jest bez znaczenia prawnego.
  
  > Masz prawo do własnych przekonań, ale ... :)
  > Do uprawnień pracodawcy należy rozwiązanie umowy z pracownikiem bez
  > wypowiedzenia z winy pracownika, jeśli pracownik dopuści się naruszenia
  > podstawowych obowiązków pracowniczych. Jednak taka sankcja, nie może
  > zostać zastosowana wobec pracownika, który ujawnił wysokość swoich
  > zarobków. Dzieje się tak, ponieważ trudno zakwalifikować ujawnianie
  > informacji o wysokości zarobków jako ciężkiego naruszenie obowiązków
  > pracowniczych.
  > Zakaz ujawniania wysokości wynagrodzenia może być przez pracodawcę
  > wprowadzony do umowy o pracę, regulaminu pracy.
  > W takim przypadku traktowany jest jako jeden z obowiązków pracowniczych.
  > Przy odpowiednio ukształtowanych zapisach ujawnienie wynagrodzenia przez
  > pracownika będzie stanowiło podstawę do rozwiązania stosunku pracy. Jednak
  > nigdy jako rozwiązanie umowy w trybie dyscyplinarnym.
  > Art. 108 KP
  
  Masz prawo do własnych lub przyjętych za własne przekonań, ale...
  Ale warto też znać KP. Oto treść art. 108:
  
  Art. 108. § 1. Za nieprzestrzeganie przez pracownika ustalonej organizacji i
  porządku w procesie pracy,
  przepisów bezpieczeństwa i higieny pracy, przepisów przeciwpożarowych, a
  także przyjętego sposobu potwierdzania
  przybycia i obecności w pracy oraz usprawiedliwiania nieobecności w pracy,
  pracodawca może stosować:
  1) karę upomnienia,
  2) karę nagany.
  § 2. Za nieprzestrzeganie przez pracownika przepisów bezpieczeństwa i
  higieny pracy lub przepisów
  przeciwpożarowych, opuszczenie pracy bez usprawiedliwienia, stawienie się do
  pracy w stanie nietrzeźwości lub
  spożywanie alkoholu w czasie pracy ? pracodawca może również stosować karę
  pieniężną.
  § 3. Kara pieniężna za jedno przekroczenie, jak i za każdy dzień
  nieusprawiedliwionej nieobecności, nie może
  być wyższa od jednodniowego wynagrodzenia pracownika, a łącznie kary
  pieniężne nie mogą przewyższać dziesiątej
  części wynagrodzenia przypadającego pracownikowi do wypłaty, po dokonaniu
  potrąceń, o których mowa w art. 87 §
  1 pkt 1?3.
  § 4. Wpływy z kar pieniężnych przeznacza się na poprawę warunków
  bezpieczeństwa i higieny pracy.
  
  
  Związku twej pisaniny z tematem nawet przy najlepszej woli nie da się
  dostrzec.
  Pomijając nieprawdę zawartą w przytoczonym tekście i brak podania
  jakiejkolwiek, choćby wątpliwej podstawy prawnej.
  
  --
  Jotte
  

• spp 2010-07-15, 21:42

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 2010-07-15 21:23, Jotte pisze:
  
  > Pomijając nieprawdę zawartą w przytoczonym tekście i brak podania
  > jakiejkolwiek, choćby wątpliwej podstawy prawnej.
  
  Nie sądzę abym Cię przekonała ale ...
  
