Koperta

"qwerty"

Odpowiedzi do: Koperta

• "Robert Tomasik" 2013-08-01, 19:10

  Re: Koperta

  Użytkownik "qwerty" napisał w wiadomości
  news:kte21i$t6c$1@usenet.news.interia.pl...
  > Witam.
  > Mam pytanie - według obowiązujących przepisów wyznaczone miejsce dla
  > niepełnosprawnych (tzw. koperta) jak musi być prawidłowo oznaczona, aby
  > SM mogłaby wystawić mandat?
  
  Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla inwalidów?
  

• Gotfryd Smolik news 2013-08-02, 00:00

  Re: Koperta

  On Thu, 1 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:
  
  > Użytkownik "qwerty" napisał w wiadomości
  > news:kte21i$t6c$1@usenet.news.interia.pl...
  >> Witam.
  >> Mam pytanie - według obowiązujących przepisów wyznaczone miejsce dla
  >> niepełnosprawnych (tzw. koperta) jak musi być prawidłowo oznaczona, aby SM
  >> mogłaby wystawić mandat?
  >
  > Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla inwalidów?
  
  IMVHO wwerty użył nie najszczęśliwszej składni, ale na jakieś skromne
  100% nie pytał o nieoznaczenia, a o oznaczenie :)
  Inaczej mówiąc, "jakie oznaczenie jest prawidłowe".
  Pewnie w takich kontekstach:
  - czy musi być znak pionowy, czy wystarczy posmarować kredą i już
  jest "znak koperty"
  - jakie muszą być minimalne rozmiary znaku poziomego
  - gdzie jest definicja "koloru białego" w rozporządzeniu (czy 57% odbicia
  światła to jeszcze jest biały tudzież czy na białej nawierzchni koperta
  może być czarna lub czerwona)
  ...i podobne niuanse.
  
  Dla jasności - nie wiem :D
  
  pzdr, Gotfryd

• "Robert Tomasik" 2013-08-02, 00:18

  Re: Koperta

  Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
  wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1308012355460.204@quad...
  > On Thu, 1 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:
  >
  >> Użytkownik "qwerty" napisał w wiadomości
  >> news:kte21i$t6c$1@usenet.news.interia.pl...
  >>> Witam.
  >>> Mam pytanie - według obowiązujących przepisów wyznaczone miejsce dla
  >>> niepełnosprawnych (tzw. koperta) jak musi być prawidłowo oznaczona, aby
  >>> SM mogłaby wystawić mandat?
  >>
  >> Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla
  >> inwalidów?
  >
  > IMVHO wwerty użył nie najszczęśliwszej składni, ale na jakieś skromne
  > 100% nie pytał o nieoznaczenia, a o oznaczenie :)
  > Inaczej mówiąc, "jakie oznaczenie jest prawidłowe".
  > Pewnie w takich kontekstach:
  > - czy musi być znak pionowy, czy wystarczy posmarować kredą i już
  > jest "znak koperty"
  > - jakie muszą być minimalne rozmiary znaku poziomego
  > - gdzie jest definicja "koloru białego" w rozporządzeniu (czy 57% odbicia
  > światła to jeszcze jest biały tudzież czy na białej nawierzchni koperta
  > może być czarna lub czerwona)
  > ...i podobne niuanse.
  >
  > Dla jasności - nie wiem :D
  
  I tu sie możesz zdziwić. Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat
  90-tych w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką samochodu
  zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na miejscowy
  posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam natychmiast i
  dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem miejscowym ustalili, ze
  w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie nałożyć mandat. Dopiero
  groźba ściągnięcia na miejsce patrolu oficerskiego skłoniła posterunku do
  zaprzestania błaźnienia się i zniesławiania munduru. Dostali 30 minut na
  wyciągnięcie wszystkich wezwań. Tak więc ja tam nie mam już takiej
  pewności.
  

• Maciej Bebenek 2013-08-02, 01:27

  Re: Koperta

  "Robert Tomasik" wrote:
  
  > I tu sie możesz zdziwić. Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat
  > 90-tych w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką
  > samochodu zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na
  > miejscowy posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam
  > natychmiast i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem
  > miejscowym ustalili, ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie
  > nałożyć mandat. Dopiero groźba ściągnięcia na miejsce patrolu
  > oficerskiego skłoniła posterunku do zaprzestania błaźnienia się i
  > zniesławiania munduru. Dostali 30 minut na wyciągnięcie wszystkich
  > wezwań. Tak więc ja tam nie mam już takiej pewności.
  
  Co to jest patrol oficerski?

