Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Karmelickiej 66, kod poczt. 31-128, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)

2007-07-19, 18:12

Wjazd na działkę budowlaną

"Sprzęt"

Witam

Taki problem działka była zgłoszona w Gminie jako budowlana. Gmina robiąc
chodnik nie zrobił zjazdu porządnego tylko z kostki. Dostali pismo, że jest
to działka budowlana i zrobili porządny zjazd na tyle porządny, że po
wjechaniu kilka razy samochodu z towarem wjazd przysłowiowo siadł! czyli
ciężkie auto wbiło trelinkę przez to zrobiły się wyrwy w chodniku i jakies
łobuzy ukradli kilka kostek do tego wjazd jest mocno niżej niż chodnik.
Wiem, że Gmina miała obowiązek zrobić taki wjazd aby mogły jeździć po nim
samochody ciężarowe z pełnym załadunkiem na budowę. Teraz Gmina żąda ode
mnie naprawy chodnika, który rzekomo zniszczyłem. A jak miałem wjechac na
działkę ?? Samolotem? Czy sa jakieś przepisy regulujące, że Gmina odpowiada
za wjazd na działkę budowlaną i powinna go zabezpieczyć odopowiednio!
Budując go? Proszę o info gdzie tego szukać w ustawach bo nie mam pojęcia.

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: Wjazd na działkę budowlaną

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-19, 22:57

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Thu, 19 Jul 2007, Sprzęt wrote:

    > Taki problem działka była zgłoszona w Gminie jako budowlana. Gmina robiąc
    > chodnik nie zrobił zjazdu porządnego tylko z kostki. Dostali pismo, że jest
    > to działka budowlana i zrobili porządny zjazd na tyle porządny, że po
    > wjechaniu kilka razy samochodu z towarem wjazd przysłowiowo siadł! czyli
    > ciężkie auto wbiło trelinkę przez to zrobiły się wyrwy w chodniku i jakies
    > łobuzy ukradli kilka kostek do tego wjazd jest mocno niżej niż chodnik.
    > Wiem, że Gmina miała obowiązek zrobić taki wjazd aby mogły jeździć po nim
    > samochody ciężarowe z pełnym załadunkiem na budowę.

    Możesz podać podstawę prawną?
    Ja tak w sumie z ciekawości, bo jakoś awanturować się z sąsiadami
    już nie będziemy (patrz niżej), a nie jestem przekonany do tego
    co piszesz :)

    > Teraz Gmina żąda ode
    > mnie naprawy chodnika, który rzekomo zniszczyłem. A jak miałem wjechac na
    > działkę ?? Samolotem? Czy sa jakieś przepisy regulujące, że Gmina odpowiada
    > za wjazd na działkę budowlaną i powinna go zabezpieczyć odopowiednio!

    Może źle zrobiłem że uwierzyłem gminie, ale nam wyjaśnili że zrobienie
    wjazdu to NASZA sprawa. Fakt, że wjazdu nie było w ogóle (działka nie
    miała "oficjalnie" nic wspólnego z wjazdem samochodów *na nią*).

    > Budując go?

    Powiadamiam uprzejmie, jako osobnik zamieszany w budowę "tylko" garażu
    (przez współwłaścicieli w małej wspólnocie, na własnym terenie), że
    owszem, wybudowanie wjazdu we własnym zakresie było jednym z warunków
    wykonania budowy.
    Możesz sprawdzić w oryginałach dokumentów - w szczególności
    w "uzgodnieniu warunków" (czy jakoś tak, piszę "z głowy czyli z niczego")
    tudzież w "decyzji o warunkach zabudowy" czy tam na pewno nic na temat
    wjazdu się nie zająknęli?

    > Proszę o info gdzie tego szukać w ustawach bo nie mam pojęcia.

    No to przepraszam, ale *skąd* wiesz że "Gmina miała obowiązek", skoro
    przepisu nie widziałeś na oczy?
    Albo zeznajesz ze "wiesz" i możesz podać podstawę prawną *lub* wskazać
    decyzję Gminy (lub innego właściwego organu), albo co najwyżej
    "przypuszczasz" - tak jak ja przypuszczam że Gmina miała prawo nam
    nakazać zrobienie wjazdu we własnym zakresie.
    I jeszcze kazali zapłacić za zajęcie pasa drogowego (1zł/m^2/dobę
    za jezdnię i 0,5 zł/m^2/dobę za chodnik i trawnik), tudzież sporządzić
    plan oznakowania i znaki (drogowe) sobie wynająć na okres prac!
    :)

    pzdr, Gotfryd

  • "Sprzęt" 2007-07-20, 01:26

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    > No to przepraszam, ale *skąd* wiesz że "Gmina miała obowiązek", skoro
    > przepisu nie widziałeś na oczy?

    Wszyscy specjaliści budowlani mówią, że Gmina ma obowiązek. Szukam tylko
    konkretnego przepisu!!

  • "lolek" 2007-07-20, 08:49

    Re: Wjazd na działkę budowlaną


    Użytkownik "Sprzęt" napisał w wiadomości
    news:f7os8d$3q6$1@nemesis.news.tpi.pl...
    >> No to przepraszam, ale *skąd* wiesz że "Gmina miała obowiązek", skoro
    >> przepisu nie widziałeś na oczy?
    >
    > Wszyscy specjaliści budowlani mówią, że Gmina ma obowiązek. Szukam tylko
    > konkretnego przepisu!!
    Ten wjazd mógł robić jakiś wykonawca na zlecenie gminy.
    Mógł zrobić fuszerkę, gmina odebrała, nie sprawdzała.
    To najczęstsza normalka bo mają powiązania.
    Jak uszkodzenie nastąpiło z powodu normalnej eksploatacji, to niech
    wukonawca naprawia. Gmina powinna innterweniować, inaczej
    dopuszcza się niegospodarności w zarządzaniu powierzonymi finansami.
    K.

  • "Sprzęt" 2007-07-20, 10:36

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    > Ten wjazd mógł robić jakiś wykonawca na zlecenie gminy.
    > Mógł zrobić fuszerkę, gmina odebrała, nie sprawdzała.
    > To najczęstsza normalka bo mają powiązania.
    > Jak uszkodzenie nastąpiło z powodu normalnej eksploatacji, to niech
    > wukonawca naprawia. Gmina powinna innterweniować, inaczej
    > dopuszcza się niegospodarności w zarządzaniu powierzonymi finansami.

    I tak pewnie było. Tylko jak znaleźć odpowiedni przepis, że Gmina musi
    zrobić wjazd do działki budowlanej!!

  • "Robert Tomasik" 2007-07-20, 22:30

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Użytkownik "Sprzęt" napisał w wiadomości
    news:f7ps8q$dfi$1@atlantis.news.tpi.pl...

    > I tak pewnie było. Tylko jak znaleźć odpowiedni przepis, że Gmina musi
    > zrobić wjazd do działki budowlanej!!

