konsekwencje za namalowanie czegos na jezdni

grz

Odpowiedzi do: konsekwencje za namalowanie czegos na jezdni

• Maurycy_Poszepszyński 2012-12-30, 17:38

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  Użytkownik - grz napisał::
  > Witam,
  >
  > Co może grozić osobie za namalowanie czegoś na asfalcie na jezdni? Czy będzie to wykroczenie, przestępstwo? Kto i na podstawie jakich paragrafów może nałożyć karę albo mandat? Czy to ma jakieś znaczenie czy to będzie droga miejska czy np. krajowa (kto inny nimi zarządza).
  >
  > Pozdrawiam
  > Grzegorz
  >
  
  
  Jeśli nasmarował strzałę przeciwną do obowiązującej to bym proponował
  powieszenie idioty.

• Adam Potrykus 2012-12-30, 18:50

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  On 12/30/2012 02:40 PM, grz wrote:
  > Witam,
  >
  > Co może grozić osobie za namalowanie czegoś na asfalcie na jezdni? Czy będzie to wykroczenie, przestępstwo? Kto i na podstawie jakich paragrafów może nałożyć karę albo mandat? Czy to ma jakieś znaczenie czy to będzie droga miejska czy np. krajowa (kto inny nimi zarządza).
  >
  > Pozdrawiam
  > Grzegorz
  >
  
  Art. 97 KW - Samowolne umieszczanie na drodze znaków, napisów lub
  symboli. 100 zł.
  Conajmniej o jedno zero za mało, biorąc pod uwagę ewentualne
  konsekwencje, wynikające z wprowadzenia w błąd kierującego pojazdem.
  
  
  --
  Adam Potrykus

• grz 2012-12-30, 19:02

  Re3A konsekwencje za namalowanie czegos na jezdni

  W dniu niedziela, 30 grudnia 2012 18:50:36 UTC+1 użytkownik Adam Potrykus
  napisał:
  > Art. 97 KW - Samowolne umieszczanie na drodze znaków, napisów lub sym
  boli. 100 zł.
  >20
  > Conajmniej o jedno zero za mało, biorąc pod uwagę ewentualne konsek
  wencje, wynikające z wprowadzenia w błąd kierującego pojazdem.
  
  Miałem bardziej na mysli napis w stylu "Wesołego Alleluja" albo "Szcz
  ęscie młodej parze" a nie rysowanie znaków wprowadzających w bł
  ąd kierowców.20
  
  Z tego co czytam Art. 97 KW to "Kto wykracza przeciwko innym przepisom o be
  zpieczeństwie lub o porządku ruchu na drogach publicznych,podlega karze
  grzywny do 3 000 złotych albo karze nagany.", tylko w taryfikatorze mand
  atów jest pod ten artykuł podciągnięte bazgranie po jezdni.

• Andrzej Lawa 2012-12-30, 19:04

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  W dniu 30.12.2012 18:50, Adam Potrykus pisze:
  
  > Art. 97 KW - Samowolne umieszczanie na drodze znaków, napisów lub
  > symboli. 100 zł.
  > Conajmniej o jedno zero za mało, biorąc pod uwagę ewentualne
  > konsekwencje, wynikające z wprowadzenia w błąd kierującego pojazdem.
  
  Ukaranie za 97KW nie wyklucza ukarania za np. sprowadzenie zagrożenia w
  ruchu drogowym.
  
  

• Adam Potrykus 2012-12-30, 19:11

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  On 12/30/2012 07:02 PM, grz wrote:
  > W dniu niedziela, 30 grudnia 2012 18:50:36 UTC+1 użytkownik Adam Potrykus napisał:
  >> Art. 97 KW - Samowolne umieszczanie na drodze znaków, napisów lub symboli. 100 zł.
  >>
  >> Conajmniej o jedno zero za mało, biorąc pod uwagę ewentualne konsekwencje, wynikające z wprowadzenia w błąd kierującego pojazdem.
  >
  > Miałem bardziej na myśli napis w stylu "Wesołego Alleluja" albo "Szczęście młodej parze" a nie rysowanie znaków wprowadzających w błąd kierowców.
  >
  > Z tego co czytam Art. 97 KW to "Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o porządku ruchu na drogach publicznych,podlega karze grzywny do 3 000 złotych albo karze nagany.", tylko w taryfikatorze mandatów jest pod ten artykuł podciągnięte bazgranie po jezdni.
  
