Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

Sebcio

Witam !

Cały czas dręczy mnie prawna zasadność karania za używanie świateł
przeciwmgłowych przednich. Niby wszyscy wiedzą że z tych świateł nie
można korzystać poza jazdą w warunkach zmniejszonej przejrzystości
powietrza oraz na drogach oznaczonych jako kręte. Nie potrafię jednak
znaleźć odpowiedniego artykułu, zawierającego takowy zakaz.

Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie. Znalazłem zapisy określające
kiedy można lub należy używać świateł przeciwmgłowych przednich - są to
art. 30 ust. 1 p. 1a i art. 51 ust. 5. Nigdzie nie ma jednak zakazu
używania ich w sytuacjach innych niż opisane w cytowanych fragmentach
ustawy.

Rozporządzenie określające taryfikator mandatów sytuację taką określa
jako "naruszenie warunków dopuszczalności używania przednich świateł
przeciwmgłowych" za co przewiduje mandat 100PLN, powołując się właśnie
na zapis art. 51 ust. 5 kodeksu drogowego który mówi:

"Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący
pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do
świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza."

Czy powyższy zapis można uznać za zakaz używania świateł
przeciwmgłowych przednich w innych przypadkach niż wskazane w ustawie ?
Moim zdaniem nie, tym bardziej że zakaz taki dla świateł przeciwmgłowych
tylnych jest jasno określony w art. 30 ust. 3:

"Kierujący pojazdem może używać tylnych świateł przeciwmgłowych, jeżeli
zmniejszona przejrzystość powietrza ogranicza widoczność na odległość
mniejszą niż 50 m. W razie poprawy widoczności kierujący pojazdem jest
obowiązany niezwłocznie wyłączyć te światła."

Tutaj taryfikator prawidłowo wskazuje na jawnie wyrażony zakaz, także
przewidując mandat 100PLN.

Pisałem już kiedyś o tym, nikt jednak nie odpowiedział. Jeśli i teraz
nikt nie wypowie swego zdania, będę chyba musiał sprowokować zatrzymanie
przez drogówkę, by móc odmówić przyjęcia mandatu i podczas rozprawy w
sądzie grodzkim przekonać się jak to jest naprawdę z punktu widzenia
prawa :)

No, chyba że rozporządzenie o taryfikatorze mandatów rozszerza wpływ
postanowień ustawy w postaci kodeksu drogowego.


--
Pozdrawiam,
Sebcio

Odpowiedzi do: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

• "Piotr [trzykoty]" 2007-12-27, 15:36

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  
  Użytkownik "Sebcio" napisał
  > "Na drodze krętej, oznaczonej odpowiednimi znakami drogowymi, kierujący
  > pojazdem może używać przednich świateł przeciwmgłowych od zmierzchu do
  > świtu, również w warunkach normalnej przejrzystości powietrza."
  >
  > Czy powyższy zapis można uznać za zakaz używania świateł przeciwmgłowych
  > przednich w innych przypadkach niż wskazane w ustawie ? Moim zdaniem nie,
  
  A moim zdaniem tak. Skoro napisane, że kiedyś tam mozna, a w kolejnym
  przepisie "również w warunkach" - wniosokować należy, że w innych
  przypadkach nie można.
  Bo co by to wszystko pisać, skoro byłoby mozna kiedy się chce...??
  
  

• Sebcio 2007-12-27, 16:15

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Piotr [trzykoty] pisze:
  
  > A moim zdaniem tak. Skoro napisane, że kiedyś tam mozna, a w kolejnym
  > przepisie "również w warunkach" - wniosokować należy, że w innych
  > przypadkach nie można.
  
  To daleko idący wniosek.
  
  > Bo co by to wszystko pisać, skoro byłoby mozna kiedy się chce...??
  
  Tak ? To dlaczego ustawodawca taki zakaz jawnie określił dla świateł
  przeciwmgłowych tylnych ? Cytuję - "W razie poprawy widoczności
  kierujący pojazdem jest obowiązany niezwłocznie wyłączyć te
  światła.". Dlaczego ustawodawca nie zawarł podobnego zastrzeżenia dla
  świateł przednich ?
  
