Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2007-12-12, 09:35

Płatność kartą płatniczną

"RM"

Witam,

W sklepie przy kasie odmówiono zapłacenia za towar wartości 22zł kartą, gdyż
w sklepie obowiązuje zasada że płatność kartą jest od 30zł.
Przy wejściu jest informacja że tu można płacić kartami płatniczymi. Brak
informacji o minimum.
Czy jest prawo określania minimum ? A jeśli tak to w jaki sposób powinno to
byc oznaczone ?

Dzięki za informacje.

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: Płatność kartą płatniczną

  • Paweł 2007-12-12, 10:09

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "RM" napisał w wiadomości
    news:fjo6if$dmo$1@atlantis.news.tpi.pl...

    > Czy jest prawo określania minimum ? A jeśli tak to w jaki sposób powinno
    > to byc oznaczone ?

    Prawo nic do tego nie ma.

    Honorowanie kart płatniczych reguluje jedynie umowa pomiędzy sklepem a
    firmą, która dokonuje autoryzacji i bierze za tę autoryzację prowizję.
    Prawdopodobnie sklep naruszył warunki umowy, ale realia są takie, że przy
    niskich kwotach prowizja zżera zysk sklepu, więc po prostu się nie opłaca.

    --
    Paweł
    wszytkie posty z gmail.com i googlemail.com kasuję bez czytania

  • "TomaSz." 2007-12-12, 10:35

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Z pamiętnika internauty.
    Własność: 'RM'
    Wpis z dnia 12-12-2007:

    > W sklepie przy kasie odmówiono zapłacenia za towar wartości 22zł kartą, gdyż
    > w sklepie obowiązuje zasada że płatność kartą jest od 30zł.

    30 zł ?!! Co to za sklep? Zwykle jest to 5, góra 10 zł.

    --
    TomaSz.
    http://www.kociezycie.net

  • darw 2007-12-12, 13:02

    Re: Płatność kartą płatniczną

    > 30 zł ?!! Co to za sklep? Zwykle jest to 5, góra 10 zł.

    W Lidlu 20 - ale przy kasach są dosc duze tablice z informacja o
    mozliwosci placenia kartami z uwaga, ze od 20 zl.

    --
    Pozdrawiam
    DarW

  • "William" 2007-12-12, 18:37

    Re: Płatność kartą płatniczną


    Użytkownik "RM" napisał w wiadomości
    news:fjo6if$dmo$1@atlantis.news.tpi.pl...
    > Witam,
    >
    > W sklepie przy kasie odmówiono zapłacenia za towar wartości 22zł kartą,
    > gdyż w sklepie obowiązuje zasada że płatność kartą jest od 30zł.
    > Przy wejściu jest informacja że tu można płacić kartami płatniczymi. Brak
    > informacji o minimum.
    > Czy jest prawo określania minimum ? A jeśli tak to w jaki sposób powinno
    > to byc oznaczone ?
    >

    Karty płatnicze nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Więc zawsze
    możesz się spotkać z odmową transakcji (bo nie mamy połączenia, nie opłaca
    nam się, skończył się papier w terminalu itd.). Muszą natomiast zawsze
    przyjąć banknoty i monety.

  • castrol 2007-12-12, 19:24

    Re: Płatność kartą płatniczną

    darw pisze:

    > W Lidlu 20 - ale przy kasach są dosc duze tablice z informacja o
    > mozliwosci placenia kartami z uwaga, ze od 20 zl.

    Z taka informacja klient powinien moc zapoznac sie przed wejsciem do
    sklepu a nie wtedy gdy zawarl juz wybral towar z polki i wlozyl go do
    koszyka.

    --
    Pozdrawiam
    Jacek

  • Andrzej Lawa 2007-12-12, 18:56

    Re: Płatność kartą płatniczną

    RM pisze:
    > Witam,
    >
    > W sklepie przy kasie odmówiono zapłacenia za towar wartości 22zł kartą,
    > gdyż w sklepie obowiązuje zasada że płatność kartą jest od 30zł.
    > Przy wejściu jest informacja że tu można płacić kartami płatniczymi.
    > Brak informacji o minimum.
    > Czy jest prawo określania minimum ? A jeśli tak to w jaki sposób
    > powinno to byc oznaczone ?

    Może tak: naklejkę z logo karty przy wejściu należy uznać za część
    oferty sklepu. Skoro nie ma informacji o limicie - znaczy się oferta
    jest bez limitów.

    W takiej sytuacji odmowa sprzedaży to Art.135 KW i możesz wzywać policję.

    Jeśli jest informacja o limicie - oferta jest taka, jaka jest i możesz
    ewentualnie zrobić donos w ich centrum rozliczeniowym.

  • kam 2007-12-12, 20:37

    Re: Płatność kartą płatniczną

    castrol pisze:
    > Z taka informacja klient powinien moc zapoznac sie przed wejsciem do
    > sklepu a nie wtedy gdy zawarl juz wybral towar z polki i wlozyl go do
    > koszyka.

    bo wyjąć nie może?

    KG

  • Maciej Bebenek 2007-12-12, 20:46

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Andrzej Lawa pisze:

    > Jeśli jest informacja o limicie - oferta jest taka, jaka jest i możesz
    > ewentualnie zrobić donos w ich centrum rozliczeniowym.

    Spróbuj. A potem spróbuj dowiedzieć się, jakie były losy Twojej skargi.

    M.

  • januszek 2007-12-12, 21:02

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Andrzej Lawa napisał(a):

    > Może tak: naklejkę z logo karty przy wejściu należy uznać za część
    > oferty sklepu. Skoro nie ma informacji o limicie - znaczy się oferta
    > jest bez limitów.

    Uzasadnij w jaki sposób fakt nalepienia nalepki na szybkę oznacza brak
    limitu? Bo dla mnie wygląda to tak, że sklep nalepił nalepkę, która
    *informuje* klienta, że w tym sklepie *istnieje możliwość* skorzystania
    z płatności kartą platniczą, której *regulamin uzytkowania* klient
    powinień znać bo bank by mu jej nie wydał, gdyby klient takiego
    regulaminu nie podpisał. Z takiego regulaminu wynika, że klient nie
    jest właścicielem karty a bank nie ponosi odpowiedzialności za to,
    że w punkcie handlowo-usługowym z dowolnych przyczyn odmówią akceptacji
    tej karty.

    j.

  • Andrzej Lawa 2007-12-12, 21:08

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Maciej Bebenek pisze:
    > Andrzej Lawa pisze:
    >
    >> Jeśli jest informacja o limicie - oferta jest taka, jaka jest i możesz
    >> ewentualnie zrobić donos w ich centrum rozliczeniowym.
    >
    > Spróbuj. A potem spróbuj dowiedzieć się, jakie były losy Twojej skargi.

    Nigdy nie twierdziłem, że ten wariant odniósłby jakiś skutek ;)

    W końcu centrum zarabia niezależnie od tego, czy sprzedawca dupek, czy
    nie. A jak rozwiąże umowę - to zarabiać przestanie w ogóle...

  • "Robert Tomasik" 2007-12-12, 23:26

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "RM" napisał w wiadomości
    news:fjo6if$dmo$1@atlantis.news.tpi.pl...

    Jedyne co możesz zrobić, to reklamować ów fakt w swoim banku który wydał Ci
    karę i zapewnił, że będzie ona honorowana w odpowiednio oznaczonych
    punktach. Jednak ustawodawca nie zapewnił żadnej rekompensaty w wypadku
    niedopełnienia tego obowiązku, toteż w praktyce pozostaje omijać takie
    sklepy i tyle.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-13, 00:07

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "januszek" napisał w wiadomości
    news:slrnfm0fij.odb.januszek@gimli.mierzwiak.com...
    > Andrzej Lawa napisał(a):
    >
    >> Może tak: naklejkę z logo karty przy wejściu należy uznać za część
    >> oferty sklepu. Skoro nie ma informacji o limicie - znaczy się oferta
    >> jest bez limitów.
    >
    > Uzasadnij w jaki sposób fakt nalepienia nalepki na szybkę oznacza brak
    > limitu?

