"Piotr [trzykoty]"
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
Piotr [trzykoty] napisał(a):
> Czy nakaz sądowy wydany w postępowaniu cywilnym nakazowym nie podjęty z
> urzędu pocztowego(awizo) lub też w drugim warinacie rozważań, zwrócony przez
> listonosza z adnotacją "nie mieszka" jest prawomoncny i czy od tego terminu
> biegnie termin do zaskarżenia? Czy to uważane jest za skuteczne doręczenie.
awizowane - tak
adresat nie mieszka - nie
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki prawne
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości
news:dnfk6q$iq6$1@inews.gazeta.pl...
> Piotr [trzykoty] napisał(a):
>> Czy nakaz sądowy wydany w postępowaniu cywilnym nakazowym nie podjęty
>> z urzędu pocztowego(awizo) lub też w drugim warinacie rozważań, zwrócony
>> przez listonosza z adnotacją "nie mieszka" jest prawomoncny i czy od tego
>> terminu biegnie termin do zaskarżenia? Czy to uważane jest za skuteczne
>> doręczenie.
>
> awizowane - tak
A czy w takim wypadku adresat może skutecznie żądać przywrócenia terminu,
udowadniając, że w chwili kiedy awizowano przesyłkę on tam nie mieszkał i
dla tego nikt jej nie odebrał? Nawet jeśli wszczętoby postępowanie
egzekucyjne?
>adresat nie mieszka - nie
Co dzieje się w takim przypadku dalej?
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
Piotr [trzykoty] napisał(a):
> A czy w takim wypadku adresat może skutecznie żądać przywrócenia terminu,
> udowadniając, że w chwili kiedy awizowano przesyłkę on tam nie mieszkał i
> dla tego nikt jej nie odebrał? Nawet jeśli wszczętoby postępowanie
> egzekucyjne?
Przywrócenia terminu to nie bardzo, bo "doręczenie przez awizowanie"
stanowi jedynie domniemanie doręczenia. Jeśli tam nie mieszkał, to może
obalić to domniemanie, a więc okaże się, że skutecznego doręczenia nigdy
nie było. Nie rozpoczął bieg żaden termin - nie można więc go
przywrócić, a sam nakaz nigdy nie stał się prawomocny. W konsekwencji, o
ile nie jest to nakaz natychmiast wykonalny, wadliwe było nadanie mu
klauzuli wykonalności. Wiec trzeba wnieść sprzeciw/zarzuty i ewentualnie
zażalenie na nadanie klauzuli wykonalności.
W praktyce wniosek o przywrócenie terminu można wnieść, najwyżej
zostanie odrzucony...
>>adresat nie mieszka - nie
> Co dzieje się w takim przypadku dalej?
Zastosowanie ma art.492[1]§1 kpc albo art.502[1]§1 kpc, a więc uchylenie
nakazu. Potem wezwanie powoda do wskazania aktualnego adresu pozwanego
pod rygorem zawieszenia postępowania na podstawie art.177§1 pkt 6 kpc.
Ewentualnie najpierw wezwanie, a uchylenie nakazu i zawieszenie
postępowania dopiero gdy powód takiego adresu nie wskaże.
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki prawne
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał
> Przywrócenia terminu to nie bardzo, bo "doręczenie przez awizowanie"
> stanowi jedynie domniemanie doręczenia. Jeśli tam nie mieszkał, to może
> obalić to domniemanie, a więc okaże się, że skutecznego doręczenia nigdy
> nie było. Nie rozpoczął bieg żaden termin - nie można więc go przywrócić,
> a sam nakaz nigdy nie stał się prawomocny. W konsekwencji, o ile nie jest
> to nakaz natychmiast wykonalny, wadliwe było nadanie mu klauzuli
> wykonalności. Wiec trzeba wnieść sprzeciw/zarzuty i ewentualnie zażalenie
> na nadanie klauzuli wykonalności.
> W praktyce wniosek o przywrócenie terminu można wnieść, najwyżej zostanie
> odrzucony...
A jeśli rozpoczęłoby się post.egzekucyjne, jak można sprawić, by zostało
zawieszone?
>>>adresat nie mieszka - nie
>> Co dzieje się w takim przypadku dalej?
