Skarga na komornika- final

"Michu"

Witam

w skrocie napisze o co chodzi:

zlozylem skarge na czynnosci komornika do sadu poniewaz wierzyciel zarzadal
egzekucji nieistniejacego juz dlugu a komornik sciagnal ode mnie koszty
egzekucjne, sad przyznal mi racje i postanowil:

"zmienic zaskarzone postanowienie komornika w ten sposob, iz kosztami
postepowania w calosci obciazyc wierzyciela"

Teraz pytanie:

Pieniadze powinien mi oddac komornik a sam musi sciagna je od wierzyciela?

czy moze

Pieniadze te powinienem na drodze cywilnej wyciagnac od wierzyciela, a
komornik nie ma juz z tym nic wspolnego?

Pytam, bo komornik twierdzi, ze 2 rozwiazanie jest prawidlowe.

a mnie sie wydaje, ze skoro sad w postanowieniu napisal, ze zmienia
postanowienia komornika, a nie, ze nakazuje wierzycielowi wyplacenie
zaplaconej przeze mnie kwoty to pieniadze powinien oddac mi komornik

pozdr

MM

Odpowiedzi do: Skarga na komornika- final

• "Robert Tomasik" 2006-01-19, 02:29

  Re: Skarga na komornika- final

  Michu [###mm@mm.pl.###] napisał:
  
  
  Jeśli postanowienie jest prawomocne, to:
  
  1) Wzywasz dawnego wierzyciela, a obecnego dłużnika do uregulowania
  należności;
  
  2) W razie odmowy albo pozostawienia Twojego wezwania bez odpowiedzi
  zlecasz komornikowi egzekucję, opatrując uprzednio wyrok klauzulą
  wykonalności, by stał się tytułem wykonawczym.
  

• vel konrad 2006-01-19, 11:19

  Re: Skarga na komornika- final

  
  >
  > Jeśli postanowienie jest prawomocne, to:
  >
  > 1) Wzywasz dawnego wierzyciela, a obecnego dłużnika do uregulowania
  > należności;
  >
  > 2) W razie odmowy albo pozostawienia Twojego wezwania bez odpowiedzi
  > zlecasz komornikowi egzekucję, opatrując uprzednio wyrok klauzulą
  > wykonalności, by stał się tytułem wykonawczym.
  >
  
  no cos chyba nie doczytales postu...
  
  imho pobrana od ciebie oplate egz. powinien ci zwrocic komornik, bo
  przeciez to nie byly pieniadze dla wierzyciela. postanowienie komornika
  (zmienione przez sad) stanowi tytul dla niego i sobie moze od
  wierzyciela sam sciagac.
  
  pzdr
  konrad

• "Robert Tomasik" 2006-01-19, 18:46

  Re: Skarga na komornika- final

  vel konrad [###giedr@wytnij_to.op.pl.###] napisał:
  
  > no cos chyba nie doczytales postu...
  > imho pobrana od ciebie oplate egz. powinien ci zwrocic komornik, bo
  > przeciez to nie byly pieniadze dla wierzyciela. postanowienie
  komornika
  > (zmienione przez sad) stanowi tytul dla niego i sobie moze od
  > wierzyciela sam sciagac.
  
  Powaga rzeczy osądzonej. Skoro sąd zasądził to od wierzyciela, a nie
  od komornika, to mnie maluczkiemu nie przystoi nawet z tym
  polemizować. Widocznie istniały jakieś powody ku temu, że tak, a nie
  inaczej postanowiono. Może wierzyciel świadomie wprowadził w błąd
  komornika?
  