    Bo takie znaczenie rzeczonej nalepki przewiduje moja umowa z bankiem. W
    umowach klientów z bankami nie ma nic na temat limitów. problemem jest
    fakt, ze nie przewidziano żadnych sankcji za to, że bank nie zapewnia
    wywiązania sie z umowy. Trzeba by było dochodzić roszczeń na drodze
    cywilnej, a wykazanie strat spowodowanych odmową akceptacji karty jest
    trudne.

    Sklepy będą stosowały takie partyzanckie metody, dotąd, dokąd jakaś ustawa
    nie nałoży na nie albo zakazu obwarowanego sankcja, albo nie zostanie
    wymyślone jakieś zadośćuczynienie dla posiadacza karty ze strony banku. To
    zadośćuczynienie może być tylko ze strony banku, bo to bank bierze kasę za
    wydanie karty i bank zapewnia klienta o jej akceptowaniu. Dalej bank mógłby
    dochodzić roszczeń od sklepu. Banki nie są i nie będą zainteresowane w
    dochodzeniu praw swoich klientów, dokąd nie będzie to powodować straty dla
    banku. Natomiast klient nie ma żadnego roszczenia do sklepu, bo przecież
    nie umawiał się ze sklepem na akceptowanie jego kart.

    Zastanawiam się, na ile dało by się sądownie dochodzić zwrotu część
    prowizji za wydanie karty z powodu niewywiązania się przez bank z
    zapewnienie o jej akceptowaniu przez odpowiednio oznakowane placówki.
    Sadzę, że kilka takich procesów mogło by powodować, ze banki zainteresowały
    by się problemem.

  • mvoicem 2007-12-13, 00:24

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik wrote:

    > Sklepy będą stosowały takie partyzanckie metody, dotąd, dokąd jakaś ustawa
    > nie nałoży na nie albo zakazu obwarowanego sankcja, albo nie zostanie
    > wymyślone jakieś zadośćuczynienie dla posiadacza karty ze strony banku. To
    > zadośćuczynienie może być tylko ze strony banku, bo to bank bierze kasę za
    > wydanie karty i bank zapewnia klienta o jej akceptowaniu. Dalej bank
    > mógłby dochodzić roszczeń od sklepu. Banki nie są i nie będą
    > zainteresowane w dochodzeniu praw swoich klientów, dokąd nie będzie to
    > powodować straty dla banku. Natomiast klient nie ma żadnego roszczenia do
    > sklepu, bo przecież nie umawiał się ze sklepem na akceptowanie jego kart.

    Wydaje mi się że stawiasz trochę sprawę na głowie. Jasne jest że sklep
    odpowiada za wywiązanie się z oferty którą przedstawia klientowi.

    Sporne jest o to czy nalepka na szybie jest ofertą czy nie. IMHO jest.

    p. m.

  • januszek 2007-12-13, 08:21

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik napisał(a):

    > Bo takie znaczenie rzeczonej nalepki przewiduje moja umowa z bankiem.

    Te, która ja widziałem przewidują, że w punkcie handlowo-usługowym,
    który posiada takie znaczek-nalepkę spróbują dokonać autoryzacji
    odpowiedniej karty.

    > Sklepy będą stosowały takie partyzanckie metody, dotąd, dokąd jakaś ustawa
    > nie nałoży na nie albo zakazu obwarowanego sankcja, albo nie zostanie
    > wymyślone jakieś zadośćuczynienie dla posiadacza karty ze strony banku.

    Partyzanckie metody - to reakcja obronna na wysokie prowizje i/lub
    opłaty minimalne. Ot, typowy przykład: co drugi tani sklep komputerowy
    przy transakcjach kartowych zwykł doliczać kilka procent. Życie.

    j.

  • Andrzej Lawa 2007-12-13, 14:27

    Re: Płatność kartą płatniczną

    januszek pisze:
    > Andrzej Lawa napisał(a):
    >
    >> Może tak: naklejkę z logo karty przy wejściu należy uznać za część
    >> oferty sklepu. Skoro nie ma informacji o limicie - znaczy się oferta
    >> jest bez limitów.
    >
    > Uzasadnij w jaki sposób fakt nalepienia nalepki na szybkę oznacza brak
    > limitu? Bo dla mnie wygląda to tak, że sklep nalepił nalepkę, która
    > *informuje* klienta, że w tym sklepie *istnieje możliwość* skorzystania
    > z płatności kartą platniczą,

    Owszem. I nie informuje o żadnych "limitach". Ergo - składa ofertę bez
    żadnych limitów.

    > której *regulamin uzytkowania* klient
    > powinień znać bo bank by mu jej nie wydał, gdyby klient takiego
    > regulaminu nie podpisał. Z takiego regulaminu wynika, że klient nie
    > jest właścicielem karty a bank nie ponosi odpowiedzialności za to,
    > że w punkcie handlowo-usługowym z dowolnych przyczyn odmówią akceptacji
    > tej karty.

    Owszem. Bank nie ponosi odpowiedzialności. Ale ja mam pretensję do
    sklepu, który kantuje z ofertą.


    > j.
    >

  • januszek 2007-12-13, 15:23

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Andrzej Lawa napisał(a):

    > Owszem. I nie informuje o żadnych "limitach". Ergo - składa ofertę bez
    > żadnych limitów.

    To nie jest żadna oferta tylko nalepka informacyjna... Bo zgodnie z
    literą prawa ofertą nie będzie oświadczenie, które zawiera w swej
    treści jedynie elementy informacyjne.

    > Owszem. Bank nie ponosi odpowiedzialności. Ale ja mam pretensję do
    > sklepu, który kantuje z ofertą.

    Problem jest po Twojej stronie bo mijasz się z definicją oferty.

    j.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-13, 21:27

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości
    news:fjpql6$fk6$1@atlantis.news.tpi.pl...

    >> Sklepy będą stosowały takie partyzanckie metody, dotąd, dokąd jakaś
    >> ustawa
    >> nie nałoży na nie albo zakazu obwarowanego sankcja, albo nie zostanie
    >> wymyślone jakieś zadośćuczynienie dla posiadacza karty ze strony banku.
    >> To
    >> zadośćuczynienie może być tylko ze strony banku, bo to bank bierze kasę
    >> za
    >> wydanie karty i bank zapewnia klienta o jej akceptowaniu. Dalej bank
    >> mógłby dochodzić roszczeń od sklepu. Banki nie są i nie będą
    >> zainteresowane w dochodzeniu praw swoich klientów, dokąd nie będzie to
    >> powodować straty dla banku. Natomiast klient nie ma żadnego roszczenia
    >> do
    >> sklepu, bo przecież nie umawiał się ze sklepem na akceptowanie jego
    >> kart.
    > Wydaje mi się że stawiasz trochę sprawę na głowie. Jasne jest że sklep
    > odpowiada za wywiązanie się z oferty którą przedstawia klientowi.
    > Sporne jest o to czy nalepka na szybie jest ofertą czy nie. IMHO jest.

    Z punktu widzenia mojej umowy z bankiem jest dla mnie ofertą. Ale to umowa
    z bankiem, a nie ogólnie obowiązujący przepis i w tym problem. Moim zdaniem
    jest to jakaś tam nisza w ustawie która powinna zostać uregulowana, bo
    kilka razy się z lekka zdenerwowałem. Średnia przyjemność szukać bankomatu,
    bo kasjerka stwierdza, że ma przepis, że poniżej iluś tam nie realizuje
    bezgotówkowej zapłaty. Dla mnie to jest najbardziej uciążliwe za granicą.
    Często jeżdżę do południowych sąsiadów, bo mam blisko. Nigdy waluty ich nie
    biorę w gotówce, bo potem mi masa drobiazgów zostaje i dwa portfele trzeba
    brać. A tam w sklepach mają takie same pomysły jak tu.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-13, 21:29

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "januszek" napisał w wiadomości
    news:slrnfm1nbd.vn5.januszek@gimli.mierzwiak.com...

    > Partyzanckie metody - to reakcja obronna na wysokie prowizje i/lub
    > opłaty minimalne. Ot, typowy przykład: co drugi tani sklep komputerowy
    > przy transakcjach kartowych zwykł doliczać kilka procent. Życie.

