Niewskazanie sprawcy wykroczenia

"manka"

Nalozono na mnie mandat za niewskazanie sprawcy wykroczenia przekroczenia
predkosci (art 78 ust 4 ustawy PRD). Mandat za wykroczenie zostal zaplacony,
a sprawcy nie jestem w stanie podac, poniewaz zdjecie jest zamazane i nie
mam pojecia kto wtedy jechal samochodem. Po raz pierwszy spotykam sie z
czyms takim. Czy moge sie odwolac od tego mandatu i mam szanse? Nie dosc ,ze
zaplacilam mandat to jeszcze chca mnie ukarac za to, ze nie podalam kto byl
sprawca?!
M.

--

Odpowiedzi do: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

• Gotfryd Smolik news 2009-08-29, 20:21

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  On Fri, 21 Aug 2009, Herald wrote:
  
  > Dnia Fri, 21 Aug 2009 06:49:22 -0500, witek napisał(a):
  >
  >
  >> że w konkretnym przypadku konkretny facet odmówił przyjęcia mandatu i
  >> sprawa trafiła do sądu.
  >> Przecież sąd wyraźnie wskazał, że złamał art 78.4 ale postanowił sprawcy
  >> nie karać.
  >
  > Jako posiadacz samochodu osobowego, będąc do tego zobowiązany, nie wskazał
  > na żądanie organu uprawnionego, komu powierzył pojazd, choć co do zasady
  > pozostaje w sprzeczności z art. 78 ust. 4 prawa o ruchu drogowym,
  > *to nie wyczerpuje znamion wykroczenia określonego w art. 97 KW*
  > Nie ma podstawy by karać z TEGO 97 artykułu w opisywanych sytuacjach,
  > ponieważ te czyny nie dotyczą bezpieczeństwa lub porządku ruchu na drogach
  > publicznych.
  
  
  Moment, ale chyba mówimy o innym przypadku - tamten oskarżony
  *wskazał* osoby które mogły jechać, a tu tego nie zrobiono (wcale).
  Zgadza się?
  
  pzdr, Gotfryd

• kam 2009-08-25, 22:00

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  witek pisze:
  > art 97 jest tak pojemny, ze zmiesci sie tam wszystko.
  > jeden sąd orzeknie tak inny inaczej.
  
  np. skazując z art.65 kw
  
  KG

• "Jarek" 2009-08-21, 18:31

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  
  >> Dlaczego tak myślisz?
  >
  > A jak sądzisz?
  
  Gdybym wiedział, to bym nie pytał. W dalszym ciągu czekam na odpowiedź.
  
  

• witek 2009-08-21, 17:43

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  SDD wrote:
  > U?ytkownik "Herald" napisa? w wiadomo?ci
  > news:8cdn42ljt3b3.po1u4xmozy2d$.dlg@40tude.net...
  >
  >> Wiesz, tysi?ce ludzi ukaranych na np. "A4" olewa?o spraw?. Ale jeden kole?
  >> si? postawi?, wygra?. Nie wydaje ci si? ?e teraz, po nag?o?nieniu sprawy
  >
  > Co innego duze przedsiebiorstwo czy inna organizacja, gdzie z jednego auta
  > korzysta standardowo duzo osob i - wobec braku obowiazku prowadzenia
  > ewidencji - nie trudno o sytuacje, gdy po tygodniu nikt nei pamieta, kto
  > tego i tego dnia o tej i o tej godzinie korzystal z auta - i nie potzreba do
  > tego czyjejs winy i celowego dzialania, a co innego auto indywidualnej osoby
  > fizycznej, ktora z reguly sporadycznie pozycza innym auto i krag
  > potencjalnych uzytkownikow jest raczej niezbyt liczny
  >
  
  I w duzej i w malej firmie da sie to zorganizowac. Trzeba miec tylko
  swiadomosc istnienia tego przepisu.
  
  Każdy dobrze wie, że musi mieć ze sobą prawo jazdy, dowód rejestracyjny
  i potwierdzenie ubezpieczenia. Ma tego świadomość i jak tego nie ma to
  stula uszy przyjmuje mandat, bo wie ze wina jest po jego stronie i
  sprawa się kończy.
  
  W przypadku konieczności wskazania komu dało się samochód, o istnieniu
  przepisu delikwent dowiaduje się dopiero w momencie propozycji mandatu.
  I od razu by wszystkich wystrzelał dookoła. I jak widać długo trzeba
  tłumaczyć, żeby przekonać, że taki przepis był jest i nie zanosi się na
  zniesienie.
  