  
  Moim zdaniem w tym zakresie kodeks drogowy jest niespójny i pewnie
  należałoby go poprawić, jednakże moim zdaniem nie daje podstaw do
  karania za używanie świateł przeciwmgłowych przednich, skoro odpowiednio
  wyrażony zakaz w przepisach nie występuje. Czyż nie obowiązuje zasada że
  co nie jest zabronione prawem, jest dozwolone ?
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Sebcio

• "Piotr [trzykoty]" 2007-12-27, 16:55

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  
  Użytkownik "Sebcio" napisał
  > Tak ? To dlaczego ustawodawca taki zakaz jawnie określił dla świateł
  > przeciwmgłowych tylnych ?
  
  Ustawodawca polski nie ma niestety obowiązku bycia konsekwentnym i z
  ubolewaniem widzę, jak często nie jest i pisze "byle jak".
  Akt prawny interpretuje się całościowo, a nie poszczególne zdania, pomimo
  to.
  
  >Cytuję - "W razie poprawy widoczności kierujący pojazdem jest obowiązany
  >niezwłocznie wyłączyć te światła.". Dlaczego ustawodawca nie zawarł
  >podobnego zastrzeżenia dla świateł przednich ?
  
  odpowiedź jak wyżej
  
  > Moim zdaniem w tym zakresie kodeks drogowy jest niespójny i pewnie
  > należałoby go poprawić,
  
  odpowiedź jak wyżej
  
  >jednakże moim zdaniem nie daje podstaw do karania za używanie świateł
  >przeciwmgłowych przednich, skoro odpowiednio wyrażony zakaz w przepisach
  >nie występuje. Czyż nie obowiązuje zasada że co nie jest zabronione prawem,
  >jest dozwolone ?
  
  Skoro napisał kiedy można, a dalej opisał konkretnie, że mozna równiez w
  innym przypadku tam podanym to nielogiczna jest interpretacja, że można cały
  czas, bez ograniczeń (nie byłoby wtedy przecież sensu opisywać kiedy można).
  
  

• zly 2007-12-27, 17:22

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Dnia Thu, 27 Dec 2007 15:31:49 +0100, Sebcio napisał(a):
  
  > Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie.
  
  Ustawa PORD to jedna wielka luka w przepisach :/
  --
  marcin

• "Robert Tomasik" 2007-12-27, 18:10

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Użytkownik "Sebcio" napisał w wiadomości
  news:fl0d0m$eii$1@pippin.nask.net.pl...
  
  W Polsce przyjęto konstrukcję, która po prostu określa kiedy jakie światła
  mają być używane. Innych świateł używać nie wolno. Stąd też w zasadzie
  nielegalne są wszelkie wynalazki podświetlające lub oświetlające różne
  części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam,
  jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca
  uznał je za obowiązkowe wyposażenie pojazdu. niedopuszczalne też jest
  przykładowo stosowanie tzw. halogenów dalekosiężnych (używane w samochodach
  sportowych), choć na zdrowy rozsądek, to sensownie używane powiększają
  bezpieczeństwo, a nie pogarszają je.
  
  Można oczywiście dyskutować nad tym, na ile ma to sens, ale moim zdaniem
  ma. Nie wiem jak obecnie, ale kilkanaście lat temu w Rumuni tamtejsze
  przepisy pozostawiały kierujący dowolność w zakresie używania świateł co w
  konsekwencji prowadziło do takich anomalii, ze w nocy po miastach jeździli
  na światłach pozycyjnych, bo przecież latarnie oświetlały ulice.
  

• "William" 2007-12-27, 19:59

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  > części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam,
  > jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca
  
  Podobnie jak migające postojowe w rowerze.
  

• "William" 2007-12-27, 20:00

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  > Przeczytałem kodeks drogowy wielokrotnie. Znalazłem zapisy określające
  > kiedy można lub należy używać świateł przeciwmgłowych przednich - są to
  > art. 30 ust. 1 p. 1a i art. 51 ust. 5. Nigdzie nie ma jednak zakazu
  > używania ich w sytuacjach innych niż opisane w cytowanych fragmentach
  > ustawy.
  
  System prawny, w którym nie dopuszcza się domyślnej interpretacji przepisów
  a jedynie literalne ich stosowanie zwie się talmudycznym.
  

• zly 2007-12-27, 20:09

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Dnia Thu, 27 Dec 2007 19:59:13 +0100, William napisał(a):
  
  > Podobnie jak migające postojowe w rowerze.
  
  pozycyjne?
  --
  marcin

• "Szymon" 2007-12-28, 10:42

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  
  Użytkownik "William" napisał w wiadomości
  news:fl0sme$1kfu$1@news2.ipartners.pl...
  >> części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło stopu i ja pamiętam,
  >> jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż pewnego dnia ustawodawca
  >
  > Podobnie jak migające postojowe w rowerze.
  
