kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

nanotrapped

witam
mieszkam w poblizu kosciola. od dluzszego czasu - dzwony koscielne
bardzo glosno bija przez cala noc, w odstepach polgodzinnych (w
pelnychgodzinach oprocz bicia dzwonow wlacza sie dodatkowo jakas
melodyjka)
zamierzam skontaktowa sie najpierw z parafia z prosba o wylaczenie ich
na czas trwania ciszy nocnej - jesli to nie odniesie rezultatu zglosic
sprawe na policji. czy sytuacja taka klasyfikuje sie jako zaklocanie
ciszy nocnej? czy zglaszajac sprawe na policji moze ona podjac
odpowiednie srodki w tym kierunku (kara za zaklocanie ciszy nocnej,
etc)

pzdr

Odpowiedzi do: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

• witek 2010-12-11, 04:54

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  On 12/10/2010 9:37 PM, nanotrapped wrote:
  > witam
  > mieszkam w poblizu kosciola. od dluzszego czasu - dzwony koscielne
  > bardzo glosno bija przez cala noc, w odstepach polgodzinnych (w
  > pelnychgodzinach oprocz bicia dzwonow wlacza sie dodatkowo jakas
  > melodyjka)
  > zamierzam skontaktowa sie najpierw z parafia z prosba o wylaczenie ich
  > na czas trwania ciszy nocnej - jesli to nie odniesie rezultatu zglosic
  > sprawe na policji. czy sytuacja taka klasyfikuje sie jako zaklocanie
  > ciszy nocnej? czy zglaszajac sprawe na policji moze ona podjac
  > odpowiednie srodki w tym kierunku (kara za zaklocanie ciszy nocnej,
  > etc)
  >
  
  juz bylo
  proboszcza nikt nie ruszy bo nie da rozgrzeszenia
  
  sprobowac mozesz, ale efekt zalezy od inteligencji proboszcza.
  raczej bedzie mizerny skoro wpadl na pomysl, zeby to w ogole włączyć.
  
  bardziej już zrzućcie się paroma podpisami i napiszcie do biskupa, że
  owieczki się płoszą przez te wycia po nocy i nie beda chcialy
  przychodzic i na ofiarę dawać bo sie boją i bardzo prosicie coby jego
  świątobliwość swoją mocą oświeciła rozum proboszcza.
  
  zacznij od proboszcza, potem biskupa, potem policji, a potem sądu.
  
  aha, tak przy okazji. prawo nie definiuje takiego pojecia jak cisza
  nocna, wiec zanim sie zwrocicie do policji to skonsultujcie z prawnikiem
  po co policja mialaby tam isc bo sama paragrafu nie wymysli.
  
  
  
  
  

• "andrzej" 2010-12-11, 08:16

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
  news:idusl2$o6v$2@inews.gazeta.pl...
  > On 12/10/2010 9:37 PM, nanotrapped wrote:
  >> witam
  >> mieszkam w poblizu kosciola. od dluzszego czasu - dzwony koscielne
  >> bardzo glosno bija przez cala noc, w odstepach polgodzinnych (w
  >> pelnychgodzinach oprocz bicia dzwonow wlacza sie dodatkowo jakas
  >> melodyjka)
  >> zamierzam skontaktowa sie najpierw z parafia z prosba o wylaczenie ich
  >> na czas trwania ciszy nocnej - jesli to nie odniesie rezultatu zglosic
  >> sprawe na policji. czy sytuacja taka klasyfikuje sie jako zaklocanie
  >> ciszy nocnej? czy zglaszajac sprawe na policji moze ona podjac
  >> odpowiednie srodki w tym kierunku (kara za zaklocanie ciszy nocnej,
  >> etc)
  >>
  >
  > juz bylo
  > proboszcza nikt nie ruszy bo nie da rozgrzeszenia
  >
  > sprobowac mozesz, ale efekt zalezy od inteligencji proboszcza.
  > raczej bedzie mizerny skoro wpadl na pomysl, zeby to w ogole włączyć.
  >
  > bardziej już zrzućcie się paroma podpisami i napiszcie do biskupa, że owieczki
  > się płoszą przez te wycia po nocy i nie beda chcialy przychodzic i na ofiarę
  > dawać bo sie boją i bardzo prosicie coby jego świątobliwość swoją mocą
  > oświeciła rozum proboszcza.
  >
  > zacznij od proboszcza, potem biskupa, potem policji, a potem sądu.
  >
  > aha, tak przy okazji. prawo nie definiuje takiego pojecia jak cisza nocna,
  > wiec zanim sie zwrocicie do policji to skonsultujcie z prawnikiem po co
  > policja mialaby tam isc bo sama paragrafu nie wymysli.
  
  Jest ogólny paragraf na hałasowanie- art.51.kw, "Kto krzykiem,hałasem,alarmem,
  lub innymi wybrykami zakłóca spokój i porządek publiczny,spoczynek nocny.."
  
  
  
  
  --
  andrzej
  
  Renowacja schodów www.nowe-schody.prv.pl
  
  

• Cubus 2010-12-11, 11:29

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  W dniu 2010-12-11 04:37, nanotrapped pisze:
  > witam
  > mieszkam w poblizu kosciola. od dluzszego czasu - dzwony koscielne
  > bardzo glosno bija przez cala noc, w odstepach polgodzinnych (w
  > pelnychgodzinach oprocz bicia dzwonow wlacza sie dodatkowo jakas
  > melodyjka)
  
  Czy to oby na pewno dzwony? Może do po prostu zegar na wieży?
  Nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem regularnego uruchamiania
  dzwonów w nocy....
  