  Pomijam fakt, można by określić w jaki sposób ma to być prowadzone i jak
  daleko wstecz, ale wtedy pojawią się głosy o kolejnej zbędnej
  biurokracji, która stałaby się obowiązkowa jak ksiegi KPiR. Teraz kazdy
  moze to sobie robic na swoj sposob jak chce. W zeszycie, w glowie,
  wrozyc z gwiazd albo z kart. Problem tylko w tym, że niewiele osob ma
  pojecie ze taki obowiazek ma.
  
  Jakby ci tu ktoś wystrzelił z pretensjami, że prowadzi działalnoś
  gospodarczą a tu nagle US sie go pyta o KPiR i on sie tłumaczy, że nie
  wiedział, że musi, to byś go wyśmiał i wyzwał od frajerów.
  
  Jak ktoś ma pretensje, że policja się pyta komu dał samochód to wielkie
  przeboje. A przepis w zasadzie ten sam. Ewidencjonować co się robi.
  
  
  
  

• "SDD" 2009-08-21, 17:10

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  
  Użytkownik "Herald" napisał w wiadomości
  news:8cdn42ljt3b3.po1u4xmozy2d$.dlg@40tude.net...
  
  > Wiesz, tysiące ludzi ukaranych na np. "A4" olewało sprawę. Ale jeden koleś
  > się postawił, wygrał. Nie wydaje ci się że teraz, po nagłośnieniu sprawy
  
  Co innego duze przedsiebiorstwo czy inna organizacja, gdzie z jednego auta
  korzysta standardowo duzo osob i - wobec braku obowiazku prowadzenia
  ewidencji - nie trudno o sytuacje, gdy po tygodniu nikt nei pamieta, kto
  tego i tego dnia o tej i o tej godzinie korzystal z auta - i nie potzreba do
  tego czyjejs winy i celowego dzialania, a co innego auto indywidualnej osoby
  fizycznej, ktora z reguly sporadycznie pozycza innym auto i krag
  potencjalnych uzytkownikow jest raczej niezbyt liczny
  
  Pozdrawiam
  sDD
  
  

• "Nostradamus" 2009-08-21, 16:36

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Użytkownik "Herald" napisał w wiadomości
  news:8cdn42ljt3b3.po1u4xmozy2d$.dlg@40tude.net...
  
  > Ty się urodziłaś rozdziewiczona?
  
  
  Na bank to ty urodziłeś się chamem. A może to wina środowiska w jakim się
  wychowałeś?
  
  > Wiesz, tysiące ludzi ukaranych na np. "A4" olewało sprawę. Ale jeden koleś
  > się postawił, wygrał.
  
  A setki przd nim i po nim są ukarani.
  
  
  
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego
  prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być
  wykorzystane przeciwko Tobie ;)
  

• Maddy 2009-08-21, 14:41

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Herald pisze:
  > Dnia Fri, 21 Aug 2009 13:53:07 +0200, Maddy napisał(a):
  >
  >
  >> A nie może być mądrzejszy?
  >
  > Wierzysz w to co piszesz? :)
  >
  
  Znaczy czy wierzę, że sędziowie mogą być głupsi od pewnej liczby
  osobników nie będących sędziami? Oczywiście.
  Ba, ja uważam że pora część społeczeństwa jest mądrzejsza od Ciebie.
  
  
  >> Z logiki Twojego rozumowania wynika, że nikt nie powinien nigdy wygrać
  >> apelacji bo przecież sąd jest ostoją najwyższej mądrości i się nigdy nie
  >> myli.
  >
  > Zerknij na uzasadnienie (co prawda w treści tego artykułu tylko).
  >
  
  A co mnie ten wyrok obchodzi?
  
  Ty zupełnie przy okazji i zupełnie nie na temat wydałeś sąd
  kategoryczny, że ten konkretny człowiek nie może być mądrzejszy od tego
  konkretnego sędziego sądu rejonowego w Zamościu i potraktowałeś to jako
  argument w dyskusji.
  
  To tak prostackie że szkliwo na zębach pęka przy czytaniu.
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• "Arek (G)" 2009-08-21, 14:18

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  manka pisze:
  > Nalozono na mnie mandat za niewskazanie sprawcy wykroczenia przekroczenia
  > predkosci (art 78 ust 4 ustawy PRD). Mandat za wykroczenie zostal zaplacony,
  > a sprawcy nie jestem w stanie podac, poniewaz zdjecie jest zamazane i nie
  > mam pojecia kto wtedy jechal samochodem. Po raz pierwszy spotykam sie z
  > czyms takim. Czy moge sie odwolac od tego mandatu i mam szanse? Nie dosc ,ze
  > zaplacilam mandat to jeszcze chca mnie ukarac za to, ze nie podalam kto byl
  > sprawca?!
  > M.
  
