kodeks drogowy...

"Gieniu"

Witam,

Nurtuje mnie taka rzecz... Bylem na przegladzie kilka dni temu i pan
diagnosta spojrzywszy na moj pojaz powiedzial, ze auto "Nie moze byc
obnizone" i ze oczywiscie nie wpuszcza mnie na przeglad bo auto jest na
dziendobry dyskwalifikowane - czy to jest zawarte gdzies w przepisach?? Bo
pierwsze slysze a chetnie bym tam wrocil i narobil mu za to smrodu. Dodam,
ze na innej stacji auto przeszlo przeglad bez slowka !!

--
pozdrawiam,

Odpowiedzi do: kodeks drogowy...

• "Robert Tomasik" 2005-12-20, 17:12

  Re: kodeks drogowy...

  Użytkownik "Gieniu" napisał w wiadomości
  news:do9a6l$lkk$1@atlantis.news.tpi.pl...
  
  
  Generalnie jakiekolwiek istotniejsze przeróbki samochodu są
  zabronione, bowiem pojazd jest homologowany w jakiej tam konfiguracji
  i tak naprawdę nie wiadomo, co może wyniknąć z przeróbki. teoretycznie
  powinieneś z przerobionym pojazdem jechać o ile się nie mylę do
  Rzeczoznawcy, który by uznał, że samochód może jeździć, ale nie
  orientuję się dokładnie.
  
  To, że w innej stacji podbili Ci badania, to akurat świadczy o
  nierzetelnym wykonaniu w tej drugiej badań, a nie "upierdliwości"
  pierwszego diagnosty i raczej na Twoim miejscu bym się zanadto tym
  faktem nie chwalił. Bo nie dość, ze Ty możesz stracić dowód
  rejestracyjny, to diagnosta uprawnienia za taki numer.
  

• Agryppa 2005-12-20, 17:13

  Re: kodeks drogowy...

  Gieniu wrote:
  > ze auto "Nie moze byc
  > obnizone"
  
  Przecież auto powinno byc podniesione....
  O co chodzi?
  
  
  --
  pzdr
  Agryppa
  
  Cyfrowy klucz publiczny / Digital public key
  http://agrypa1.atspace.com/klucze/agrypa_onet-public.asc

• "Gieniu" 2005-12-20, 17:24

  Re: kodeks drogowy...

  Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "Gieniu" napisał w wiadomości
  > news:do9a6l$lkk$1@atlantis.news.tpi.pl...
  >
  >
  > Generalnie jakiekolwiek istotniejsze przeróbki samochodu są
  > zabronione, bowiem pojazd jest homologowany w jakiej tam konfiguracji
  > i tak naprawdę nie wiadomo, co może wyniknąć z przeróbki. teoretycznie
  > powinieneś z przerobionym pojazdem jechać o ile się nie mylę do
  > Rzeczoznawcy, który by uznał, że samochód może jeździć, ale nie
  > orientuję się dokładnie.
  
  Ale przeciez zawieszenia np tej marki ktore ja mam, czyli Koni sa
  homologowane i wolno ich uzywac w krajach europy. Sa dopuszczone do ruchu
  czy tam uzytku itd. Mam na to wszystkie papiery, homologacje, jakis
  certyfikat etc. Nie jest to zawieszenie firmy "kogucik" ze nie wiadomo co
  sie z tym stanie po zalozeniu. Poza tym, to zawieszenie jest bardzo
  wielokrotnie bardziej wydajne i bezpieczne jak seryjne (to juz tak miedzy
  nami) co zostalo udowodnione w testach magazynu GT.
  
  No wiec jak to teraz sie przedstawia? Dalej nie wolno miec obnizonego auta?
  
  Chce wiedziec czy jest konkretny przepis ktory o tym mowi.
  
  z gory dzieki za pomoc.
  
  --
  pozdrawiam,
  
  

• Daroot 2005-12-20, 19:51

  Re: kodeks drogowy...