    Art. 25 Ustawy o drogach publicznych: "Budowa, przebudowa, remont,
    utrzymanie i ochrona skrzyżowań dróg różnej kategorii, wraz z drogowymi
    obiektami inżynierskimi w pasie drogowym oraz urządzeniami bezpieczeństwa i
    organizacji ruchu, związanymi z funkcjonowaniem tego skrzyżowania, należy
    do zarządcy drogi właściwego dla drogi wyższej kategorii." Sprawdź, kto
    jest zarządcą tej drogi.

    Warunki, jakim powinien odpowiadać zjazd indywidualny są zawarte w
    ROZPORZĄDZENIU MINISTRA TRANSPORTU I GOSPODARKI MORSKIEJ z dnia 2 marca
    1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi
    publiczne i ich usytuowanie. Jest tam kilka warunków, ale nie znalazłem
    osobnego zapisu o nośności, z czego w noszę, że powinna być taka sama, jak
    drogi.

    Co do pokrywania kosztów odbudowy zjazdu, to wyjaśnij urzędnikom, że jeśli
    już ktoś zniszczył podjazd, to nie Ty chodząc, tylko samochody przywożące
    materiał. Skoro uważają, że pojazdy te przekraczały dopuszczalny nacisk
    jednostkowy na zjazd (ciekawe, na jakiej podstawie), to niech powalczą z
    ubezpieczycielem tych samochodów.

  • "lolek" 2007-07-21, 09:19

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Myślę że gdyby wykonanie tego fragmentu zjazdu nie należało
    do obowiązku gminy, to napewno by go nie zleciła wykonać.
    Inaczej, to pracownik gminy mógł by być oskarżony o wydawanie
    pieniędzy na jakieś cele prywatne.
    Wykonali zjazd - widać byli zobligowani. Musieli, bo budowali
    chodnik, więc w jego obrębie, na terenie będącym własnością gminy,
    zlecili utwardzenie terenu zjazdów. Tyle że gmina nie przypilnowała
    wykonawcy.
    Na gruntach będących własnością gminy - a chodnik jest ich -
    nie wolno Ci prowadzić jakichkolwiek prac budowlanych, remontowych.
    Trzeba by zapłacić gminie za zajęcie pasa chodnika, otrzymać
    pozwolenie, czasem zmienić organizację ruchu, zająć pas jezdni
    i znowu zapłacić. Na budowę wjeżdżają raczej normalne pojazdy.
    Jak one dostały się w pobliże posesji. Chyba normalną drogą. Jej nie
    naruszyły?
    Widocznie podjazd był spaprany i wszystkie w okolicy takie są.
    Może gmina ma kolesia (najpewniej), który zalożył sobie firmę wykonującą
    prace dla gminy. Przetarg zawsze wygrywa bo podaje niskie ceny na początku.
    W trakcie budowy podjazdów podwyższa aneksem koszty budowy
    motywując to no. koniecznością rozbiórki starych podjazdów, podmokłym
    terenem itp.
    Na koniec jego cena jest wysoka, mimo tego że nie wykonuje tych prac
    zgodnie z technologią. Np. mówi że wymienia podłoże na 50 cm, że daje
    kliniec, kamienie i pisaek, że zagęscza trzykrotnie.
    Natomiast wymienia podłoże na 20 cm, nie daje klińca, tylko trochę piasku,
    zagęszcza byle jaki tylko raz. Koledzy z gminy mogą dzelić się pieniędzmi
    i nikt tego nie sprawdza. Komisja odbiera robotę bez zastrzeżeń. .Pieniądze
    zmarnowane.
    Może nie zmarnowane, bo ma je wykonawca i kolesie.
    K.

  • MAc 2007-07-21, 11:11

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Wezwij ich do naprawienia podjazdu uszkodzonego wskutek złego wykonania. :-)

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-21, 11:53

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Sat, 21 Jul 2007, lolek wrote:

    > Na gruntach będących własnością gminy - a chodnik jest ich -
    > nie wolno Ci prowadzić jakichkolwiek prac budowlanych, remontowych.
    > Trzeba by zapłacić gminie za zajęcie pasa chodnika, otrzymać
    > pozwolenie, czasem zmienić organizację ruchu, zająć pas jezdni
    > i znowu zapłacić.

    Dokładnie tak to wyglądało w zakresi wykonywania wjazdu na posesję,
    o którym pisałem. Włącznie z zapodaniem planu zmiany organizacji
    ruchu i wynajęcia znaków we własnym zakresie.
    Ale, co również przytoczyłem, zjazdu nie było (wcale).

    > Na budowę wjeżdżają raczej normalne pojazdy.

    No nie takie "normalne" - np. w mojej okolicy na samą drogę wjechać
    mogą tylko lekkie (ograniczenie wjazdu sam. ciężarowych) i na
    wjazd betoniarki AFAIR trzeba ubiegać się o pozwolenie.

    O ile wjazd na *DROGĘ* wydaje mi się być w Twoim opisie
    zrozumiały (pewnie droga przy Twojej posesji ograniczeń nie ma), to
    już wjazd na CHODNIK wcale taki oczywisty nie jest!

    > Widocznie podjazd był spaprany i wszystkie w okolicy takie są.
    > Może gmina ma kolesia

    Być może - przytoczyłem tylko "stan faktyczny" w naszym przypadku :)
    Na pewno pieniędzy na budowę zjazdu *w pasie drogowym i poza
    terenem działki z budynkiem* nie wzięli "kolesie", bo musieliśmy
    (współwłaściciele) zrobić go sobie sami.
    Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
    w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
    sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
    nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
    Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.

    O ile mi wiadomo wzjazd *nie jest* skrzyżowaniem, więc podstawa podana
    przez Roberta siakoś mi nie pasuje :(

    pzdr, Gotfryd

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-21, 11:56

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Fri, 20 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

    > Użytkownik "Sprzęt" napisał
    >> I tak pewnie było. Tylko jak znaleźć odpowiedni przepis, że Gmina musi
    >> zrobić wjazd do działki budowlanej!!
    >
    > Art. 25 Ustawy o drogach publicznych: "Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie
    > i ochrona skrzyżowań dróg różnej kategorii, wraz z drogowymi obiektami
    > inżynierskimi w pasie drogowym oraz urządzeniami bezpieczeństwa i organizacji
    > ruchu, związanymi z funkcjonowaniem tego skrzyżowania, należy do zarządcy
    > drogi właściwego dla drogi wyższej kategorii." Sprawdź, kto jest zarządcą tej
    > drogi.

    Do ktorej części zaliczysz wjazd na posesję?
    Do "drogowego obiektu izynierskiego"?
    Skrzyżowanie przecież to nie jest!

    Pytam, bo jak opisałem w kilku postach obok, nam gmina kazała wjazd
    wybudować SAMEMU.