  Ale to nie ma sensu. Dostajesz poleconym zdjęcie i musisz wybrać jeden z
  trzech wariantów:
  1. To ty jechałeś przyjmujesz mandat + punkty
  2. Odmawiasz - i chyba wówczas idzie to do sądu grockiego
  3. Nie wiesz kto jechał, dostajesz wyższy mandat ale brak punktów.
  
  Więc napisz co dokładnie zrobiłeś, po otrzymaniu poleconego. Bo na razie
  z tego co napisałeś nic nie wynika.
  
  A.

• "Arek (G)" 2009-08-21, 14:23

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Herald pisze:
  [...]
  > Wiesz, tysiące ludzi ukaranych na np. "A4" olewało sprawę. Ale jeden koleś
  > się postawił, wygrał. Nie wydaje ci się że teraz, po nagłośnieniu sprawy
  > ludzie zaczną korzystać ze swoich praw, ponieważ nabyli wiedzę, że można
  > się "postawić" że maja do czegoś prawo?
  
  Nabyli wiedzę, że można ale nie wiedza jak. Następni jak się postawią
  skończą dokładnie tak samo jak ci wcześniejsi.
  
  A.

• witek 2009-08-21, 14:10

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Herald wrote:
  >
  > To ty masz pomroczność jasną :))
  > Dodaj sankcję co grozi za nie wskazanie osoby prowadzącej pojazd do art.
  > 78.4 i będzie git. :))
  
  art 97 jest tak pojemny, ze zmiesci sie tam wszystko.
  jeden sąd orzeknie tak inny inaczej.
  
  to, że przepis PoRD jest idiotyczny to wszyscy wiedzą. Sam w sobie nie
  jest zły, ale powinien być dopracowany w jakimś rozporządzeniu jak to
  się powinno odbywać. Bo ten przepis wymaga abys wiedział komu dałeś
  samochód nawet 30 lat temu.
  
  Człowiek wskazał rozsądnie kilka osób, które mogły samochodem kierować i
  jakiś inteligentny sędzia postanowił nagiąć interpretacją na stronę
  gościa aby go nie karać. I tyle.
  
  Inny nie nagnie i skończy się na 1000 zł. Szczególnie jak ktoś się
  idiotycznie będzie tłumaczył, że nie pamięta komu wczoraj dał samochód.
  
  o interpretację można się spierać jeszcze przez długie lata.
  moim zdaniem wskaznie osoby, której się powierzyło pojazd a która
  spowodowała zagrożenie w ruchu lądowym jak najbardziej miesci sie w
  kategorii porządku. I 50% wyroków będziesz mial na tak, a 50% na nie.
  
  koniec dyskusji.
  
  
  
  
  
  
  
  

• Herald 2009-08-21, 14:03

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Dnia Fri, 21 Aug 2009 13:53:07 +0200, Maddy napisał(a):
  
  
  > A nie może być mądrzejszy?
  
  Wierzysz w to co piszesz? :)
  
  > Z logiki Twojego rozumowania wynika, że nikt nie powinien nigdy wygrać
  > apelacji bo przecież sąd jest ostoją najwyższej mądrości i się nigdy nie
  > myli.
  
  Zerknij na uzasadnienie (co prawda w treści tego artykułu tylko).
  
  > Cokolwiek paliłeś, rzuć to.
  
  Zmień dostawcę bo twój ci sprzedaje ścierwo ;)
  
  > Swoją drogą to jest jeden wyrok sądu rejonowego.
  
  Zawsze musi być ten pierwszy raz :)
  Ty się urodziłaś rozdziewiczona?
  
  > Zacytuj takich kilkadziesiąt, wtedy możemy mówić o jakiejś tam linii
  > orzecznictwa.
  
  Wiesz, tysiące ludzi ukaranych na np. "A4" olewało sprawę. Ale jeden koleś
  się postawił, wygrał. Nie wydaje ci się że teraz, po nagłośnieniu sprawy
  ludzie zaczną korzystać ze swoich praw, ponieważ nabyli wiedzę, że można
  się "postawić" że maja do czegoś prawo?
  Poziom wiedzy nt zwykłych przyziemnych spraw (i obowiązków także) jest
  ogólnie gorzej niż mierny.

• witek 2009-08-21, 13:56

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Maddy wrote:
  >
  > A nie może być mądrzejszy?
  >
  
  :)
  masz u mnie obiad w dobrej knajpie za poprawienie humoru.
  