    Doliczanie prowizji, o ile jest ona jawna i z góry określona jakoś mnie
    specjalnie nie razi. Bo zdaję sobie sprawę z jej istnienia. Problem
    nieprzyjmowania opłat kartą dotyczy drobnych kwot, więc i prowizja problemu
    tu nie stanowi. Problemem jest odmowa akceptacji kart.

  • Maciej Bebenek 2007-12-14, 00:58

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik pisze:

    > Doliczanie prowizji, o ile jest ona jawna i z góry określona jakoś mnie
    > specjalnie nie razi. Bo zdaję sobie sprawę z jej istnienia. Problem
    > nieprzyjmowania opłat kartą dotyczy drobnych kwot, więc i prowizja
    > problemu tu nie stanowi. Problemem jest odmowa akceptacji kart.

    Prowizje tego typu są naruszeniem ustawy o cenach, przynajmniej w
    obrocie detalicznym.

    M.

  • januszek 2007-12-14, 07:13

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik napisał(a):

    > Z punktu widzenia mojej umowy z bankiem jest dla mnie ofertą. Ale to umowa
    > z bankiem, a nie ogólnie obowiązujący przepis i w tym problem.

    Otóź to. Umowa z bankiem. Umowa, w której bank wykręca się z
    odpowiedzialności gdzie tylko może.

    > A tam w sklepach mają takie same pomysły jak tu.

    To nie wynika z pomyslowosci sklepikarzy tylko z pazernosci banku.

    j.

  • januszek 2007-12-14, 07:14

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik napisał(a):

    > specjalnie nie razi. Bo zdaję sobie sprawę z jej istnienia. Problem
    > nieprzyjmowania opłat kartą dotyczy drobnych kwot, więc i prowizja problemu
    > tu nie stanowi.

    Otóż nie bo tam jest "nie mniej niż" etc.

    j.

  • Piotrek 2007-12-14, 11:06

    Re: Płatność kartą płatniczną

    William wrote:
    > Karty płatnicze nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Więc zawsze
    > możesz się spotkać z odmową transakcji (bo nie mamy połączenia, nie
    > opłaca nam się, skończył się papier w terminalu itd.). Muszą natomiast
    > zawsze przyjąć banknoty i monety.

    Masz racje oczywiście.

    Z drugiej strony powtarzające się skargi do akceptanta, którego terminal
    jest w sklepie dość skutecznie leczą właścicieli sklepu z tego typu
    fanaberii. Przećwiczone w praktyce.

    Piotrek

  • Piotrek 2007-12-14, 11:15

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Andrzej Lawa wrote:
    >
    > Nigdy nie twierdziłem, że ten wariant odniósłby jakiś skutek ;)
    >

    Ależ oczywiście, że składanie skarg działa.
    Przećwiczyłem w praktyce na kilku sklepach.

    Piotrek

  • Olgierd 2007-12-14, 11:16

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Fri, 14 Dec 2007 11:06:29 +0100, Piotrek napisał(a):

    >> Karty płatnicze nie są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Więc
    >> zawsze możesz się spotkać z odmową transakcji (bo nie mamy połączenia,
    >> nie opłaca nam się, skończył się papier w terminalu itd.). Muszą
    >> natomiast zawsze przyjąć banknoty i monety.
    >
    > Masz racje oczywiście.

    Nie ma racji oczywiście.
    Nie minęło jeszcze pół roku jak przeprowadziłem stosowny wywód na
    pl.biz.banki: f6a78t$cfc$4@inews.gazeta.pl

    Cytuję:

    - Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi środkami płatniczymi na
    obszarze Rzeczypospolitej Polskiej (art. 32 ustawy o NBP); do tego mam
    ciekawe tezy z artykułu M. Olechowskiego, cytuję za Leksem "Przepis [art.
    32 ustawy o NBP] potwierdza [...] zdolność [...] znaków [pieniężnych] do
    umarzania zobowiązań pieniężnych, ale nie stwarza wyraźnej podstawy dla
    ich przymusowego obiegu (obowiązku przyjmowania). Takiej wyraźnej
    podstawy nie stwarzają również pozostałe przepisy ustawy o NBP ani
    przepisy ustawy o denominacji złotego." ... "Treść [obecnej] normy [prawa
    zwyczajowego] odpowiada poprzednio obowiązującej normie prawa
    stanowionego [(art. 210 k.z.)] "zobowiązania pieniężne mogą być spłacone
    bez ograniczenia wysokości każdym rodzajem znaków pieniężnych emitowanych
    przez NBP"." ... "Wprowadzając [w art. 32 ustawy o NBP] formułę "prawnego
    środka płatniczego" ustawodawca zawarł w niej dotychczasową treść
    normatywną przepisów o świadczeniach pieniężnych i ustroju pieniężnym. W
    tym także element obligatoryjnej mocy umarzania zobowiązań pieniężnych
    (który poprzednio był zaznaczany oddzielnie od cechy "obiegowości" znaków
    pieniężnych)." ("Normatywne podstawy przymusowego umarzania zobowiązań
    pieniężnych", Państwo i Prawo, 2004/5/67

    Dziś temu przepisowi k.z. odpowiada cytowany przeze mnie przepis kc,
    aczkolwiek faktycznie nie ma aż takiej kategorycznej postaci.

    - zgodnie z art. 4 ust. 1 pkt 5 prawa bankowego:

    pieniądz elektroniczny - wartość pieniężną stanowiącą *elektroniczny
    odpowiednik znaków pieniężnych*, która spełnia łącznie następujące
    warunki:
    a) jest przechowywana na elektronicznych nośnikach informacji,
    b) jest wydawana do dyspozycji na podstawie umowy w zamian za środki
    pieniężne o nominalnej wartości nie mniejszej niż ta wartość,
    c) jest przyjmowana jako środek płatniczy przez przedsiębiorców innych
    niż wydający ją do dyspozycji,
    d) na żądanie jest wymieniana przez wydawcę na środki pieniężne,
    e) jest wyrażona w jednostkach pieniężnych,

    Tu mam tezę "Zapłatę kartą płatniczą należy traktować tak samo jak
    zapłatę gotówką. Wynika to ze swoistego charakteru kart płatniczych,
    które w toku swojego rozwoju nabrały cechy ścisłego ekwiwalentu pieniądza
    w odróżnieniu od jego surogatów typu czeki, a nawet weksle." (D.
    Frąckowiak, Uwagi o zapłacie kartą płatniczą i przejęciu długu, Przegląd
    Prawa Handlowego, 2000/12/7)

    oraz "Skoro znak pieniężny nie tyle zawiera, co raczej potwierdza i
    dokumentuje istnienie prawa podmiotowego do dokonywania zapłat, to nic
    nie stoi na przeszkodzie, aby taką funkcję potwierdzania i dokumentowania
    spełniała nie tylko rzecz, ale także informacja cyfrowa. Tak więc również
    elektroniczny znak pieniężny może być nośnikiem sumy pieniężnej." (W.
    Srokosz, "Istota prawna pieniądza elektronicznego", Prawo Bankowe,
    2002/12/67); aczkolwiek muszę przyznać, że niejaki A. Stosio ma pogląd
    nieco odmienny ("Pieniądz elektroniczny nie jest pieniądzem w rozumieniu
    prawa walutowego, a jedynie wartością pieniężną stanowiącą odpowiednik
    znaków pieniężnych.", "Pieniądz elektroniczny - cywilnoprawna analiza
    pojęcia, cz. II", PPH 2002/6/17).

    No i już reszta jest nam wiadoma z przepisów ustawy o elektronicznym
    instrumencie pieniężnym.

    Polecam cały wątek:
    http://groups.google.pl/group/pl.biznes.banki/browse_thread/thread/
    e819a956668f9f46/4af9d7663f62c5bb?q=olgierd+nbp&lnk=ol&

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    http://Money.pl poleca ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • Piotr Kubiak 2007-12-14, 11:55

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Maciej Bebenek wrote:
    > Robert Tomasik pisze:
    >
    >> Doliczanie prowizji, o ile jest ona jawna i z góry określona jakoś
    >> mnie specjalnie nie razi. Bo zdaję sobie sprawę z jej istnienia.
    >> Problem nieprzyjmowania opłat kartą dotyczy drobnych kwot, więc i
    >> prowizja problemu tu nie stanowi. Problemem jest odmowa akceptacji kart.
    >
    > Prowizje tego typu są naruszeniem ustawy o cenach, przynajmniej w
    > obrocie detalicznym.