• Rafał_Święch 2006-01-19, 20:07

  Re: Skarga na komornika- final

  Dnia Wed, 18 Jan 2006 20:51:27 +0100, Michu napisał(a):
  
  > Witam
  >
  > w skrocie napisze o co chodzi:
  >
  > zlozylem skarge na czynnosci komornika do sadu poniewaz wierzyciel zarzadal
  > egzekucji nieistniejacego juz dlugu a komornik sciagnal ode mnie koszty
  > egzekucjne, sad przyznal mi racje i postanowil:
  >
  > "zmienic zaskarzone postanowienie komornika w ten sposob, iz kosztami
  > postepowania w calosci obciazyc wierzyciela"
  >
  > Teraz pytanie:
  >
  > Pieniadze powinien mi oddac komornik a sam musi sciagna je od wierzyciela?
  >
  > czy moze
  >
  > Pieniadze te powinienem na drodze cywilnej wyciagnac od wierzyciela, a
  > komornik nie ma juz z tym nic wspolnego?
  >
  > Pytam, bo komornik twierdzi, ze 2 rozwiazanie jest prawidlowe.
  >
  > a mnie sie wydaje, ze skoro sad w postanowieniu napisal, ze zmienia
  > postanowienia komornika, a nie, ze nakazuje wierzycielowi wyplacenie
  > zaplaconej przeze mnie kwoty to pieniadze powinien oddac mi komornik
  >
  > pozdr
  >
  > MM
  
  Komornik ma rację. Możliwe jest wytoczenie powództwa przeciwko
  wierzycielowi z tytułu bezpodstawnego wzbogacenia (art. 405 k.c. i
  nastepne)

• vel konrad 2006-01-19, 21:19

  Re: Skarga na komornika- final

  
  
  > Powaga rzeczy osądzonej. Skoro sąd zasądził to od wierzyciela, a nie
  > od komornika, to mnie maluczkiemu nie przystoi nawet z tym
  > polemizować. Widocznie istniały jakieś powody ku temu, że tak, a nie
  > inaczej postanowiono. Może wierzyciel świadomie wprowadził w błąd
  > komornika?
  >
  
  no ale sad nic nie zasadzil przede wszystkim jezeli chcemy byc
  szczegolarzami, a po drugie przeciez oplata egz. zostala juz sciagnieta
  jak wynika z postu, bo sciaga sie ja z egzewowanym roszczeniem i tu lezy
  pies pogzebany, kto ma oddac dluznikowi te kwote... do tego sie w ogole
  nie odnosisz. sam fakt obciazenia oplata wierzyciela w postanowieniu nie
  jest tu miarodajny, bo przeciez komornik sam sobie nie uiszcza oplat i
  inaczej nie moglo byc
  
  konrad

• vel konrad 2006-01-19, 21:21

  Re: Skarga na komornika- final

  
  > Komornik ma rację. Możliwe jest wytoczenie powództwa przeciwko
  > wierzycielowi z tytułu bezpodstawnego wzbogacenia (art. 405 k.c. i
  > nastepne)
  
  
  jakie bezpodstawne wzbogacenie, skoro chodzi o _oplate egzekucyjna_, a
  nie nieslusznie egzekwowana wierzytelnosc ? no chyba, ze chcesz
  powiedziec, ze wierzyciel wzbogacil sie kosztem dluznika, bo ten zamiast
  niego spelnil swiadczenie w postaci oplaty egz. troche karkolomne, ale
  zawsze mozna to forsowac...
  
  k

• "Robert Tomasik" 2006-01-19, 22:27

  Re: Skarga na komornika- final

  vel konrad [###giedr@wytnij_to.op.pl.###] napisał:
  
  
  Albo czytamy różne grupy dyskusyjne, albo nie umiem wytłumaczyć tego.
  U mnie w poście inicjującym ten wątek stoi jak "drut":
  
  (...) sad przyznal mi racje i postanowil:
  "zmienic zaskarzone postanowienie komornika w ten sposob, iz kosztami
  postepowania w calosci obciazyc wierzyciela"
  
  No to skoro sąd obciążył kosztami wierzyciela, to po nadaniu
  prawomocności czego jeszcze oczekiwać?
  