  > zamierzam skontaktowa sie najpierw z parafia z prosba o wylaczenie ich
  > na czas trwania ciszy nocnej - jesli to nie odniesie rezultatu zglosic
  > sprawe na policji. czy sytuacja taka klasyfikuje sie jako zaklocanie
  > ciszy nocnej? czy zglaszajac sprawe na policji moze ona podjac
  > odpowiednie srodki w tym kierunku (kara za zaklocanie ciszy nocnej,
  
  Wydaje mi się, że jeśli ta wieżowa pozytywka faktycznie jest uciążliwa,
  z czego proboszcz może nie zdawać sobie sprawy bo np. plebanię ma z
  drugiej strony, to wizyta w grupie 3-4 zainteresowanych osób i grzeczne
  zwrócenie uwagi (ale bez argumentów prawnych typu cisza nocna,
  straszenia policją, biskupem czy nuncjuszem) powinno odnieść zamierzony
  skutek.
  

• "Alek" 2010-12-11, 11:46

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "andrzej" napisał
  >>
  >> aha, tak przy okazji. prawo nie definiuje takiego pojecia jak cisza
  >> nocna, wiec zanim sie zwrocicie do policji to skonsultujcie z
  >> prawnikiem po co policja mialaby tam isc bo sama paragrafu nie
  >> wymysli.
  >
  > Jest ogólny paragraf na hałasowanie- art.51.kw, "Kto
  > krzykiem,hałasem,alarmem, lub innymi wybrykami zakłóca spokój i
  > porządek publiczny,spoczynek nocny.."
  
  Nie ma tu definicji ciszy nocnej ani pory nocnej.
  A dzwony kościelne to nie wybryk, więc ten art. jest nie na temat.
  

• Goomich 2010-12-11, 12:25

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  You have one message from: "Alek"
  
  > Nie ma tu definicji ciszy nocnej ani pory nocnej.
  
  Art. 134 § 2 kpc
  Art. 151 ze znaczkiem 7 kodeksu pracy
  
  --
  Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
  krzysztof.ferenc.usunto@interia.eu UIN: 6750153
  We are the revolutionaries. We are the usurpers to heavenly thrones.
  We are the enemies of the gods.

• "Alek" 2010-12-11, 12:51

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "Goomich" napisał
  >
  >> Nie ma tu definicji ciszy nocnej ani pory nocnej.
  >
  > Art. 134 § 2 kpc
  > Art. 151 ze znaczkiem 7 kodeksu pracy
  
  Nie zauważyłeś lub olałeś słowo "tu" - odnosiłem sie do art.
  przywołanego przez andrzeja.
  Natomiast art. przywołane przez ciebie dotyczą konkretnych sytuacji,
  na pewno nie tej opisanej w tym wątku.
  

• "cef" 2010-12-11, 13:50

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Cubus wrote:
  
  > ale bez argumentów prawnych typu
  > cisza nocna, straszenia policją, biskupem czy nuncjuszem
  
  Dlaczego nie diabłem?
  

• "Jotte" 2010-12-11, 14:05

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Uzytkownik "nanotrapped" napisal w wiadomosci
  news:92268fbe-d9bf-45b1-bb31-5d18875081a6@j3g2000vbp.googlegroups.com...
  
  > mieszkam w poblizu kosciola. od dluzszego czasu - dzwony koscielne
  > bardzo glosno bija przez cala noc, w odstepach polgodzinnych (w
  > pelnychgodzinach oprocz bicia dzwonow wlacza sie dodatkowo jakas
  > melodyjka)
  > zamierzam skontaktowa sie najpierw z parafia z prosba o wylaczenie ich
  > na czas trwania ciszy nocnej - jesli to nie odniesie rezultatu zglosic
  > sprawe na policji. czy sytuacja taka klasyfikuje sie jako zaklocanie
  > ciszy nocnej? czy zglaszajac sprawe na policji moze ona podjac
  > odpowiednie srodki w tym kierunku (kara za zaklocanie ciszy nocnej,
  > etc)
  W pojedynke to nie wiem, czy cos zdzialasz.
  Kiedys mieszkalem na osiedlu, gdzie czarni postawili rekami ciemnych
  parafian nowy tzw. kosciól. Dzwonnica byla osobnym obiektem i chamskie
  czarnuchy walily w dzwony codziennie, nawet o 6 rano w niedziele. U mnie nie
  bylo slychac, bo mieszkalem nisko wsród wiezowców, ale ogluszane owieczki w
  koncu sie zebraly i zbuntowaly. Wyslali petycje do proboszczyny, czyms tam
  pogrozili i dzwony zamilkly.
  
  --
  Jotte
  

• "Telesfor" 2010-12-11, 14:28

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  
  Uzytkownik "Jotte" napisal w wiadomosci
  news:idvt36$lpf$1@news.dialog.net.pl...
  > Uzytkownik "nanotrapped" napisal w
  > wiadomosci
  > news:92268fbe-d9bf-45b1-bb31-5d18875081a6@j3g2000vbp.googlegroups.com...
  >
  >> mieszkam w poblizu kosciola. od dluzszego czasu - dzwony koscielne
  >> bardzo glosno bija przez cala noc, w odstepach polgodzinnych (w
  >> pelnychgodzinach oprocz bicia dzwonow wlacza sie dodatkowo jakas
  >> melodyjka)
  >> zamierzam skontaktowa sie najpierw z parafia z prosba o wylaczenie
  >> ich
  >> na czas trwania ciszy nocnej - jesli to nie odniesie rezultatu
  >> zglosic
  >> sprawe na policji. czy sytuacja taka klasyfikuje sie jako
  >> zaklocanie
  >> ciszy nocnej? czy zglaszajac sprawe na policji moze ona podjac
  >> odpowiednie srodki w tym kierunku (kara za zaklocanie ciszy nocnej,
  >> etc)
  > W pojedynke to nie wiem, czy cos zdzialasz.
  > Kiedys mieszkalem na osiedlu, gdzie czarni postawili rekami ciemnych
  > parafian nowy tzw. kosciól. Dzwonnica byla osobnym obiektem i
  > chamskie czarnuchy walily w dzwony codziennie, nawet o 6 rano w
  > niedziele. U mnie nie bylo slychac, bo mieszkalem nisko wsród
  > wiezowców, ale ogluszane owieczki w koncu sie zebraly i zbuntowaly.
  > Wyslali petycje do proboszczyny, czyms tam pogrozili i dzwony
  > zamilkly.
  