  Skoro już poruszyłeś temat świateł w rowerze to mam pytanie.
  Rower powinien być wyposażony:
  z przodu w światło pozycyjne barwy białej lub żółtej selektywnej
  z tyłu (...) jedno światło pozycyjne barwy czerwonej które może być migające
  
  I teraz czy światło przednie może migać? Zakazu nie ma
  
  --
  Pozdrawiam,
  Szymon
  

• Sebcio 2007-12-28, 12:41

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Szymon pisze:
  
  > I teraz czy światło przednie może migać? Zakazu nie ma
  
  Tyle że z innych przepisów może wynikać (i w przypadku samochodów
  wynika), że oświetlenie montowane musi spełniać wymagania homologacyjne.
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Sebcio

• Sebcio 2007-12-28, 12:53

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Robert Tomasik pisze:
  
  > W Polsce przyjęto konstrukcję, która po prostu określa kiedy jakie
  > światła mają być używane. Innych świateł używać nie wolno. Stąd też w
  > zasadzie nielegalne są wszelkie wynalazki podświetlające lub
  > oświetlające różne części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło
  > stopu i ja pamiętam, jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż
  
  Ale te wynalazki czy też dawniej trzecie światło stopu było nielegalne
  nie w wyniku zapisów kodeksu drogowego. Przyczyną był brak homologacji
  dla danego światła a to określają inne przepisy. Światła przeciwmgłowe
  przednie wymóg homologacyjny spełniają.
  
  Z tego też powodu nie można na polskich drogach poruszać się samochodem
  przeznaczonym na rynek amerykański, jeśli nie wykona się modyfikacji
  mających na celu spełnienie wymogów homologacyjnych obowiązujących na
  naszym rynku.
  
  Generalnie: co można a czego nie można montować w pojeździe, określają
  przepisy kodeksu drogowego (patrz art. 66 ust. 4 p. 1, art. 66 ust. 5
  oraz odpowiednie zapisy art. 68), które powołują się na przepisy
  szczegółowe. To właśnie te przepisy szczegółowe mówią dokładnie co można
  instalować w pojeździe a czego nie.
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Sebcio

• "Szymon" 2007-12-28, 14:02

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  
  Użytkownik "Sebcio" napisał w wiadomości
  news:fl2nd1$r2v$1@pippin.nask.net.pl...
  > Szymon pisze:
  >
  >> I teraz czy światło przednie może migać? Zakazu nie ma
  >
  > Tyle że z innych przepisów może wynikać (i w przypadku samochodów wynika),
  > że oświetlenie montowane musi spełniać wymagania homologacyjne.
  
  Ale ja nie pytam o samochód tylko o rower i nie o homologację tylko o
  mryganie przednich świateł
  

• "Robert Tomasik" 2007-12-28, 15:24

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Użytkownik "Sebcio" napisał w wiadomości
  news:fl2o3a$rgb$1@pippin.nask.net.pl...
  > Robert Tomasik pisze:
  >
  >> W Polsce przyjęto konstrukcję, która po prostu określa kiedy jakie
  >> światła mają być używane. Innych świateł używać nie wolno. Stąd też w
  >> zasadzie nielegalne są wszelkie wynalazki podświetlające lub
  >> oświetlające różne części pojazdu. Dugo nielegalne było trzecie światło
  >> stopu i ja pamiętam, jak zabierano za nie dowody rejestracyjne. Aż
  > Ale te wynalazki czy też dawniej trzecie światło stopu było nielegalne
  > nie w wyniku zapisów kodeksu drogowego. Przyczyną był brak homologacji
  > dla danego światła a to określają inne przepisy. Światła przeciwmgłowe
  > przednie wymóg homologacyjny spełniają.
  
  Wynikało z przepisów Prawa o Ruchu Drogowym który wyraźnie określał, że
  światła mają być parami poza w nim określonymi wyjątkami. W owym czasie te
  wyjątki, to było światło cofania i tylne przeciwmgłowe.
  >
  > Z tego też powodu nie można na polskich drogach poruszać się samochodem
  > przeznaczonym na rynek amerykański, jeśli nie wykona się modyfikacji
  > mających na celu spełnienie wymogów homologacyjnych obowiązujących na
  > naszym rynku.
  