• "Robert Tomasik" 2013-08-02, 01:31

  Re: Koperta

  Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
  news:51faeee9$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...
  > "Robert Tomasik" wrote:
  >
  >> I tu sie możesz zdziwić. Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat
  >> 90-tych w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką
  >> samochodu zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na
  >> miejscowy posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam
  >> natychmiast i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem
  >> miejscowym ustalili, ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie
  >> nałożyć mandat. Dopiero groźba ściągnięcia na miejsce patrolu
  >> oficerskiego skłoniła posterunku do zaprzestania błaźnienia się i
  >> zniesławiania munduru. Dostali 30 minut na wyciągnięcie wszystkich
  >> wezwań. Tak więc ja tam nie mam już takiej pewności.
  >
  > Co to jest patrol oficerski?
  
  
  Taka "policja" w Policji. Nadzór.
  

• Maciej Bebenek 2013-08-02, 01:36

  Re: Koperta

  "Robert Tomasik" wrote:
  
  >> Co to jest patrol oficerski?
  >
  >
  > Taka "policja" w Policji. Nadzór.
  
  A jak go można wezwać?

• marsel 2013-08-02, 11:05

  Re: Koperta

  W dniu 02.08.2013 01:36, Maciej Bebenek pisze:
  > "Robert Tomasik" wrote:
  >
  >>> Co to jest patrol oficerski?
  >>
  >>
  >> Taka "policja" w Policji. Nadzór.
  >
  > A jak go można wezwać?
  >
  
  Pewnie trzeba zacząć od "mania" oznaki policyjnej? ;)

• RadoslawF 2013-08-02, 12:00

  Re: Koperta

  Dnia 2013-08-02 11:05, Użytkownik marsel napisał:
  
  >>>> Co to jest patrol oficerski?
  >>>
  >>> Taka "policja" w Policji. Nadzór.
  >>
  >> A jak go można wezwać?
  >>
  > Pewnie trzeba zacząć od "mania" oznaki policyjnej? ;)
  
  Nie koniecznie, ale trzeba wiedzieć do kogo i co zgłosić.
  W tym przypadku niezgodne z przepisami działanie policjantów.
  Inna sprawa że nie chodziło raczej o "patrol oficerski" a
  o oficera inspekcyjnego ale tu mogę się mylić bo nie znam
  dobrze nazewnictwa milicji/policji.
  
  
  Pozdrawiam

• "Robert Tomasik" 2013-08-02, 13:28

  Re: Koperta

  Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości
  news:ktg00d$rpb$1@node1.news.atman.pl...
  > Dnia 2013-08-02 11:05, Użytkownik marsel napisał:
  >
  >>>>> Co to jest patrol oficerski?
  >>>>
  >>>> Taka "policja" w Policji. Nadzór.
  >>>
  >>> A jak go można wezwać?
  >>>
  >> Pewnie trzeba zacząć od "mania" oznaki policyjnej? ;)
  >
  > Nie koniecznie, ale trzeba wiedzieć do kogo i co zgłosić.
  > W tym przypadku niezgodne z przepisami działanie policjantów.
  > Inna sprawa że nie chodziło raczej o "patrol oficerski" a
  > o oficera inspekcyjnego ale tu mogę się mylić bo nie znam
  > dobrze nazewnictwa milicji/policji.
  
  Oficer inspekcyjny był w 07 Zgłoś sie - o ile dobrze pamiętam.
  

• "qwerty" 2013-08-02, 18:32

  Re: Koperta

  Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
  dyskusyjnych:51fa9817$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...
  > Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla inwalidów?
  
  Jest znak pionowy:
  http://www.niepelnosprawni.pl/files/www.niepelnosprawni.pl/public/parkowanie/miejsca_parkingowe1.jpg
  Tylko, że 2 miejsca i koperta:
  http://www.poranny.pl/apps/pbcsi.dll/bilde?SiteKP&Date20120115&CategoryPARKOWANIENACHAMA&ArtNo411786305&RefAR&border0&MaxW666
  
  Prawdziwe oznakowanie mogę zrobić jutro (jak nie zapomnę).
  SM twierdzi, że oznakowanie jest złe i nie mogą podjąć interwencji.
  

• Gotfryd Smolik news 2013-08-03, 08:23

  Re: Koperta

  On Fri, 2 Aug 2013, Robert Tomasik wrote:
  
  > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał
  >> Pewnie w takich kontekstach:
  >> - czy musi być znak pionowy, czy wystarczy posmarować kredą i już
  >> jest "znak koperty"
  >> - jakie muszą być minimalne rozmiary znaku poziomego
  >> - gdzie jest definicja "koloru białego" w rozporządzeniu (czy 57% odbicia
  >> światła to jeszcze jest biały tudzież czy na białej nawierzchni koperta
  >> może być czarna lub czerwona)
  >> ...i podobne niuanse.
  >>
  >> Dla jasności - nie wiem :D
  >
  > I tu sie możesz zdziwić.
  