  
  Ale jakie to ma znaczenie, jaki napis popełniłeś?
  Gdy kierowca zacznie koncentrować się na przeczytaniu tych bazgrołów,
  może przeoczyć inne zagrożenie (albo sam spowodować takowe), przez co w
  wyniku umieszczenia takiego napisu, może dojść do kolizji/wypadku.
  
  
  --
  Adam Potrykus

• grz 2012-12-30, 19:20

  Re3A konsekwencje za namalowanie czegos na jezdni

  W dniu niedziela, 30 grudnia 2012 19:11:53 UTC+1 użytkownik Adam Potrykus
  napisał:
  > Ale jakie to ma znaczenie, jaki napis popełniłes?
  
  Ja jeszcze żadnego.
  
  > Gdy kierowca zacznie koncentrować się na przeczytaniu tych bazgroł
  ów, może przeoczyć inne zagrożenie (albo sam spowodować takowe),
  przez co w wyniku umieszczenia takiego napisu, może dojsć do kolizji/
  wypadku.
  
  Zbaczamy z tematu trochę ale nie mogę nie skomentować: idąc tym tro
  pem trzeba by zakazać wszelkiego rodzaju reklam przy drogach, billboard
  ów oraz reklam na samochodach.20
  
  Dzięki za odpowiedzi. Już chyba wiem to co chciałem.
  
  Pozdrawiam

• maruda 2012-12-30, 19:49

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  W dniu 2012-12-30 19:11, Adam Potrykus pisze:
  
  > Ale jakie to ma znaczenie, jaki napis popełniłeś?
  > Gdy kierowca zacznie koncentrować się na przeczytaniu tych bazgrołów,
  > może przeoczyć inne zagrożenie (albo sam spowodować takowe), przez co w
  > wyniku umieszczenia takiego napisu, może dojść do kolizji/wypadku.
  >
  No paczpan... A gdy kierowca zacznie się koncentrować na billboardach
  przedstawiających zgrabne i nie do końca ubrane panienki reklamujące
  pończochy czy staniki - to co?
  
  A "BUS" to już wolno wymalować na jezdni? No tak... bo to urzędnik
  zezwolił, to oczywiście jest ponad prawem.
  
  A widzieliśta może takie fotki, gdzie (chyba w Hameryce) na jezdni
  naklejano obrazki symulujące potężne dziury w nawierzchni (była to
  reklama amortyzatorów) i któryś kierowca próbując to ominąć zjechałby na
  przeciwny pas itd... - to co?
  
  To już kierowca może być totalnym debilem, koniem dorożkarskim, krową na
  postronku? Pewno tak. Wam to pasuje :)
  
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

• Maurycy_Poszepszyński 2012-12-30, 20:00

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  Użytkownik - maruda napisał::
  > W dniu 2012-12-30 19:11, Adam Potrykus pisze:
  >
  >> Ale jakie to ma znaczenie, jaki napis popełniłeś?
  >> Gdy kierowca zacznie koncentrować się na przeczytaniu tych bazgrołów,
  >> może przeoczyć inne zagrożenie (albo sam spowodować takowe), przez co w
  >> wyniku umieszczenia takiego napisu, może dojść do kolizji/wypadku.
  >>
  > No paczpan... A gdy kierowca zacznie się koncentrować na billboardach
  > przedstawiających zgrabne i nie do końca ubrane panienki reklamujące
  > pończochy czy staniki - to co?
  >
  > A "BUS" to już wolno wymalować na jezdni? No tak... bo to urzędnik
  > zezwolił, to oczywiście jest ponad prawem.
  >
  > A widzieliśta może takie fotki, gdzie (chyba w Hameryce) na jezdni
  > naklejano obrazki symulujące potężne dziury w nawierzchni (była to
  > reklama amortyzatorów) i któryś kierowca próbując to ominąć zjechałby na
  > przeciwny pas itd... - to co?
  >
  > To już kierowca może być totalnym debilem, koniem dorożkarskim, krową na
  > postronku? Pewno tak. Wam to pasuje :)
  >
  >
  >
  
  Wytłumacz i uzasadnij przed sądem.