  Skąd to wziąłeś. można, i wiele samochodów takich jeździ. Wymóg homologacji
  dotyczy importerów powyżej ileś tam sztuk. Prywatna osoba po prostu nie
  zrobi badań przedrejestracyjnych i nie zarejestruje takiego samochodu. Ale
  dokąd będzie jeździć na dokumentach amerykańskich (a prawo czasem dopuszcza
  takie możliwości) to jeździć będzie.
  >
  > Generalnie: co można a czego nie można montować w pojeździe, określają
  > przepisy kodeksu drogowego (patrz art. 66 ust. 4 p. 1, art. 66 ust. 5
  > oraz odpowiednie zapisy art. 68), które powołują się na przepisy
  > szczegółowe. To właśnie te przepisy szczegółowe mówią dokładnie co można
  > instalować w pojeździe a czego nie.
  
  Nie zawsze, jak Ci napisałem. Czasem zawarte w PoRD ograniczenie blokuje
  przepisy wykonawcze (jak z parzystością świateł STOP).
  

• Sebcio 2007-12-28, 16:10

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Robert Tomasik pisze:
  
  > Skąd to wziąłeś. można, i wiele samochodów takich jeździ. Wymóg
  > homologacji dotyczy importerów powyżej ileś tam sztuk. Prywatna osoba po
  > prostu nie zrobi badań przedrejestracyjnych i nie zarejestruje takiego
  > samochodu. Ale dokąd będzie jeździć na dokumentach amerykańskich (a
  > prawo czasem dopuszcza takie możliwości) to jeździć będzie.
  
  Nie mówię o homologacji samochodów, źle się wyraziłem. Chodzi o
  spełnienie wymagań technicznych jakim muszą odpowiadać samochody. Takie
  modyfikacje robi się w samochodach amerykańskich, później robi się
  badania (i normalnie rejestruje. No i może to zrobić szary Kowalski :)
  
  Przeróbka wygląda mniej więcej tak, że należy zamienić światła na
  takie, które asymetrycznie oświetlają drogę (amerykańskie świecą
  symetrycznie), trzeba też wydzielić funkcję kierunkowskazów i zmienić
  ich kolor na pomarańczowy (amerykańskie z tyłu są czerwone a z przodu
  białe, niejednokrotnie zintegrowane z pozycją).
  
  
  --
  Pozdrawiam,
  Sebcio

• "Artur M. Piwko" 2007-12-28, 16:58

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  In the darkest hour on Fri, 28 Dec 2007 10:42:52 +0100,
  Szymon screamed:
  >
  > I teraz czy światło przednie może migać? Zakazu nie ma
  >
  
  Tylne tak. Przednie nie.
  
  --
  [ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:220B ]
  [ 16:58:26 user up 11569 days, 4:53, 1 user, load average: 0.50, 0.95, 0.27 ]
  
  Wszystkie drogi prowadzą przed siebie.

• castrol 2007-12-28, 17:20

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Robert Tomasik pisze:
  
  > Skąd to wziąłeś. można, i wiele samochodów takich jeździ. Wymóg homologacji
  > dotyczy importerów powyżej ileś tam sztuk. Prywatna osoba po prostu nie
  > zrobi badań przedrejestracyjnych i nie zarejestruje takiego samochodu. Ale
  > dokąd będzie jeździć na dokumentach amerykańskich (a prawo czasem dopuszcza
  > takie możliwości) to jeździć będzie.
  
  Przejdzie badania tehniczne i zarejestruje bez problemu jesali pojazd
  bedzie pojazdem zabytkowym - wtedy nie ma koniecznosci przerabiania
  swiatel i innych rzeczy
  
  
  --
  Pozdrawiam
  Jacek

• zly 2007-12-28, 18:44

  Re: Kodeks drogowy - luka w przepisach ??

  Dnia Fri, 28 Dec 2007 15:58:41 +0000 (UTC), Artur M. Piwko napisał(a):
  
  > Tylne tak. Przednie nie.
  
  To jest jedna z tych rzeczy o ktorych pisalem wczesniej. Gdzie masz
  napisane, ze nie moze? Oczywiscie panowie wladza beda wciskali, ze nie,
  mimo ze migajace jest lepiej widoczne.
  AFAIR z przodu ma byc swiatlo barwy bialej lub zoltej selektywnej. Nigdzie
  nie jest napisane, ze musi byc stale, czy, ze nie moze byc migajace
  
  --
  marcin