  Gieniu napisał(a):
  > Robert Tomasik wrote:
  >
  >>Użytkownik "Gieniu" napisał w wiadomości
  >>news:do9a6l$lkk$1@atlantis.news.tpi.pl...
  >>
  >>
  >>Generalnie jakiekolwiek istotniejsze przeróbki samochodu są
  >>zabronione, bowiem pojazd jest homologowany w jakiej tam konfiguracji
  >>i tak naprawdę nie wiadomo, co może wyniknąć z przeróbki. teoretycznie
  >>powinieneś z przerobionym pojazdem jechać o ile się nie mylę do
  >>Rzeczoznawcy, który by uznał, że samochód może jeździć, ale nie
  >>orientuję się dokładnie.
  >
  >
  > Ale przeciez zawieszenia np tej marki ktore ja mam, czyli Koni sa
  > homologowane i wolno ich uzywac w krajach europy. Sa dopuszczone do ruchu
  > czy tam uzytku itd. Mam na to wszystkie papiery, homologacje, jakis
  > certyfikat etc. Nie jest to zawieszenie firmy "kogucik" ze nie wiadomo co
  > sie z tym stanie po zalozeniu. Poza tym, to zawieszenie jest bardzo
  > wielokrotnie bardziej wydajne i bezpieczne jak seryjne (to juz tak miedzy
  > nami) co zostalo udowodnione w testach magazynu GT.
  >
  > No wiec jak to teraz sie przedstawia? Dalej nie wolno miec obnizonego auta?
  >
  Tez mialem taki problem jak piszesz. Moje sprezyny obnizajace to H&R
  wiec napisalem do przedstawiciela firmy na polske o dokument
  dopuszczajacy do uzytku (homologacja lub deklaracja zgodnosci) i
  pojechalem z tym na przeglad. Pokazalem diagnoscie te dokumenty i
  powiedzialem ze jesli bedzie stwarzal problemy z tego powodu to
  wytaczam mu pozew cywilny za utrudnianie oraz niewiedze i wnosze
  o zwolnienie go z tego stanowiska a na chwile obecna żądam o rozmowe z
  kierownikiem. Bardzo szybko sie uspokoil i wiecej juz sie nie czepial...
  Naprawde nie wiem czy jest jakas podstawa prawna z kodeksu drogowego,
  ale wydaje mi sie ze nie mozna samemu sobie obcinac sprezyn czy obnizac
  zawieszenia mlotkiem... W niemczech kazda przerobka musi miec swoj
  dokument (TUV chyba) i nawet jak policja Cie zatrzyma, to musisz te
  dokumenty posiadac przy sobie jak OC. Dlatego uwazam ze polska to
  jeszcze zacofany kraj, gdyz masz racje piszac ze bezpieczniejsze jest
  zawieszenie sportowe (obnizone) niz seria...

• scream 2005-12-20, 20:40

  Re: kodeks drogowy...

  Daroot napisał(a):
  > Naprawde nie wiem czy jest jakas podstawa prawna z kodeksu drogowego,
  > ale wydaje mi sie ze nie mozna samemu sobie obcinac sprezyn czy obnizac
  > zawieszenia mlotkiem...
  
  Jest taka podstawa, mianowicie Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w
  sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego
  wyposażenia.
  
  Link: http://www.ifp.pl/html/rd/03_32_262/03_32_262.html
  
  --
  best regards,
  scream (at)w.pl
  Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

• "Robert Tomasik" 2005-12-20, 20:39

  Re: kodeks drogowy...

  Gieniu [g@wf.pl] napisał:
  
  > Ale przeciez zawieszenia np tej marki ktore ja mam, czyli Koni sa
  > homologowane i wolno ich uzywac w krajach europy. Sa dopuszczone do
  ruchu
  > czy tam uzytku itd. Mam na to wszystkie papiery, homologacje, jakis
  > certyfikat etc. Nie jest to zawieszenie firmy "kogucik" ze nie
  wiadomo co
  > sie z tym stanie po zalozeniu. Poza tym, to zawieszenie jest bardzo
  > wielokrotnie bardziej wydajne i bezpieczne jak seryjne (to juz tak
  miedzy
  > nami) co zostalo udowodnione w testach magazynu GT.
  