• Maurycy_Poszepszyński 2012-12-30, 20:00

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  Użytkownik - grz napisał::
  > W dniu niedziela, 30 grudnia 2012 19:11:53 UTC+1 użytkownik Adam Potrykus napisał:
  >> Ale jakie to ma znaczenie, jaki napis popełniłeś?
  >
  > Ja jeszcze żadnego.
  >
  >> Gdy kierowca zacznie koncentrować się na przeczytaniu tych bazgrołów, może przeoczyć inne zagrożenie (albo sam spowodować takowe), przez co w wyniku umieszczenia takiego napisu, może dojść do kolizji/wypadku.
  >
  > Zbaczamy z tematu trochę ale nie mogę nie skomentować: idąc tym tropem trzeba by zakazać wszelkiego rodzaju reklam przy drogach, billboardów oraz reklam na samochodach.
  >
  > Dzięki za odpowiedzi. Już chyba wiem to co chciałem.
  >
  > Pozdrawiam
  >
  
  Przy drogach czy na drogach?
  Położysz się i tyle.

• Jawi 2012-12-30, 21:28

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  W dniu 2012-12-30 19:11, Adam Potrykus pisze:
  > Ale jakie to ma znaczenie, jaki napis popełniłeś?
  > Gdy kierowca zacznie koncentrować się na przeczytaniu tych bazgrołów,
  > może przeoczyć inne zagrożenie (albo sam spowodować takowe), przez co w
  > wyniku umieszczenia takiego napisu, może dojść do kolizji/wypadku.
  
  Ale pieprzysz i to w starym roku jeszcze :)
  
  
  --
  
  

• Adam Potrykus 2012-12-30, 21:30

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  On 12/30/2012 07:49 PM, maruda wrote:
  
  > No paczpan... A gdy kierowca zacznie się koncentrować na billboardach
  > przedstawiających zgrabne i nie do końca ubrane panienki reklamujące
  > pończochy czy staniki - to co?
  
  I co chciałeś tym udowodnić, bo nie rozumiem?
  
  > A "BUS" to już wolno wymalować na jezdni? No tak... bo to urzędnik
  > zezwolił, to oczywiście jest ponad prawem.
  
  Idź wypłakiwać swoje żale gdzieś indziej, dobrze?
  Jak Ci się nie podoba, to pisz skargę do właściwego urzędu, albo
  zarządcy drogi, a nie na grupy dyskusyjne.
  
  > A widzieliśta może takie fotki, gdzie (chyba w Hameryce) na jezdni
  > naklejano obrazki symulujące potężne dziury w nawierzchni (była to
  > reklama amortyzatorów) i któryś kierowca próbując to ominąć zjechałby na
  > przeciwny pas itd... - to co?
  
  Ojej, a widziałeś zdjęcia UFO w Roswell?
  
  > To już kierowca może być totalnym debilem, koniem dorożkarskim, krową na
  > postronku? Pewno tak. Wam to pasuje :)
  
  Na pewno niektóre marudy co tu piszą, pretendują do takiej opinii.
  
  
  --
  Adam Potrykus

• grz 2012-12-30, 23:04

  Re3A konsekwencje za namalowanie czegos na jezdni

  Ostatnia wypowiedBC pana Adama sugeruje, że rzeczowa dyskusja się sko
  ńczyła.20
  
  Dziękuję wszystkim jeszcze raz za odpowiedzi.
  
  Pozdrawiam.

• Gotfryd Smolik news 2012-12-31, 10:47

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  On Sun, 30 Dec 2012, Andrzej Lawa wrote:
  
  > W dniu 30.12.2012 18:50, Adam Potrykus pisze:
  >
  >> Art. 97 KW - Samowolne umieszczanie na drodze znaków, napisów lub
  >> symboli. 100 zł.
  >> Conajmniej o jedno zero za mało, biorąc pod uwagę ewentualne
  >> konsekwencje, wynikające z wprowadzenia w błąd kierującego pojazdem.
  >
  > Ukaranie za 97KW nie wyklucza ukarania za np. sprowadzenie zagrożenia
  > w ruchu drogowym.
  