    > Warunki, jakim powinien odpowiadać zjazd indywidualny

    A to zgoda.
    Pytanie kto ma obowiązek go wybudować i w czyjej gestii jest jego
    utrzymanie.

    pzdr, Gotfryd

  • "lolek" 2007-07-21, 15:14

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    > Być może - przytoczyłem tylko "stan faktyczny" w naszym przypadku :)
    > Na pewno pieniędzy na budowę zjazdu *w pasie drogowym i poza
    > terenem działki z budynkiem* nie wzięli "kolesie", bo musieliśmy
    > (współwłaściciele) zrobić go sobie sami.
    > Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
    > w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
    > sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
    > nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
    > Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.
    .
    Dawniej gminy (może nie wszystkich) przy różnych okazjach np. podzałach
    działek,
    pozwoleniach na budowę, niejako wymuszały od posiadaczy wydzielanie i
    oddawanie
    gminom pasków gruntu przylegających do dróg dla ich poszerzenia i zrobienia
    kiedyś w przyszłości np. chodników. Ale wyszło głupio, bo to była darowizna.
    Teraz czasem, jak mają pieniądze i cel, to wykupują. Nieraz robią chodnik
    wzdłuż drogi
    i wówczas myślę że na bank muszą zrobić przejazd przez ten chodnik do
    działek.
    Logicznie powinien on być zbudowany tak aby i betoniarki mogły przez niego
    przejechać. Najczęściej ograniczenia wjazdu nie są spowodowane możliwościami
    technicznymi obciążenia dróg tylko innymi względami. A przecież, jeżeli
    ograniczeniem
    jest mostek, to w przyszłości może on być wzmocniony.
    Gmina może i powinna zrobić chodnik i wjazd jeżeli ten pas między drogą a
    działką do niej należy.
    Jak nie ma pieniędzy to może ten chodnik i wjazd mieć w dalekich planach
    albo i nie.
    Przecież gmina to my i kondycja finansowa gminy od nas głównie zależy.
    Do czasu gdy gmina nie zacznie robić chodnika, inwestujący na działce musi
    chyba poprosić
    gminę o pozwolenie zrobienia zjazdu do działki przez teren gminny.
    Zależy od tego kto pierwszy wykona ruch z zagospodarowaniem pasa. Że trzeeba
    zaplacić
    za zajęcie pasa itp, to już automatyzm urzędniczy. Pewnie urzędnik dostał by
    karę
    gdyby tego nie wymagał.
    Jak by sobie inwestor nie zrobił wjazdu to jeździł by po błocie.
    W wątku "Sprzęt'a" wyglądało na to że gmina była pierwsza w incjatywie.
    Ale wykonanie było wadliwe. A to pieniądze mieszkańców gminy, nie
    urzędników.
    Ja odnosząc się miałem na myśli sytuację Sprzęt'a.
    Pozdrawiam
    Karol

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-21, 17:50

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Sat, 21 Jul 2007, lolek wrote:

    >> Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
    >> w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
    >> sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
    >> nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
    >> Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.
    > .
    > Dawniej gminy (może nie wszystkich) przy różnych okazjach np. podzałach
    > działek,
    > pozwoleniach na budowę, niejako wymuszały od posiadaczy wydzielanie i
    > oddawanie
    > gminom pasków gruntu przylegających do dróg dla ich poszerzenia i zrobienia
    > kiedyś w przyszłości np. chodników. Ale wyszło głupio, bo to była darowizna.
    > Teraz czasem, jak mają pieniądze i cel, to wykupują. Nieraz robią chodnik
    > wzdłuż drogi
    > i wówczas myślę że na bank muszą zrobić przejazd przez ten chodnik do
    > działek.

    U nas stan jest taki, że wydzielona nieruchomość przylega do pasa
    drogowego - jezdnia i trawnik, chodnika nie ma.
    Faktyczne "wjeżdżanie na działkę" odbywało się z innej strony, przez
    chodnik, czymś co przypomina wjazd :) i *być może* nim jest - ale jak
    nam wskazano, wjazdy na *naszą* działkę nie stanowi (fakt, z tamtej
    strony przed działką jest pasek "ziemi niczyjej" - znaczy gminnej, ale
    nie pasa drogowego).
    W sumie i tak już się pewnikiem o to szarpać nie będziemy, ale dla
    porządku chciałbym wiedzieć czy na pewno to *GMINA* miała obowiązek
    zrobić przejazd?
    Nam powiedzieli że nie, zaszachowani byliśmy o tyle, o ile zrobienie
    przejazdu zostało wymienione jako jeden z "warunków budowy
    i zagospodarowania" czy jak to się nazywa.

    > Logicznie powinien on być zbudowany tak aby i betoniarki mogły przez niego
    > przejechać.

    Tak, ale zostało to wymienione jako NASZA powinność!

    Skoro kilka osób (w tym Ty) twierdzi że gminy, to pytam który przepis
    literalnie wymienia wjazd do prywatnej działki?

    O ile wiem, np. przy budowie hipermarketów też zdarzają się takie opisy,
    że gmina coś-tam kazała zrobić na drogach *wokół*, celem zapewnienia
    dojazdu.
    Jakim prawem, JEŚLIBY był to obowiązek gminy?

    > Najczęściej ograniczenia wjazdu nie są spowodowane możliwościami
    > technicznymi obciążenia dróg tylko innymi względami. A przecież, jeżeli
    > ograniczeniem jest mostek,

    Jaki "mostek"?
    Jak masz na myśli ograniczenie wjazdu "w okolice" budynku o którym
    pisałem, to jest to raczej ograniczenie administracyjne - dla sporego
    kawałka terenu (z kilkunastoma dużymi blokami włącznie) - szkoła i te
    sprawy.
    Wskazywałem, że dowolne przyczyny - być może tylko administracyjne
    - mogą być powodem pytania, czy wolno było wpuścić np. ciężarówki
    na przejazd, jeśli ten przejazd jest własnością gminy, bez stosownej
    zgody?
    Skoro w mojej okolicy podjechanie ciężarówką bliżej jak 100m wymaga
    zgody (tylko dlatego, że wymaga), to dlaczego u Sprzęta przejechanie
    ciężarówką przez, jak sam twierdzisz, GMINNY przejazd, ma a priori
    nie wymagać?
    To niesprawiedliwość by była ;)
    Dla mnie nie jest oczywiste, czy "gmina musi" (tak zbudować jak i wyrazić
    zgodę na wjechanie czołgiem :])

    > Gmina może i powinna zrobić chodnik

    Nie ma chodnika, to jest wąska droga, od jakiegoś czasu ograniczona
    (słupkami) do nieprzejezdności z jednej strony, ruch lokalny.
    Ale przejazd przez trawnik/pobocze trzeba było zrobić.
    Gminny trawnik, w pasie drogowym.

    > Jak nie ma pieniędzy to może ten chodnik i wjazd mieć w dalekich planach
    > albo i nie.