  
  Walczcie, walczcie... Muezini tylko na to czekaja...
  
  --
  TB
  
  

• Goomich 2010-12-11, 14:16

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  You have one message from: "Alek"
  
  > Nie zauważyłeś lub olałeś słowo "tu" - odnosiłem sie do art.
  > przywołanego przez andrzeja.
  
  Rzecywiście, nie zauważyłem. Ale i tak chodziło mi o to, że są co
  najmniej dwie jednobrzmiące definicje pory nocnej.
  
  
  --
  Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
  krzysztof.ferenc.usunto@interia.eu UIN: 6750153
  We are the revolutionaries. We are the usurpers to heavenly thrones.
  We are the enemies of the gods.

• Goomich 2010-12-11, 14:19

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  You have one message from: nanotrapped
  
  > zamierzam skontaktowa sie najpierw z parafia z prosba o wylaczenie ich
  > na czas trwania ciszy nocnej - jesli to nie odniesie rezultatu zglosic
  > sprawe na policji. czy sytuacja taka klasyfikuje sie jako zaklocanie
  > ciszy nocnej? czy zglaszajac sprawe na policji moze ona podjac
  > odpowiednie srodki w tym kierunku (kara za zaklocanie ciszy nocnej,
  
  Obejrzyj sobie art 144KC.
  
  Jak ten kraj ma przestać byc państwem policyjnym, jesli wszystko ząłatwia
  się za pomocą policji?
  
  --
  Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
  krzysztof.ferenc.usunto@interia.eu UIN: 6750153
  We are the revolutionaries. We are the usurpers to heavenly thrones.
  We are the enemies of the gods.

• to 2010-12-11, 15:01

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  begin Alek
  
  > A dzwony kościelne to
  > nie wybryk, więc ten art. jest nie na temat.
  
  Oczywiście, że wybryk! W każdym razie użyte w ten sposób. Dzwony
  kościelne pochodzą z czasów, gdy ludzie powszechnie nie używali zegarków.
  Informowały głównie o tym, kiedy odprawiana jest msza. Można ew.
  zrozumieć, że w tej chwili proboszcz odpali dzwony na sumę w niedziele
  oddając cześć tradycji ale w nocy?!
  
  Analogicznie -- głośna muzyka na zorganizowanej imprezie masowej NIE JEST
  wybrykiem, ale jeśli ktoś odpali ją w mieszkaniu o trzeciej w nocy to już
  nim JEST.
  
  --
  ignorance is bliss

• "Alek" 2010-12-11, 15:18

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "Goomich" napisał
  >
  > Ale i tak chodziło mi o to, że są co
  > najmniej dwie jednobrzmiące definicje pory nocnej.
  
  Obowiązujące *wyłącznie* w obszarze unormowanym danymi przepisami.
  

• "Alek" 2010-12-11, 15:22

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "Goomich" napisał
  >
  > Obejrzyj sobie art 144KC.
  
  "ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego
  przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych."
  Ten warunek sprawia, że nie możesz użyć tego przepisu przeciw
  kościelnym dzwonom. Chyba że dzwoniłyby non-stop albo z rażąco wielkim
  natężeniem dźwięku.
  

• "Alek" 2010-12-11, 15:25

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "to" napisał
  >
  >> A dzwony kościelne to
  >> nie wybryk, więc ten art. jest nie na temat.
  >
  > Oczywiście, że wybryk! W każdym razie użyte w ten sposób. Dzwony
  > kościelne pochodzą z czasów, gdy ludzie powszechnie nie używali
  > zegarków.
  
  A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły element
  akustycznego pejzarzu miasta.
  

• to 2010-12-11, 15:37

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  begin Alek
  
  > A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  > funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły element
  > akustycznego pejzarzu miasta.
  
  W nocy?!
  
  --
  ignorance is bliss

• "Alek" 2010-12-11, 15:47

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "to" napisał
  >
  >> A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  >> funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły
  >> element
  >> akustycznego pejzarzu miasta.
  >
  > W nocy?!
  
  Zapewne nie chodzi o dzwon bijący na msze czy Anioł Pański tylko o
  gong wybijający godziny i ewentualnie kwadranse. Jeśli tak, to tak, w
  nocy też.
  

• "Krzysztof" 2010-12-11, 15:53

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  
  Użytkownik "Alek" napisał w
  wiadomości news:ie02uh$cbn$1@news.onet.pl...
  > Użytkownik "to" napisał
  >>
  >>> A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  >>> funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły element
  >>> akustycznego pejzarzu miasta.
  >>
  >> W nocy?!
  >
  > Zapewne nie chodzi o dzwon bijący na msze czy Anioł Pański tylko o gong
  > wybijający godziny i ewentualnie kwadranse. Jeśli tak, to tak, w nocy
  > też.
  
  Taaa... punkt widzenia zależy od poziomu słyszalnych decybeli.
  Gwarantuję, że szybko przestałbyś być taki sentymentalny i przywiązany do
  tradycji, gdyby Ci każdej nocy naokrągło napierdalał za oknem taki "element
  akustycznego pejzażu miasta".
  