    To się zrobi na odwrót - rabat przy płatności gotówką ;)

    --
    Pozdrawiam,
    Piotr Kubiak
    (jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres
    z nagłówka)

  • Andrzej Lawa 2007-12-14, 15:48

    Re: Płatność kartą płatniczną

    januszek pisze:

    >> Owszem. I nie informuje o żadnych "limitach". Ergo - składa ofertę bez
    >> żadnych limitów.
    >
    > To nie jest żadna oferta tylko nalepka informacyjna... Bo zgodnie z

    ROTFL

    A cena na półce też nie jest ofertą, tylko "nalepką informacyjną"? Weź
    się nie kompromituj...

  • Andrzej Lawa 2007-12-14, 15:50

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik pisze:
    > Użytkownik "januszek" napisał w wiadomości
    > news:slrnfm1nbd.vn5.januszek@gimli.mierzwiak.com...
    >
    >> Partyzanckie metody - to reakcja obronna na wysokie prowizje i/lub
    >> opłaty minimalne. Ot, typowy przykład: co drugi tani sklep komputerowy
    >> przy transakcjach kartowych zwykł doliczać kilka procent. Życie.
    >
    > Doliczanie prowizji, o ile jest ona jawna i z góry określona jakoś mnie
    > specjalnie nie razi. Bo zdaję sobie sprawę z jej istnienia. Problem

    Ale jest nielegalne.

    Ja widziałem inteligentne i legalne rozwiązanie - w jednym ze sklepików
    na giełdzie pod warszawskim GUSem widniała informacja o rabacie dla
    płacących gotówką :)

  • "Robert Tomasik" 2007-12-14, 17:08

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości
    news:fjtnfe$env$1@inews.gazeta.pl...

    > To się zrobi na odwrót - rabat przy płatności gotówką ;)

    Wychodzi na jedno, gdyby komuś chciało sie z tym iść do sądu.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-14, 17:09

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
    wiadomości news:cdia35-6c.ln1@ncc1701.lechistan.com...

    > Ja widziałem inteligentne i legalne rozwiązanie - w jednym ze sklepików
    > na giełdzie pod warszawskim GUSem widniała informacja o rabacie dla
    > płacących gotówką :)

    Średnio inteligentne. Nie widzę większego problemu z wykazaniem, ze
    działanie ma na celu ominięcie ustawy.

  • Andrzej Lawa 2007-12-14, 23:22

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik pisze:
    > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał
    > w wiadomości news:cdia35-6c.ln1@ncc1701.lechistan.com...
    >
    >> Ja widziałem inteligentne i legalne rozwiązanie - w jednym ze sklepików
    >> na giełdzie pod warszawskim GUSem widniała informacja o rabacie dla
    >> płacących gotówką :)
    >
    > Średnio inteligentne. Nie widzę większego problemu z wykazaniem, ze
    > działanie ma na celu ominięcie ustawy.

    To co powiesz na rabaty przy płatności kartą? (czasami pojawiają się np.
    na stacjach Neste)

  • "Robert Tomasik" 2007-12-15, 00:17

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
    wiadomości news:bscb35-ki1.ln1@ncc1701.lechistan.com...

    > To co powiesz na rabaty przy płatności kartą? (czasami pojawiają się np.
    > na stacjach Neste)

    Nic. Żaden przepis nie zabrania obniżenia ceny. Zabraniają jedynie
    doliczania klientom prowizji do ceny towaru.

  • mvoicem 2007-12-15, 06:03

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik wrote:

    > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
    > wiadomości news:bscb35-ki1.ln1@ncc1701.lechistan.com...
    >
    >> To co powiesz na rabaty przy płatności kartą? (czasami pojawiają się np.
    >> na stacjach Neste)
    >
    > Nic. Żaden przepis nie zabrania obniżenia ceny. Zabraniają jedynie
    > doliczania klientom prowizji do ceny towaru.

    Ależ to jest omijanie ustawy - doliczanie prowizji za zapłatę gotówką.

    p. m.

  • "William" 2007-12-15, 10:47

    Re: Płatność kartą płatniczną

    > To co powiesz na rabaty przy płatności kartą? (czasami pojawiają się np.
    > na stacjach Neste)

    To rynkowy mechanizm. Mamy cztery przypadki:

    a) płatność kartą - prowizja pośrednika i brak ryzyka otrzymania fałszywego
    pieniądza
    b) płatność banknotami w sklepie - średnie ryzyko otrzymania fałszywego
    pieniądza
    c) płatność monetami w sklepie (niska kwota) - niskie ryzyko otrzymania
    fałszywego pieniądza
    d) płatność banknotami w automacie - duże ryzyko otrzymania fałszywego
    pieniądza

    Z prostej logiki wynika dlaczego sklepy akceptują kartą duże płatności a
    małym są niechętne a autmoatyczna stacja promuje z kolei zapłatę
    elektroniczną.

  • Maciej Bebenek 2007-12-15, 11:13

    Re: Płatność kartą płatniczną

    mvoicem pisze:

    >
    > Ależ to jest omijanie ustawy - doliczanie prowizji za zapłatę gotówką.
    >

    Której ustawy?

    M.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-15, 11:39

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości
    news:fjvjk1$raf$1@atlantis.news.tpi.pl...

    > Ależ to jest omijanie ustawy - doliczanie prowizji za zapłatę gotówką.

    A jest to zabronione?

  • "Kuba " 2007-12-15, 12:54

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Andrzej Lawa napisał(a):

    > januszek pisze:
    >
    > >> Owszem. I nie informuje o żadnych "limitach". Ergo - składa ofertę bez
    > >> żadnych limitów.
    > >
    > > To nie jest żadna oferta tylko nalepka informacyjna... Bo zgodnie z
    >
    > ROTFL
    >
    > A cena na półce też nie jest ofertą, tylko "nalepką informacyjną"? Weź
    > się nie kompromituj...

    Nalepka z ceną na półce pod danym przedmiotem oczywiście jest ofertą, ponieważ
    określa istotne postanowienia danej umowy (towar i cena). Natomiast jak
    rozumiesz nalepkę z informacją, że sklep akceptuje karty płatnicze - jako
    doprecyzowanie oferty? Moim zdaniem ma to sens, aczkolwiek jest dyskusyjne.

    --
    pozdrawiam
    kuba


    --

  • zly 2007-12-15, 13:34

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Wed, 12 Dec 2007 20:37:53 +0100, kam napisał(a):

    > bo wyjąć nie może?

    Bo traci swoj cenny czas na bezsensowna wizyte w sklepie


    --
    marcin

  • mvoicem 2007-12-15, 14:34

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Maciej Bebenek wrote:

    > mvoicem pisze:
    >
    >>
    >> Ależ to jest omijanie ustawy - doliczanie prowizji za zapłatę gotówką.
    >>
    >
    > Której ustawy?

    Tej o której Robert myślał pisząc "Nie widzę większego problemu z
    wykazaniem, ze działanie ma na celu ominięcie ustawy." w kontekście rabatów
    za płatność gotówką.

    p. m.

  • mvoicem 2007-12-15, 14:37

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik wrote:

    > Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości
    > news:fjvjk1$raf$1@atlantis.news.tpi.pl...
    >
    >> Ależ to jest omijanie ustawy - doliczanie prowizji za zapłatę gotówką.
    >
    > A jest to zabronione?

    A sytuacja odwrotna jest zabroniona?

    Jeżeli nie, to dlaczego wg. sytuacji odwrotnej jest to średnio inteligentne
    bo nietrudno wykazać że jest to omijanie ustawy?

    Jeżeli tak, to dlaczego tak wolno a odwrotnie nie?

    p. m.