  "Zakaz ujawniania wysokości wynagrodzenia przez pracownika
  Obowiązek pracodawców do zachowania wysokości wynagrodzeń pracowników w
  tajemnicy nie budzi wątpliwości. Pytania pojawiają się, gdy chcemy
  nałożyć na pracowników obowiązek nieujawniania swojego wynagrodzenia
  pozostałym pracownikom. Kwestia ta nie została uregulowana w Kodeksie
  pracy. Jedynie pośrednio uprawnienie takie można wywieść z art. 100
  k.p., na mocy którego pracownik jest obowiązany wykonywać pracę
  sumiennie i starannie oraz stosować się do poleceń przełożonych, które
  dotyczą pracy, jeżeli nie są one sprzeczne z przepisami prawa lub umową
  o pracę. Wydaje się właściwym stanowisko, że zakaz ujawniania wysokości
  wynagrodzenia może być przez pracodawcę wprowadzony do indywidualnych
  umów o pracę albo do regulaminu pracy i traktowany jako jeden z
  obowiązków pracowniczych. A zatem przy odpowiednio ukształtowanych w
  umowie o pracę zapisach ujawnienie wynagrodzenia przez pracownika będzie
  stanowiło podstawę do rozwiązania stosunku pracy. Nie będzie to jednak w
  żadnym wypadku podstawą do rozwiązania umowy w trybie natychmiastowym,
  gdyż trudno byłoby zakwalifikować tego rodzaju naruszenie do ciężkiego
  naruszenia podstawowych obowiązków pracowniczych. Natomiast gdy
  pracodawca wprowadzi wyraźny zakaz w tym zakresie, a ujawnienie
  wysokości wynagrodzenia zagrozi interesowi pracodawcy, może to być
  podstawą do rozwiązania stosunku pracy za wypowiedzeniem.
  Informacja o wysokości wynagrodzenia może być również traktowana w
  charakterze tajemnicy przedsiębiorstwa w rozumieniu ustawy o zwalczaniu
  nieuczciwej konkurencji (ustawa z 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu
  nieuczciwej konkurencji - DzU z 2003 r. nr 153, poz. 1503 ze zm.).
  Tajemnicę przedsiębiorstwa w rozumieniu tych przepisów stanowią
  nieujawnione do wiadomości publicznej informacje posiadające wartość
  gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w
  celu zachowania ich poufności. W przypadku naruszenia tajemnicy
  przedsiębiorstwa przez pracownika pracodawca może potencjalnie wystąpić
  przeciwko niemu z roszczeniem odszkodowawczym. Należy się jednak liczyć
  z tym, że udowodnienie szkody w tym zakresie może być trudne, dlatego
  praktyczne wyegzekwowanie roszczenia może okazać się niemożliwe."
  
  --
  spp

• Johnson 2010-07-15, 21:57

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  spp pisze:
  
  >
  > Nie sć?dzć? abym Cić? przekonaĹ?a ale ...
  >
  
  Mnie to nie przekonuje.
  A jak pracownik ma się dowiedzieć czy nie jest przypadkiem
  dyskryminowany płacowo - art. 18 [3c] kp ? Przy egzekwowanej tajemnicy
  ochrona przed taką dyskryminacją byłaby niewykonalna. A nie chcemy
  martwych przepisów.
  Taki "obowiązek pracowniczy" - tajne/przez poufne - żadnemu interesowi
  pracodawcy wartemu ochrony nie służy.
  
  
  --
  @2009 Johnson
  Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
  brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

• spp 2010-07-15, 22:05

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 2010-07-15 21:57, Johnson pisze:
  
  > Taki "obowiązek pracowniczy" - tajne/przez poufne - żadnemu interesowi
  > pracodawcy wartemu ochrony nie służy.
  
  
  To pracodawca decyduje co mu służy a co nie.
  
  IMHO zapis o tajemnicy wynagrodzenia nałożony na pracownika i
  konsekwencjach za jego złamanie (wyważonych) spokojnie da się obronić.
  Nie jest to w żadnym przypadku 'niedozwolona klauzula'.
  
  --
  spp

• Johnson 2010-07-15, 22:24

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  spp pisze:
  
  >
  >
  > To pracodawca decyduje co mu sĹ?uĹźy a co nie.
  
  Nie napisałem tego czy jemu to służy czy nie. Tylko to czy warto to
  chronić czy nie, a to już całkiem inna bajka. Tutaj jego (pracodawcy)
  interes nie warto chronić.
  
  >
  > IMHO zapis o tajemnicy wynagrodzenia naĹ?oĹźony na pracownika i
  > konsekwencjach za jego zĹ?amanie (wywaĹźonych) spokojnie da sić?
  > obronić?.
  
  Moim zdaniem nie da sie tego obronić. Czyli jeśli miałby to być jedyny
  powód wypowiedzenia umowy o pracę, to czarno to widzę dla pracodawcy w
  sądzie pracy.
  
  
  --
  @2009 Johnson
  Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu
  brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

• "Jotte" 2010-07-15, 22:32

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W wiadomości news:i1nplm$mn5$1@news.onet.pl spp pisze:
  
  >> Taki "obowiązek pracowniczy" - tajne/przez poufne - żadnemu interesowi
  >> pracodawcy wartemu ochrony nie służy.
  > To pracodawca decyduje co mu służy a co nie.
  Nie decyduje tylko sądzi. A sąd osądzi w razie czego czy miał rację.
  
  > IMHO zapis o tajemnicy wynagrodzenia nałożony na pracownika i
  > konsekwencjach za jego złamanie (wyważonych) spokojnie da się obronić.
  W oparciu o jaką podstawę prawną?
  Konkretnie.
  