  Ale owa zmiana wymaga wpisu w dowodzie rejestracyjnym. A takiego wpisu
  dokonać może jedynie Okręgowa Stacja o ile się nie mylę.
  
  > No wiec jak to teraz sie przedstawia? Dalej nie wolno miec
  obnizonego
  > auta? Chce wiedziec czy jest konkretny przepis ktory o tym mowi.
  > z gory dzieki za pomoc.
  
  
  Tu nie chodzi akurat o obniżenie, tylko jakiekolwiek przeróbki przy
  samochodzie. To samo było z kratkami przykładowo. A przyznasz, ze
  przecież założenie kratki miało jeszcze mniej wspólnego z
  bezeiczeństwem pojazdu.
  

• "marek" 2005-12-20, 21:06

  Re: kodeks drogowy...

  Niezaleznie od kwestii prawno-technicznej moze sie zdazyc, ze samochod jest
  tak obnizony, ze po wjezdzie na stanowisko do badania amortyzatorow pourywa
  mu spoilery pod zderzakami. Znajomy dawno temu jak kupil takie autko to pol
  Warszawy objechal zanim znalazl stacje na ktorej mogl wjechac na urzadzenie
  bez problemu.
  
  mk
  
  

• "Robert J." 2005-12-21, 09:20

  Re: kodeks drogowy...

  > Pokazalem diagnoscie te dokumenty i
  > powiedzialem ze jesli bedzie stwarzal problemy z tego powodu to
  > wytaczam mu pozew cywilny za utrudnianie oraz niewiedze
  
  Myślę że byś przegrał :-). To, że Twoje sprężyny mają atesty nie oznacza, że
  atest posiada Twoje auto z zamontowanymi tymi sprężynami. Jeśli zmieniasz
  swoje auto w tak istotny sposób jak obniżenie zawieszenia, to powinieneś je
  w całości poddać stosownym badaniom. A nie wstawiać je do auta i myśleć, że
  wszystko jest cacy :-). Myślę że lufa od T-72 też ma atesty, ale jak
  wstawisz ją do auta to całość już nie bardzo...
  
  
  
  > o zwolnienie go z tego stanowiska a na chwile obecna żądam o rozmowe z
  > kierownikiem. Bardzo szybko sie uspokoil i wiecej juz sie nie czepial...
  
  Bo wymiękł, moim zdaniem niesłusznie :-)
  
  
  
  > Naprawde nie wiem czy jest jakas podstawa prawna z kodeksu drogowego,
  
  Auto nie spełnia parametrów, jakie zostały określone w jego świadectwie
  homologacji. To wystarczy.
  
  

• "Robert Tomasik" 2005-12-21, 12:44

  Re: kodeks drogowy...

  Robert J. [rob_33@wp.pl] napisał:
  
  > Auto nie spełnia parametrów, jakie zostały określone w jego
  świadectwie
  > homologacji. To wystarczy.
  
  Z resztą posta się zgadzam. Natomiast w tym ostatnim wypadku, to
  uważam, że powodem jest nie tyle niespełnienie przez samochód
  parametrów (bo tego diagnosta przecież na oko ocenić nie może), ile
  fakt, że w samochodzie poczyniono tak daleko idące przeróbki istotnych
  dla bezpieczeństwa elementów, iż zachodzi uzasadnione przypuszczenie,
  ze samochód może nie spełniać parametrów określonych w prawie. Od
  orzeczenia czy samochód spełnia czy nie owe parametry jest
  rzeczoznawca.
  

• MarcinJM 2005-12-21, 17:26

  Re: kodeks drogowy...

  Robert J. napisał(a):
  > Myślę że byś przegrał :-). To, że Twoje sprężyny mają atesty nie oznacza, że
  
  Niemozliwosc zastosowania czesci zamiennej? Klocki ham. firmy X maja
  atest, ale nie ma calosci atestu na samochod + rzeczone klocki.
  Mysle, ze atest/homologacja czesci jednak ma kluczowa role w tym
  zagadnieniu.
  