    Tak właśnie sądzę: jak gmina zechce zrobić chodnik to zrobi.
    Na jakiej podstawie wnioskujesz więc, że *musi zrobić wjazd* - to coś
    "lepszego" od chodnika?
    Technicznie ma toto być trwalsze, to wiem :)
    Ale dlaczego ma być "lepsze" w tym znaczeniu, że gmina chodnik zrobić
    MOŻE, a przejazd MUSI?
    Steruję w stronę "to niech sobie inwestor zrobi przejazd za zgodą gminy
    i PÓŹNIEJ jeździ po tym czym chce".
    Znaczy na początek z opisu nie wynika, że to coś po czym jeździli to
    był "urzędowy" przejazd do ich działki, oznaczony na planach itp!

    > Do czasu gdy gmina nie zacznie robić chodnika, inwestujący na działce musi
    > chyba poprosić
    > gminę o pozwolenie zrobienia zjazdu do działki przez teren gminny.

    Tak się stało - w moim przypadku.

    > Jak by sobie inwestor nie zrobił wjazdu to jeździł by po błocie.

    U nas sprawa była o tyle jasna, że wjazd został wymieniony jako
    element "warunków...". Inna rzecz, żeśmy to przeoczyli :>, ale
    to już szczegół OT.

    > W wątku "Sprzęt'a" wyglądało na to że gmina była pierwsza w incjatywie.

    Zgoda - w tym znaczeniu, że "zrobiła chodnik".
    Mnie intryguje, czy z faktu że był sobie kawałek chodnika przez który
    wszyscy wjeżdżali na działkę (przypomnę że taki stan skądś znam ;))
    uprawnia do wyciągania wniosku, że to był *wjazd na tę działkę*?
    Przez zasiedzenie? :)

    pzdr, Gotfryd

  • "Robert Tomasik" 2007-07-21, 21:18

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
    wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707211143470.3568@athlon64...

    > O ile wjazd na *DROGĘ* wydaje mi się być w Twoim opisie
    > zrozumiały (pewnie droga przy Twojej posesji ograniczeń nie ma), to
    > już wjazd na CHODNIK wcale taki oczywisty nie jest!

    Wydaje mi się - bo jak już pisałem, nie znalazłem żadnego unormowania
    prawnego w tej sprawie, że indywidualny zjazd powinien mieć taką samą
    nośność, jak jezdnia, a nie jak chodnik.
    >
    > Być może - przytoczyłem tylko "stan faktyczny" w naszym przypadku :)
    > Na pewno pieniędzy na budowę zjazdu *w pasie drogowym i poza
    > terenem działki z budynkiem* nie wzięli "kolesie", bo musieliśmy
    > (współwłaściciele) zrobić go sobie sami.
    > Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
    > w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
    > sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
    > nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.

    To wynika z planu zagospodarowania terenu. W moim wypadku do mojej działki
    w planie zagospodarowania terenu przewidziano dwa wjazdy. Gdy ostatnio
    robili chodnik nie pytając o nic w miejscach wyznaczonych na planie
    zagospodarowania terenu zrobili wjazdy. Wjazd zrobili do szerokości pasa
    drogi. Z jednego z nich do mojego domku prowadzi wykonana przeze mnie droga
    z kostki. Drugi prowadzi "do lasu", to znaczy prowadził do dziury w płocie,
    którą zagospodarowałem w tej sytuacji na dodatkowy parking "dla
    przyjezdnych".

    > Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.

    Od pasa drogi tak. Natomiast w obrębie ich terenu Ty sobie wjazdu zrobić
    nie możesz, bowiem nie dostaniesz na to nawet pozwolenia. Nie masz prawa
    dysponowania tym terenem. W praktyce, to różnie bywa i mało kto pamięta o
    tym, że droga, to też budowla.
    >
    > O ile mi wiadomo zjazd *nie jest* skrzyżowaniem, więc podstawa podana
    > przez Roberta siakoś mi nie pasuje :(

    Nie jest skrzyżowaniem w żadnym wypadku. Podjazd do posesji to zgodnie z
    cytowanym przeze mnie rozporządzeniem jest "indywidualny zjazd" - opisany w
    §79.
    Zjazd indywidualny powinien mieć:
    1) szerokość nie mniejszą niż 4,5 m, w tym jezdnię o szerokości nie
    mniejszej niż 3,0 m i nie większej niż szerokość jezdni na drodze,
    2) nawierzchnię co najmniej twardą w granicach pasa drogowego,
    3) przecięcie krawędzi nawierzchni zjazdu i drogi wyokrąglone łukiem
    kołowym o promieniu nie mniejszym niż 3 m, lub skosem 1 : 1, jeżeli jest to
    zjazd z ulicy,
    4) pochylenie podłużne zjazdu w obrębie korony drogi dostosowane do jej
    ukształtowania,
    5) na długości nie mniejszej niż 5,0 m od krawędzi korony drogi pochylenie
    podłużne nie większe niż 5%, a na dalszym odcinku - nie większe niż 15%.

    Nie ma nic o nośności, z czego wnoszę, że powinna być taka sama, jak drogi,
    w której zjazd jest budowany. Rodzaje nawierzchni wymieniono w §141.2 tego
    rozporządzenia. Zjazdu tam nie ma wprost wymienionego. Co do nawierzchni
    chodnika (pkt 3), to napisano, że jest to część przewidziana dla pieszych i
    rowerów. Ponieważ zjazd nie jest do tego przeznaczony, to zakładam, że do
    tej grupy się nie zalicza. W pkt 2 wymieniono część nawierzchni
    przeznaczoną do postoju - moim zdaniem to też nie dotyczy zjazdu. A zatem
    moim zdaniem nasz zjazd należy zaliczyć do "jezdni". Stąd po analizie
    wywodzę, że powinien mieć taką samą nośność, jak pozostałą część jezdni, bo
    nie znalazłem nigdzie żadnego przepisu szczególnego.

  • "Robert Tomasik" 2007-07-21, 21:21

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
    wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707211153400.3568@athlon64...


    >> Warunki, jakim powinien odpowiadać zjazd indywidualny
    >
    > A to zgoda.
    > Pytanie kto ma obowiązek go wybudować i w czyjej gestii jest jego
    > utrzymanie.

    Właściciela teren. Po prostu gmina nie powinna dostać zezwolenia na budowę
    chodnika, dokąd projekt nie będzie zgodny z rozporządzeniem. A
    rozporządzenie w tym wypadku zjazd zalicza do jezdni, a zatem powinien mieć
    nośność przewidzianą dla jezdni. Zakładam możliwość uwzględnienia
    odpowiednio mniejszego natężenia ruchu, ale mimo wszystko nośność musi być
    zachowana. Może być mniejsza trwałość.