  K.
  

• witek 2010-12-11, 15:58

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  On 12/11/2010 8:53 AM, Krzysztof wrote:
  >
  > Taaa... punkt widzenia zależy od poziomu słyszalnych decybeli.
  > Gwarantuję, że szybko przestałbyś być taki sentymentalny i przywiązany
  > do tradycji, gdyby Ci każdej nocy naokrągło napierdalał za oknem taki
  > "element akustycznego pejzażu miasta".
  
  mniej wiecej po miesiącu mózg się przyzywczaja i przestaje na to reagować.
  
  mam stojący głośno bijący zegar w pokoju.
  bije pełne godziny plus połówki.
  absolutnie go nie słyszę nie mówiąc o tykaniu mechanizmu
  

• "Alek" 2010-12-11, 15:59

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "Krzysztof" napisał
  >>>
  >>>> A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  >>>> funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły
  >>>> element
  >>>> akustycznego pejzarzu miasta.
  >>>
  >>> W nocy?!
  >>
  >> Zapewne nie chodzi o dzwon bijący na msze czy Anioł Pański tylko o
  >> gong wybijający godziny i ewentualnie kwadranse. Jeśli tak, to tak,
  >> w nocy też.
  >
  > Taaa... punkt widzenia zależy od poziomu słyszalnych decybeli.
  > Gwarantuję, że szybko przestałbyś być taki sentymentalny i
  > przywiązany do tradycji, gdyby Ci każdej nocy naokrągło napierdalał
  > za oknem taki "element akustycznego pejzażu miasta".
  
  Pudło! Przez wiele lat mieszkałem w rynku, blisko ratusza który na
  wieży miał zegar z takim gongiem. Praktycznie "nie słyszałem" tych
  dźwięków, tak do nich przywykłem. Gdy przed dłuższy czas zegar nie
  działał i potem znów został uruchomiony to przez kilka dni zauważałem
  te dźwięki a potem znów sie na nie uodporniłem i nie przeszkadzały mi
  ani trochę. Tak więc swoje gwarancje możesz... wiesz co ;)
  

• "Jotte" 2010-12-11, 16:17

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  2Użytkownik "Alek" napisał w
  wiadomości news:ie03lc$e71$1@news.onet.pl...
  
  > Przez wiele lat mieszkałem w rynku, blisko ratusza który na wieży miał
  > zegar z takim gongiem. Praktycznie "nie słyszałem" tych dźwięków, tak do
  > nich przywykłem. Gdy przed dłuższy czas zegar nie działał i potem znów
  > został uruchomiony to przez kilka dni zauważałem te dźwięki a potem znów
  > sie na nie uodporniłem i nie przeszkadzały mi ani trochę.
  Percepcja bodźców płyących ze zmysłu słuchu jest w dużym stopniu
  indywidualna osobniczo. Podbnie zresztą jak z innych zmysłów. Różnice w
  percepcji nie przekładają się jednak w prosty sposób na oddziaływanie.
  Żołnierz w okopach także potrafił spać przy kanonadzie artyleryjskiej co nie
  oznacza, że był to pełnowartościowy biologicznie sen. Zakapturzony kretyn z
  MP3-ką w uszach także nie musi odczuwać, że słuchany przez niego omłot jest
  zbyt głośny - a jednak po pewnym czasie diagnozują u kretyna uszkodzenie
  słuchu. Człowiek poddany działaniu infradźwięków nie słyszy ich, a przecież
  szybko zaczyna odczuwać niepokój, zaś w dłuższym okresie może to doprowadzić
  nawet do kompletnego rozstroju nerwowego. I nawet nie wie co się stało.
  Takie i podobne przykłady można mnożyć.
  
  > Tak więc swoje gwarancje możesz... wiesz co ;)
  Owszem, ale to nie dlatego, co napisałeś. Niejaki Krzysztof jest zwyczajnie
  głupi czym się ciągle "popisuje", zwykle smaruje o tym na czym się nie zna,
  co jest o tyle zrozumiałe, że się na niczym nie zna. :)
  
  --
  Jotte
  

• gienek 2010-12-11, 16:29

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Dnia Fri, 10 Dec 2010 19:37:59 -0800, nanotrapped napisał(a):
  
  > witam
  > mieszkam w poblizu kosciola. od dluzszego czasu - dzwony koscielne
  > bardzo glosno bija przez cala noc, w odstepach polgodzinnych (w
  > pelnychgodzinach oprocz bicia dzwonow wlacza sie dodatkowo jakas
  > melodyjka)
  > zamierzam skontaktowa sie najpierw z parafia z prosba o wylaczenie ich
  > na czas trwania ciszy nocnej - jesli to nie odniesie rezultatu zglosic
  > sprawe na policji. czy sytuacja taka klasyfikuje sie jako zaklocanie
  > ciszy nocnej? czy zglaszajac sprawe na policji moze ona podjac
  > odpowiednie srodki w tym kierunku (kara za zaklocanie ciszy nocnej, etc)
  >
  > pzdr
  
  Temat stary i nie tylko w Polsce przegrany. Jest chyba tylko jedno
  rozwiązanie :D
  Idź do proboszcza i pogadaj jak z człowiekiem. Jeśli okaże się członkiem
  to podczas najbliższej mszy otwórz okno i puść owieczkom jakiś Death
  metal na full. Albo ci okna powybijają albo proboszcz wymięknie :)

• Goomich 2010-12-11, 16:43

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  You have one message from: "Alek"
  
  > "ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego
  > przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych."
  > Ten warunek sprawia, że nie możesz użyć tego przepisu przeciw
  > kościelnym dzwonom. Chyba że dzwoniłyby non-stop albo z rażąco wielkim
  > natężeniem dźwięku.
  