  Na pewno?
  Jakoś tak mi się zdaje, że nie można karać dwa razy za ten sam czyn,
  aby skutek był podobny przepis musiałby przewidywać podwyższenie
  kary za jeden "czyn łączny" (tak AFAIR jest np. za niektóre wykroczenia
  po pijaku).
  Skoro nawet fiskus przegrał przed NSA problem "podwójnej kary", to
  coś w tym musi być ;)
  
  Jeszcze raz: istnienie dwu dających się zastosować w tym samym przypadku
  (różnych) kar oczywiscie nie wyklucza zastosowania kary bardziej
  dolegliwej, ale to co innego niż ukaranie za dany czyn i późniejszą
  próbę drugiego ukarania za ten sam czyn poprzez odrębną ocenę
  zachowania (ale tego samego czynu).
  
  pzdr, Gotfryd

• Andrzej Lawa 2012-12-31, 13:24

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  W dniu 31.12.2012 10:47, Gotfryd Smolik news pisze:
  
  > Jeszcze raz: istnienie dwu dających się zastosować w tym samym przypadku
  > (różnych) kar oczywiscie nie wyklucza zastosowania kary bardziej
  > dolegliwej, ale to co innego niż ukaranie za dany czyn i późniejszą
  > próbę drugiego ukarania za ten sam czyn poprzez odrębną ocenę
  > zachowania (ale tego samego czynu).
  
  Nie miałem na myśli późniejszej próby, ale "hurtowego" ukarania za
  wszystkie naruszone przepisy.
  
  Fakt, nieco dwuznacznie to ująłem.
  
  

• "Robert Tomasik" 2013-01-01, 14:28

  Re: konsekwencje za namalowanie czegoś na jezdni

  Użytkownik "Adam Potrykus" napisał w wiadomości
  news:kbputc$uvt$1@node2.news.atman.pl...
  > On 12/30/2012 02:40 PM, grz wrote:
  >> Witam,
  >>
  >> Co może grozić osobie za namalowanie czegoś na asfalcie na jezdni? Czy
  >> będzie to wykroczenie, przestępstwo? Kto i na podstawie jakich
  >> paragrafów może nałożyć karę albo mandat? Czy to ma jakieś znaczenie czy
  >> to będzie droga miejska czy np. krajowa (kto inny nimi zarządza).
  >>
  >> Pozdrawiam
  >> Grzegorz
  >>
  >
  > Art. 97 KW - Samowolne umieszczanie na drodze znaków, napisów lub
  > symboli. 100 zł.
  > Conajmniej o jedno zero za mało, biorąc pod uwagę ewentualne
  > konsekwencje, wynikające z wprowadzenia w błąd kierującego pojazdem.
  
  Nie wiemy, czy facet chce malować znaki,. Może chce napisać, że "Kocha
  Agatę" :-)
  

• "Robert Tomasik" 2013-01-01, 14:29

  Re: konsekwencje za namalowanie czegoś na jezdni

  Użytkownik "grz" napisał w wiadomości
  news:95ec63bb-48e1-47c2-be17-2570a370e6eb@googlegroups.com...
  > Miałem bardziej na myśli napis w stylu "Wesołego Alleluja" albo
  > "Szczęście młodej parze" a nie rysowanie znaków wprowadzających w błąd
  > kierowców.
  > Z tego co czytam Art. 97 KW to "Kto wykracza przeciwko innym przepisom o
  > bezpieczeństwie lub o porządku ruchu na drogach publicznych,podlega karze
  > grzywny do 3 000 złotych albo karze nagany.", tylko w taryfikatorze
  > mandatów jest pod ten artykuł podciągnięte bazgranie po jezdni.
  
  
  Moim zdaniem błędem jest patrzenie na ten czyn przez pryzmat PoRD. To
  bedzie uszkodzenie mienia, a kara zależna od kosztów usunięcia napisu.
  

• Adam Potrykus 2013-01-01, 18:13

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  On 01/01/2013 02:28 PM, Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "Adam Potrykus" napisał w
  > wiadomości news:kbputc$uvt$1@node2.news.atman.pl...
  >> On 12/30/2012 02:40 PM, grz wrote:
  >>> Witam,
  >>>
  >>> Co może grozić osobie za namalowanie czegoś na asfalcie na jezdni?
  >>> Czy będzie to wykroczenie, przestępstwo? Kto i na podstawie jakich
  >>> paragrafów może nałożyć karę albo mandat? Czy to ma jakieś znaczenie
  >>> czy to będzie droga miejska czy np. krajowa (kto inny nimi zarządza).
  >>>
  >>> Pozdrawiam
  >>> Grzegorz
  >>>
  >>
  >> Art. 97 KW - Samowolne umieszczanie na drodze znaków, napisów lub
  >> symboli. 100 zł.
  >> Conajmniej o jedno zero za mało, biorąc pod uwagę ewentualne
  >> konsekwencje, wynikające z wprowadzenia w błąd kierującego pojazdem.
  >
  > Nie wiemy, czy facet chce malować znaki,. Może chce napisać, że "Kocha
  > Agatę" :-)
  