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-21, 21:47

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Sat, 21 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

    >> O ile wjazd na *DROGĘ* wydaje mi się być w Twoim opisie zrozumiały
    >> (pewnie droga przy Twojej posesji ograniczeń nie ma), to już wjazd na
    >> CHODNIK wcale taki oczywisty nie jest!
    >
    > Wydaje mi się - bo jak już pisałem, nie znalazłem żadnego unormowania
    > prawnego w tej sprawie, że indywidualny zjazd powinien mieć taką samą
    > nośność, jak jezdnia, a nie jak chodnik.

    To jest pewnie w rozporządzeniu które zapodał Robert.
    Ale pytaniem dla mnie nie było, "jak ma wyglądać wjazd", tylko czy
    gmina *w ogóle* musi zrobić komuś (zgodny z przepisami) wjazd?
    Gmina kładzie chodnik - i z różnych przyczym tu i owdzie robi na
    chodniku coś, co wygląda jak wjazd.
    Ale ku zdumieniu oglądaczy może się okazać, że to coś wjazdem
    nie jest :)
    "Zróbcie sobie wjazd, jeśli chcecie".

    >> Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
    >> w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
    >> sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
    >> nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
    >
    > To wynika z planu zagospodarowania terenu.

    Obowiązek zrobienia wjazdów?
    Czy obowiązek *umożliwienia* zrobienia *sobie* wjazdów przez posiadaczy
    działek?
    Bo działania gminy we własnym przypadku odczytuję zdecydowanie jako tę
    drugą formę.
    Znaczy gmina musi zapewnić *możliwość zrobienia* wjazdu (nie może
    powiedzieć "nie macie którędy wjeżdżać? - to trudno").
    Ale z wykonaniem zdjazdu to nie jest tożsame :)

    > terenu zrobili wjazdy. Wjazd zrobili do szerokości pasa drogi. Z jednego z
    > nich do mojego domku prowadzi wykonana przeze mnie droga z kostki. Drugi
    > prowadzi "do lasu", to znaczy prowadził do dziury w płocie, którą
    > zagospodarowałem w tej sytuacji na dodatkowy parking "dla przyjezdnych".

    OK.
    W sumie pytam z ciekawości: masz jakiś "papier", że to *jest wjazd*?
    Nie pytam, czy to wygląda jak wjazd i czy ktoś się czepia jak
    wjeżdżasz.

    >> Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.
    >
    > Od pasa drogi tak. Natomiast w obrębie ich terenu Ty sobie wjazdu zrobić nie
    > możesz, bowiem nie dostaniesz na to nawet pozwolenia.

    To się mylisz!
    Mamy stosowne pozwolenie.
    Oczywiście projekt na nasz koszt, opłaty za zajęcie pasa i tereny
    przyległego (w tym terenu wjazdu który NIE JEST NASZ) tudzież
    kompletna "obsługa" oznakowania (projekt nasz, zatwierdzony
    przez gminę).

    > Nie masz prawa dysponowania tym terenem.

    Y tam.
    Mówisz że np. dzierżawca mieszkania nie może nic w nim przebudować?
    Może - musi mieć do tego prawo wynikłe z umowy.
    No to mieliśmy takie prawo (przez 3 dni) i tyle.

    Zasady "czyj grunt tego budynek" jestem świadom, wynika z niej że
    wybudowany wjazd stanie się (jeszcze nie było "odbioru" przez inspektorat)
    własnością gminy, ale jako że to ma być w praktyce "nasze użytkowanie"
    to nikt się nie awanturował.

    > W praktyce, to różnie bywa i mało kto pamięta
    > o tym, że droga, to też budowla.

    Nic się nie martw, nam o tym przypomniał i Inspektorat Budowlany
    i Wydział Infrastruktury, już wiemy ;)

    >> O ile mi wiadomo zjazd *nie jest* skrzyżowaniem, więc podstawa podana
    >> przez Roberta siakoś mi nie pasuje :(
    >
    > Nie jest skrzyżowaniem w żadnym wypadku. Podjazd do posesji to zgodnie z
    > cytowanym przeze mnie rozporządzeniem jest "indywidualny zjazd" - opisany w
    > §79.
    > Zjazd indywidualny powinien mieć:
    > 1) szerokość nie mniejszą niż 4,5 m, w tym jezdnię o szerokości nie mniejszej
    > niż 3,0 m

    OK, OK.
    Poszło o to, czy ów zjazd *musi zrobić gmina*.
    Zakładam, że *nie było go w dokumentacji* - fakt, że gdzieś był przejazd
    przez chodnik przez ktory dawało się wjechać pozostawiam na boku :)

    Bo to, że jeśli *BYŁ* przejazd, i w ramach budowy chodnika gmina go
    rozebrała/przerobiła/zrobiła nowy, to już będzie sprawa gminy,
    to do mnie przemawia.

    > zjazd należy zaliczyć do "jezdni". Stąd po analizie wywodzę, że powinien mieć
    > taką samą nośność, jak pozostałą część jezdni, bo nie znalazłem nigdzie
    > żadnego przepisu szczególnego.

    Dobra, do tego nie wnikam.
    Odezwałem się wyłącznie w sprawie "obowiązku zrobienia".

    Jeśli gmina nie ma obowiązku go zrobić to z tekstu: "Gmina robiąc
    chodnik nie zrobił zjazdu porządnego tylko z kostki" dało by się
    wnieść, że skoro go nie było wcześniej, to go nie zrobiła.

    pzdr, Gotfryd

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-21, 21:55

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Sat, 21 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

    >>> Warunki, jakim powinien odpowiadać zjazd indywidualny
    >>
    >> A to zgoda.
    >> Pytanie kto ma obowiązek go wybudować i w czyjej gestii jest jego
    >> utrzymanie.
    >
    > Właściciela teren. Po prostu gmina nie powinna dostać zezwolenia na budowę
    > chodnika, dokąd projekt nie będzie zgodny z rozporządzeniem.

    OK.
    A jak chodnika nie ma, to co?
    Albo inaczej - jak wjazdu nie ma, to co?
    Idzie mi o to - dlaczego zrobienie wjazdu ma być uzależnione od zrobienia
    chodnika?
    Może wyraźnie zaznaczę tezę, bo prawdę mówiąc poprzednio nie dość ją
    wyartykułowałem: załóżmy, że działka wjazdu NIE MIAŁA.
    Był sobie "mocniej utwardzony kawałek chodnika" - takie cóś, co wygląda
    jak wjazd. Ale "w papierach" nie figurowało, albo (tylko) nie figurowało
    jako wjazd dla interesującej nas posesji.
    Zrobili jak (kiedyś) robili chodnik i tak zostało.
    Wjechać się da, wszyscy *myslą* że posesja ma wjazd...

