jak księgujecie w KPiR opłaty i prowizje bankowe?

skromnygeniusz@op.pl

Byłem święcie przekonany, że trzeba zrobić dowód wewnętrzny a na nim nanieść
kwoty wynikające z wyciągu bankowego. Ku mojemu zdziwieniu, paragraf 14
rozporządzenia o KPiR pkt 2 zawiera katalog zawężający i mówi że dowody mogą
dotyczyć WYŁACZNIE dziewięciu grup wydatków i nie wymienia opłat bankowych.

Okey, mogę drukować sobie 12 transakcji obciążająych mnie prowizją 0,99zł
za dokonanie przelewu. Ale czy to ma jakikolwiek sens? Nie lepiej byłoby
sporządzić jeden dowód wewnętrzny? A wygląda na to, że Minister Finansów
mi tego zabronił...

pozdr
Aleksander

--

Odpowiedzi do: jak księgujecie w KPiR opłaty i prowizje bankowe?

• skromnygeniusz@op.pl 2006-11-06, 00:13

  Re: jak księgujecie w KPiR opłaty i prowizje bankowe?

  > Byłem święcie przekonany, że trzeba zrobić dowód wewnętrzny a na nim nanieść
  > kwoty wynikające z wyciągu bankowego. Ku mojemu zdziwieniu, paragraf 14
  > rozporządzenia o KPiR pkt 2 zawiera katalog zawężający i mówi że dowody mogą
  > dotyczyć WYŁACZNIE dziewięciu grup wydatków i nie wymienia opłat bankowych.
  >
  > Okey, mogę drukować sobie 12 transakcji obciążająych mnie prowizją 0,99zł
  > za dokonanie przelewu. Ale czy to ma jakikolwiek sens? Nie lepiej byłoby
  > sporządzić jeden dowód wewnętrzny? A wygląda na to, że Minister Finansów
  > mi tego zabronił...
  
  na forum dyskusyjnym www.podatki.pl znalazłem temat dot. tej sprawy
  temat 5477 - ksiegowanie oplat bankowych 24-03-2006 użytkowniczka Coma napisała:
  
  Nazwij to "zestawieniem zbiorczym opłat bankowych" i masz problem z głowy.
  Faktycznie rozporządzenie nie przewiduje możliwości księgowania dowodem
  wewnętrznym opłat bankowych, ale w praktyce nie zdarza się by kontrola
  skarbowa zakwestionowa księgowanie opłat bankowych dowodem wewnętrznym.
  
  W zasadzie, jeśli już czepiamy się słówek, to paragraf 13 rozp. o KPiR
  mówi tylko o dziennych zestawieniach dowodów i ogranicza to do faktur sprzedaży
  
  Nie wiem, czy to ważne, ale nie znalazłem w rozporządzeniu o KPiR żadnego
  zdania pozwalającego na sporzadzenie przez podatnika jakiegokolwiek dokumentu,
  niezależnie od nazwy, który wyszczególniałby poniesione opłaty.
  
  pozdr
  Aleksander
  
  
  
  
  
  
  --
  

• t 2006-11-06, 00:37

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op

  Dnia 06-11-2006 o 00:13:35 napisał(a):
  
  >
  > Nie wiem, czy to ważne, ale nie znalazłem w rozporządzeniu o KPiR żadnego
  > zdania pozwalającego na sporzadzenie przez podatnika jakiegokolwiek
  > dokumentu,
  > niezależnie od nazwy, który wyszczególniałby poniesione opłaty.
  
  Powiem tak, nie miałem kontroli ale z tego co czytam i słucham
  to wychodzi mi że ropozrządzenie minister pisał w wannie(żeby lekko
  powiedzieć)
  i sporo kwiatków które nijak do realiów się mają tam zasiał.
  Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
  Nie ma jasno powiedziane więc się ludziska wyteżają i jeden robi tak a
  inny siak.
  