  

• Herald 2009-08-21, 13:57

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Dnia Fri, 21 Aug 2009 06:49:22 -0500, witek napisał(a):
  
  
  > że w konkretnym przypadku konkretny facet odmówił przyjęcia mandatu i
  > sprawa trafiła do sądu.
  > Przecież sąd wyraźnie wskazał, że złamał art 78.4 ale postanowił sprawcy
  > nie karać.
  
  Jako posiadacz samochodu osobowego, będąc do tego zobowiązany, nie wskazał
  na żądanie organu uprawnionego, komu powierzył pojazd, choć co do zasady
  pozostaje w sprzeczności z art. 78 ust. 4 prawa o ruchu drogowym,
  *to nie wyczerpuje znamion wykroczenia określonego w art. 97 KW*
  Nie ma podstawy by karać z TEGO 97 artykułu w opisywanych sytuacjach,
  ponieważ te czyny nie dotyczą bezpieczeństwa lub porządku ruchu na drogach
  publicznych.
  
  
  > Jest i sąd potwierdził, że dalej jest obowiązek wskazania komu
  > powierzyło się pojazd,
  
  Jest - art 78.4 - ale nie ma z tego tytułu sankcji.
  
  > postanowił tylko odstąpić od wymierzenia kary z art 97 kodeksu wykroczeń.
  
  No właśnie. Ten artykuł dotyczy bezpieczeństwa lub porządku na drogach
  publicznych, a nie "pamięci" posiadacza/właściciela pojazdu co było parę
  miesięcy temu.
  
  > I nic po za tym.
  
  Dalej nie jarzysz :)
  
  > Co jeszcze jest dla ciebie niejasne?
  
  To ty masz pomroczność jasną :))
  Dodaj sankcję co grozi za nie wskazanie osoby prowadzącej pojazd do art.
  78.4 i będzie git. :))

• Maddy 2009-08-21, 13:53

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Herald pisze:
  >
  > "Sąd Rejonowy w Zamościu umorzył postępowanie. Uznał, że zarzucone
  > [ciach]
  >
  > Jeszcze czegoś nie rozumiesz, czy tez uważasz się za mądrzejszego od
  > Wysokiego Sądu?
  
  A nie może być mądrzejszy?
  
  Z logiki Twojego rozumowania wynika, że nikt nie powinien nigdy wygrać
  apelacji bo przecież sąd jest ostoją najwyższej mądrości i się nigdy nie
  myli.
  Cokolwiek paliłeś, rzuć to.
  
  Swoją drogą to jest jeden wyrok sądu rejonowego.
  Zacytuj takich kilkadziesiąt, wtedy możemy mówić o jakiejś tam linii
  orzecznictwa.
  
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• witek 2009-08-21, 13:49

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Herald wrote:
  > Dnia Fri, 21 Aug 2009 05:58:15 -0500, witek napisał(a):
  >
  >
  >>>> masz tylko wiedziec.
  >>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  >>> Powiesz w końcu z czego to ma wynikać czy będziesz tak sobie dalej
  >>> bajdurzył?
  >> PoRD
  >>
  >> art 78
  >> 4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
  >> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
  >> oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
  >> przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
  >>
  >> Mowy nie ma o żadnym zdjęciu itp itd.
  >> Nie ma również ograniczenia czasowego ani określonego sposobu jak masz
  >> to robić.
  >> Po prostu krótko: na żądanie uprawnionego organu masz wskazac. Koniec kropka
  >
  > "Oba pojazdy zarejestrowane zostały przez fotoradar podczas przekraczania
  > dopuszczalnej prędkości. Na zdjęciach nie można było zidentyfikować jednak,
  > kto konkretnie siedział za kierownicą.
  > Paweł S., właściciel, a zarazem prezes firmy, wyjaśnił, że prawo do
  > korzystania z obu służbowych samochodów mają kadra zarządzająca spółki oraz
  > pozostali pracownicy w zależności od potrzeb. Wskazał cztery osoby, które
  > jeżdżą nimi najczęściej."
  >
  >>> Za co mam zostać ukarany i na podstawie czego?
  >
  >> kodeks wykroczen
  >> Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o
  >> porządku ruchu na drogach publicznych,podlega karze grzywny do 3 000
  >> złotych albo karze nagany.
  >
  > "Sąd Rejonowy w Zamościu umorzył postępowanie. Uznał, że zarzucone
  > przedsiębiorcy zachowanie polegające na tym, że jako posiadacz samochodu
  > osobowego, będąc do tego zobowiązany, nie wskazał na żądanie organu
  > uprawnionego, komu powierzył pojazd, choć co do zasady pozostaje w
  > sprzeczności z art. 78 ust. 4 prawa o ruchu drogowym, to nie wyczerpuje
  > znamion wykroczenia określonego w art. 97 kodeksu wykroczeń. Nie dotyczy
  > bowiem bezpieczeństwa lub porządku ruchu na drogach publicznych."
  >
  > Jeszcze czegoś nie rozumiesz, czy tez uważasz się za mądrzejszego od
  > Wysokiego Sądu?
  > Krótka piłka - sytuacja która tu jest omawiana, jeżeli pytająca wskazała
  > KILKA osób które MOGŁY prowadzić samochód, jest IDENTYCZNA z ta która
  > podlegała ocenie Sądu w Zamościu.
  >
  > Dotarło?
  