>
> Zastosowanie ma art.492[1]§1 kpc albo art.502[1]§1 kpc, a więc uchylenie
> nakazu. Potem wezwanie powoda do wskazania aktualnego adresu pozwanego pod
> rygorem zawieszenia postępowania na podstawie art.177§1 pkt 6 kpc.
> Ewentualnie najpierw wezwanie, a uchylenie nakazu i zawieszenie
> postępowania dopiero gdy powód takiego adresu nie wskaże.
A gdy powód nie zna adresu, to już nie będzie mógł dochodzić swoich
roszczeń?
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
> Zastosowanie ma art.492[1]§1 kpc albo art.502[1]§1 kpc, a więc uchylenie
> nakazu. Potem wezwanie powoda do wskazania aktualnego adresu pozwanego
> pod rygorem zawieszenia postępowania na podstawie art.177§1 pkt 6 kpc.
> Ewentualnie najpierw wezwanie, a uchylenie nakazu i zawieszenie
> postępowania dopiero gdy powód takiego adresu nie wskaże.
>
Ostatnio często w postępowaniu upominawczym spotykam się z rygorem
zwrotu pozwu a nie zawieszenia postępowania.
Pzdr.
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
> Ostatnio często w postępowaniu upominawczym spotykam się z rygorem
> zwrotu pozwu a nie zawieszenia postępowania.
Nie bardzo widzę podstawy... Podstawą zwrotu mogłoby być nieskazanie w
ogóle adresu jako brak formalny - niespełnienie wymogów z art.126§2 kpc.
Ale jeśli jest jakikolwiek adres, to wymogi formalne zostały
spełnione... Art.177§1 pkt 6 kpc wyraźnie odróżnia niewskazanie adresu
od wskazania złego adresu.
W dziwnych sądach się obracasz ;)
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
> W dziwnych sądach się obracasz ;)
>
Ale jakie to lepsze dla sądu - po zwrocie ma sprawę załatwioną, a niw
wiszącą przez 3 lata.
--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
Johnson napisał(a):
> kam napisał(a):
>
>> W dziwnych sądach się obracasz ;)
>>
>
> Ale jakie to lepsze dla sądu - po zwrocie ma sprawę załatwioną, a niw
> wiszącą przez 3 lata.
>
>
Nie da się ukryć, że zmiana "rygoru" nastąpiła po zmianie "instrukcji
sądowej".
To lepsze tez dla powoda, zwracają wpis, a po ustaleniu adresu, ponownie
może złożyć.
Pzdr.
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
> To lepsze tez dla powoda, zwracają wpis, a po ustaleniu adresu, ponownie
> może złożyć.
>
To (cofnąć powództwo) akurat powód może zrobić też gdy sprawa zostanie
zawieszona.
--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."
Re: Skuteczność doręczenia i skutki pra
Johnson napisał(a):
> ubisses napisał(a):
>
>
>> To lepsze tez dla powoda, zwracają wpis, a po ustaleniu adresu,
>> ponownie może złożyć.
>>
>
> To (cofnąć powództwo) akurat powód może zrobić też gdy sprawa zostanie
> zawieszona.
>
>
>
Ale
Postanowienie Sądu Najwyższego - Izba Cywilna
z dnia 14 kwietnia 1967 r.
II CZ 25/67
" Przez ?inne zarządzenia?, o jakich mowa w art. 177 § 1 pkt 6 kpc
należy rozumieć zarządzenia odnoszące się do braków pozwu o podobnym
charakterze, jak przykładowo wymienione w tymże przepisie niewskazanie
adresu powoda lub pozwanego, a więc do braków formalnych pozwu, które
jednak nie mogą być usunięte w trybie art. 130 kpc bądź z uwagi na to,
że ujawniły się w trakcie trwania procesu, bądź z innych przyczyn."
Pzdr.
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
Piotr [trzykoty] napisał(a):
> A gdy powód nie zna adresu, to już nie będzie mógł dochodzić swoich
> roszczeń?
Co do zasady to nie. Ale zawsze mozna sie zwrocic do CBA o adres.
--
pozdrawiam
Mithos
Re: Skuteczność doręczenia i skutki prawne
Użytkownik "Mithos"
> Co do zasady to nie. Ale zawsze mozna sie zwrocic do CBA o adres.