  > atest posiada Twoje auto z zamontowanymi tymi sprężynami. Jeśli zmieniasz
  > swoje auto w tak istotny sposób jak obniżenie zawieszenia, to powinieneś je
  
  Definicja "obnizenie". Kazda sprezyna obniza sie w funkcji czasu, z tego
  co wiem, nie ma zadnego zapisu, iz "pojazd nie moze wisiec mniej niz XX
  cm nad poziomem asfaltu"(polskiego, z koleinami? czy wzorcowego?)
  
  > w całości poddać stosownym badaniom. A nie wstawiać je do auta i myśleć, że
  > wszystko jest cacy :-). Myślę że lufa od T-72 też ma atesty, ale jak
  > wstawisz ją do auta to całość już nie bardzo...
  
  Co do lufy: wszystko bedzie ok, dopuki nie wystaje poza obrys wiecej niz
  dopuszczalna wartosc. :) + Czerwona szmata na koncu
  
  
  --
  PozDrawiam
  MarcinJM

• "Robert Tomasik" 2005-12-21, 17:36

  Re: kodeks drogowy...

  MarcinJM [marcin@inetia.pl] napisał:
  
  > Niemozliwosc zastosowania czesci zamiennej? Klocki ham. firmy X maja
  > atest, ale nie ma calosci atestu na samochod + rzeczone klocki.
  > Mysle, ze atest/homologacja czesci jednak ma kluczowa role w tym
  > zagadnieniu.
  
  Ale klocki mają homologację producenta, a przynajmniej powinny mieć.
  
  > Definicja "obnizenie". Kazda sprezyna obniza sie w funkcji czasu, z
  tego
  > co wiem, nie ma zadnego zapisu, iz "pojazd nie moze wisiec mniej niz
  XX
  > cm nad poziomem asfaltu"(polskiego, z koleinami? czy wzorcowego?)
  
  Jest taki zapis. W którejś normie jest rysunek i tam jest minimalny
  prześwit, kąt wejścia i cejśia oraz promień walca, który musi się
  wpisać przez trzy punkty (koła osi przedniej, podwozie, koła osi
  tylnej).
  

• "Gieniu" 2005-12-21, 19:41

  Re: kodeks drogowy...

  Robert Tomasik wrote:
  > Jest taki zapis. W którejś normie jest rysunek i tam jest minimalny
  > prześwit, kąt wejścia i cejśia oraz promień walca, który musi się
  > wpisać przez trzy punkty (koła osi przedniej, podwozie, koła osi
  > tylnej).
  
  a co w takim razie z samochodami ktore sa fabrycznie obnizone o np. 8cm ??
  
  --
  pozdrawiam,
  
  

• "Robert Tomasik" 2005-12-22, 01:10

  Re: kodeks drogowy...

  Gieniu [g@wf.pl] napisał:
  
  > a co w takim razie z samochodami które są fabrycznie obniżone o np.
  8cm ??
  
  Muszą spełniać te normy. To, że samochód jest obniżony wcale nie
  świadczy o tym, że norm nie spełnia. rzecz w tym, że istnieje
  przypuszczenie, że może nie spełniać i wymagany jest dokument, że
  przeróbka nie narusza prawa.
  

• Tomasz Pyra 2005-12-22, 22:01

  Re: kodeks drogowy...

  Robert Tomasik napisał(a):
  > Gieniu [g@wf.pl] napisał:
  >
  >
  >>a co w takim razie z samochodami które są fabrycznie obniżone o np.
  >
  > 8cm ??
  >
  > Muszą spełniać te normy. To, że samochód jest obniżony wcale nie
  > świadczy o tym, że norm nie spełnia. rzecz w tym, że istnieje
  > przypuszczenie, że może nie spełniać i wymagany jest dokument, że
  > przeróbka nie narusza prawa.
  >
  
  A czy gdzies jest to jasno napisane w prawie?
  