  Opa razi. natężenie dźwieku.
  
  --
  Pozdrawiam Krzysztof Ferenc
  krzysztof.ferenc.usunto@interia.eu UIN: 6750153
  We are the revolutionaries. We are the usurpers to heavenly thrones.
  We are the enemies of the gods.

• "andrzej" 2010-12-11, 17:27

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "Goomich" napisał w wiadomości
  news:Xns9E4B91C2459B8goomichskrzynkapl@127.0.0.1...
  
  > Jak ten kraj ma przestać byc państwem policyjnym, jesli wszystko ząłatwia
  > się za pomocą policji?
  
  Państwo policyjne jest wtedy, gdy z byle powodu po policje dzwoni władza.
  Państwo gdzie z byle powodu dzwonią po policje obywatele nazywa się państwem
  prawa.
  
  
  --
  andrzej
  
  Renowacja schodów www.nowe-schody.prv.pl
  

• "qwerty" 2010-12-11, 17:38

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "gienek" napisał w wiadomości grup
  dyskusyjnych:ie05cj$pmt$2@news.dialog.net.pl...
  Idź do proboszcza i pogadaj jak z człowiekiem. Jeśli okaże się członkiem
  to podczas najbliższej mszy otwórz okno i puść owieczkom jakiś Death
  metal na full. Albo ci okna powybijają albo proboszcz wymięknie :)
  
  Raczej zacznie się przysłuchiwać. Przecież sami ubierają się na czarno. Trzeba
  puścić satanistyczne kawałki. Przecież każdy ma prawo czcić szatana.
  

• to 2010-12-11, 19:21

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  begin Alek
  
  > "ponad przeciętną miarę, wynikającą ze społeczno-gospodarczego
  > przeznaczenia nieruchomości i stosunków miejscowych." Ten warunek
  > sprawia, że nie możesz użyć tego przepisu przeciw kościelnym dzwonom.
  > Chyba że dzwoniłyby non-stop albo z rażąco wielkim natężeniem dźwięku.
  
  Kościelne dzwoni nie pełnią już ŻADNEJ roli. Są jedynie uosobieniem
  tradycji. Powinny być więc używane sporadycznie, a nie bez przerwy.
  
  --
  ignorance is bliss

• to 2010-12-11, 19:26

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  begin Alek
  
  >>> A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  >>> funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły element
  >>> akustycznego pejzarzu miasta.
  >>
  >> W nocy?!
  >
  > Zapewne nie chodzi o dzwon bijący na msze czy Anioł Pański tylko o gong
  > wybijający godziny i ewentualnie kwadranse. Jeśli tak, to tak, w nocy
  > też.
  
  Co za różnica po co bije? W dzisiejszych czasach ludzie mają zegarki i
  nie trzeba im podawać godziny z wierzy kościelnej. Reprezentujesz
  niestety myślenie typowe dla wielu katolików, dla których wszystko co
  płynie z instytucji kościoła jest dobre i pożądane i którzy nie są w
  stanie zrozumieć, ze jest wiele osób, których napieprzanie dzwonami w
  nocy irytuje i budzi.
  
  --
  ignorance is bliss

• "Alek" 2010-12-11, 19:36

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "to" napisał
  >>>>
  >>>> A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  >>>> funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły
  >>>> element
  >>>> akustycznego pejzarzu miasta.
  >>>
  >>> W nocy?!
  >>
  >> Zapewne nie chodzi o dzwon bijący na msze czy Anioł Pański tylko o
  >> gong
  >> wybijający godziny i ewentualnie kwadranse. Jeśli tak, to tak, w
  >> nocy
  >> też.
  >
  > Co za różnica po co bije? W dzisiejszych czasach ludzie mają zegarki
  > i
  > nie trzeba im podawać godziny z wierzy kościelnej.
  
  Mamy też beton i asfalt po którym się jeździ lepiej niż po bruku a
  jednak w miastach w wielu miejscach układa się kamienny bruk. I nikt
  nie protestuje przeciw konnym bryczkom hałasującym po tym bruku, mimo
  że można by je zastapić cichymi meleksami.
  
  > Reprezentujesz
  > niestety myślenie typowe dla wielu katolików, dla których wszystko
  > co
  > płynie z instytucji kościoła jest dobre i pożądane i którzy nie są w
  > stanie zrozumieć, ze jest wiele osób, których napieprzanie dzwonami
  > w
  > nocy irytuje i budzi.
  
  Bredzisz. Sprawa nie ma nic wspólnego z katolicyzmem i Kościołem.
  

• pwz 2010-12-11, 19:45

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  W dniu 2010-12-11 19:21, to pisze:
  > Kościelne dzwoni nie pełnią już ŻADNEJ roli. Są jedynie uosobieniem
  > tradycji. Powinny być więc używane sporadycznie, a nie bez przerwy.
  
  Tak jest. I powinni też zakazać grania hejnałów. I trzeba wygłuszyć
  wszystkie zegary bijące albo grające głupie melodyjki na wieżach
  ratuszowych. Bo na co to komu - i tak każdy wie, która godzina. I żeby
  było cicho. Żeby nie było już niczego.
  pwz

• "Krzysztof" 2010-12-11, 19:55

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  
  Użytkownik "Alek" napisał w
  wiadomości news:ie03lc$e71$1@news.onet.pl...
  
  > Pudło! Przez wiele lat mieszkałem w rynku, blisko ratusza który na wieży
  > miał zegar z takim gongiem. Praktycznie "nie słyszałem" tych dźwięków,
  > tak do nich przywykłem.
  