  No właśnie, czyli chce popełnić napisanie napisu ;-)
  A w tym Art jest mowa o umieszczaniu znaków, NAPISÓW lub symboli :-)
  
  --
  Adam Potrykus

• Zachodni Wiatr 2013-01-01, 13:41

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  This is a multi-part message in MIME format.
  --------------030106020006070300010408
  Content-Type: text/plain; charsetISO-8859-2; formatflowed
  Content-Transfer-Encoding: 8bit
  
  Oglądnijcie relacje z TUR DE POLONE :) Tam dopiero bekną za pisanie na
  drodze.
  J.
  
  --------------030106020006070300010408
  Content-Type: text/x-vcard; charsetutf-8;
  name"zuza_anal_no_spam.vcf"
  Content-Transfer-Encoding: 7bit
  Content-Disposition: attachment;
  filename"zuza_anal_no_spam.vcf"
  
  begin:vcard
  fn:Sex Drag & Gans
  n:;Sex Drag & Gans
  url:http://tinyurl.com/2a376x4
  version:2.1
  end:vcard
  
  
  --------------030106020006070300010408--

• "Robert Tomasik" 2013-01-01, 22:12

  Re: konsekwencje za namalowanie czegoś na jezdni

  Użytkownik "Zachodni Wiatr" napisał w
  wiadomości news:50e34a41$0$1312$65785112@news.neostrada.pl...
  > Oglądnijcie relacje z TUR DE POLONE :) Tam dopiero bekną za pisanie na
  > drodze.
  > J.
  >
  
  Sądzisz, że wykonano to bez zgody właściciela drogi?
  

• Gotfryd Smolik news 2013-01-02, 11:14

  Re3A konsekwencje za namalowanie czegos na jezdni

  On Tue, 1 Jan 2013, Robert Tomasik wrote:
  
  > Użytkownik "grz" napisał w wiadomości
  > news:95ec63bb-48e1-47c2-be17-2570a370e6eb@googlegroups.com...
  >> Miałem bardziej na myśli napis w stylu "Wesołego Alleluja" albo "Szczęście
  >> młodej parze" a nie rysowanie znaków wprowadzających w błąd kierowców.
  >> Z tego co czytam Art. 97 KW to "Kto wykracza przeciwko innym przepisom o
  >> bezpieczeństwie lub o porządku ruchu na drogach publicznych,podlega karze
  >> grzywny do 3 000 złotych albo karze nagany.", tylko w taryfikatorze
  >> mandatów jest pod ten artykuł podciągnięte bazgranie po jezdni.
  >
  >
  > Moim zdaniem błędem jest patrzenie na ten czyn przez pryzmat PoRD. To bedzie
  > uszkodzenie mienia, a kara zależna od kosztów usunięcia napisu.
  
  IMVHO takie podejście tak samo ogranicza "wizję", acz w drugą stronę.
  Jedno nie wyklucza drugiego, z tym że IMO:
  - ukarać można *albo* za stworzenie zagrożenia *albo* za pisanie
  po jezdni *albo* za uszkodzenie mienia
  - ale ukaranie za stwarzanie zagrożenia nie stoi na przeszkodzie
  orzeczeniu o naprawieniu szkody w uszkodzonym mieniu (w postępowaniu
  karnym/wykroczeniowym!), bo art.9 KW wyraźnie stwierdza, że kara może
  być tylko z jednego (najsurowszego) przepisu, ale "środki karne" mogą
  być pozbierane z wszystkich kwalifikujących się wykroczeń.
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2013-01-02, 11:16

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  On Mon, 31 Dec 2012, Andrzej Lawa wrote:
  
  > Nie miałem na myśli późniejszej próby, ale "hurtowego" ukarania za
  > wszystkie naruszone przepisy.
  