  Po pierwsze - co to znaczy przerobka?
  Czy zastosowanie zamiennika (np. zawieszenia, czy ukladu hamulcowego) to
  juz przerobka?
  
  W katalogach roznych firm produkujacych czesci zamienne czesto mozna
  dostac kilka modeli dedykowanych dla tego samego modelu samochodu,
  rozniacych sie pewnymi wlasciwosciami.
  
  Jaki dokument potwierdza zgodnosc z prawem zastosowania podzepolu X w
  samochodzie Y? Czy powinna to byc homologacja dopuszczajaca uzycie
  danego elementu w danym modelu samochodu, czy homologacja samochodu
  powinna zawierac liste elementow?
  
  Teoretycznie przerobka moze byc wymiana piora wycieraczek na jakis
  zamiennik (co z tego ze na pudelku producent napisal ze wycieraczka ma
  pasujacy rozmiar, skoro niby nie wiadomo jaki to moze miec skutek?), czy
  wymiana zarowek w reflektorach na jakies bardziej cudaczne (blue-costam
  itp).
  
  Swoja droga, to IMO wlasnie diagnosta powinien zabrac samochod z
  przerobionym zawieszeniem na szarpak, sprawdzic czy zawieszenie dziala
  jak nalezy, zbadac geometrie, czy co tam chce, porownac z normami i
  wydac opinie, ze samochod albo sie nadaje, albo nie.
  
  Bo tak to mozna dojsc do absurdu, gdzie wlasciciel samochodu bedzie
  musial udowodnic diagnoscie, ze zawieszenie ktore ma w samochodzie jest
  homologowane - ciekawe jak ktos to ma zamiar zrobic majac nawet nowy
  samochod.
  Powiedzmy taka Vectra GTS ktora seryjnie wisi na takiej wysokosci ze
  mozna urwac zderzak juz o niezbyt wysoki kraweznik - przyjedzie ktos do
  stacji diagnostycznej, a diagnosta mu powie "mi to wyglada na
  przerabiane" i udowodniaj takiemu ze nie jestes wielbladem.

• "Robert Tomasik" 2005-12-22, 22:44

  Re: kodeks drogowy...

  Tomasz Pyra [hellfire@spam.spam.spam] napisał:
  
  
  Zakaz stosowania różnych udziwnień wynika choćby z art. 66.4.2) PoRD:
  stosowania w pojeździe przedmiotów wyposażenia i części
  nieodpowiadających warunkom określonym w przepisach szczegółowych. Na
  pewno jednym z tych przepisów jest ROZPORZĄDZENIE MINISTRA
  INFRASTRUKTURY z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków
  technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia. W tym
  rozporządzeniu tzw. skrajni nie ma, ale jestem pewien, że jest ona
  określona. Albo normą, albo jakimś przepisem międzynarodowym, bo
  pamiętam w skrypcie stosowny rysunek. Podejrzewam, że sama skrajnie
  będzie określona w Polskiej Normie, bo tak jest z pewnością w wypadku
  pojazdów szynowych (tę normę akurat mam w domu).
  
  Moim zdaniem sam obowiązek badania samochodu z zamontowanym nietypowym
  zawieszeniem można wywieść z art. 68.18 PoRD stwierdzając, że w wyniku
  zamontowania innego zawieszenia powstał zupełnie nowy pojazd zbudowany
  z części starego pojazdu oraz części innego pojazdu czy też
  pochodzących od innego producenta. Pojazd taki podlega badaniu co do
  zgodności z warunkami technicznymi.
  
  Konieczność przyjęcia jakiś tam wytycznych w zakresie wysokości
  zawieszenia wynika przede wszystkim z dbałości o bezpieczeństwo ruchu
  drogowego. Przecież te normy musza korespondować z normami dotyczącymi
  budowy dróg czy budowli wykorzystywanych przez pojazdy. Co by się
  stało, jakby nagle obniżony samochód "zawiesił" się na przejeździe
  kolejowym przykładowo? Albo na skrzyżowaniu, gdzie jedna jezdnia
  schodzi pod jakimś tam kątem do drugiej?
  