  --
  Jotte
  

• "Jotte" 2010-07-15, 22:33

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W wiadomości news:i1nob5$i6j$1@news.onet.pl spp pisze:
  
  >> Pomijając nieprawdę zawartą w przytoczonym tekście i brak podania
  >> jakiejkolwiek, choćby wątpliwej podstawy prawnej.
  > Nie sądzę abym Cię przekonała ale ...
  Dobrze sądzisz.
  Cytatem niewiadomego pochodzenia zamiast rzetelnej podstawy prawnej?
  Pełnego gadek typu "wydaje się", "można wywieść", wydaje się właściwym",
  może potencjalnie wystąpić" itp. bzdety?
  Ale KP to poczytać i artykułów bez sensu nie przywoływać nie zaszkodzi, nie?
  
  Kiedyś szukałem informacji związanych z prawem pracodawcy do odwołania
  pracownika z urlopu.
  I natknąłem się na taką opinię jakiegoś nędznego kauzyperdy (nawet się chyba
  nazwiskiem podpisał) - pracownik musi udając się na urlop podać pracodawcy
  sposób kontaktu (głównie chodziło o nr telefonu), bo nie może utrudniać mu
  skorzystania z jego prawa.
  Bzdet oczywisty.
  I ty mniej więcej tej samej wartości opinie serwujesz.
  
  --
  Jotte
  

• Tomasz Kaczanowski 2010-07-16, 08:48

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  spp pisze:
  > W dniu 2010-07-15 21:57, Johnson pisze:
  >
  >> Taki "obowiązek pracowniczy" - tajne/przez poufne - żadnemu interesowi
  >> pracodawcy wartemu ochrony nie służy.
  >
  >
  > To pracodawca decyduje co mu służy a co nie.
  >
  > IMHO zapis o tajemnicy wynagrodzenia nałożony na pracownika i
  > konsekwencjach za jego złamanie (wyważonych) spokojnie da się obronić.
  > Nie jest to w żadnym przypadku 'niedozwolona klauzula'.
  >
  
  Ale wysokośc wynagrodzenia nie jest tajemnicą pracodawcy, a pracownika.
  Więc w moim mniemaniu to pracodawca ma obowiązek utrzymania w tajemnicy
  przed innymi wysokości wynagrodzenia, a nie odwrotnie. Dodatkowo
  zachowanie takiej tajemnicy w większości wypadków będzie nieskuteczne.
  Ponieważ wysokość zarobków znają w banku, oraz w instytucjach do których
  zwrócisz się np o pożyczkę. Pracodawca co najwyżej może wprowadzić zakaz
  rozmowy o tym w czasie pracy.
  
  --
  Kaczus
  http://kaczus.republika.pl

• spp 2010-07-16, 09:00

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W dniu 2010-07-16 08:48, Tomasz Kaczanowski pisze:
  
  > Ale wysokośc wynagrodzenia nie jest tajemnicą pracodawcy, a pracownika.
  > Więc w moim mniemaniu to pracodawca ma obowiązek utrzymania w tajemnicy
  > przed innymi wysokości wynagrodzenia, a nie odwrotnie.
  
  Oczywiście, ale to nie tylko Twoje mniemanie lecz wręcz ustawowy wymóg. :)
  
  --
  spp

• Krzysztof 'kw1618' z Warszawy 2010-07-16, 21:20

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  Dnia Tue, 13 Jul 2010 18:01:55 +0000 (UTC), tomjas napisał(a):
  
  > Witam.
  > Mam pytanie odnosnie jednego z punktow w mojej umowie o prace
  > - pracodawca zastrzegl, ze nie moge informowac innych pracownikow
  > o wysokosci moich zarobkow. Czy to dozwolona klauzula?
  > Z gory dzieki.
  
  jeśli jest taka klauzula to świadczy to tylko o tym, że w jednym pokoju
  siedzi 3 pracowników, którzy mają identyczne kompetencje, taki sam zakres
  czynności i odpowiedzialności, staż pracy w zasadzie porównywalny +/- 1 rok
  i jeden robi robotę za 10.000 drugi za 5.000 a trzeci za 1500 zł i wszyscy
  są zadowoleni
  
  niestety taka jest prawda
  
  
  --
  Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
  Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
  grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty
  Cmentarz Komunalny Południowy Antoninów
  http://foto.3mam.net/album2/Cmentarz-Poludniowy/index3.php

• "Krzysztof" 2010-07-17, 21:58

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  
  Użytkownik "Maddy" napisał w wiadomości
  news:4c3ef847$0$17104$65785112@news.neostrada.pl...
  