  Jest kilka wyroków które mówią że wadliwość dowodu księgowego nie
  przekreśla
  prawidłowości zaliczenia w koszt, więc i kontroler zapewne nie będzie
  specjalnie
  się czepiał czegoś co obronisz jak KUP na 100%(vide te zbiorcze dowody na
  prowizje bankowe)
  - chociaż mandat można pewnie dostać.
  
  pozdrawiam
  t

• Gotfryd Smolik news 2006-11-06, 10:59

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op

  On Mon, 6 Nov 2006, t wrote:
  
  > Powiem tak, nie miałem kontroli ale z tego co czytam i słucham
  > to wychodzi mi że ropozrządzenie minister pisał w wannie(żeby lekko
  > powiedzieć)
  
  :)
  
  > Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
  
  Dla przychodu sprawa jest jasna: par.14 KPiR ogranicza pole
  manewru tylko dla kosztów, dla przychodów można sobie wystawić
  DW na cokolwiek :)
  Dla kosztów jest poważniej... ale rozporządzenie nie może naruszać
  ustawy, przepis jest niekonstytucyjny :>
  
  > Jest kilka wyroków które mówią że wadliwość dowodu księgowego nie przekreśla
  > prawidłowości zaliczenia w koszt, więc i kontroler zapewne nie będzie
  > specjalnie
  > się czepiał czegoś co obronisz jak KUP na 100%(vide te zbiorcze dowody na
  > prowizje bankowe)
  > - chociaż mandat można pewnie dostać.
  
  IMVHO jak owe prowizje będą leżały pod ręką (w postaci wydruków) to
  mandat byłby czepianiem się :] - nikt takiego przypadku nigdy nie
  podał.
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2006-11-06, 10:44

  Re: jak księgujecie w KPiR opłaty i pr

  On Sun, 5 Nov 2006, skromnygeniusz@op.pl wrote:
  
  > Byłem święcie przekonany, że trzeba zrobić dowód wewnętrzny a na nim nanieść
  > kwoty wynikające z wyciągu bankowego. Ku mojemu zdziwieniu, paragraf 14
  > rozporządzenia o KPiR pkt 2 zawiera katalog zawężający i mówi że dowody mogą
  > dotyczyć WYŁACZNIE dziewięciu grup wydatków i nie wymienia opłat bankowych.
  
  Tak, bo te księguje się "wprost".
  
  > Okey, mogę drukować sobie 12 transakcji obciążająych mnie prowizją 0,99zł
  > za dokonanie przelewu.
  
  I tak robię.
  Oczywiście ujmuję to jednym zapisem w KPiR, z listą identyfikatorów
  transakcji - razem z kwotą przychodu z odsetek (jeśli w danym banku
  jest) - pod pozycją "rozliczenie przychodów i opłat prowadzenia konta
  bankowego".
  
  > Ale czy to ma jakikolwiek sens? Nie lepiej byłoby
  > sporządzić jeden dowód wewnętrzny?
  
  Przecież do takiego DW musiałbyś i tak mieć dowody pierwotne :)
  Masz "paragon z jednostki dokonującej sprzedaży detalicznej".
  Albo "dowody opłat związanych z wydatkami na lokal".
  Wystawiając DW nie wpisujesz tam przecież wartości "z kapelusza",
  tylko masz dowody pierwotne poniesienia wydatku.
  Takie DW jak na dietę delegacyjną (że są "gołym" DW) są rzadkie i do
  tego ew. US może żadać "dowodu że miała miejsce" (IMO bilet na
  przejazd jest dobrym dowodem :], zeznanie kontrahenta również).
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2006-11-06, 10:51

  Re: jak księgujecie w KPiR opłaty i pr

  On Mon, 6 Nov 2006, skromnygeniusz@op.pl wrote:
  
  > Nie wiem, czy to ważne, ale nie znalazłem w rozporządzeniu o KPiR żadnego
  > zdania pozwalającego na sporzadzenie przez podatnika jakiegokolwiek dokumentu,
  > niezależnie od nazwy, który wyszczególniałby poniesione opłaty.
  