  Dlatego napisałem - punkt widzenia zależy od poziomu_słyszalnych_decybeli.
  Jeśli nie słyszysz tych gongów, bo przywykłeś, to siłą rzeczy Ci nie
  przeszkadzają. Zaczęłyby Ci przeszkadzać, gdybyś je mimo wszystko
  faktycznie słyszał. Przyzwyczajenie to kwestia pośrednia - nie do
  wszystkiego da się przyzwyczaić, nie zawsze w krótkim czasie, nie każdy
  potrafi. Mnie kilka dobrych lat zajęło przyzwyczajenie się do hałasów ulicy
  w centrum miasta. Teraz, po przeprowadzce muszę się z kolei przyzwyczajać
  do dzwoniącej w uszach ... ciszy ;-)
  
  > Tak więc swoje gwarancje możesz... wiesz co ;)
  
  Pożyjemy, zobaczymy :)
  
  K.
  

• "Jotte" 2010-12-11, 20:40

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "Alek" napisał w
  wiadomości news:ie0gao$o9e$1@news.onet.pl...
  
  >> nie trzeba im podawać godziny z wierzy kościelnej.
  > Mamy też beton
  I to w dużej ilości...
  
  --
  Jotte
  

• Smok Eustachy 2010-12-11, 23:19

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Dnia Sat, 11 Dec 2010 19:36:02 +0100, Alek napisał(a):
  /.../
  > Mamy też beton i asfalt po którym się jeździ lepiej niż po bruku a
  > jednak w miastach w wielu miejscach układa się kamienny bruk. I nikt nie
  > protestuje przeciw konnym bryczkom hałasującym po tym bruku, mimo że
  > można by je zastapić cichymi meleksami.
  >
  A może właśnie protestuje? Skąd wiesz?
  Obecne rozwiązania są woda na młyn nihlistów, abnegatów, hypohondryków i
  wszelakiej psychopatii..
  /.../
  >
  > Bredzisz. Sprawa nie ma nic wspólnego z katolicyzmem i Kościołem.
  
  No trochę ma. Zegar na wieży kościelnej. Co innego jakby robili disco z
  gigantofonów. To by było po cichu.
  
  

• Cubus 2010-12-11, 23:45

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  W dniu 2010-12-11 17:27, andrzej pisze:
  
  > Państwo policyjne jest wtedy, gdy z byle powodu po policje dzwoni władza.
  > Państwo gdzie z byle powodu dzwonią po policje obywatele nazywa się
  > państwem prawa.
  
  Nie. Nazywa się krajem pieniaczy. Państwo prawa jest wtedy jak 98%*
  obywateli przestrzega prawa, gdyż są głęboko przekonani, że kiedy inny
  obywatel z PRAWDZIWEGO powodu zadzwoni po policję to uniknięcie kary
  nie będzie łatwe.
  
  (*) 2% - złodzieje, bandyci, itp.

• witek 2010-12-11, 23:57

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  On 12/11/2010 4:45 PM, Cubus wrote:
  > W dniu 2010-12-11 17:27, andrzej pisze:
  >
  >> Państwo policyjne jest wtedy, gdy z byle powodu po policje dzwoni władza.
  >> Państwo gdzie z byle powodu dzwonią po policje obywatele nazywa się
  >> państwem prawa.
  >
  > Nie. Nazywa się krajem pieniaczy. Państwo prawa jest wtedy jak 98%*
  > obywateli przestrzega prawa, gdyż są głęboko przekonani, że kiedy inny
  > obywatel z PRAWDZIWEGO powodu zadzwoni po policję to uniknięcie kary
  > nie będzie łatwe.
  >
  > (*) 2% - złodzieje, bandyci, itp.
  
  
  
  dokładnie właśnie tak.
  

• poreba 2010-12-12, 01:09

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Dnia Sat, 11 Dec 2010 14:28:21 +0100, Telesfor napisał(a):
  
  >>> mieszkam w poblizu kosciola. od dluzszego czasu - dzwony koscielne
  >>> bardzo glosno bija przez cala noc, w odstepach polgodzinnych (w
  >>> pelnychgodzinach oprocz bicia dzwonow wlacza sie dodatkowo jakas
  >>> melodyjka)
  >> ogluszane owieczki w koncu sie zebraly i zbuntowaly.
  >> Wyslali petycje do proboszczyny, czyms tam pogrozili i dzwony
  >> zamilkly.
  > Walczcie, walczcie... Muezini tylko na to czekaja...
  Właśnie, może pół minutki przed każdym dzwonieniem głośniki o odpowiedniej
  mocy i wezwanie muezina na full?
  
  --
  pozdro
  poreba

• "Przemek Lipski" 2010-12-12, 01:13

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  
  Użytkownik "Alek" napisał w
  wiadomości news:ie01ki$8d7$1@news.onet.pl...
  > Użytkownik "to" napisał
  >>
  >>> A dzwony kościelne to
  >>> nie wybryk, więc ten art. jest nie na temat.
  >>
  >> Oczywiście, że wybryk! W każdym razie użyte w ten sposób. Dzwony
  >> kościelne pochodzą z czasów, gdy ludzie powszechnie nie używali zegarków.
  >
  > A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają funkcji
  > praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły element akustycznego
  > pejzarzu miasta.
  
  Ale to nie są dzwony kościelne, to nagranie z melodyjką, dośc popularne od
  patru ładnych lat w niektórych kościolach. To żaden element krajobrazu
  akustycznego, tylko całkiem nowy twór jak najbardziej zakłucający cisze
  jeżeli gra takżew nocy.
  