A gdyby wydano już nakaz, komornik rozpocząłby post. egzekucyjne, to co
zawiesi je?
Zakładamy, że zainteresowany nic o tym nie wie, bo nie mieszka w miejscu,
gdzie wysłano awizowany nakaz.
Re: Skuteczność doręczenia i skutki pra
ubisses napisał(a):
> Ale
> Postanowienie Sądu Najwyższego - Izba Cywilna
> z dnia 14 kwietnia 1967 r.
> II CZ 25/67
> " Przez ?inne zarządzenia?, o jakich mowa w art. 177 § 1 pkt 6 kpc
> należy rozumieć zarządzenia odnoszące się do braków pozwu o podobnym
> charakterze, jak przykładowo wymienione w tymże przepisie niewskazanie
> adresu powoda lub pozwanego, a więc do braków formalnych pozwu, które
> jednak nie mogą być usunięte w trybie art. 130 kpc bądź z uwagi na to,
> że ujawniły się w trakcie trwania procesu, bądź z innych przyczyn."
co chciałeś powiedzieć przez ten cytat?
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
Piotr [trzykoty] napisał(a):
> A jeśli rozpoczęłoby się post.egzekucyjne, jak można sprawić, by zostało
> zawieszone?
Jak nie będzie tytułu wykonawczego (prawomocnego nakazu z klauzulą
wykonalności), to i postępowanie egzekucyjne nie może się toczyć.
> A gdy powód nie zna adresu, to już nie będzie mógł dochodzić swoich
> roszczeń?
Jest coś takiego jak ustanawiany przez sąd, na wniosek strony, kurator
dla doręczeń.
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
>
> Jest coś takiego jak ustanawiany przez sąd, na wniosek strony, kurator
> dla doręczeń.
>
Tytuł egzekucyjny może i uzyska, ale ja sie zawsze zastanawiam po co?
Przecież bez adresu egzekucji raczej nie przeprowadzi.
--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
Johnson napisał(a):
> Tytuł egzekucyjny może i uzyska, ale ja sie zawsze zastanawiam po co?
> Przecież bez adresu egzekucji raczej nie przeprowadzi.
łatwiej egzekucję niż postępowanie sądowe...
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
>
>> Tytuł egzekucyjny może i uzyska, ale ja sie zawsze zastanawiam po co?
>> Przecież bez adresu egzekucji raczej nie przeprowadzi.
>
>
> łatwiej egzekucję niż postępowanie sądowe...
>
Mi wydaje się odwrotnie. W końcu w obydwu wypadkach jest kurator.
Ale chodzi mi o to, że jak kogoś nie ma to trudniej wykryć jego majątek.
A niektóre wyroki nie dadzą się w ogóle wyezgekować, choćby te z art.
1050 kpc. Trudno sobie tez wyobrazić choćby wyjawienie majątku.
--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
Johnson napisał(a):
> Mi wydaje się odwrotnie. W końcu w obydwu wypadkach jest kurator.
> Ale chodzi mi o to, że jak kogoś nie ma to trudniej wykryć jego majątek.
> A niektóre wyroki nie dadzą się w ogóle wyezgekować, choćby te z art.
> 1050 kpc. Trudno sobie tez wyobrazić choćby wyjawienie majątku.
zależy od sprawy... teraz nie ma, ale w ciągu 10 lat może się pokazać, a
przed przedawnieniem trzeba uciec; może jest jakaś nieruchomość...
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki pra
kam napisał(a):
> co chciaĹ?eĹ? powiedzieÄ? przez ten cytat?
>
Najpierw zwrot z 130 kpc.
Zawieszenie z 177 § 1 pkt 6 kpc, gdy braki formalne ujawniły się w
trakcie procesu.
Więc wskazanie niewłaściwego adresu pozwanego może być powodem zwrotu
pozwu.
Pzdr.
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
> Najpierw zwrot z 130 kpc.
> Zawieszenie z 177 § 1 pkt 6 kpc, gdy braki formalne ujawniły się w
> trakcie procesu.
> Więc wskazanie niewłaściwego adresu pozwanego może być powodem zwrotu
> pozwu.
Ale wskazanie niewłaściwego adresu nie jest brakiem pozwu.