  ???
  Par.14.2 - lista rzeczy na które wolno wystawiać DW *kosztowe*.
  Na inne nie wolno (mają być dowody zewnętrzne).
  Chyba że masz na myśli "opłaty bankowe" :) - no to te księguje się
  wprost.
  Oczywiście DW na *przychody* można sobie wystawiać różne :)
  
  I rzecz o której wspominasz: wystawienie zbędnego DW nie stanowi
  podstawy do uznania księgi za "nierzetelną".
  Natomiast IMO może być problem jak się wystawi DW a nie ma
  "prawidłowego" dowodu poniesienia kosztu.
  Przykładowo: czasami się spotyka że ktoś wystawia DW celem ujecia
  amortyzacji (zamiast wpisać pozycję EST) - zbędne DW problemem
  nie będzie, ale brak EST i owszem :O
  W omawianym przypadku, to czy ktos sobie spis operacji bankowych
  nazwie "zestawieniem" jest bez znaczenia - to JEST DW, dowód
  wystawiany wewnętrznie, i nie stanowi dowodu księgowego.
  Ale jeśli podatnik *ma* dowody poniesienia kosztu - czyli owe
  dowody opłat bankowych - to nie widać powodu żeby go "ugryźć".
  Chyba że za marnowanie papieru ;)
  
  pzdr, Gotfryd

• t 2006-11-06, 12:17

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op

  Dnia 06-11-2006 o 10:59:19 Gotfryd Smolik news
  napisał(a):
  
  > On Mon, 6 Nov 2006, t wrote:
  >
  >> Powiem tak, nie miałem kontroli ale z tego co czytam i słucham
  >> to wychodzi mi że ropozrządzenie minister pisał w wannie(żeby lekko
  >> powiedzieć)
  >
  > :)
  >
  >> Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
  >
  > Dla przychodu sprawa jest jasna: par.14 KPiR ogranicza pole
  > manewru tylko dla kosztów, dla przychodów można sobie wystawić
  > DW na cokolwiek :)
  
  Właśnie to jest ciekawe - mógłby minister te swoje enumeracje &*&^&*
  bo wystarczyłoby zostawić paragraf na dane które mają być na dowodzie
  księgowym,
  napisać że dokumenty bankowe i pocztowe sa dowdami same w sobie,
  zrobić listę tego co _nie_ może być dk - a resztę zostawić do inwencji
  własnej podatników -
  w końcu oni sami wiedzą najlepiej jakie mają dokumenty i sami chcą
  jak najlepiej udokumentować swoje operacje, a czasami po prostu nie da się
  wpasować posiadanych papierków w widzimisię ministra...
  
  > Dla kosztów jest poważniej... ale rozporządzenie nie może naruszać
  > ustawy, przepis jest niekonstytucyjny :>
  >
  
  Tyle że przykładowo ja mam sporo roboty w DG i nie mam czasu na nadgodziny
  w NSA :D
  
  pozdrawiam
  t

• gonia 2006-11-06, 13:09

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op?aty i prowi

  Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  
  >
  >> Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
  >
  >
  > Dla przychodu sprawa jest jasna: par.14 KPiR ogranicza pole
  > manewru tylko dla kosztów, dla przychodów można sobie wystawić
  > DW na cokolwiek :)
  
  a kto powiedział, że róznice mogą być tylko dodatnie?;-)

• Gotfryd Smolik news 2006-11-07, 11:41

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op?aty i prowi

  On Mon, 6 Nov 2006, gonia wrote:
  
  >>> Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
  >>
  >> Dla przychodu sprawa jest jasna: par.14 KPiR ogranicza pole
  >> manewru tylko dla kosztów, dla przychodów można sobie wystawić
  >> DW na cokolwiek :)
  >
  > a kto powiedział, że róznice mogą być tylko dodatnie?;-)
  
  Ale ustawa nie uzależnia wpisania różnicy kursowej do kosztów lub
  przychodów od jej "kierunku", tylko od tego czy koryguje przychód
  czy koszt.
  Oczywiście że mogą być ujemne rónice - ale to nie powód żeby
  np. nie wystawić DW na ujemny przychód :)
  
  pzdr, Gotfryd

• gonia 2006-11-07, 13:04

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op?aty i prowi

  Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  
  > On Mon, 6 Nov 2006, gonia wrote:
  >
  >>>> Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
  >>>
  >>>
  >>> Dla przychodu sprawa jest jasna: par.14 KPiR ogranicza pole
  >>> manewru tylko dla kosztów, dla przychodów można sobie wystawić
  >>> DW na cokolwiek :)
  >>
  >>
  >> a kto powiedział, że róznice mogą być tylko dodatnie?;-)
  >
  >
  > Ale ustawa nie uzależnia wpisania różnicy kursowej do kosztów lub
  > przychodów od jej "kierunku", tylko od tego czy koryguje przychód
  > czy koszt.
  > Oczywiście że mogą być ujemne rónice - ale to nie powód żeby
  > np. nie wystawić DW na ujemny przychód :)
  