  Skoro nie wiem, to nie wypada się dziwić :)
  
  > Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat 90-tych
  > w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką samochodu
  > zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na miejscowy
  > posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam natychmiast
  > i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem miejscowym ustalili,
  > ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie nałożyć mandat.
  
  Nieźle.
  Ale z drugiej strony, w zupełności zgadzając się z tezą o braku
  oznaczenia zakazu, spytam, czy to *był* parking, czy raczej "coś
  wyglądającego jak parking"?
  Bo różnica jest jak wyżej - chodzi o oznakowanie rzecz jasna.
  
  > Dopiero groźba
  > ściągnięcia na miejsce patrolu oficerskiego skłoniła posterunku do
  > zaprzestania błaźnienia się i zniesławiania munduru. Dostali 30 minut na
  > wyciągnięcie wszystkich wezwań. Tak więc ja tam nie mam już takiej pewności.
  
  A ja w ogóle nie wiem, bo przepisów nie przeglądałem, tylko
  sygnalizowałem iż Twój zarzut nie pasuje do pytania :)
  
  pzdr, Gotfryd

• "Robert Tomasik" 2013-08-03, 10:18

  Re: Koperta

  Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
  wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1308030820450.3492@quad...
  >
  >> Owego czasu, a było to gdzieś pod koniec lat 90-tych
  >> w słynnej miejscowości Rowy nad Bałtykiem za wycieraczką samochodu
  >> zaparkowanego przeze mnie na parkingu znalazłem wezwanie na miejscowy
  >> posterunek sezonowy. Zdziwion tym dokumentem pognałem tam natychmiast
  >> i dowiedziałem sie, ze jego kierownik wraz z sołtysem miejscowym
  >> ustalili,
  >> ze w tym miejscu parkować nie wolno i chcą na mnie nałożyć mandat.
  >
  > Nieźle.
  > Ale z drugiej strony, w zupełności zgadzając się z tezą o braku
  > oznaczenia zakazu, spytam, czy to *był* parking, czy raczej "coś
  > wyglądającego jak parking"?
  > Bo różnica jest jak wyżej - chodzi o oznakowanie rzecz jasna.
  
  Wiesz, jeśli masz zatoczkę z wyznaczonymi miejscami do parkowania i nie
  masz znaku zakazu zatrzymywania, no to powoływanie się na uzgodnienie z
  miejscowym sołtysem, że nie wolno tam parkować jest lekko kuriozalne :-)
  

• "Robert Tomasik" 2013-08-03, 10:35

  Re: Koperta

  Użytkownik "qwerty" napisał w wiadomości
  news:ktgn2s$2rh$1@usenet.news.interia.pl...
  > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
  > dyskusyjnych:51fa9817$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...
  >> Jak nie będzie oznaczone, to po czym poznać, ze to miejsce dla
  >> inwalidów?
  >
  > Jest znak pionowy:
  > http://www.niepelnosprawni.pl/files/www.niepelnosprawni.pl/public/parkowanie/miejsca_parkingowe1.jpg
  > Tylko, że 2 miejsca i koperta:
  > http://www.poranny.pl/apps/pbcsi.dll/bilde?SiteKP&Date20120115&CategoryPARKOWANIENACHAMA&ArtNo411786305&RefAR&border0&MaxW666
  >
  > Prawdziwe oznakowanie mogę zrobić jutro (jak nie zapomnę).
  > SM twierdzi, że oznakowanie jest złe i nie mogą podjąć interwencji.
  
  Nie widząc faktycznej sytuacji, to trochę trudno coś konstruktywnego
  napisać. Ale tak ogólnie, to podzielam pogląd SM, ze jeśli oznakowanie jest
  mylące, to nie można karać kierującego za jego błędną interpretację.
  
  Na drugiej fotce to w ogóle masz znak chyba poza drogą publiczną. Nie wiem
  jakie jest pozostałe oznakowanie, ale najparwdopodobniej nie da sie ukarać
  tego kierującego, bo przepisy PoRD mają tu zastosowanie w ograniczonym
  zakresie. Wykazanie, ze sposób zaparkowania tego pojazdu zagraża
  bezpeiczeństwa wydaje mi się skrajnie niemożliwe. Ktoś bezsensownie
  wyznaczył dwa miejsca parkingowe w rozmiarze "lądowiska dla śmigłowców", no
  to facet zaparkował w środku i w sumie są dwa miejsca dla inwalidów nadal.
  Nie jest to zgodne z PoRD, ale powiem Ci, że moim zdaniem zgodne ze zdrowym
  rozsądkiem. Po za tym te miejsca są puste, a wewnątrz siedzi kierujący i
  jak przyjedzie inwalida, to moze odjechać.
  