  no ale co chcesz wykazać?
  
  że w konkretnym przypadku konkretny facet odmówił przyjęcia mandatu i
  sprawa trafiła do sądu.
  Przecież sąd wyraźnie wskazał, że złamał art 78.4 ale postanowił sprawcy
  nie karać.
  Stwierdzenie,że nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji to w zasadzie
  banał, bo nigdy takowego nie było.
  Jest i sąd potwierdził, że dalej jest obowiązek wskazania komu
  powierzyło się pojazd, postanowił tylko odstąpić od wymierzenia kary z
  art 97 kodeksu wykroczeń.
  I nic po za tym.
  
  Co jeszcze jest dla ciebie niejasne?
  

• Herald 2009-08-21, 13:41

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Dnia Fri, 21 Aug 2009 05:58:15 -0500, witek napisał(a):
  
  
  >>> masz tylko wiedziec.
  >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  >> Powiesz w końcu z czego to ma wynikać czy będziesz tak sobie dalej
  >> bajdurzył?
  >
  > PoRD
  >
  > art 78
  > 4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
  > uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
  > oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
  > przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
  >
  > Mowy nie ma o żadnym zdjęciu itp itd.
  > Nie ma również ograniczenia czasowego ani określonego sposobu jak masz
  > to robić.
  > Po prostu krótko: na żądanie uprawnionego organu masz wskazac. Koniec kropka
  
  "Oba pojazdy zarejestrowane zostały przez fotoradar podczas przekraczania
  dopuszczalnej prędkości. Na zdjęciach nie można było zidentyfikować jednak,
  kto konkretnie siedział za kierownicą.
  Paweł S., właściciel, a zarazem prezes firmy, wyjaśnił, że prawo do
  korzystania z obu służbowych samochodów mają kadra zarządzająca spółki oraz
  pozostali pracownicy w zależności od potrzeb. Wskazał cztery osoby, które
  jeżdżą nimi najczęściej."
  
  >> Za co mam zostać ukarany i na podstawie czego?
  
  > kodeks wykroczen
  > Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o
  > porządku ruchu na drogach publicznych,podlega karze grzywny do 3 000
  > złotych albo karze nagany.
  
  "Sąd Rejonowy w Zamościu umorzył postępowanie. Uznał, że zarzucone
  przedsiębiorcy zachowanie polegające na tym, że jako posiadacz samochodu
  osobowego, będąc do tego zobowiązany, nie wskazał na żądanie organu
  uprawnionego, komu powierzył pojazd, choć co do zasady pozostaje w
  sprzeczności z art. 78 ust. 4 prawa o ruchu drogowym, to nie wyczerpuje
  znamion wykroczenia określonego w art. 97 kodeksu wykroczeń. Nie dotyczy
  bowiem bezpieczeństwa lub porządku ruchu na drogach publicznych."
  
  Jeszcze czegoś nie rozumiesz, czy tez uważasz się za mądrzejszego od
  Wysokiego Sądu?
  Krótka piłka - sytuacja która tu jest omawiana, jeżeli pytająca wskazała
  KILKA osób które MOGŁY prowadzić samochód, jest IDENTYCZNA z ta która
  podlegała ocenie Sądu w Zamościu.
  
  Dotarło?

• witek 2009-08-21, 12:58

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Herald wrote:
  >>
  >> masz tylko wiedziec.
  > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  > Powiesz w końcu z czego to ma wynikać czy będziesz tak sobie dalej
  > bajdurzył?
  
  PoRD
  
  art 78
  4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
  uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w
  oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy
  przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
  
  
  
  Mowy nie ma o żadnym zdjęciu itp itd.
  Nie ma również ograniczenia czasowego ani określonego sposobu jak masz
  to robić.
  Po prostu krótko: na żądanie uprawnionego organu masz wskazac. Koniec kropka
  
  
  
  
  
  > Na zdjęciu zamazanym jest jakieś tło - mówię że mógł samochodem jechać
  > witek, gotfryd lub robert.
  