  Przemek
  
  

• "Alek" 2010-12-12, 07:55

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "Przemek Lipski" napisał
  >>>
  >>>> A dzwony kościelne to
  >>>> nie wybryk, więc ten art. jest nie na temat.
  >>>
  >>> Oczywiście, że wybryk! W każdym razie użyte w ten sposób. Dzwony
  >>> kościelne pochodzą z czasów, gdy ludzie powszechnie nie używali
  >>> zegarków.
  >>
  >> A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  >> funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły
  >> element akustycznego pejzarzu miasta.
  >
  > Ale to nie są dzwony kościelne, to nagranie z melodyjką, dośc
  > popularne od patru ładnych lat w niektórych kościolach. To żaden
  > element krajobrazu akustycznego, tylko całkiem nowy twór jak
  > najbardziej zakłucający cisze jeżeli gra takżew nocy.
  
  W poście otwierającym wątek mowa przede wszystkim o dzwonach i o
  melodyjce granej na dodatek, rzadziej. Ja bronię dzwonów, tych
  melodyjek też nie trawię, ale ze względów estetycznych bo to straszny
  kicz.
  

• "Alek" 2010-12-12, 07:57

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "Smok Eustachy" napisał
  >>
  >> Bredzisz. Sprawa nie ma nic wspólnego z katolicyzmem i Kościołem.
  >
  > No trochę ma. Zegar na wieży kościelnej. Co innego jakby robili
  > disco z
  > gigantofonów. To by było po cichu.
  
  Chyba masz rację, zegary z gongiem są też na wieżach ratuszowych i tu
  protestów nie słychać.
  

• to 2010-12-12, 08:46

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  begin Alek
  
  > Mamy też beton i asfalt po którym się jeździ lepiej niż po bruku a
  > jednak w miastach w wielu miejscach układa się kamienny bruk. I nikt nie
  > protestuje przeciw konnym bryczkom hałasującym po tym bruku, mimo że
  > można by je zastapić cichymi meleksami.
  
  Układa się tam gdzie był i to tylko w wybranych miejscach. Nikt chyba nie
  ma pretensji o to, że na jakiejś istniejącej od 500 lat dzwonnicy nadal o
  wybranych godzinach używa się dzwonów, ale tutaj chodzi głównie o
  nowowybudowane kościoły, o jakieś melodyjki itp.
  
  > Bredzisz. Sprawa nie ma nic wspólnego z katolicyzmem i Kościołem.
  
  Ma bardzo dużo, pokazuje katolicką "tolerancję".
  
  --
  ignorance is bliss

• to 2010-12-12, 08:48

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  begin pwz
  
  >> Kościelne dzwoni nie pełnią już ŻADNEJ roli. Są jedynie uosobieniem
  >> tradycji. Powinny być więc używane sporadycznie, a nie bez przerwy.
  >
  > Tak jest. I powinni też zakazać grania hejnałów. I trzeba wygłuszyć
  > wszystkie zegary bijące albo grające głupie melodyjki na wieżach
  > ratuszowych. Bo na co to komu - i tak każdy wie, która godzina. I żeby
  > było cicho. Żeby nie było już niczego. pwz
  
  Bardzo dobry przykład. Hejnał jest tradycją, ale w konkretnym miejscu i
  czasie. Tak samo w wybranych kościołach, istniejacych od kilkuset lat
  używanie dzwonów (ale też nie bez przerwy, po nocach itp.) można uznać za
  tradycję.
  
  Jeśli jednak kupię sobie trąbkę i zacznę napieprzać hejnał z okna co
  godzinę po nocach to zgadnij co się stanie?
  
  --
  ignorance is bliss

• to 2010-12-12, 08:52

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  begin witek
  
  > mniej wiecej po miesiącu mózg się przyzywczaja i przestaje na to
  > reagować.
  >
  > mam stojący głośno bijący zegar w pokoju. bije pełne godziny plus
  > połówki.
  > absolutnie go nie słyszę nie mówiąc o tykaniu mechanizmu
  
  Nie jesteś jedyny na świecie. Po za tym pomyśl logicznie. Ludzie
  generalnie w nocy śpią. Jednych dzwony obudzą, innych nie. Jeśli obudzą,
  to ŹLE, jeśli nie obudza, to jaka różnica czy dzwonią? Czyli w zależności
  od człowieka efekt nocnego dzwonienia będzie negatywny lub żaden.
  
  Ale kogo to obchodzi? Przecież chodzi tylko o to, żeby proboszcz
  zaznaczył swoją obecność i pokazał, kto rządzi i komu wolno więcej niż
  innym.
  
  --
  ignorance is bliss

• spp 2010-12-12, 10:20

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  W dniu 2010-12-12 08:46, to pisze:
  
  > Ma bardzo dużo, pokazuje katolicką "tolerancję".
  
  Albo 'niekatolicką' nietolerancję. :)
  
  --
  spp
  
  

• "Alek" 2010-12-12, 10:43

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Użytkownik "to" napisał
  >
  >> mniej wiecej po miesiącu mózg się przyzywczaja i przestaje na to
  >> reagować.
  >>
  >> mam stojący głośno bijący zegar w pokoju. bije pełne godziny plus
  >> połówki.
  >> absolutnie go nie słyszę nie mówiąc o tykaniu mechanizmu
  >
  > Nie jesteś jedyny na świecie.
  
  Ale ludzkie organizmy funkcjonują w podobny sposób, pomijając chorych
  i jakieś pojedyncze nietypowe przypadki.
  
  > Po za tym pomyśl logicznie. Ludzie
  > generalnie w nocy śpią. Jednych dzwony obudzą, innych nie. Jeśli
  > obudzą,
  > to ŹLE, jeśli nie obudza, to jaka różnica czy dzwonią?
  
  Nie wszyscy śpią wtedy kiedy śpisz ty.
  