  > W dyżych firmach - lista z samymi nazwiskami, zamiast kwoty
  > "wynagrodzenie za miesiąc/rok zgodnie z paskiem" - i to pracownik
  > potwierdzał podpisem..
  
  Czy w przypadku przelewów wynagrodzenia na konto pracownika też wymagany
  jest podpis na liście?
  
  
  Pozdr.
  K
  

• Gotfryd Smolik news 2010-07-19, 21:27

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  On Sat, 17 Jul 2010, Krzysztof wrote:
  
  > Użytkownik "Maddy" napisał w wiadomości
  > news:4c3ef847$0$17104$65785112@news.neostrada.pl...
  >
  >> W dyżych firmach - lista z samymi nazwiskami, zamiast kwoty "wynagrodzenie
  >> za miesiąc/rok zgodnie z paskiem" - i to pracownik potwierdzał podpisem..
  >
  > Czy w przypadku przelewów wynagrodzenia na konto pracownika też wymagany jest
  > podpis na liście?
  
  Tak, na liście osób wyrażających zgodę na płacenie w inny sposób niż "do
  ręki" ;) (no co, nie pytasz na której liście, a akurat o tym obowiązku
  wiem :))
  
  pzdr, Gotfryd

• "Krzysztof" 2010-07-20, 09:24

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  "Gotfryd Smolik news" napisał
  
  > Tak, na liście osób wyrażających zgodę na płacenie w inny sposób niż "do
  > ręki" ;) (no co, nie pytasz na której liście, a akurat o tym obowiązku
  > wiem :))
  
  No to spytam - na której? :)
  
  Pozdrawiam
  K.
  

• "Jotte" 2010-07-20, 17:17

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1007192126280.3264@quad Gotfryd Smolik
  news pisze:
  
  >>> W dyżych firmach - lista z samymi nazwiskami, zamiast kwoty
  >>> "wynagrodzenie za miesiąc/rok zgodnie z paskiem" - i to pracownik
  >>> potwierdzał podpisem..
  >> Czy w przypadku przelewów wynagrodzenia na konto pracownika też
  >> wymagany jest podpis na liście?
  > Tak, na liście osób wyrażających zgodę na płacenie w inny sposób niż "do
  > ręki" ;) (no co, nie pytasz na której liście, a akurat o tym obowiązku
  > wiem :))
  Zwykle jest tak, że pracownik podpisuje oświadczenie o zgodzie (jeśli się
  zgadza, bo wcale nie musi) na dokonywanie wypłaty drogą przelewu na konto i
  na tym samym oświadczeniu podaje nr tego konta. Tak w każdym razie powinno
  być i to wystarcza.
  BTW, jako przykład - ostatnio poczta polska prowadzi akcję zachęcającą do
  podpisywania takich gotowców, że polecony zgadzamy się odbierać w skrzynce
  (oczywiście zgoda taka mądra nie jest). Wiadomo jakie skutki prawne w
  różnych aspektach rodzi odebranie listu poleconego, a jednak takie
  oświadczenie jest wystarczające.
  
  --
  Jotte
  

• Gotfryd Smolik news 2010-07-22, 18:54

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  On Tue, 20 Jul 2010, Krzysztof wrote:
  
  > "Gotfryd Smolik news" napisał
  >
  >> Tak, na liście osób wyrażających zgodę na płacenie w inny sposób niż "do
  >> ręki" ;) (no co, nie pytasz na której liście, a akurat o tym obowiązku
  >> wiem :))
  >
  > No to spytam - na której? :)
  
  Przecież wymieniłem - na liście osób wyrażających zgodę na płacenie
  w inny sposób niż do ręki.
  A że podejrzewam iż nie o tę listę chodziło, to mnie już nie wzrusza,
  pytanie było o listę, "grupowicz dostaje komentarz do tego co napisał,
  nie do tego o czym myślał" ;)
  
  pzdr, Gotfryd

• "Krzysztof" 2010-07-23, 09:54

  Re: (Nie)dozwolona klauzula w umowie o prace?

  "Gotfryd Smolik news" napisał
  
  > A że podejrzewam iż nie o tę listę chodziło, to mnie już nie wzrusza,
  > pytanie było o listę,
  
  Ale pół wątku dotyczyło stricte listy_płac_, a nie_jakiejkolwiek_, innej
  listy :)
  
  Pozdr.
  K.