• "Tomasz Waszczynski" 2006-01-21, 15:28

  Re: Skarga na komornika- final

  Użytkownik "Michu" napisał w wiadomości
  news:dqm62u$6bo$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > Teraz pytanie:
  >
  > Pieniadze powinien mi oddac komornik a sam musi sciagna je od wierzyciela?
  >
  > czy moze
  >
  > Pieniadze te powinienem na drodze cywilnej wyciagnac od wierzyciela, a
  > komornik nie ma juz z tym nic wspolnego?
  >
  > Pytam, bo komornik twierdzi, ze 2 rozwiazanie jest prawidlowe.
  
  Bzdury.
  
  > a mnie sie wydaje, ze skoro sad w postanowieniu napisal, ze zmienia
  > postanowienia komornika, a nie, ze nakazuje wierzycielowi wyplacenie
  > zaplaconej przeze mnie kwoty to pieniadze powinien oddac mi komornik
  
  Tak jak już odpisałem Robertowi - komornik musi oddać kasę i pobrać od
  właściwego dłużnika.
  
  A jeśli w ogóle ktoś jest bezpodstawnie wzbogacony, to komornik.
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Washko
  

• "Tomasz Waszczynski" 2006-01-21, 15:27

  Re: Skarga na komornika- final

  Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
  news:dqp0br$adm$1@inews.gazeta.pl...
  > vel konrad [###giedr@wytnij_to.op.pl.###] napisał:
  >
  >
  > Albo czytamy różne grupy dyskusyjne, albo nie umiem wytłumaczyć tego.
  > U mnie w poście inicjującym ten wątek stoi jak "drut":
  >
  > (...) sad przyznal mi racje i postanowil:
  > "zmienic zaskarzone postanowienie komornika w ten sposob, iz kosztami
  > postepowania w calosci obciazyc wierzyciela"
  >
  > No to skoro sąd obciążył kosztami wierzyciela, to po nadaniu
  > prawomocności czego jeszcze oczekiwać?
  
  No niestety nie masz racji :)
  
  Było postanowienie komornika o obciążeniu dłużnika kosztami i komornik sobie
  te koszty ściągnął. Potem sąd je zmienił i obciążył kosztami wierzyciela. A
  zatem odpadła podstawa do pobrania kosztów od dłużnika, co oznacza, że
  komornik musi te pieniądze dłużnikowi oddać, a należne mu kwoty pobrać od
  wierzyciela.
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Washko
  

• "Robert Tomasik" 2006-01-21, 16:00

  Re: Skarga na komornika- final

  Tomasz Waszczynski [###washko@washko.org.###] napisał:
  
  > No niestety nie masz racji :)
  
  Nie upieram się.
  
  > Było postanowienie komornika o obciążeniu dłużnika kosztami i
  komornik
  > sobie te koszty ściągnął. Potem sąd je zmienił i obciążył kosztami
  > wierzyciela. A zatem odpadła podstawa do pobrania kosztów od
  dłużnika,
  > co oznacza, że komornik musi te pieniądze dłużnikowi oddać, a
  należne mu
  > kwoty pobrać od wierzyciela.
  
  
  No ale napisałeś to samo co ja, tylko innymi słowami. Taż pisze od
  trzech kolejnych postów chyba, że po uprawomocnieniu się tego
  postanowienia dalsza jego egzekucja spoczywa na komorniku i nie jest
  konieczny kolejny proces. Natomiast przyznam się, że nie wiem, czy
  komornik z własnych pieniędzy ma zwrócić i wziąć sobie od byłego
  wierzyciela, czy też najpierw wziąć od wierzyciela, a potem oddać
  dłużnikowi. Skłaniam się ku tej drugiej wersji, bo przecież to nie
  wina komornika, że sąd zmienia zdanie i nie wiem, czemu miałby własne
  środki ryzykować. Wszak zawsze może się okazać, ze z byłego
  wierzyciela teraz już ściągnąć się nic nie da. Ale tu się nie upieram,
  bo nie wiem, jak to funkcjonuje.
  