    Jeśli wjazd miałaby robić *gmina* (dlaczego? - podstawa prawna!) to
    by wyszło że po "odbiorze" możemy wystąpić o zwrot nakładów na
    nie swoją budowę :)
    A jeśliby "prawo do zjazdu" miało być zależne od obecności chodnika,
    to niby dlaczego?

    pzdr, Gotfryd

  • "lolek" 2007-07-22, 09:04

    Re: Wjazd na działkę budowlaną


    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
    wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707212147550.2328@athlon64...
    > On Sat, 21 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:
    >>> Pytanie kto ma obowiązek go wybudować i w czyjej gestii jest jego
    >>> utrzymanie.
    >>
    > Idzie mi o to - dlaczego zrobienie wjazdu ma być uzależnione od zrobienia
    > chodnika?
    > Może wyraźnie zaznaczę tezę, bo prawdę mówiąc poprzednio nie dość ją
    > wyartykułowałem: załóżmy, że działka wjazdu NIE MIAŁA.
    Gmina, czyli mieszkańcy, ma jakiś tam obowiązek zapewnienia sobie wielu
    udogodnień,
    w tym krytego basenu, lotniska sportowego itd. Niektóre to robią. Np. moja.
    Ten basen,
    lampy na ulicach w kształcie kandelabrów, chodniki itd.
    Ale gminy lubią oszczędzać gdzie się da. Gmina nie ma obowiązku budowania
    każdemu
    właścicielowi działki wjazdu, nawet gdy jest on narysowany na planach. Jak
    jednak
    robi tam chodnik, to musi odpowiednio utwardzić ten wjazd, inaczej może
    odpowiadać
    za ograniczenie dostępu do dzaiłki, bo przecież właściciel może chcieć
    wjechać
    na działkkę, a przez chodnik nie może. Gmina może wjazd zostawić
    nieutwardzony.
    Może, ale wówczas co to za chodnik. Zmarnowane pieniądze.
    Pewnie może w warunkach pozwolenia na budowę nakazać umocnienie zjazdu,
    jeżeli ten pas jest gminny.
    Ale wówczas wszyscy mieszkańcy otrzymują darowiznę. Inwestor może żądać
    zwrotu nakładów.
    Podobnie jak przy inwestowaniu w transfomator. Buduje, ale sobie odlicza z
    opłat za prąd.
    Inaczej, to darowizna. Ta darowizna przechodzi. Bo jak to zrobić inaczej?
    Gmina ma określony
    budżet. Niech kilkudziesięciu inwestorów będzie miało ochotę wystąpić o
    pozwolenie.
    Kilkadziesiąt zjazdów trzeba by budować, albo katastrofa dla pieszych, albo
    utwardzenie, jakieś tam
    przez inwestorów. Jakie jest inne wyjście?
    Pozdrawiam
    Karol

  • "Robert Tomasik" 2007-07-22, 22:57

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
    wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707212147550.2328@athlon64...

    > A jak chodnika nie ma, to co?

    Jak go nie ma, to trudno oczekiwać, by teren, na którym w przyszłości być
    może powstanie spełniał parametry chodnika :-)

    > Albo inaczej - jak wjazdu nie ma, to co?

    To go nie ma :-)

    > Idzie mi o to - dlaczego zrobienie wjazdu ma być uzależnione od
    > zrobienia
    > chodnika?

    Wcale nie ma być. Gdy nie ma chodnika, a chcesz sobie zbudować drogę od
    drogi gminnej do swojego garażu, to musisz uzyskać zgodę gminy na
    dysponowanie tym kawałeczkiem "pobocza", a następnie zbudować zjazd, który
    będzie odpowiadał parametrom wynikającym z rozporządzenia. W odniesieniu do
    terenu gminy, ta może jakieś tam warunki stawiać, bo to ich teren. Jak
    sobie ten zjazd zrobisz dalej, to już z grubsza Twoja sprawa. W praktyce
    raczej nikt się tego nie czepia, choć gdyby doszło na skutek wadliwie
    wykonanego zjazdu do jakiejś katastrofy, inwestor i kierownik budowy mogą
    ponieść odpowiedzialność. Generalnie teoretycznie, jeśli jego nośność jest
    mniejsza, niż dopuszczalna dla dróg powinien być oznakowany - vide drogi
    osiedlowe i zakazy 2,5 t, albo zgoła 1,5 t.

    8 lat temu u nas w górach była taka mała powódź. W zasadzie zalało jedną
    ulicę. Problem polegał na tym, że wzdłuż ulicy płyną strumyk (taki, co go
    przeskoczyć spokojnie można), a nad strumykiem każdy gospodarz przerzucał
    kładkę. Kładki robili własnym sumptem z różnych rzeczy. Była ostoja od
    lokomotywy, były słupy energetyczne. Wisiało to od wielu lat i nikt się nie
    czepiał. Jak przyszła powódź, to zabrała pierwszą z góry taką kładkę, a
    następnie jej złomem zerwała wszystko na dół. I wówczas właściciele mostków
    się bardzo gęsto tłumaczyli z samowoli i błędów konstrukcyjnych. Po powodzi
    miasto zrobiło jeden solidny mostek i drugą uliczkę wzdłuż drugiego brzegu.

    > Może wyraźnie zaznaczę tezę, bo prawdę mówiąc poprzednio nie dość ją
    > wyartykułowałem: załóżmy, że działka wjazdu NIE MIAŁA.
    > Był sobie "mocniej utwardzony kawałek chodnika" - takie cóś, co wygląda
    > jak wjazd. Ale "w papierach" nie figurowało, albo (tylko) nie figurowało
    > jako wjazd dla interesującej nas posesji.
    > Zrobili jak (kiedyś) robili chodnik i tak zostało.
    > Wjechać się da, wszyscy *myslą* że posesja ma wjazd...

    Jeślim gmina robiła chodnik, to już projekt powinien odpowiadać planowi
    zagospodarowania terenu. jeśli dla jakiejś działki ewyznaczonow planie
    wjazd, to choćby tam rosła trawa projekt powinien przewidywać taki wjazd.
    Wjazdy powinny zostać wykonane. Inaczej projekt nie odpowiada warunkom z
    rozporządzenia.
    >
    > Jeśli wjazd miałaby robić *gmina* (dlaczego? - podstawa prawna!) to
    > by wyszło że po "odbiorze" możemy wystąpić o zwrot nakładów na
    > nie swoją budowę :)
    > A jeśliby "prawo do zjazdu" miało być zależne od obecności chodnika,
    > to niby dlaczego?

    Nie. To trochę inaczej działa. Koszt wykonania zjazdu ponosi inwestor. Może
    nim być gmina, może właściciel posesji sąsiadującej z drogą.

  • "Robert Tomasik" 2007-07-22, 23:00

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
    wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707212130480.2328@athlon64...

    > To jest pewnie w rozporządzeniu które zapodał Robert.
    > Ale pytaniem dla mnie nie było, "jak ma wyglądać wjazd", tylko czy
    > gmina *w ogóle* musi zrobić komuś (zgodny z przepisami) wjazd?
    > Gmina kładzie chodnik - i z różnych przyczyn tu i owdzie robi na
    > chodniku coś, co wygląda jak wjazd.
    > Ale ku zdumieniu oglądaczy może się okazać, że to coś wjazdem
    > nie jest :)
    > "Zróbcie sobie wjazd, jeśli chcecie".