  OK.
  Ja z kolei miałem na myśli, że ów "hurt" nie może przekładać się na
  kilkukrotne karanie za ten sam czyn, o ile przepis tego nie stanowi,
  przy czym przepis może przewidywać sumę kar (ale musi wtedy istnieć!)
  Nie wyklucza to stosowania odrębnych "środków karnych", np. kary
  z jednego przepisu i nawiązki z innego, albo mandatu z jednego
  przepisu a zawieszenia prawa jazdy z drugiego, ale *NIE* karania
  dwa razy.
  
  całkiem zasadnie wskazujacy na kwestię "szkody", tam odniosłem
  się do owych "środków karnych">
  
  http://karne.pl/wykroczenia.html
  +++
  Art. 9. (7)
  § 1. Jeżeli czyn wyczerpuje znamiona wykroczeń okreœlonych
  w dwóch lub więcej przepisach ustawy, stosuje się przepis przewidujšcy
  najsurowszš karę, co nie stoi na przeszkodzie orzeczeniu œrodków karnych
  na podstawie innych naruszonych przepisów.
  
  § 2. Jeżeli jednoczeœnie orzeka się o ukaraniu za dwa lub więcej
  wykroczeń, wymierza się łšcznie karę w granicach zagrożenia okreœlonych
  w przepisie przewidujšcym najsurowszš karę, co nie stoi na przeszkodzie
  orzeczeniu œrodków karnych na podstawie innych naruszonych przepisów.
  ---
  
  > Fakt, nieco dwuznacznie to ująłem.
  
  Może ustalmy: chodziło o dwa różne możliwe wykroczenia, oba wynikające
  z tego samego faktu - namalowania czegoś na jezdni.
  Jeden mandat za malowanie po jezdni.
  Drugi mandat za stwarzanie zagrożenia.
  
  IMO można dać tylko jeden ALBO drugi.
  Jak ukarany przyjmie mandat za malowanie po jezdni, to nie można już
  go nijak ukarać za stwarzanie zagrożenia (bo mandatu nie można
  "cofnąć").
  Z kolei w razie karania "za malowanie i stwarzanie zagrożenia"
  kara będzie wyłącznie w wymiarze za stwarzanie zagrożenia - skoro samo
  "malowanie" nie daje do ręki żadnego innego środka karnego, który
  byłby albo rozłączny albo wyższy niż kara za stworzenie zagrożenia.
  
  Nie można do kary za stworzenie zagrożenia "dołożyć" kary za malowanie.
  Łączna maksymalna kara to to samo, co maksymalna kara za zagrożenie.
  
  Malowanie po jezdni to jeden "czyn", czyli przypadek nieporównywalny
  z np. przekroczeniem prędkości podczas wyprzedzania w miejscu
  niedozwolonym, w którym mamy dwa "czyny" - mające odwzorowanie
  w fizycznych parametrach ruchu, bo nie tylko w złym miejscu ale
  jeszcze ze złą prędkością. Trzeba by pogłówkować jak dołączyć
  kolejny "czyn" ze złym kierunkiem na domiar :> (za co można
  by spokojnie dołożyć kolejną karę, sumowaną z poprzednimi)
  
  Pasuje?
  
  pzdr, Gotfryd

• Andrzej Lawa 2013-01-02, 15:27

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  W dniu 02.01.2013 11:16, Gotfryd Smolik news pisze:
  
  > Ja z kolei miałem na myśli, że ów "hurt" nie może przekładać się na
  > kilkukrotne karanie za ten sam czyn, o ile przepis tego nie stanowi,
  > przy czym przepis może przewidywać sumę kar (ale musi wtedy istnieć!)
  > Nie wyklucza to stosowania odrębnych "środków karnych", np. kary
  > z jednego przepisu i nawiązki z innego, albo mandatu z jednego
  > przepisu a zawieszenia prawa jazdy z drugiego, ale *NIE* karania
  > dwa razy.
  
  Zgoda.
  [ciach]
  
  > Z kolei w razie karania "za malowanie i stwarzanie zagrożenia"
  > kara będzie wyłącznie w wymiarze za stwarzanie zagrożenia - skoro samo
  > "malowanie" nie daje do ręki żadnego innego środka karnego, który
  > byłby albo rozłączny albo wyższy niż kara za stworzenie zagrożenia.
  