  
  
  
  > Za co mam zostać ukarany i na podstawie czego?
  
  kodeks wykroczen
  
  Art. 97. Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o
  porządku ruchu na drogach publicznych,podlega karze grzywny do 3 000
  złotych albo karze nagany.
  
  
  
  jasne?
  
  

• Herald 2009-08-21, 12:44

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Dnia Fri, 21 Aug 2009 05:32:24 -0500, witek napisał(a):
  
  
  >>> Zdjecie nie ma tu nic do rzeczy. Mogłoby go w ogóle nie być. Ty masz
  >>> ZAWSZE wiedzieć komu dałeś samochód. Nawet bez zdjęcia.
  >>
  >> A po czym to wnosisz wituś ?? :)))
  >> "....
  >> Sąd wskazał ponadto, że żaden z przepisów ustawy ? Prawo o ruchu drogowym
  >> nie nakłada na właściciela ani na posiadacza samochodu obowiązku w postaci
  >> prowadzenia ewidencji osób korzystających z danego pojazdu.
  >> ...."
  >> SR w Zmościu - sygn. VII W 223/09
  >>
  >> http://www.rp.pl/artykul/310143.html
  >
  > oczywiscie, ze nie musisz prowadzic ewidencji.
  >
  > masz tylko wiedziec.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Powiesz w końcu z czego to ma wynikać czy będziesz tak sobie dalej
  bajdurzył?
  Na zdjęciu zamazanym jest jakieś tło - mówię że mógł samochodem jechać
  witek, gotfryd lub robert.
  Za co mam zostać ukarany i na podstawie czego?

• witek 2009-08-21, 12:32

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Herald wrote:
  > Dnia Thu, 20 Aug 2009 08:38:38 -0500, witek napisał(a):
  >
  >
  >> Zdjecie nie ma tu nic do rzeczy. Mogłoby go w ogóle nie być. Ty masz
  >> ZAWSZE wiedzieć komu dałeś samochód. Nawet bez zdjęcia.
  >
  > A po czym to wnosisz wituś ?? :)))
  > "....
  > Sąd wskazał ponadto, że żaden z przepisów ustawy ? Prawo o ruchu drogowym
  > nie nakłada na właściciela ani na posiadacza samochodu obowiązku w postaci
  > prowadzenia ewidencji osób korzystających z danego pojazdu.
  > ...."
  > SR w Zmościu - sygn. VII W 223/09
  >
  > http://www.rp.pl/artykul/310143.html
  
  
  oczywiscie, ze nie musisz prowadzic ewidencji.
  
  masz tylko wiedziec. w jaki sposob bedziesz to robil nikogo nie obchodzi.
  
  obowiazku prowadzenia jakiejkolwiek ewidencji nie ma, mozesz to sobie
  pamietac w glowie, wrozyc z gwiazd lub rzucac moneta

• Herald 2009-08-21, 11:07

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Dnia Thu, 20 Aug 2009 20:34:23 +0200, Jarek napisał(a):
  
  >> Ale ty durny jesteś ;P
  >
  > Dlaczego tak myślisz?
  
  A jak sądzisz?

• Herald 2009-08-21, 11:07

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Dnia Thu, 20 Aug 2009 08:38:38 -0500, witek napisał(a):
  
  
  > Zdjecie nie ma tu nic do rzeczy. Mogłoby go w ogóle nie być. Ty masz
  > ZAWSZE wiedzieć komu dałeś samochód. Nawet bez zdjęcia.
  
  A po czym to wnosisz wituś ?? :)))
  "....
  Sąd wskazał ponadto, że żaden z przepisów ustawy ? Prawo o ruchu drogowym
  nie nakłada na właściciela ani na posiadacza samochodu obowiązku w postaci
  prowadzenia ewidencji osób korzystających z danego pojazdu.
  ...."
  SR w Zmościu - sygn. VII W 223/09
  
  http://www.rp.pl/artykul/310143.html

• Marcin Debowski 2009-08-21, 02:49

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  On 2009-08-20, SDD wrote:
  > Nie za to - ale za to, ze nie potrafisz wskazac komu udostepnilas swe auto.
  > I ten mandat jest sluszny.
  
  Skoro zapłacono pierwszy, a jak wiadomo nie mógł byc to mandat na nikogo
  to i wskazano sprawcę, więc niesłuszny jest MZ ten drugi.
  