  
  ??
  to oczywiście żart?
  
  
  
  
  
  
  
  
  

• t 2006-11-07, 14:16

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op

  Dnia 07-11-2006 o 13:04:28 gonia napisał(a):
  
  > Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  >
  >> On Mon, 6 Nov 2006, gonia wrote:
  >>
  >>>>> Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
  >>>>
  >>>>
  >>>> Dla przychodu sprawa jest jasna: par.14 KPiR ogranicza pole
  >>>> manewru tylko dla kosztów, dla przychodów można sobie wystawić
  >>>> DW na cokolwiek :)
  >>>
  >>>
  >>> a kto powiedział, że róznice mogą być tylko dodatnie?;-)
  >> Ale ustawa nie uzależnia wpisania różnicy kursowej do kosztów lub
  >> przychodów od jej "kierunku", tylko od tego czy koryguje przychód
  >> czy koszt.
  >> Oczywiście że mogą być ujemne rónice - ale to nie powód żeby
  >> np. nie wystawić DW na ujemny przychód :)
  >
  >
  > ??
  > to oczywiście żart?
  >
  
  Dlaczego? Jak mam rozliczyć ujemne przychody z tytułu różnic kursowych?

• Gotfryd Smolik news 2006-11-07, 23:37

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op?aty i prowi

  On Tue, 7 Nov 2006, gonia wrote:
  
  > Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  >>> a kto powiedział, że róznice mogą być tylko dodatnie?;-)
  >>
  >> Ale ustawa nie uzależnia wpisania różnicy kursowej do kosztów lub
  >> przychodów od jej "kierunku", tylko od tego czy koryguje przychód
  >> czy koszt.
  >> Oczywiście że mogą być ujemne rónice - ale to nie powód żeby
  >> np. nie wystawić DW na ujemny przychód :)
  >
  > ??
  > to oczywiście żart?
  
  A niby dlaczego?
  Taki sam ujemny przychód jak występuje np. przy fakturze korygującej
  przy zwrocie - do wpisania "na czerwono" do kolumny "przychód".
  Zajrzyj do ustawy - korekta "dewizowego" przychodu koryguje przychód,
  korekta "dewizowego" kosztu koryguje koszt.
  
  pzdr, Gotfryd

• gonia 2006-11-08, 09:41

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op?aty i prowi

  Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  
  > On Tue, 7 Nov 2006, gonia wrote:
  >
  >> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  >>
  >>>> a kto powiedział, że róznice mogą być tylko dodatnie?;-)
  >>>
  >>>
  >>> Ale ustawa nie uzależnia wpisania różnicy kursowej do kosztów lub
  >>> przychodów od jej "kierunku", tylko od tego czy koryguje przychód
  >>> czy koszt.
  >>> Oczywiście że mogą być ujemne rónice - ale to nie powód żeby
  >>> np. nie wystawić DW na ujemny przychód :)
  >>
  >>
  >> ??
  >> to oczywiście żart?
  >
  >
  > A niby dlaczego?
  > Taki sam ujemny przychód jak występuje np. przy fakturze korygującej
  > przy zwrocie - do wpisania "na czerwono" do kolumny "przychód".
  > Zajrzyj do ustawy - korekta "dewizowego" przychodu koryguje przychód,
  > korekta "dewizowego" kosztu koryguje koszt.
  >
  
  Tak mówi ustawa podatkowa, ustawa o rachunkowości widzi jedynie jedynie
  powstający z tego tytułu koszt albo przychód, i zapewniam , że w
  księgach handlowych jest to co prawda do przeprowadzenia, ale może byc
  bardzo trudne, np. w sytuacji, jeżeli na kontach z kontrahentami
  pojawiają się jakieś nadpłaty.
  