  • Maciej Bebenek 2007-12-15, 16:11

    Re: Płatność kartą płatniczną

    mvoicem pisze:

    >>> Ależ to jest omijanie ustawy - doliczanie prowizji za zapłatę gotówką.
    >>>
    >> Której ustawy?
    >
    > Tej o której Robert myślał pisząc "Nie widzę większego problemu z
    > wykazaniem, ze działanie ma na celu ominięcie ustawy." w kontekście rabatów
    > za płatność gotówką.


    Masz na myśli ustawę o cenach? To, proszę, zapoznaj się najpierw z nią,
    a potem oceniaj, czy jest zgodne czy nie.

    M.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-15, 16:51

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
    news:fk0qql$pm3$1@news.onet.pl...

    > Masz na myśli ustawę o cenach? To, proszę, zapoznaj się najpierw z nią, a
    > potem oceniaj, czy jest zgodne czy nie.

    Sprzedawca ma obowiązek sprzedać towar po cenie wystawionej na półce. W
    ramach promocji może sobie to sprzedawać taniej i nie ma żadnego problemu.
    Ale nie może sprzedać drożej. A więc powinien wszystkie prowizje powliczać
    w ceny.

    W wypadku kart bankowych jest problem wynikający z umów pomiędzy sklepami,
    agentami rozliczeniowymi, bankami i klientami banków. Generalnie łańcuszek
    tych umów jest tak skonstruowany, ze nie wolno prowizji przerzucać jawnie
    na klienta. Piszę jawnie, bo tylko idiota sądzi, że zapłaci za to sklep.
    Musi zapłacić klient. Rzecz w tym, że nie może to się odbyć poprzez
    doliczenie czegokolwiek do ceny.

  • mvoicem 2007-12-15, 17:25

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Maciej Bebenek wrote:

    > mvoicem pisze:
    >
    >>>> Ależ to jest omijanie ustawy - doliczanie prowizji za zapłatę gotówką.
    >>>>
    >>> Której ustawy?
    >>
    >> Tej o której Robert myślał pisząc "Nie widzę większego problemu z
    >> wykazaniem, ze działanie ma na celu ominięcie ustawy." w kontekście
    >> rabatów za płatność gotówką.
    >
    >
    > Masz na myśli ustawę o cenach? To, proszę, zapoznaj się najpierw z nią,
    > a potem oceniaj, czy jest zgodne czy nie.

    Nie, mam na myśli to, że skoro dawanie rabatu na płatność gotówką ma być
    rzekomo niezgodne z przepisami (jak napisał Robert), to tak samo niezgodne
    z przepisami będzie dawanie rabatu na płatność kartą.

    p. m.

  • mvoicem 2007-12-15, 17:26

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik wrote:

    > Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
    > news:fk0qql$pm3$1@news.onet.pl...
    >
    >> Masz na myśli ustawę o cenach? To, proszę, zapoznaj się najpierw z nią, a
    >> potem oceniaj, czy jest zgodne czy nie.
    >
    > Sprzedawca ma obowiązek sprzedać towar po cenie wystawionej na półce. W
    > ramach promocji może sobie to sprzedawać taniej i nie ma żadnego problemu.
    > Ale nie może sprzedać drożej. A więc powinien wszystkie prowizje powliczać
    > w ceny.

    Ale wyżej napisałeś że nie może sprzedawać taniej (bo będzie to ominięcie
    ustawy). I do tego piłem.

    p. m.

  • Maciej Bebenek 2007-12-15, 17:57

    Re: Płatność kartą płatniczną

    mvoicem pisze:
    > Robert Tomasik wrote:
    >
    >> Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
    >> news:fk0qql$pm3$1@news.onet.pl...
    >>
    >>> Masz na myśli ustawę o cenach? To, proszę, zapoznaj się najpierw z nią, a
    >>> potem oceniaj, czy jest zgodne czy nie.
    >> Sprzedawca ma obowiązek sprzedać towar po cenie wystawionej na półce. W
    >> ramach promocji może sobie to sprzedawać taniej i nie ma żadnego problemu.
    >> Ale nie może sprzedać drożej. A więc powinien wszystkie prowizje powliczać
    >> w ceny.
    >
    > Ale wyżej napisałeś że nie może sprzedawać taniej (bo będzie to ominięcie
    > ustawy). I do tego piłem.
    >

    Nie, Robert pisał, że nie wolno do ceny doliczać jakichkolwiek innych
    opłat czy prowizji.

    M.

  • januszek 2007-12-15, 19:14

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Andrzej Lawa napisał(a):

    > A cena na półce też nie jest ofertą, tylko "nalepką informacyjną"? Weź
    > się nie kompromituj...

    Masz na mysli kartke z napisem "cena na towarze" czy kartke z kwota?

    j.

  • mvoicem 2007-12-15, 19:17

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Maciej Bebenek wrote:

    > mvoicem pisze:
    >> Robert Tomasik wrote:
    >>
    >>> Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w
    >>> wiadomości news:fk0qql$pm3$1@news.onet.pl...
    >>>
    >>>> Masz na myśli ustawę o cenach? To, proszę, zapoznaj się najpierw z nią,
    >>>> a potem oceniaj, czy jest zgodne czy nie.
    >>> Sprzedawca ma obowiązek sprzedać towar po cenie wystawionej na półce. W
    >>> ramach promocji może sobie to sprzedawać taniej i nie ma żadnego
    >>> problemu. Ale nie może sprzedać drożej. A więc powinien wszystkie
    >>> prowizje powliczać w ceny.
    >>
    >> Ale wyżej napisałeś że nie może sprzedawać taniej (bo będzie to ominięcie
    >> ustawy). I do tego piłem.
    >>
    >
    > Nie, Robert pisał, że nie wolno do ceny doliczać jakichkolwiek innych
    > opłat czy prowizji.


    Pozwól że zacytuję (po raz drugi):
    [Robert]
    > [ktoś]
    > > Ja widziałem inteligentne i legalne rozwiązanie - w jednym ze sklepików
    > > na giełdzie pod warszawskim GUSem widniała informacja o rabacie dla
    > > płacących gotówką :)
    >
    > Średnio inteligentne. Nie widzę większego problemu z wykazaniem, ze
    > działanie ma na celu ominięcie ustawy.

    p. m.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-15, 20:31

    Re: Płatność kartą płatniczną


    Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości
    news:fk15p8$r04$1@atlantis.news.tpi.pl...
    > Maciej Bebenek wrote:
    >
    >> mvoicem pisze:
    >>> Robert Tomasik wrote:
    >>>
    >>>> Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w
    >>>> wiadomości news:fk0qql$pm3$1@news.onet.pl...
    >>>>
    >>>>> Masz na myśli ustawę o cenach? To, proszę, zapoznaj się najpierw z
    >>>>> nią,
    >>>>> a potem oceniaj, czy jest zgodne czy nie.
    >>>> Sprzedawca ma obowiązek sprzedać towar po cenie wystawionej na półce.
    >>>> W
    >>>> ramach promocji może sobie to sprzedawać taniej i nie ma żadnego
    >>>> problemu. Ale nie może sprzedać drożej. A więc powinien wszystkie
    >>>> prowizje powliczać w ceny.
    >>> Ale wyżej napisałeś że nie może sprzedawać taniej (bo będzie to
    >>> ominięcie
    >>> ustawy). I do tego piłem.
    >> Nie, Robert pisał, że nie wolno do ceny doliczać jakichkolwiek innych
    >> opłat czy prowizji.
    > Pozwól że zacytuję (po raz drugi):

    Skoro umowa zabrania doliczania prowizji z tytułu zapłaty kartą, a Ty
    dajesz upust z tytułu zapłaty gotówką, do de facto doliczasz prowizje za
    transakcję kartą.

  • Andrzej Lawa 2007-12-16, 07:31

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik pisze:

    > Skoro umowa zabrania doliczania prowizji z tytułu zapłaty kartą, a Ty
    > dajesz upust z tytułu zapłaty gotówką, do de facto doliczasz prowizje za
    > transakcję kartą.

    Udowodnij to.