  Ad rem, to z Twojej wypowiedzi wnoszę, że mamy taką sytuację, że ilość
  kopert nie odpowiada ilości na znaku. Jeśli tak, to nie możesz sie domagać
  od kierujących, by sami wyznaczali sobie dodatkową kopertę, bo na dobrą
  sprawę nie wiadomo, gdzie ona miałaby być. A może tam mają małe wózki
  inwalidzkie parkować i taka mała koperta wystarczy na dwa pojazdy?
  

• "qwerty" 2013-08-03, 18:10

  Re: Koperta

  Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
  dyskusyjnych:51fcc172$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...
  > Nie widząc faktycznej sytuacji, to trochę trudno coś konstruktywnego napisać.
  > Ale tak ogólnie, to podzielam pogląd SM, ze jeśli oznakowanie jest mylące, to
  > nie można karać kierującego za jego błędną interpretację.
  
  Zgodnie z obietnicą wrzucam zdjęcie:
  http://oi41.tinypic.com/ou75zd.jpg
  
  Te dwa miejsca są większe od standardowych (ale nie olbrzymie). Ten znak po
  lewej w tle dotyczy innego parkingu.
  

• Yakhub 2013-08-04, 20:00

  Re: Koperta

  W liscie datowanym 3 sierpnia 2013 (18:10:01) napisano:
  
  > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomosci grup20
  > dyskusyjnych:51fcc172$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...
  >> Nie widząc faktycznej sytuacji, to trochę trudno cos konstruktywne
  go napisać.20
  >> Ale tak ogólnie, to podzielam pogląd SM, ze jesli oznakowanie jest
  mylące, to20
  >> nie można karać kierującego za jego błędną interpretację.
  
  > Zgodnie z obietnicą wrzucam zdjęcie:
  > http://oi41.tinypic.com/ou75zd.jpg
  
  > Te dwa miejsca są większe od standardowych (ale nie olbrzymie). Ten z
  nak po
  > lewej w tle dotyczy innego parkingu.
  
  IMHO - ale tylko IMHO - oznakowanie jest jednoznaczne.
  
  Z drugiej jednak strony - miejsca parkingowe są absurdalnie duże,
  zwłaszcza, jeżeli w okolicy jest problem z miejscem.
  
  
  
  
  --20
  Pozdrowienia,
  Yakhub
  

• "Krzysztof 'kw1618' (W-wa)" 2013-08-04, 21:13

  Re: Koperta

  Dnia Sat, 3 Aug 2013 18:10:01 +0200, qwerty napisał(a):
  
  > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
  > dyskusyjnych:51fcc172$0$1229$65785112@news.neostrada.pl...
  >> Nie widząc faktycznej sytuacji, to trochę trudno coś konstruktywnego napisać.
  >> Ale tak ogólnie, to podzielam pogląd SM, ze jeśli oznakowanie jest mylące, to
  >> nie można karać kierującego za jego błędną interpretację.
  >
  > Zgodnie z obietnicą wrzucam zdjęcie:
  > http://oi41.tinypic.com/ou75zd.jpg
  >
  > Te dwa miejsca są większe od standardowych (ale nie olbrzymie). Ten znak po
  > lewej w tle dotyczy innego parkingu.
  
  Miejsca są wieksze, aby osoba niepełnosprawna swobodnie wydostała się z
  samochodu, aby obok zmieścił sie wózek inwalidzki, drzwi się szeroko
  otworzyły itp.
  
  
  --
  Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
  Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
  Budowa przystanku Ursus Niedźwiadek
  http://foto.3mam.net/u2013/Ursus_Skierniewice/slides/Film_1.php

• Maciej Bebenek 2013-08-04, 21:26

  Re: Koperta

  Yakhub wrote:
  
  >
  > Z drugiej jednak strony - miejsca parkingowe są absurdalnie duże,
  > zwłaszcza, jeżeli w okolicy jest problem z miejscem.
  >
  
  Minimalna szerokość miejsca dla niepełnosprawnego powinna wynosić 3,6 m.
  Standardowo 2,3 m.

• "qwerty" 2013-08-04, 22:05

  Re: Koperta

  Użytkownik "Yakhub" napisał w wiadomości grup
  dyskusyjnych:79194160.20130804200042@gazeta.pl...
  > Z drugiej jednak strony - miejsca parkingowe są absurdalnie duże,
  > zwłaszcza, jeżeli w okolicy jest problem z miejscem.
  
  Na tych dwóch miejscach potrafią zmieścić się 3 samochody (ale jest już bardzo
  ciasno).
  Problem jest, ale jak przyjeżdżają stawiać samochody z innych bloków.
  Rozumiem, że nie ma miejsca, ale stawianie w takich miejscach (dla
  niepełnosprawnych) strasznie mnie (za przeproszeniem) wkurwia.