  --
  Marcin

• "Jarek" 2009-08-20, 20:34

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  
  > Ale ty durny jesteś ;P
  
  Dlaczego tak myślisz?
  
  

• witek 2009-08-20, 15:40

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Bumba Bumbinska wrote:
  > SDD napisał(a):
  >
  >
  >> Użytkownik "manka" napisał w wiadomości
  >> news:h6j42i$dub$1@inews.gazeta.pl...
  >>
  >>> czyms takim. Czy moge sie odwolac od tego mandatu i mam szanse? Nie dosc
  >>> ,ze
  >>> zaplacilam mandat to jeszcze chca mnie ukarac za to, ze nie podalam kto
  >>> byl
  >>> sprawca?!
  >> Nie rozumiem. To zaplacilas juz jeden mandat za wykroczenie popelnione
  > przez
  >> kogos innego (przekroczenie predkosci)?
  >
  > Tak, poniewaz moim samochodem jechal ktos, kogo nie da sie rozpoznac na
  > zdjeciu. Teraz mam placic kolejny za to, ze nie rozpoznalam tego kogos. To
  > czemu fotoradar nie potrafi robic dobrych zdjec, do cholery. I ja mam placic
  > za zla jakosc zdjecia??
  >
  
  Zapłaciłeś (masz do zapłacenia) DWA mandaty?
  
  Ten pierwszy nie jest dla ciebie bo to nie ty kierowałeś.
  Było go nie przyjmować.

• witek 2009-08-20, 15:38

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  manka wrote:
  > Nalozono na mnie mandat za niewskazanie sprawcy wykroczenia przekroczenia
  > predkosci (art 78 ust 4 ustawy PRD). Mandat za wykroczenie zostal zaplacony,
  > a sprawcy nie jestem w stanie podac, poniewaz zdjecie jest zamazane i nie
  > mam pojecia kto wtedy jechal samochodem. Po raz pierwszy spotykam sie z
  > czyms takim. Czy moge sie odwolac od tego mandatu i mam szanse? Nie dosc ,ze
  > zaplacilam mandat to jeszcze chca mnie ukarac za to, ze nie podalam kto byl
  > sprawca?!
  > M.
  >
  
  Nie zapłaciłeś mandatu za przekroczenie prędkości, bo ta sprawa została
  umorzona po sprawcy nie udało się ustalić.
  
  Zapłaciłeś za niewskazanie komu powierzyłeś pojazzd w danym okresie
  czasu. zgodnie z art 78.
  
  Jedno z drugim nie ma nic wspolnego.
  
  Zdjecie nie ma tu nic do rzeczy. Mogłoby go w ogóle nie być. Ty masz
  ZAWSZE wiedzieć komu dałeś samochód. Nawet bez zdjęcia.
  
  
  Od czego chcesz się odwoływać? To wiedziales komu dales samochod czy nie
  wiedziales w momencie kiedy policjant wypisywal ci mandat?
  

• Budzik 2009-08-20, 15:15

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Osobnik posiadający mail jarekk@epf.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
  
  >> Tak, poniewaz moim samochodem jechal ktos, kogo nie da sie rozpoznac
  >> na zdjeciu. Teraz mam placic kolejny za to, ze nie rozpoznalam tego
  >> kogos. To czemu fotoradar nie potrafi robic dobrych zdjec, do
  >> cholery. I ja mam placic
  >> za zla jakosc zdjecia??
  >>
  > Często pożyczasz samochód komuś, kogo nie jesteś w stanie rozpoznać?
  
  ROTFL
  na odpowiednio dobrym zdjeciu nie rozpoznasz nawet siebie...
  
  --
  Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516 ; www.rowery.rejtravel.pl
  b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
  "TPSA - to ludzka rzecz okradać"

• Herald 2009-08-20, 14:00

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Dnia Thu, 20 Aug 2009 13:04:56 +0200, Jarek napisał(a):
  
  >> Tak, poniewaz moim samochodem jechal ktos, kogo nie da sie rozpoznac na
  >> zdjeciu.
  > Często pożyczasz samochód komuś, kogo nie jesteś w stanie rozpoznać?
  
  Ale ty durny jesteś ;P

• WS 2009-08-20, 13:42

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  On 20 Sie, 13:32, stebi wrote:
  
  > Jak zapłaciłeś mandat za popełnione wykroczenie, to znaczy, że się
  > przyznałeś do winy i nie rozumiem za co masz płacić jeszcze?
  
  dokladnie
  albo za przekr. predkosci, albo za nie wskazanie kierujacego
  obu sie nie da :)
  
  WS

• stebi 2009-08-20, 13:32

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Sorry, ale piszesz głupoty. Przekroczyłeś prędkość, to płać, trzeba było
  myśleć o tym wcześniej.
  Pożyczyłeś komuś auto i nie wiesz komu, to też płać i tyle. Takie jest
  prawo.
  Jak zapłaciłeś mandat za popełnione wykroczenie, to znaczy, że się
  przyznałeś do winy i nie rozumiem za co masz płacić jeszcze?
  