  • Andrzej Lawa 2007-12-16, 07:24

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik pisze:
    > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał
    > w wiadomości news:bscb35-ki1.ln1@ncc1701.lechistan.com...
    >
    >> To co powiesz na rabaty przy płatności kartą? (czasami pojawiają się np.
    >> na stacjach Neste)
    >
    > Nic. Żaden przepis nie zabrania obniżenia ceny. Zabraniają jedynie
    > doliczania klientom prowizji do ceny towaru.

    No właśnie. Rabat jest rabat. A że przypadkiem w takiej samej wysokości,
    jak różnica w kosztach obsługi... ;)

  • "qwerty" 2007-12-16, 09:16

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
    wiadomości news:5hte35-1e6.ln1@ncc1701.lechistan.com...
    > No właśnie. Rabat jest rabat. A że przypadkiem w takiej samej wysokości,
    > jak różnica w kosztach obsługi... ;)

    Czytam ten topik i zastanawiam się co grozi sprzedawcy, za zwiększanie ceny przy
    płaceniu kartą. Znam taki sklep, który to robi.

  • Olgierd 2007-12-16, 09:40

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Sun, 16 Dec 2007 09:16:42 +0100, qwerty napisał(a):

    > Czytam ten topik i zastanawiam się co grozi sprzedawcy, za zwiększanie
    > ceny przy płaceniu kartą. Znam taki sklep, który to robi.

    Opisanie na grupie ;-)

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    http://Money.pl poleca ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • Maciej Bebenek 2007-12-16, 12:39

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Olgierd pisze:

    >> Czytam ten topik i zastanawiam się co grozi sprzedawcy, za zwiększanie
    >> ceny przy płaceniu kartą. Znam taki sklep, który to robi.
    >
    > Opisanie na grupie ;-)
    >

    Obecnie kara pieniężna o równowartości 1 000 - 5000 euro.

    Za tydzień dochodzi odpowiedzialność z ustawy o przeciwdziałaniu
    nieuczciwym praktykom rynkowym - grzywna w ramach ustalonych przez
    Kodeks wykroczeń.

    M.

  • Maciej Bebenek 2007-12-16, 12:40

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik pisze:

    >>> Nie, Robert pisał, że nie wolno do ceny doliczać jakichkolwiek innych
    >>> opłat czy prowizji.
    >> Pozwól że zacytuję (po raz drugi):

    No to przegapiłem

    >
    > Skoro umowa zabrania doliczania prowizji z tytułu zapłaty kartą, a Ty
    > dajesz upust z tytułu zapłaty gotówką, do de facto doliczasz prowizje za
    > transakcję kartą.

    Robercie - raz piszesz o umowie, raz o ustawie ;-) Mogę poprosić o
    samookreślenie?

    M.

  • "qwerty" 2007-12-16, 12:43

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
    news:fk32pm$odc$1@news.onet.pl...
    > Za tydzień dochodzi odpowiedzialność z ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym
    > praktykom rynkowym - grzywna w ramach ustalonych przez Kodeks wykroczeń.

    A komu zgłaszać? Policji, czy jakieś rządowej instytucji? Może zmieńmy sytuację.
    Jest sklep, który dla zamówień internetowych ma ceny niższe, niż normalnie w
    sklepie. Nie ma odbioru osobistego (ew. za dopłatą). Czy to też jest zgodne z
    prawem?

  • "Robert Tomasik" 2007-12-16, 13:25

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
    news:fk32s8$odc$2@news.onet.pl...

    > Robercie - raz piszesz o umowie, raz o ustawie ;-) Mogę poprosić o
    > samookreślenie?

    Faktycznie, moja wina. Więc już naprawiam :-)

    Wydawanie i obsługę kart płatniczych reguluje USTAWA z dnia 12 września
    2002 r. o elektronicznych instrumentach płatniczych. W odniesieniu do
    omawianego przez nas problemu w ustawie znajdujemy kilka zapisów:

    Art. 7. Wydawca elektronicznego instrumentu płatniczego obowiązany jest
    ogłaszać w miejscu prowadzenia działalności lub przy użyciu innych środków
    publicznego komunikowania,
    1) stosowane stawki oprocentowania,
    2) wysokość pobieranych opłat i prowizji.
    Art. 9. Odmowa przyjęcia zapłaty przez akceptanta, o której mowa w art. 8
    ust. 1 pkt 4, może nastąpić w szczególności w przypadku:
    1) nieważności elektronicznego instrumentu płatniczego,
    2) zastrzeżenia elektronicznego instrumentu płatniczego,
    3) niezgodności podpisu na elektronicznym instrumencie płatniczym z
    podpisem na dokumencie obciążeniowym,
    4) odmowy okazania dokumentu stwierdzającego tożsamość przez posiadacza lub
    użytkownika w przypadku określonym w art. 10 ust. 1, albo stwierdzenia
    posługiwania się elektronicznym instrumentem płatniczym przez osobę
    nieuprawnioną,
    5) niemożności uzyskania akceptacji dokonania operacji.
    Art. 11. Akceptant oznacza miejsce, w którym prowadzi działalność, w sposób
    umożliwiający jednoznaczne określenie, przy użyciu jakich elektronicznych
    instrumentów płatniczych można dokonywać u niego operacji.
    Art. 23. Wydawca informuje posiadacza o sposobie oznaczenia akceptantów
    oraz bankomatów i innych miejsc, w których może dokonywać operacji przy
    użyciu karty płatniczej.

    Jak widać wysokość pobieranych opłat i prowizji musi być ogłoszona w
    siedzibie wydawcy karty (art. 7), czyli w naszym wypadku przeważnie banku.
    Akceptant (sklep) nie może nie przyjąć zapłaty z tego powodu, że kupujący
    odmawia zapłaty wyższej, niż uwidoczniona na cenie należności za nabyty
    towar (art. 9), o ile oznaczył swój sklep w sposób przewidziany w art. 11,
    a zapodany posiadaczom stosownie do wart. 23 ustawy.

    Poza ta ustawą całe zagadnienie normuje sieć umów pomiędzy akceptantami,
    bankami rozliczeniowymi, bankami a klientami. Obciążanie prowizją klienta
    jest zatem niezgodne zarówno z tymi umowami, jak i z zacytowaną przeze mnie
    powyżej ustawą. Stąd wprowadziłem zamieszanie pisząc i o jednym i o drugim
    jednocześnie.

    Obciążenie prowizją poprzez jej mniej lub bardziej jawne doliczenie w
    szczególności pozostaje w sprzeczności z art. 9 ustawy i jako taka stanowi
    ominięcie ustawy.
    Przy okazji zastanawiam się już kompleksowo nad możliwym rozwiązanie
    problemu. Wydaje mi się, że jedynym sensownym sposobem pozostaje jednak
    reklamowanie odmowy akceptacji karty w swoim banku. tyle, ze na chwilę
    obecną banki mają to w głębokim poważaniu, a ustawodawca nie wymyślił
    żadnych sankcji za bezpodstawną odmowę akceptację karty albo niewywiązanie
    sie z umowy o bezprowizyjnych zakupach przez bank. Może kiedyś znajdzie to
    unormowanie w jakimś przepisie, bo robi się to nieco kłopotliwe.

  • mvoicem 2007-12-16, 17:07

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik wrote:

    > Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości
    > news:fk32s8$odc$2@news.onet.pl...
    >
    >> Robercie - raz piszesz o umowie, raz o ustawie ;-) Mogę poprosić o
    >> samookreślenie?
    [...]
    >
    > Wydawanie i obsługę kart płatniczych reguluje USTAWA z dnia 12 września
    > 2002 r. o elektronicznych instrumentach płatniczych. W odniesieniu do
    > omawianego przez nas problemu w ustawie znajdujemy kilka zapisów:
    [...]
    > Obciążenie prowizją poprzez jej mniej lub bardziej jawne doliczenie w
    > szczególności pozostaje w sprzeczności z art. 9 ustawy i jako taka stanowi
    > ominięcie ustawy.

    No ale teraz rozważmy sytuację odwrotną - zniżka za płatność kartą. Wg.
    twojej interpretacji, możemy to uznać za prowzję za zapłatę gotówką, a to
    jest zabronione przez inną ustawę (ustawę o cenach?).