• Andrzej Lawa 2010-12-12, 12:42

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  W dniu 11.12.2010 15:58, witek pisze:
  
  > mniej wiecej po miesiącu mózg się przyzywczaja i przestaje na to reagować.
  >
  > mam stojący głośno bijący zegar w pokoju.
  > bije pełne godziny plus połówki.
  > absolutnie go nie słyszę nie mówiąc o tykaniu mechanizmu
  >
  
  A ja mam dobry słuch i mnie takie bimbające złomy wkurzają.

• Andrzej Lawa 2010-12-12, 12:45

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  W dniu 11.12.2010 15:25, Alek pisze:
  > Użytkownik "to" napisał
  >>
  >>> A dzwony kościelne to
  >>> nie wybryk, więc ten art. jest nie na temat.
  >>
  >> Oczywiście, że wybryk! W każdym razie użyte w ten sposób. Dzwony
  >> kościelne pochodzą z czasów, gdy ludzie powszechnie nie używali zegarków.
  >
  > A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają
  > funkcji praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły element
  > akustycznego pejzarzu miasta.
  
  W nocy?

• "Przemek Lipski" 2010-12-12, 18:50

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  
  Użytkownik "Alek" napisał w
  wiadomości news:ie1rkd$gii$1@news.onet.pl...
  > Użytkownik "Przemek Lipski" napisał
  
  >> Ale to nie są dzwony kościelne, to nagranie z melodyjką, dośc popularne
  >> od patru ładnych lat w niektórych kościolach. To żaden element krajobrazu
  >> akustycznego, tylko całkiem nowy twór jak najbardziej zakłucający cisze
  >> jeżeli gra takżew nocy.
  >
  > W poście otwierającym wątek mowa przede wszystkim o dzwonach i o melodyjce
  > granej na dodatek, rzadziej. Ja bronię dzwonów, tych melodyjek też nie
  > trawię, ale ze względów estetycznych bo to straszny kicz.
  
  Te dzwony też są z tego samegu układu, który emituje melodyjki. Normalnie
  dzwony w kościołach biją 2-3 razy dziennie nawołując do mszy, a po
  zamontowaniu systemu z melodyjkami biją co godzinę, ale to już nie są
  autentyczne dzwony z damego kościoła... jedno i drugie jest kiczem na
  maksa... :/ Budowanie sztucznej tradycji...
  
  Przemek
  
  

• argothiel 2010-12-12, 19:55

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  W dniu 2010-12-11 19:55, Krzysztof pisze:
  > Przyzwyczajenie to kwestia pośrednia - nie do
  > wszystkiego da się przyzwyczaić, nie zawsze w krótkim czasie, nie każdy
  > potrafi.
  
  Zwłaszcza, jeśli ktoś np. mieszka tylko w tygodniu i wyjeżdża na
  weekendy.
  
  Ale to i tak dyskusja nie na tę grupę.
  
  > K.
  
  Pozdrawiam, argothiel

• "szerszen" 2010-12-13, 10:31

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  
  
  Użytkownik "Alek" napisał w
  wiadomości grup dyskusyjnych:ie01ki$8d7$1@news.onet.pl...
  
  > A dziś są elementem dziedzictwa, tradycji, kultury. Nie spełniają funkcji
  > praktycznej ale mają prawo dzwonić bo jest to zwykły element akustycznego
  > pejzarzu miasta.
  
  chyba cie bog opuscil
  

• "szerszen" 2010-12-13, 10:34

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  
  
  Użytkownik "Alek" napisał w
  wiadomości grup dyskusyjnych:ie25fm$b5g$1@news.onet.pl...
  
  > Ale ludzkie organizmy funkcjonują w podobny sposób, pomijając chorych i
  > jakieś pojedyncze nietypowe przypadki.
  
  co nie zmienia postaci rzeczy, ze mam prawo miec oddmienne zdanie w kwestii
  dzwonienia
  jak myslisz czy jak w trakcie mszy podjade pod brame koscielna z dobrym
  audio i odpale jakiegos no slayera, to probosze bzedzie rownie tolerancyjny?
  
  > Nie wszyscy śpią wtedy kiedy śpisz ty.
  
  zapominasz o dzieciach, szczegolnie malych, szczegolnie takich z problemami
  z zasypianiem, gdzie rodzice musza sie sporo natrudzic aby je polozyc,
  klecha nie jest pepkiem swiata
  

• to 2010-12-14, 13:38

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  begin Alek
  
  > Ale ludzkie organizmy funkcjonują w podobny sposób, pomijając chorych i
  > jakieś pojedyncze nietypowe przypadki.
  
  Raczej się mylisz, akurat jeśli chodzi o sen to jest to sprawa bardzo
  indywidualna. Jeden śpi jak zabity, innego budzi każdy szmer.
  
  > Nie wszyscy śpią wtedy kiedy śpisz ty.
  
  Ja akurat często nie śpię w nocy, ale normy dostosowuje się do
  większości, a nie do tego, że jakiś ksiądz i kilku wiernych akurat nie
  śpią i chcą sobie podzwonić.
  
  --
  ignorance is bliss

• zly 2010-12-14, 13:42

  Re: kosciol - zaklocanie ciszy nocnej

  Dnia Sat, 11 Dec 2010 15:47:40 +0100, Alek napisał(a):
  
  
  > Zapewne nie chodzi o dzwon bijący na msze czy Anioł Pański tylko o
  > gong wybijający godziny i ewentualnie kwadranse. Jeśli tak, to tak, w
  > nocy też.
  
  Bredzisz człowieku. Muzyka też jest elementem tradycji i kultury. A
  hałasować po nocy nie wolno
  --
  marcin