• "Gieniu" 2005-12-23, 00:39

  Re: kodeks drogowy...

  Robert Tomasik wrote:
  > Tomasz Pyra [hellfire@spam.spam.spam] napisał:
  >
  >
  > Zakaz stosowania różnych udziwnień wynika choćby z art. 66.4.2) PoRD:
  
  [ciach]
  
  Wlasnie przegladam Brief a raczej jego tlumaczenie :)
  
  Pisze tu tak:
  
  Punkt 20 zezwolono na przednie i tylne: 225/40/17 82W typ kola Alessio Gyro
  75438
  Punkt 21 lancuchy sniezne mozliwe tylko seryjne
  Punkt 22 zezwolono na przednie i tylne: Koni Sport Kit -60/-60,
  Punkt 23 najnizsze ulozenie podwozie - oznakowanie zmian (tu jakies numery)
  WDG 6,75/10,5 - nie wiem co to znaczy :)
  
  Na moj gust to wyglada jakby cale to moje zawieszenie bylo w pelni legalne i
  jego wymiana (z seryjnego) jest potwierdzona takim papierkiem TUV i wpisem w
  Brief.
  
  Chyba sie mnie wydaje ze jednak jakbym Panu diagnoscie przedstawil Brief,
  jego tlumaczenie znaczy sie to odstapilby od jakichkolwiek uwag w tej
  sprawie - czy mam racje?
  
  A moze sie myle? Moze dane z Briefu nie maja znaczenia dla Panow diagnostow?
  
  --
  pozdrawiam,
  
  

• "Robert Tomasik" 2005-12-23, 01:46

  Re: kodeks drogowy...

  Gieniu [g@wf.pl] napisał:
  
  > Na moj gust to wyglada jakby cale to moje zawieszenie bylo w pelni
  > legalne i jego wymiana (z seryjnego) jest potwierdzona takim
  papierkiem
  > TUV i wpisem w Brief.
  
  Ja nie twierdzę, że Twoje zawieszenie jest wykonane niezgodnie z
  prawem czy nielegalne. Taż przecież nie widziałem na oczy tego
  samochodu. Ja twierdzę, że jest to przeróbka wymagająca oceny, czy
  została wykonana zgodnie z wiedzą inżynierską, albowiem może mieć
  wpływ na bezpieczeństwo.
  
  > Chyba sie mnie wydaje ze jednak jakbym Panu diagnoscie przedstawil
  Brief,
  > jego tlumaczenie znaczy sie to odstapilby od jakichkolwiek uwag w
  tej
  > sprawie - czy mam racje?
  
  Czyli mam rozumieć, że przeróbka była już zalegalizowana w Niemczech?
  Bo ten Brief, to ichniejszy dowód rejestracyjny zdaje się? Wydaje mi
  się, że mimo wszystko samochód taki w Polsce musi zostać dopuszczony
  do ruchu. Prawo przewiduje uznanie wydanych za granicą homologacji.
  Natomiast nie spotkałem się z przepisem sankcjonującym dokonywanie
  przeróbek.
  
  > A może sie myle? Może dane z Briefu nie maja znaczenia dla Panow
  > diagnostow?
  
  
  Dane z Brefu świadczą o tym, iż sposób dokonania przez Ciebie
  przeróbki został usankcjonowany w Niemczech. Teraz się zastanawiam,
  czy czasem błędu nie popełnił wydział komunikacji w chwili
  rejestrowania. Jeśli - zaznaczam jeśli, bo nie wiem tego -
  dopuszczenie zmian dokonane w Niemczech jest ważne w Polsce, to
  powinni Ci w chwili wydania dowodu rejestracyjnego wzmiankować zmianę
  konstrukcyjną w dowodzie rejestracyjnym. Tak jak hak, instalację
  gazową czy inne zmiany. Wówczas diagnosta już nie ma prawa się czepiać
  do samej przeróbki.