    No to z grubsza rzecz biorąc mogą być dwa wypadki. Albo projektant
    zaprojektował chodnik niezgodnie z warunkami zawartymi w rozporządzeniu,
    albo wykonawca wykonał chodnik niezgodnie z projektem. Innej mozlwiości nie
    ma. jedna i druga jest ścigana przez prawo karne.

    >> To wynika z planu zagospodarowania terenu.
    >
    > Obowiązek zrobienia wjazdów?
    > Czy obowiązek *umożliwienia* zrobienia *sobie* wjazdów przez posiadaczy
    > działek?

    No, w moim planie miałem po prostu zaznaczone dwa wjazdy na działkę. Nawet
    sobie ich przenieść nie mogłem sam.

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-26, 08:48

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Sun, 22 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

    > No to z grubsza rzecz biorąc mogą być dwa wypadki. Albo projektant
    > zaprojektował chodnik niezgodnie z warunkami zawartymi w rozporządzeniu,

    Hm... jest zakaz zrobienia np. obniżenia krawężnika *poza wjazdem*?
    "Piesi tu będą wchodzić" :P
    Poza tym, w którymś miejscu zastrzegłem (przepraszam że nie za każdym
    razem przytaczam komplet uwag, nie dałoby się czytać :)) - że to
    może być "wjazd ale na co innego".
    Np. do studzienki telekomu :|
    Albo donikąd :P

    >> Obowiązek zrobienia wjazdów?
    >> Czy obowiązek *umożliwienia* zrobienia *sobie* wjazdów przez posiadaczy
    >> działek?
    >
    > No, w moim planie miałem po prostu zaznaczone dwa wjazdy na działkę. Nawet
    > sobie ich przenieść nie mogłem sam.

    A to się zgadza - też musieliśmy wjazd zrobić dokładnie tam gdzie chce
    UM.

    pzdr, Gotfryd

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-26, 09:00

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Sun, 22 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

    >> Idzie mi o to - dlaczego zrobienie wjazdu ma być uzależnione od zrobienia
    >> chodnika?
    >
    > Wcale nie ma być. Gdy nie ma chodnika, a chcesz sobie zbudować drogę od drogi
    > gminnej do swojego garażu, to musisz uzyskać zgodę gminy na dysponowanie tym
    > kawałeczkiem "pobocza"

    OK.
    Pic w tym, że taki warunek został postawiony "dodatkowo" do budowy
    garaży. W sumie to nam droga niepotrzebna - wjazd był kiedyś utwardzany,
    na wjechanie samochodem by starczyło.
    Ale gmina postawiła warunki - nie że "my chcieliśmy".

    > dalej, to już z grubsza Twoja sprawa. W praktyce raczej nikt się tego nie
    > czepia,

    No, my mamy zawieszony odbiór garaży u inspektora budowlanego :),
    w praktyce więc czasem sie ktoś czepia.

    > przeskoczyć spokojnie można), a nad strumykiem każdy gospodarz przerzucał
    > kładkę. Kładki robili własnym sumptem z różnych rzeczy.

    :)

    [...o teoretycznie możliwym przypadku...]
    >> Zrobili jak (kiedyś) robili chodnik i tak zostało.
    >> Wjechać się da, wszyscy *myslą* że posesja ma wjazd...
    >
    > Jeślim gmina robiła chodnik, to już projekt powinien odpowiadać planowi
    > zagospodarowania terenu. jeśli dla jakiejś działki ewyznaczonow planie
    > wjazd, to choćby tam rosła trawa projekt powinien przewidywać taki wjazd.

    OK.
    Gdybałem na własnym przykładzie: to że jest coś co przypomina wjazd, być
    może nawet jest to wjazd, wcale nie znaczy, że jest to wjazd *na daną
    działkę*. Przynajmniej nam tak wyszło z tego co w gminie wykładali ;)
    A jak to np. byłby "podjazd do studzienki telekomunikacyjnej", to
    chyba nie musiałby, jak chciał autor wątku, przewidywać wjazd czołgiem
    albo inną betoniarką.

    > Nie. To trochę inaczej działa. Koszt wykonania zjazdu ponosi inwestor. Może
    > nim być gmina, może właściciel posesji sąsiadującej z drogą.

    Thx.

    pzdr, Gotfryd

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-26, 09:01

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Sun, 22 Jul 2007, lolek wrote:

    > Ale gminy lubią oszczędzać gdzie się da. Gmina nie ma obowiązku budowania
    > każdemu właścicielowi działki wjazdu, nawet gdy jest on narysowany na planach.

    Thx :)

    pzdr, otfryd

  • "Robert Tomasik" 2007-07-26, 13:56

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
    wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707260841050.1512@athlon64...

    > Hm... jest zakaz zrobienia np. obniżenia krawężnika *poza wjazdem*?
    > "Piesi tu będą wchodzić" :P

    Nie ma. W niektórych miejscach jest nawet taki obowiązek. Ale nie będzie to
    indywidualny zjazd do posesji. A zgodnie z planem zagospodarowania w tych
    miejscach mają być zjazdy,a nie obniżenia krawężnika.

    > Poza tym, w którymś miejscu zastrzegłem (przepraszam że nie za każdym
    > razem przytaczam komplet uwag, nie dałoby się czytać :)) - że to
    > może być "wjazd ale na co innego".
    > Np. do studzienki telekomu :|
    > Albo donikąd :P

    Nigdy nie widziałeś zjazdu do nikąd? Jak nie, to postaram Ci się fotkę
    podesłać. Jeden jest nowo 200 metrów od mojego domu i prowadzi do dużego
    trawnika. Zgodnie z planem zagospodarowania tam jest działka budowlana.
    Chwilowo właściciel nawet tego nie ogrodził.
    >>
    >> No, w moim planie miałem po prostu zaznaczone dwa wjazdy na działkę.
    >> Nawet sobie ich przenieść nie mogłem sam.
    >
    > A to się zgadza - też musieliśmy wjazd zrobić dokładnie tam gdzie chce
    > UM.
    >
    No właśnie i gdyby UM robił chodnik, to zjazd musiał by zaprojektować i
    wykonać.

  • "Robert Tomasik" 2007-07-26, 14:02

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
    wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707260851500.1512@athlon64...

    > OK.
    > Pic w tym, że taki warunek został postawiony "dodatkowo" do budowy
    > garaży. W sumie to nam droga niepotrzebna - wjazd był kiedyś utwardzany,
    > na wjechanie samochodem by starczyło.
    > Ale gmina postawiła warunki - nie że "my chcieliśmy".