  ----------------------------------------------
  Ale przypominam , że wcześniej:
  
  
  
  >>> Przykłądowo - jakbyś zaksięgował różnice kursowe - tzn na czym?
  >>
  >>
  >> Dla przychodu sprawa jest jasna: par.14 KPiR ogranicza pole
  >> manewru tylko dla kosztów, dla przychodów można sobie wystawić
  >> DW na cokolwiek :)
  >
  ---------------------------------------------------------------
  
  czyli rozwiązałeś tylko problem róznic kursowych od przychodów, uznając,
  że różnice dotyczące kosztó mogą je jedynie obniżać, więc problemu
  kosztu nie ma?;-)
  
  Poza tym powstają jeszcze róznice od środków własnych na rachunkach
  bankowych, i tutaj juz nie możesz podatkowo dojść, czy dotyczą one
  przychodów czy kosztów, więc rachunkowe jedne będą stanowiły przychód,
  drugie koszt, o którym właśnie ktoś wcześniej wspomniał
  
  i to miałam głównie na myśli.
  
  Co nie zmienia faktu, że bez względu na to,jak zaksięgujesz te różnice,
  wyjdzie ci podatkowo na jedno, o ile będziesz pilnował limitów
  związanych z przychodami np. reprezentacji i reklamy. Żaden kontorlujący
  nie będzie się bawił w korygowanie kosztów i przychodów na te konkretnie
  związane z nimi związane, bo podatek wyjdzie taki sam.

• Gotfryd Smolik news 2006-11-09, 01:31

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op?aty i prowi

  On Wed, 8 Nov 2006, gonia wrote:
  
  [...korekta przychodu...]
  > Tak mówi ustawa podatkowa, ustawa o rachunkowości widzi jedynie jedynie
  > powstający z tego tytułu koszt albo przychód, i zapewniam , że w księgach
  > handlowych jest to co prawda do przeprowadzenia, ale może byc bardzo trudne,
  
  Nie mam pojęcia :)
  Ale dla podatku tak ma wyjść i już.
  I na KPiR nie widzę problemu - DW na ujemny przychód...
  
  > Ale przypominam , że wcześniej:
  
  ...również wcześniej napisałem że JEST problem, bo w tym zakresie
  rozporządzenie o KPiR jest niekonstytucjne.
  
  > Poza tym powstają jeszcze róznice od środków własnych na rachunkach
  > bankowych, i tutaj juz nie możesz podatkowo dojść, czy dotyczą one przychodów
  > czy kosztów,
  > więc rachunkowe jedne będą stanowiły przychód, drugie koszt,
  
  Zgoda. Z wnioskiem j.w. - rozporządzenie nie moze uchylać przepisów
  ustawy...
  
  > Co nie zmienia faktu, że bez względu na to,jak zaksięgujesz te różnice,
  > wyjdzie ci podatkowo na jedno,
  
  Zgoda :)
  Idzie tylko o to, ujemny przychód to nic dziwnego :)
  Oprócz oczywiscie problemu z DW jako takimi. A raczej ministrem finansów
  i owym rozporządzeniem...
  
  pzdr, Gotfryd

• gonia 2006-11-09, 09:29

  Re: jak ksi?gujecie w KPiR op?aty i prowi

  Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  
  >
  >> Co nie zmienia faktu, że bez względu na to,jak zaksięgujesz te
  >> różnice, wyjdzie ci podatkowo na jedno,
  >
  >
  > Zgoda :)
  > Idzie tylko o to, ujemny przychód to nic dziwnego :)
  > Oprócz oczywiscie problemu z DW jako takimi. A raczej ministrem finansów
  > i owym rozporządzeniem...
  >
  
  ale ja sie nie dziwiłam na ujemne przychody! wyjaśnienie odnośnie ustaw
  tak przy okazji było.
  I nie dziwiłam się na niekontytucyjność, cały nasz kraj takową stoi;D
  
  ale dobrze, że z resztą się zgadzamy, aż dziw;-)