• Rafał_Święch 2006-01-21, 16:19

  Re: Skarga na komornika- final

  Dnia Sat, 21 Jan 2006 15:28:41 +0100, Tomasz Waszczynski napisał(a):
  
  > Użytkownik "Michu" napisał w wiadomości
  > news:dqm62u$6bo$1@atlantis.news.tpi.pl...
  >> Teraz pytanie:
  >>
  >> Pieniadze powinien mi oddac komornik a sam musi sciagna je od wierzyciela?
  >>
  >> czy moze
  >>
  >> Pieniadze te powinienem na drodze cywilnej wyciagnac od wierzyciela, a
  >> komornik nie ma juz z tym nic wspolnego?
  >>
  >> Pytam, bo komornik twierdzi, ze 2 rozwiazanie jest prawidlowe.
  >
  > Bzdury.
  >
  >> a mnie sie wydaje, ze skoro sad w postanowieniu napisal, ze zmienia
  >> postanowienia komornika, a nie, ze nakazuje wierzycielowi wyplacenie
  >> zaplaconej przeze mnie kwoty to pieniadze powinien oddac mi komornik
  >
  > Tak jak już odpisałem Robertowi - komornik musi oddać kasę i pobrać od
  > właściwego dłużnika.
  >
  > A jeśli w ogóle ktoś jest bezpodstawnie wzbogacony, to komornik.
  
  sorka, źle przeczytałem postanowienie sądu. Masz rację:).

• "Tomasz Waszczynski" 2006-01-21, 17:19

  Re: Skarga na komornika- final

  Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
  news:dqtia0$2tj$1@inews.gazeta.pl...
  > konieczny kolejny proces. Natomiast przyznam się, że nie wiem, czy
  > komornik z własnych pieniędzy ma zwrócić i wziąć sobie od byłego
  > wierzyciela, czy też najpierw wziąć od wierzyciela, a potem oddać
  > dłużnikowi. Skłaniam się ku tej drugiej wersji, bo przecież to nie
  > wina komornika, że sąd zmienia zdanie i nie wiem, czemu miałby własne
  > środki ryzykować. Wszak zawsze może się okazać, ze z byłego
  > wierzyciela teraz już ściągnąć się nic nie da. Ale tu się nie upieram,
  > bo nie wiem, jak to funkcjonuje.
  
  Oddaje ze swoich, bo wziął bez podstawy prawnej (została ona uchylona).
  Jeśli nie uda mu się odzyskać od wierzyciela, to jego problem.
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Washko
  

• "Robert Tomasik" 2006-01-21, 17:35

  Re: Skarga na komornika- final

  Użytkownik "Tomasz Waszczynski" napisał w
  wiadomości news:dqtn1g$ncf$1@inews.gazeta.pl...
  
  
  > Oddaje ze swoich, bo wziął bez podstawy prawnej (została ona
  uchylona).
  > Jeśli nie uda mu się odzyskać od wierzyciela, to jego problem.
  
  Jak to bez podstawy. jak brał, to podstawa była przecież.
  

• "Tomasz Waszczynski" 2006-01-21, 22:20

  Re: Skarga na komornika- final

  Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
  news:dqtnt9$rhc$1@inews.gazeta.pl...
  > Użytkownik "Tomasz Waszczynski" napisał w
  > wiadomości news:dqtn1g$ncf$1@inews.gazeta.pl...
  >
  >
  > > Oddaje ze swoich, bo wziął bez podstawy prawnej (została ona
  > uchylona).
  > > Jeśli nie uda mu się odzyskać od wierzyciela, to jego problem.
  >
  > Jak to bez podstawy. jak brał, to podstawa była przecież.
  