Brakiem pozwu jest niewskazanie adresu.
Poza tym ujawnienie się niewłaściwego adresu już po wydaniu nakazu i
jego wysłaniu do stron to nie jest etap badania wymogów formalnych pozwu
tylko już proces.
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
>>
>
> Najpierw zwrot z 130 kpc.
> Zawieszenie z 177 § 1 pkt 6 kpc, gdy braki formalne ujawniły się w
> trakcie procesu.
> Więc wskazanie niewłaściwego adresu pozwanego może być powodem zwrotu
> pozwu.
>
Za całą pewnością nie wynika to z przytoczonej przez ciebie tezy.
Ale tutaj żeby było śmiesznej pozwowi został dany bieg - w końcu wydano
nakaz zapłaty w postępowaniu upominawczym.
--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam
"Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość."
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
> Ale wskazanie niewłaściwego adresu nie jest brakiem pozwu.
> Brakiem pozwu jest niewskazanie adresu.
A jak pozwanym jest spółka kapitałowa i zostanie wskazany niewłaściwy
adres np. adres oddziału lub adres członka zarządu, to też postępowanie
zostanie zawieszone ?
> Poza tym ujawnienie się niewłaściwego adresu już po wydaniu nakazu i
> jego wysłaniu do stron to nie jest etap badania wymogów formalnych pozwu
> tylko już proces.
Czyżby ?
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
> A jak pozwanym jest spółka kapitałowa i zostanie wskazany niewłaściwy
> adres np. adres oddziału lub adres członka zarządu, to też postępowanie
> zostanie zawieszone ?
Powinno, bo to taka sama sytuacja.
> Czyżby ?
A jak określisz wydanie nakazu zapłaty?
Pozew przeszedł etap sprawdzania braków, bo inaczej nie zostałby wydany
nakaz.
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
> Powinno, bo to taka sama sytuacja.
Cóż, Sąd Najwyższy ma inne zdanie (SN w postanowieniu z 14.2.2000 r., II
CKN 1152/99 OSNCP 2000, Nr 7-8, poz. 149).
> A jak określisz wydanie nakazu zapłaty?
> Pozew przeszedł etap sprawdzania braków, bo inaczej nie zostałby wydany
> nakaz.
Ale odpis pozwu nie został doręczony, sprawa nie jest w toku. Czy można
wtenczas mówić o procesie ?
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
> Cóż, Sąd Najwyższy ma inne zdanie (SN w postanowieniu z 14.2.2000 r., II
> CKN 1152/99 OSNCP 2000, Nr 7-8, poz. 149).
Ma...
Tyle nawet przyjmując że ma rację, to w uzasadnieniu stwierdza, że brak
wskazania adresu pozwanej spółki był oczywisty. bo powinien być adres z
rejestru. To nie to samo co nieprawidłowość adresu ujawniona przy próbie
doręczenia.
> Ale odpis pozwu nie został doręczony, sprawa nie jest w toku. Czy można
> wtenczas mówić o procesie ?
A jak nazwiesz wydanie nakazu zapłaty?
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
> Ma...
> Tyle nawet przyjmując że ma rację, to w uzasadnieniu stwierdza, że brak
> wskazania adresu pozwanej spółki był oczywisty. bo powinien być adres z
> rejestru. To nie to samo co nieprawidłowość adresu ujawniona przy próbie
> doręczenia.
Z tego co pamiętam, to tam przez całe postępowanie doręczenia były na
adres oddziału, który był podany w pozwie. Czyli adres nie był
prawidłowy, a nie że go w ogóle nie było.
> A jak nazwiesz wydanie nakazu zapłaty?
A jak mam nazwać ? Nakaz został wydany, lecz ani nakaz ani odpis pozwu
nie został doręczony. Sprawa nie jest w toku i dalej istnieje możliwość
wzywania do uzupełniania braków formalnych pozwu - tak IMHO i niektórych
sądów. :-)
Pzdr.
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
>
> A jak mam nazwać ? Nakaz został wydany, lecz ani nakaz ani odpis pozwu
> nie został doręczony. Sprawa nie jest w toku i dalej istnieje możliwość
> wzywania do uzupełniania braków formalnych pozwu - tak IMHO i niektórych
> sądów. :-)
>
Zapewne do pierwszego zażalenia na zwrot pozwu.