  No nie do końca, bo za "stwarzanie zagrożenia" może dostać tylko
  "ryczałt" w postaci mandatu, a jak będzie karany jednocześnie "za
  malowanie i stwarzanie zagrożenia" to oprócz surowego ukarania za to
  stwarzanie zagrożenia właściciel drogi może go także od ręki cywilnie
  (adhezyjnie) ścigać w zakresie kosztów.
  
  Bez tego właściciel drogi musiałby go osobno cywilnie pozywać (bo w
  zakresie stwarzania zagrożenia nie jest stroną i nie może działać jako
  posiłkowy).
  
  Chyba że coś przegapiłem?
  
  > Nie można do kary za stworzenie zagrożenia "dołożyć" kary za malowanie.
  > Łączna maksymalna kara to to samo, co maksymalna kara za zagrożenie.
  
  Zależy co rozumiesz przez "karę" ;) Jeśli faktycznie tylko grzywnę, to
  tak, ale zasądzenie odszkodowania też można uznać za swego rodzaju karę
  mającą na celu naprawienie cudzej wymiernej szkody.
  
  [ciach]
  
  > jeszcze ze złą prędkością. Trzeba by pogłówkować jak dołączyć
  > kolejny "czyn" ze złym kierunkiem na domiar :> (za co można
  > by spokojnie dołożyć kolejną karę, sumowaną z poprzednimi)
  >
  > Pasuje?
  
  Z zastrzeżeniami jak wyżej.

• "Robert Tomasik" 2013-01-02, 19:43

  Re: konsekwencje za namalowanie czegoś na jezdni

  Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
  wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1301021109100.564@quad...
  > On Tue, 1 Jan 2013, Robert Tomasik wrote:
  >
  >> Użytkownik "grz" napisał w wiadomości
  >> news:95ec63bb-48e1-47c2-be17-2570a370e6eb@googlegroups.com...
  >>> Miałem bardziej na myśli napis w stylu "Wesołego Alleluja" albo
  >>> "Szczęście młodej parze" a nie rysowanie znaków wprowadzających w błąd
  >>> kierowców.
  >>> Z tego co czytam Art. 97 KW to "Kto wykracza przeciwko innym przepisom
  >>> o bezpieczeństwie lub o porządku ruchu na drogach publicznych,podlega
  >>> karze grzywny do 3 000 złotych albo karze nagany.", tylko w
  >>> taryfikatorze mandatów jest pod ten artykuł podciągnięte bazgranie po
  >>> jezdni.
  >>
  >>
  >> Moim zdaniem błędem jest patrzenie na ten czyn przez pryzmat PoRD. To
  >> bedzie uszkodzenie mienia, a kara zależna od kosztów usunięcia napisu.
  >
  > IMVHO takie podejście tak samo ogranicza "wizję", acz w drugą stronę.
  > Jedno nie wyklucza drugiego, z tym że IMO:
  > - ukarać można *albo* za stworzenie zagrożenia *albo* za pisanie
  > po jezdni *albo* za uszkodzenie mienia
  > - ale ukaranie za stwarzanie zagrożenia nie stoi na przeszkodzie
  > orzeczeniu o naprawieniu szkody w uszkodzonym mieniu (w postępowaniu
  > karnym/wykroczeniowym!), bo art.9 KW wyraźnie stwierdza, że kara może
  > być tylko z jednego (najsurowszego) przepisu, ale "środki karne" mogą
  > być pozbierane z wszystkich kwalifikujących się wykroczeń.
  
  Czemu "albo"? Moze być przestępstwo uszkodzenia mienia (wartość ponad 250
  zł) i wykroczenie co do oznakowania (jak zamaluje strzałkę kierunkową na
  jezdni przykładowo).
  

• Gotfryd Smolik news 2013-01-03, 22:27

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  On Wed, 2 Jan 2013, Andrzej Lawa wrote:
  
  > No nie do końca, bo za "stwarzanie zagrożenia" może dostać tylko
  > "ryczałt" w postaci mandatu, a jak będzie karany jednocześnie "za
  > malowanie i stwarzanie zagrożenia" to oprócz surowego ukarania za to
  > stwarzanie zagrożenia właściciel drogi może go także od ręki cywilnie
  > (adhezyjnie) ścigać w zakresie kosztów.
  