  Ale nieprawomocna, a potem odpadła. To tak samo jak bierzesz na podstawie
  orzeczenia z rygorem nw. Jak potem uchylą wyrok, to też wziętą kasę musisz
  oddać.
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Washko
  

• vel konrad 2006-01-21, 22:40

  Re: Skarga na komornika- final

  
  
  > Ale nieprawomocna, a potem odpadła. To tak samo jak bierzesz na podstawie
  > orzeczenia z rygorem nw. Jak potem uchylą wyrok, to też wziętą kasę musisz
  > oddać.
  >
  >
  
  wtedy jak bral, to w ogole nie bylo podstawy przeciez. dopiero potem
  ustala koszty, wiec tym bardziej musi oddac.
  
  k

• "Robert Tomasik" 2006-01-21, 23:03

  Re: Skarga na komornika- final

  Tomasz Waszczynski [###washko@washko.org.###] napisał:
  
  >> Jak to bez podstawy. jak brał, to podstawa była przecież.
  > Ale nieprawomocna, a potem odpadła. To tak samo jak bierzesz na
  podstawie
  > orzeczenia z rygorem nw. Jak potem uchylą wyrok, to też wziętą kasę
  musisz
  > oddać.
  
  To, ze oddać trzeba, to dla mnie jest jasne, jak słońce. Natomiast
  przyznam, ze nadal nei rozumiem, czemu ma to komornik oddawać. W końcu
  komornik wykonywał polecenie sądu zawarte w tytule wykonawczym.
  Zakładam milcząco, ze był to wykonalny i prawomocny tytuł, choć
  rozumiem, że z jakiegoś powodu został później uchylony, zmieniony.
  
  Zresztą z analizy postu inicjującego watek, to ja wnioskuję, że po
  prostu z jakiegoś powodu na tytule wykonawczym nie odnotowano spłaty
  części długu i wierzyciel poszedł do komornika, a ten ściągał zgodnie
  z tytułem nie dając wiary dłużnikowi, ze pomimo istnienia tytułu
  wykonawczego zaspokoił wcześniej wierzyciela. Komornik w takim wypadku
  żadnej winy nie ponosi przecież. Czy możesz mi podać podstawę prawną,
  na której opierasz swój pogląd? Bo moim zdaniem w tym wypadku
  dłużnikiem stał się wierzyciel i nie ma żadnych podstaw, by to
  komornik miał zwracać - choćby tymczasowo - te pieniądze. Ale może się
  mylę.
  

• vel konrad 2006-01-22, 11:56

  Re: Skarga na komornika- final

  
  
  > na której opierasz swój pogląd? Bo moim zdaniem w tym wypadku
  > dłużnikiem stał się wierzyciel i nie ma żadnych podstaw, by to
  > komornik miał zwracać - choćby tymczasowo - te pieniądze. Ale może się
  > mylę.
  >
  
  
  ciagle nie bierzesz pod uwage, ze nie chodzi o _sciagnieta
  wierzytelnosc_ od dluznika, lecz oplate egzekucyjna, ktora jest nalezna
  tylko i wylacznie komornikowi, i ktora nie trafia do rąk wierzyciela.
  
  k

• "Tomasz Waszczynski" 2006-01-22, 12:31

  Re: Skarga na komornika- final

  Użytkownik "vel konrad" napisał w wiadomości
  news:dqu9qc$f2u$2@nemesis.news.tpi.pl...
  >
  >
  > > Ale nieprawomocna, a potem odpadła. To tak samo jak bierzesz na
  podstawie
  > > orzeczenia z rygorem nw. Jak potem uchylą wyrok, to też wziętą kasę
  musisz
  > > oddać.
  > >
  > >
  >
  > wtedy jak bral, to w ogole nie bylo podstawy przeciez. dopiero potem
  > ustala koszty, wiec tym bardziej musi oddac.
  >
  
  Czasami ustalają wcześniej :)
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Washko
  