--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam
"Nie należy lekceważyć drobnostek, bo od nich zależy doskonałość."
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
> Z tego co pamiętam, to tam przez całe postępowanie doręczenia były na
> adres oddziału, który był podany w pozwie. Czyli adres nie był
> prawidłowy, a nie że go w ogóle nie było.
tak, ale był oczywiście nieprawidłowy i powinno być to stwierdzone przy
badaniu pozwu
przynajmniej ja tak rozumiem zdania: "Jeśli pozwana została w niniejszej
sprawie spółka akcyjna (a zatem nie było wątpliwości, że podlega ona
wpisaniu do rejestru handlowego), z dodatkiem "Oddział w K.A1.K. 1", to
nie było wątpliwości, iż wskazany adres odnosi się do oddziału, a nie
siedziby spółki. Sąd Rejonowy powinien był zatem - na podstawie art. 130
k.p.c. - wezwać stronę powodową do podania adresu pozwanej spółki
podanego w rejestrze handlowym. "
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
> tak, ale był oczywiście nieprawidłowy i powinno być to stwierdzone przy
> badaniu pozwu
> przynajmniej ja tak rozumiem zdania: "Jeśli pozwana została w niniejszej
> sprawie spółka akcyjna (a zatem nie było wątpliwości, że podlega ona
> wpisaniu do rejestru handlowego), z dodatkiem "Oddział w K.A1.K. 1", to
> nie było wątpliwości, iż wskazany adres odnosi się do oddziału, a nie
> siedziby spółki. Sąd Rejonowy powinien był zatem - na podstawie art. 130
> k.p.c. - wezwać stronę powodową do podania adresu pozwanej spółki
> podanego w rejestrze handlowym. "
Też tak rozumiem, a dyskusja została zaczęta od tezy, że zwrot dotyczy
tylko sytuacji, gdy w pozwie nie został podany adres, a w sytuacji, gdy
jest podany lecz jest błędny to w grę wchodzi tylko zawieszenie
postępowania. Dla mnie trudno się z tym zgodzić.
Dyskusyjne pozostaje, czy można stosować rygor zwrotu po nieskutecznym
doręczeniu odpisu pozwu.
Ja twierdzę, że można zarówno wezwać do uzupełnienia braku w pozwie i
ewentualnie potem dokonać zwrotu, jak i można zawiesić postępowanie
(art. 177 kpc to zawieszenie fakultatywne). Nie widzę błędu ani w jednym
ani w drugim postępowaniu. Dla sądu jest to obojętne, bo sprawa w Nc i
tak jest zakreślona.
Do Johnsona - były zażalenia. Chyba trudno Ci przyjąć, iż różne okręgi
mają różną interpretację przepisów i zażalenia nic nie dadzą, gdy ten
pogląd akceptuje lub wymyślił sąd II instancji. Że tak jest świadczy
zamieszanie z kosztami korespondencji (jedne sądy wzywają, inne nie),
doręczaniem tytułów wykonawczych po uprawomocnieniu się nakazu zapłaty
(jedne wysyłają gratis, inne za opłatą pod rygorem egzekucji, inne w
ogóle nie wysyłają, zostawiając w aktach), różne rygory przy wzywaniu o
uzupełniający wpis po wniesieniu sprzeciwu od nakazu zapłaty itd itp. A
znam Sąd, który lansuje tezę, że odsetki przedawniają się po 10 latach a
nie trzech. :-)
Pzdr.
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
ubisses napisał(a):
> Ja twierdzę, że można zarówno wezwać do uzupełnienia braku w pozwie i
> ewentualnie potem dokonać zwrotu, jak i można zawiesić postępowanie
> (art. 177 kpc to zawieszenie fakultatywne). Nie widzę błędu ani w jednym
> ani w drugim postępowaniu. Dla sądu jest to obojętne, bo sprawa w Nc i
> tak jest zakreślona.
w Nc może i tak, ale nadal jest
KG
Re: Skuteczność doręczenia i skutki
kam napisał(a):
> w Nc może i tak, ale nadal jest
>
Poleży i się umorzy :-)
Pzdr.
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.