  Po pierwsze, nie odniosłem się do kwestii odpowiedzialności
  cywilnoprawnej, bo tu w 100% racja, a po drugie, wyraźnie zastrzegłem
  że różne "środki prawne" mogą być sumowane, w odróżnieniu od
  "sumy kar"!
  
  > Bez tego właściciel drogi musiałby go osobno cywilnie pozywać (bo w
  > zakresie stwarzania zagrożenia nie jest stroną i nie może działać jako
  > posiłkowy).
  >
  > Chyba że coś przegapiłem?
  
  Nic.
  Za mało podkreśleń i emotek wrzuciłem ;)
  
  >> Nie można do kary za stworzenie zagrożenia "dołożyć" kary za malowanie.
  >> Łączna maksymalna kara to to samo, co maksymalna kara za zagrożenie.
  >
  > Zależy co rozumiesz przez "karę" ;) Jeśli faktycznie tylko grzywnę
  
  Areszt, więzienie i rozstrzelanie też :)
  Ale każde *osobno*.
  Zobowiązanie do naprawienia szkody to "inny środek karny"
  niż kara grzywny. I może być zastosowany, w maksymalnym
  wymiarze niż z każdego przepisu osobno, ale tylko raz.
  Fakt, że natura tej kary jest jaka jest, w niczym nie
  uchybia zasadom ogólnym - właśnie przepis o zakazie
  "sumowania kar" uniemożliwia nałożenie dwukrotnego
  naprawienia szkody która "podpada" pod dwa artykuły
  naraz.
  Spróbuj rzucić okiem do KW - tam literalnie jest taki zapis,
  różnicujący różne "środki karne" właśnie.
  Różne "środki" można składać (z różnych podstaw do ukarania),
  choć nie mam pojęcia i nie sprawdzałem czy można zaaplikować
  np. areszt i więzienie jednocześnie.
  
  > ale zasądzenie odszkodowania też można uznać za swego rodzaju karę
  
  Zgadza się.
  I jako "inny środek karny" może być orzeczona niezależnie,
  oprócz grzywny, więzienia i rozstrzelania ;), pczy czym każdy
  ten "środek" może pochodzić z innego artykułu, mimo że *za
  ten sam czyn*, jednak w wymiarze nie większym niż najsurowsza
  z kar osobno brana.
  Nie można sumować grzywien.
  Z zastrzeżeniem istnienia odrębnego przepisu (dla tego przypadku
  i wszyskich obok).
  Nie można sumować aresztów.
  Nie można sumować rozstrzelań ;)
  Nie można sumować nakazów naprawienia szkody.
  Ale można wziąć z jednego przepisu grzywnę a z drugiego areszt.
  I poprawić nakazem naprawienia szkody z dowolnego powodu.
  
  Tak się zastanawiam, czy twórcy podatku dochodowego wzorowali
  się na KW i KK... :P
  (tam jest nieco podobny mechanizm z rozdzielaniem i łączeniem
  wg kryterium "źródeł")
  
  pzdr, Gotfryd

• Andrzej Lawa 2013-01-04, 08:40

  Re: konsekwencje za namalowanie czegos na j ezdni

  W dniu 03.01.2013 22:27, Gotfryd Smolik news pisze:
  
  > Po pierwsze, nie odniosłem się do kwestii odpowiedzialności
  > cywilnoprawnej, bo tu w 100% racja, a po drugie, wyraźnie zastrzegłem
  > że różne "środki prawne" mogą być sumowane, w odróżnieniu od
  > "sumy kar"!
  
  OK
  
  >> Bez tego właściciel drogi musiałby go osobno cywilnie pozywać (bo w
  >> zakresie stwarzania zagrożenia nie jest stroną i nie może działać jako
  >> posiłkowy).
  >>
  >> Chyba że coś przegapiłem?
  >
  > Nic.
  > Za mało podkreśleń i emotek wrzuciłem ;)
  
  Albo ja za mało dokładnie czytałem ;)
  [ciach]
  
  > Zgadza się.
  > I jako "inny środek karny" może być orzeczona niezależnie,
  > oprócz grzywny, więzienia i rozstrzelania ;), pczy czym każdy
  > ten "środek" może pochodzić z innego artykułu, mimo że *za
  > ten sam czyn*, jednak w wymiarze nie większym niż najsurowsza
  > z kar osobno brana.
  
  No to doszliśmy do konsensusu :)