• Szerr 2009-08-20, 13:02

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Dnia Thu, 20 Aug 2009 10:29:38 +0000 (UTC), Bumba Bumbinska napisał(a) w
  :
  
  >> Nie rozumiem. To zaplacilas juz jeden mandat za wykroczenie popelnione
  >> przez kogos innego (przekroczenie predkosci)?
  > Tak, poniewaz moim samochodem jechal ktos, kogo nie da sie rozpoznac na
  > zdjeciu.
  
  To po co płaciłaś?
  
  --
  Quid leges sine moribus?

• "Jarek" 2009-08-20, 13:04

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  
  > Tak, poniewaz moim samochodem jechal ktos, kogo nie da sie rozpoznac na
  > zdjeciu. Teraz mam placic kolejny za to, ze nie rozpoznalam tego kogos. To
  > czemu fotoradar nie potrafi robic dobrych zdjec, do cholery. I ja mam
  > placic
  > za zla jakosc zdjecia??
  >
  Często pożyczasz samochód komuś, kogo nie jesteś w stanie rozpoznać?
  
  

• "SDD" 2009-08-20, 13:01

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  
  Użytkownik "Bumba Bumbinska" napisał w
  wiadomości news:h6j8ih$47t$1@inews.gazeta.pl...
  
  > Tak, poniewaz moim samochodem jechal ktos, kogo nie da sie rozpoznac na
  > zdjeciu.
  
  No to z jakiej racji przyjelas ten mandat? Skoro nie da sie rozpoznac i to
  nie jestes Ty, to nie powinnas tego mandatu przyjmowac.
  
  >Teraz mam placic kolejny za to, ze nie rozpoznalam tego kogos. To
  > czemu fotoradar nie potrafi robic dobrych zdjec, do cholery. I ja mam
  > placic
  > za zla jakosc zdjecia??
  
  Nie za to - ale za to, ze nie potrafisz wskazac komu udostepnilas swe auto.
  I ten mandat jest sluszny.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• wemif@amsnet.pl (Wemif) 2009-08-20, 12:59

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  Bumba Bumbinska wrote:
  >
  > Tak, poniewaz moim samochodem jechal ktos, kogo nie da sie rozpoznac na
  > zdjeciu. Teraz mam placic kolejny za to, ze nie rozpoznalam tego kogos. To
  
  Chyba możesz podać listę kto mógł wtedy prowadzić, niech sami szukają.
  a.

• "Bumba Bumbinska" 2009-08-20, 12:29

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  SDD napisał(a):
  
  
  > Użytkownik "manka" napisał w wiadomości
  > news:h6j42i$dub$1@inews.gazeta.pl...
  >
  > > czyms takim. Czy moge sie odwolac od tego mandatu i mam szanse? Nie dosc
  > > ,ze
  > > zaplacilam mandat to jeszcze chca mnie ukarac za to, ze nie podalam kto
  > > byl
  > > sprawca?!
  >
  > Nie rozumiem. To zaplacilas juz jeden mandat za wykroczenie popelnione
  przez
  > kogos innego (przekroczenie predkosci)?
  
  Tak, poniewaz moim samochodem jechal ktos, kogo nie da sie rozpoznac na
  zdjeciu. Teraz mam placic kolejny za to, ze nie rozpoznalam tego kogos. To
  czemu fotoradar nie potrafi robic dobrych zdjec, do cholery. I ja mam placic
  za zla jakosc zdjecia??
  
  
  --
  

• "SDD" 2009-08-20, 11:15

  Re: Niewskazanie sprawcy wykroczenia

  
  Użytkownik "manka" napisał w wiadomości
  news:h6j42i$dub$1@inews.gazeta.pl...
  
  > czyms takim. Czy moge sie odwolac od tego mandatu i mam szanse? Nie dosc
  > ,ze
  > zaplacilam mandat to jeszcze chca mnie ukarac za to, ze nie podalam kto
  > byl
  > sprawca?!
  
  Nie rozumiem. To zaplacilas juz jeden mandat za wykroczenie popelnione przez
  kogos innego (przekroczenie predkosci)?
  
  Pozdrawiam
  SDD