    Również zniżki dla seniorów (np. ile lat tyle rabatu, emeryci płacą taniej i
    tym podobne) będą mogły być interpretowane jako zwyżki dla tych młodszych.

    Kobiety wchodzą za darmo - prowizja za płeć męską. I tak dalej, i tak dalej.

    Rabat dla znajomego prezesa - prowizja za to że nie znasz prezesa :)

    Takie rozumowanie prowadzi do tego że każdy rabat jest omijaniem jakiejś
    ustawy i jest nielegalny.

    p. m.

  • Maciej Bebenek 2007-12-16, 18:48

    Re: Płatność kartą płatniczną

    mvoicem pisze:
    > Robert Tomasik wrote:
    > [...]
    >> Obciążenie prowizją poprzez jej mniej lub bardziej jawne doliczenie w
    >> szczególności pozostaje w sprzeczności z art. 9 ustawy i jako taka stanowi
    >> ominięcie ustawy.
    >
    > No ale teraz rozważmy sytuację odwrotną - zniżka za płatność kartą. Wg.
    > twojej interpretacji, możemy to uznać za prowzję za zapłatę gotówką, a to
    > jest zabronione przez inną ustawę (ustawę o cenach?).
    >
    > Również zniżki dla seniorów (np. ile lat tyle rabatu, emeryci płacą taniej i
    > tym podobne) będą mogły być interpretowane jako zwyżki dla tych młodszych.
    >
    > Kobiety wchodzą za darmo - prowizja za płeć męską. I tak dalej, i tak dalej.
    >
    > Rabat dla znajomego prezesa - prowizja za to że nie znasz prezesa :)
    >
    > Takie rozumowanie prowadzi do tego że każdy rabat jest omijaniem jakiejś
    > ustawy i jest nielegalny.

    Nie widzę w rozumowaniu Roberta skutku pt. zakaz stosowania rabatu za
    płatność gotówką. Ustawa o cenach z kolei nakazuje, aby cena
    uwidoczniona na towarze była nie niższa niż ta, którą klient zapłaci
    przy kasie i to jeszcze w sposób "prosty i niebudzący wątpliwości".

    M.

    PS. A i tak cały czas się zastanawiam, czemu za bilet lotniczy za
    złotówkę trzeba wydać czasami i 500 zł :-(

  • mvoicem 2007-12-16, 19:01

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Maciej Bebenek wrote:

    > Nie widzę w rozumowaniu Roberta skutku pt. zakaz stosowania rabatu za
    > płatność gotówką.

    Przecież napisał to otwartym tekstem - sprytne rozwiązanie przedtawione
    przez Andrzeja Lawę zostało przez Roberta skrytykowane jako niesprytne, bo
    omijające ustawę. 2 posty wyżej głębiej to rozwinął.

    p. m.

  • Maciej Bebenek 2007-12-16, 19:22

    Re: Płatność kartą płatniczną

    mvoicem pisze:
    > Maciej Bebenek wrote:
    >
    >> Nie widzę w rozumowaniu Roberta skutku pt. zakaz stosowania rabatu za
    >> płatność gotówką.
    >
    > Przecież napisał to otwartym tekstem - sprytne rozwiązanie przedtawione
    > przez Andrzeja Lawę zostało przez Roberta skrytykowane jako niesprytne, bo
    > omijające ustawę. 2 posty wyżej głębiej to rozwinął.
    >

    Rozumiem, że chodzi o ustawę o elektronicznych środkach płatniczych?
    Problem w tym, że ona nie reguluje stosunku kupujący-akceptant

    M.

  • mvoicem 2007-12-16, 19:27

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Maciej Bebenek wrote:

    > mvoicem pisze:
    >> Maciej Bebenek wrote:
    >>
    >>> Nie widzę w rozumowaniu Roberta skutku pt. zakaz stosowania rabatu za
    >>> płatność gotówką.
    >>
    >> Przecież napisał to otwartym tekstem - sprytne rozwiązanie przedtawione
    >> przez Andrzeja Lawę zostało przez Roberta skrytykowane jako niesprytne,
    >> bo omijające ustawę. 2 posty wyżej głębiej to rozwinął.
    >>
    >
    > Rozumiem, że chodzi o ustawę o elektronicznych środkach płatniczych?
    > Problem w tym, że ona nie reguluje stosunku kupujący-akceptant

    Co jest zupełnie bez znaczenia w kwestii czy w rozumowaniu Roberta "skutek
    pt. zakaz stosowania rabatu za płatnośc gotówką" wystepuje czy nie :).

    p. m.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-17, 03:09

    Re: Płatność kartą płatniczną


    Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości
    news:fk3iq4$7ef$1@nemesis.news.tpi.pl...

    > No ale teraz rozważmy sytuację odwrotną - zniżka za płatność kartą. Wg.
    > twojej interpretacji, możemy to uznać za prowzję za zapłatę gotówką, a to
    > jest zabronione przez inną ustawę (ustawę o cenach?).

    Ustawa o cenach zabrania sprzedaży po cenie wyższej, niż okreslona, a nie
    niższej.
    >
    > Również zniżki dla seniorów (np. ile lat tyle rabatu, emeryci płacą
    > taniej i
    > tym podobne) będą mogły być interpretowane jako zwyżki dla tych
    > młodszych.

    Tak, tylko co to zmienia? Towarzystwa Ubezpeiczeniowe na przykąłd tak mają.
    >
    > Kobiety wchodzą za darmo - prowizja za płeć męską. I tak dalej, i tak
    > dalej.
    > Rabat dla znajomego prezesa - prowizja za to że nie znasz prezesa :)
    > Takie rozumowanie prowadzi do tego że każdy rabat jest omijaniem jakiejś
    > ustawy i jest nielegalny.

    Nie. Sprzedawca ma prawo zawsze sprzedać poniżej ceny jaką wywiesił.
    Wyjątek stanowi obligatoryna zniżka dla wszystkich z wyjątkiejm płacących
    kartą, bo stanowi doliczenie prowizji.

  • januszek 2007-12-17, 06:40

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik napisał(a):

    > Nie. Sprzedawca ma prawo zawsze sprzedać poniżej ceny jaką wywiesił.
    > Wyjątek stanowi obligatoryna zniżka dla wszystkich z wyjątkiejm płacących
    > kartą, bo stanowi doliczenie prowizji.

    Mowa była o zniżce za płatność *gotówką* a nie za *nie płacenie kartą*

    j.

  • KRZYZAK 2007-12-17, 11:39

    Re: Płatność kartą płatniczną

    On 12 Gru, 18:56, Andrzej Lawa
    wrote:

    > Może tak: naklejkę z logo karty przy wejściu należy uznać za część
    > oferty sklepu.

    Naklejka z logo to nie oferta, pieniaczu.
    Mozesz zadzwonic najwyzej do mamy.

  • Andrzej Lawa 2007-12-17, 13:40

    Re: Płatność kartą płatniczną

    KRZYZAK pisze:
    > On 12 Gru, 18:56, Andrzej Lawa
    > wrote:
    >
    >> Może tak: naklejkę z logo karty przy wejściu należy uznać za część
    >> oferty sklepu.
    >
    > Naklejka z logo to nie oferta, pieniaczu.

    Oferta, ignorancie.

  • KRZYZAK 2007-12-17, 14:47

    Re: Płatność kartą płatniczną

    On 17 Gru, 13:40, Andrzej Lawa
    wrote:

    > Oferta, ignorancie.

    "Art. 71. (41) Ogłoszenia, reklamy, cenniki i inne informacje,
    skierowane do ogółu lub do poszczególnych osób, poczytuje się w razie
    wątpliwości nie za ofertę, lecz za zaproszenie do zawarcia umowy."

    A w ogole Art. 135KW dotyczy _oferty sprzedazy_, lamerze.
    Naklejka nie jest oferta sprzedazy:
    "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży".

    I nie jest w ogole oferta handlowa sensu largo:
    "Art. 66. (29) § 1. Oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy
    stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy."