    Bo przepisy prawa obowiązują obecnie realizowane inwestycje. Nikt po
    zmianie prawa budowlanego przecież na gwałt nie poszerza klatek schodowych
    w istniejących blokach - przykładowo.
    >
    >> dalej, to już z grubsza Twoja sprawa. W praktyce raczej nikt się tego
    >> nie czepia,
    >
    > No, my mamy zawieszony odbiór garaży u inspektora budowlanego :),
    > w praktyce więc czasem się ktoś czepia.

    Bo jest wszystko w jednym projekcie. Ale jakbyś budował dom i nie
    projektował podjazdu, a wykonał go później "na dziko" - szereg osób tak
    robi - to by się zasadniczo nikt do tego nie przyczepił.
    >
    > Gdybałem na własnym przykładzie: to że jest coś co przypomina wjazd, być
    > może nawet jest to wjazd, wcale nie znaczy, że jest to wjazd *na daną
    > działkę*.

    Dokładnie. Wjazd na daną działkę jest w miejscowym lub gminnym planie
    zagospodarowania terenu. To, że w praktyce wjazdy bywają w innych
    miejscach, to już inna sprawa.

  • Gotfryd Smolik news 2007-07-26, 14:08

    Re: Wjazd na działkę budowlaną

    On Thu, 26 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

    > Nie ma. W niektórych miejscach jest nawet taki obowiązek. Ale nie będzie to
    > indywidualny zjazd do posesji. A zgodnie z planem zagospodarowania w tych
    > miejscach mają być zjazdy,a nie obniżenia krawężnika.

    OK.
    Właśnie do tego zmierzam: w poście rozpoczynającym wątek nie ma
    informacji, czy ten "wjazd" to "wjazd w rozumieniu przepisów",
    wysunąłem tezę ze to może taki "nibywjazd".
    Może uszkodzili chodnik (a nie wjazd) i jeszcze sie awanturują :)

    > Nigdy nie widziałeś zjazdu do nikąd?

    :)

    >> A to się zgadza - też musieliśmy wjazd zrobić dokładnie tam gdzie chce UM.
    >>
    > No właśnie i gdyby UM robił chodnik, to zjazd musiał by zaprojektować
    > i wykonać.

    To Wam (bo paru pisało) wierzę :)
    Niestety z tej strony nie zrobili :]

    pzdr, Gotfryd

Porady prawne e-prawnik.pl:


Pomoc prawna online

Zaufało nam już:
  • 0
  • 2
  • 0
  • 1
  • 8
  • 8
  • 3
  • osób

Opinie naszych klientów

  • Małgorzata

    ocena usługi:

    Opinia bardzo profesjonalna, godna polecenia .Bardzo dziękuję, będę polecała Państwa usługi wszystkim znajomym.
  • Zosia

    ocena usługi:

    Profesjonalne, przede wszystkim rzeczowo i w ustalonym czasie ? zostałam klientem e-prawnika.
  • anna

    ocena usługi:

    jestem specyficznie nastawiona na usług e...ale e-prawnik bardzo ale to bardzo pozytywnie mnie zaskoczył.
  • Mirosław

    ocena usługi:

    Witam, Dotyczy porady prawnej ID 144073nr. Jestem bardzo zadowolony zudzielonej porady. Jest ona profesjonalna, wyczerpującz i obszerna. Polecam wszystkim korzyslanie z usług e-prawnik Pozdrawiam Mirosław Ś.
  • Ela C.

    ocena usługi:

    Bardzo dziekuje, rzeczowa, dokladna i wyczerpujaca odpowiedz. Tak trzymać ! Inne firmy prawnicze nie udzielaja tak wyczerpujacych odpowiedzi ( a korzystałam z innych równierz ).Konkurencja daleko w tyle !!! Jak najbardziej polecam !
  • Mada

    ocena usługi:

    Jestem zadowolony z przedstawionej opinii , polecam profesjonalizm do przedstawienia realnej sytuacji prawnej
  • Marek

    ocena usługi:

    Szybko i profesjonalnie.Jestem bardzo zadowolony
  • Aleksander

    ocena usługi:

    Opinia przygotowana, szybko i jest wyczerpująca. Otrzymałem więcej informacji niż od adwokata przez pól roku. Polecam i zapewne jeszcze nie raz skorzystam. Aleksander
  • Marian

    ocena usługi:

    Szybko i profesjonalna opinia, polecam Marian
  • ss

    ocena usługi:

    Jestem zadowolona z wykonanej usługi.Opinia przedstawiona w sposób czytelny i rzetelny. Polecam korzystanie z e-prawnik.pl
  • Bogusław

    ocena usługi:

  • Elżbieta

    ocena usługi:

    Opinię sporządzony szybko i profesjonalnie. Bardzo dobry kontakt z biurem. Jestem zadowolona z wykonanej usługi. E 2912
  • Marcin

    ocena usługi:

    Bardzo profesjonalne podejście do zapytania klienta. Opinia przedstawiona w sposób czytelny i rzeczowy, poparta przepisami prawnymi. Jestem w pełni zadowolony z tej usługi. Polecam!
  • Bożena G.

    ocena usługi:

    Rzetelna opinia prawna przedstawiona w sposób czytelny i zrozumiały.Polecam wszystkim korzystanie z e-prawnika.
  • Artur

    ocena usługi:

    Szybko, profesjonalnie, polecam !
  • Małgorzata

    ocena usługi:

    Kolejny już raz skorzystałam z usług e-prawnik.pl i z całą pewnością niejednokrotnie jeszcze skorzystam. Jak zawsze rzeczowe i wyczerpujące potraktowanie tematu, w podsumowaniu cenne wskazówki i wnioski. Dziękuję i polecam.
  • natalia

    ocena usługi:

    Bardzo szybka i sprawna ocena, bardzo mi pomogła. Dziękuję

Podobne wątki

  • Blednie naliczony podatek od spadku

    Witam, pomagam znajomej w następującej sprawie. Urząd Skarbowy dla okreslenia wartosci działki dla podatku od spadk u powołał rzeczoznawcę, (...)

  • Opłata_adiacencka

    Zamierzam kupić segment w szeregu i dziś kolega "nastraszył" mnie możliwością naliczenia opłaty adiacenckiej. Zerknąłem do ustawy - wydaje (...)

  • Zakup_działki

    Witam, W ubiegłym roku kupiłem działkę budowlaną. Czy moge coś w tym przypadku pokombinować z odliczeniem? Chociażby usługi notarialne? Dzięki (...)

  • Prawo budowlane: budowanie w granicy

    Witam, Sytuacja 1. Kupiłem działkę budowlaną na której stawiam dom. Istnieje na niej budynek gospodarczy, który jest "przylepiony" do granicy (...)

  • Podatek od darowizny działki

    Witam Grupę!!! Mam takie pytanie- chciałbym podarować córce mojej rodzonej siostry działkę budowlaną. Jaki i ile podatku będzie musiała zapłacić? (...)


Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zapytaj prawnika – skontaktujemy się z Tobą w ciągu godziny!

* pola wymagane