• "Tomasz Waszczynski" 2006-01-22, 12:32

  Re: Skarga na komornika- final

  Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
  news:dqub4d$693$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > >> Jak to bez podstawy. jak brał, to podstawa była przecież.
  > > Ale nieprawomocna, a potem odpadła. To tak samo jak bierzesz na
  > podstawie
  > > orzeczenia z rygorem nw. Jak potem uchylą wyrok, to też wziętą kasę
  > musisz
  > > oddać.
  >
  > To, ze oddać trzeba, to dla mnie jest jasne, jak słońce. Natomiast
  > przyznam, ze nadal nei rozumiem, czemu ma to komornik oddawać. W końcu
  > komornik wykonywał polecenie sądu zawarte w tytule wykonawczym.
  > Zakładam milcząco, ze był to wykonalny i prawomocny tytuł, choć
  > rozumiem, że z jakiegoś powodu został później uchylony, zmieniony.
  
  No właśnie nie, bo chodzi o orzeczenie, które wydał komornik a nie sąd i
  dotyczyło ono opłaty egzekucyjnej, a nie wierzytelności wierzyciela.
  
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Washko
  

• "Robert Tomasik" 2006-01-22, 13:32

  Re: Skarga na komornika- final

  Tomasz Waszczynski [###washko@washko.org.###] napisał:
  
  W poście inicjującym jest napisane:
  
  "złożyłem skargę na czynności komornika do sadu ponieważ wierzyciel
  zarzadal egzekucji nieistniejącego już długu a komornik ściągnął ode
  mnie koszty egzekucje, sad przyznał mi racje i postanowił"
  
  No to widać jak na dłoni, że winny jest wierzyciel, który wprowadził w
  błąd komornika. Faktycznie zmienia się postanowienie komornika, ale
  przecież to postanowienie było wynikiem wniosku złożonego przez
  wierzyciela, a nie jakiejś tam dziwnej inicjatywy komornika.
  

• "Tomasz Waszczynski" 2006-01-22, 18:28

  Re: Skarga na komornika- final

  Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
  news:dqvu0t$90p$1@inews.gazeta.pl...
  > Tomasz Waszczynski [###washko@washko.org.###] napisał:
  >
  > W poście inicjującym jest napisane:
  >
  > "złożyłem skargę na czynności komornika do sadu ponieważ wierzyciel
  > zarzadal egzekucji nieistniejącego już długu a komornik ściągnął ode
  > mnie koszty egzekucje, sad przyznał mi racje i postanowił"
  >
  > No to widać jak na dłoni, że winny jest wierzyciel, który wprowadził w
  > błąd komornika. Faktycznie zmienia się postanowienie komornika, ale
  > przecież to postanowienie było wynikiem wniosku złożonego przez
  > wierzyciela, a nie jakiejś tam dziwnej inicjatywy komornika.
  
  Dlatego, że winny jest wierzyciel, to sąd postanowił o obciążeniu kosztami
  wierzyciela, a nie dłużnika. Nie zmienia to jednak niczego w zakresie
  obowiązku zwrotu przez komornika nienależnie pobranej opłaty egzekucyjnej od
  dłużnika.
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Washko
  

• "Robert Tomasik" 2006-01-22, 19:40

  Re: Skarga na komornika- final

  Tomasz Waszczynski [###washko@washko.org.###] napisał:
  
  > Dlatego, że winny jest wierzyciel, to sąd postanowił o obciążeniu
  kosztami
  > wierzyciela, a nie dłużnika. Nie zmienia to jednak niczego w
  zakresie
  > obowiązku zwrotu przez komornika nienależnie pobranej opłaty
  > egzekucyjnej od dłużnika.
  
  Nie twierdzę, że tak nie jest, ale podaj mi podstawę prawną. Bo
  chwilowo sąd raczej jako dłużnika wskazuje wierzyciela, a nie
  komornika.