    Mysleles, ze Art135KW jest wytrychem pozwalajacym wam, komuszkom
    wpieprzac sie w cudzy interes?
    No to sie grubo mylisz, chlopaku:)

  • Andrzej Lawa 2007-12-17, 15:57

    Re: Płatność kartą płatniczną

    KRZYZAK pisze:

    > I nie jest w ogole oferta handlowa sensu largo:
    > "Art. 66. (29) § 1. Oświadczenie drugiej stronie woli zawarcia umowy
    > stanowi ofertę, jeżeli określa istotne postanowienia tej umowy."

    Sposób zapłaty to jest istotne postanowienie umowy.

    Stanowi część oferty sprzedaży danego sklepu, ignorancie sarmacki.

  • KRZYZAK 2007-12-17, 17:03

    Re: Płatność kartą płatniczną

    On 17 Gru, 15:57, Andrzej Lawa
    wrote:
    > KRZYZAK pisze:

    > Stanowi część oferty sprzedaży danego sklepu, ignorancie sarmacki.

    Bzdura. Jeszcze raz powoli, bo chyba masz problemy z czytaniem:

    "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży".

    Naklejka na drzwiach jest rzecza, czy cena?

    I jeszcze raz:
    "Art. 71. (41) Ogłoszenia, reklamy, cenniki i inne informacje,
    skierowane do ogółu lub do poszczególnych osób, poczytuje się w razie
    wątpliwości nie za ofertę, lecz za zaproszenie do zawarcia umowy."

    Czego tu nie rozumiesz, to Ci wytlumacze. Dzisiaj jest dzien przyjazni
    dla lamera:)

  • KRZYZAK 2007-12-17, 17:05

    Re: Płatność kartą płatniczną

    On 17 Gru, 15:57, Andrzej Lawa
    wrote:

    > KRZYZAK pisze:
    > Stanowi część oferty sprzedaży danego sklepu, ignorancie sarmacki.

    Bzdura. Jeszcze raz powoli, bo chyba masz problemy z czytaniem:

    "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży".

    Naklejka na drzwiach jest rzecza, czy cena?
    Chciales kupic naklejke, czy drzwi?

    I jeszcze raz:
    "Art. 71. (41) Ogłoszenia, reklamy, cenniki i inne informacje,
    skierowane do ogółu lub do poszczególnych osób, poczytuje się w razie
    wątpliwości nie za ofertę, lecz za zaproszenie do zawarcia umowy."

    Czego tu nie rozumiesz, to Ci wytlumacze. Dzisiaj jest dzien przyjazni
    dla lamera:)

  • "Robert Tomasik" 2007-12-17, 18:22

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "KRZYZAK" napisał w wiadomości
    news:5a3766a0-d5c2-4c5f-a4f3-264b956855fa@s19g2000prg.googlegroups.com...

    >> Może tak: naklejkę z logo karty przy wejściu należy uznać za część
    >> oferty sklepu.
    >Naklejka z logo to nie oferta, pieniaczu.
    >Mozesz zadzwonić najwyzej do mamy.

    Jak nie, jak właśnie tak. Loga VISA itp. są zastrzeżonymi znakami, a
    zgodnie z umową oznacza się nimi placówki honorujące odpowiednie karty
    płatnicze.

  • Andrzej Lawa 2007-12-17, 18:00

    Re: Płatność kartą płatniczną

    KRZYZAK pisze:

    > "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    > oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży".
    >
    > Naklejka na drzwiach jest rzecza, czy cena?

    Fragmentem ceny/sposobu zapłaty. Podobnie jak np. oznaczenie waluty.

  • Andrzej Lawa 2007-12-17, 18:01

    Re: Płatność kartą płatniczną

    KRZYZAK pisze:
    > On 17 Gru, 15:57, Andrzej Lawa
    > wrote:
    >
    >> KRZYZAK pisze:
    >> Stanowi część oferty sprzedaży danego sklepu, ignorancie sarmacki.
    >
    > Bzdura. Jeszcze raz powoli, bo chyba masz problemy z czytaniem:

    Myślisz, że jak kilka razy wyślesz swoje bzdury, to staną się
    rzeczywistością?

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-17, 19:36

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Mon, 17 Dec 2007 18:01:01 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

    > Myślisz, że jak kilka razy wyślesz swoje bzdury, to staną się
    > rzeczywistością?

    Kodeks Cywilny to bzdury? W przeciwienstwie do urojen AL, tak?
    Hehehehe :))) Widzisz jak ty malo jeszcze wiesz?
    Nie wystarczy znac jednego przepisu KW:)

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-17, 19:37

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Mon, 17 Dec 2007 18:00:30 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

    > Fragmentem ceny/sposobu zapłaty.

    No popatrz, a ustawodawca twierdzi, ze nie jest.

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-17, 19:38

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Mon, 17 Dec 2007 18:22:22 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

    > Jak nie, jak właśnie tak. Loga VISA itp. są zastrzeżonymi znakami, a
    > zgodnie z umową oznacza się nimi placówki honorujące odpowiednie karty
    > płatnicze.

    Ale wg KC taka informacja nie jest oferta handlowa.

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • kam 2007-12-17, 19:44

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:
    > Ale wg KC taka informacja nie jest oferta handlowa.

    wykażesz że nie jest ofertą? bo kc nie posługuje się pojęciem oferty
    handlowej

    KG

  • Andrzej Lawa 2007-12-17, 20:12

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:
    > Dnia Mon, 17 Dec 2007 18:01:01 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
    >
    >> Myślisz, że jak kilka razy wyślesz swoje bzdury, to staną się
    >> rzeczywistością?
    >
    > Kodeks Cywilny to bzdury? W przeciwienstwie do urojen AL, tak?

    Nie KC tylko twoja żałosna pseudo-interpretacja KC.

  • Andrzej Lawa 2007-12-17, 20:12

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:
    > Dnia Mon, 17 Dec 2007 18:00:30 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
    >
    >> Fragmentem ceny/sposobu zapłaty.
    >
    > No popatrz, a ustawodawca twierdzi, ze nie jest.
    >
    To twoje urojenia.

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-17, 21:23

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Mon, 17 Dec 2007 19:44:23 +0100, kam napisał(a):


    > wykażesz że nie jest ofertą? bo kc nie posługuje się pojęciem oferty
    > handlowej

    "Art. 71. Ogłoszenia, reklamy, cenniki i inne informacje,
    skierowane do ogółu lub do poszczególnych osób, poczytuje się w razie
    wątpliwości nie za ofertę, lecz za zaproszenie do zawarcia umowy."

    Plakietka jest wlasnie inna informacja.

    Oferta sprzedazy:
    "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży".


    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-17, 21:46

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Mon, 17 Dec 2007 20:12:20 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

    > Nie KC tylko twoja żałosna pseudo-interpretacja KC.

    Podaj podstawe prawna, ze naklejka ze znaczkiem visa jest oferta sprzedazy.

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Andrzej Lawa 2007-12-17, 22:24

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:
    > Dnia Mon, 17 Dec 2007 19:44:23 +0100, kam napisał(a):
    >
    >
    >> wykażesz że nie jest ofertą? bo kc nie posługuje się pojęciem oferty
    >> handlowej
    >
    > "Art. 71. Ogłoszenia, reklamy, cenniki i inne informacje,
    > skierowane do ogółu lub do poszczególnych osób, poczytuje się w razie
    > wątpliwości nie za ofertę, lecz za zaproszenie do zawarcia umowy."
    >
    > Plakietka jest wlasnie inna informacja.
    >
    > Oferta sprzedazy:
    > "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    > oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży".
    >
    >

    Operację kopiuj-i-wklej już opanowałeś. Teraz spróbuj przeczytać to, co
    cytujesz. I zrozumieć.

  • Andrzej Lawa 2007-12-17, 22:25

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:
    > Dnia Mon, 17 Dec 2007 20:12:20 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
    >
    >> Nie KC tylko twoja żałosna pseudo-interpretacja KC.
    >
    > Podaj podstawe prawna, ze naklejka ze znaczkiem visa jest oferta sprzedazy.
    >
    543KC

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-17, 23:36

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Mon, 17 Dec 2007 22:25:18 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):


    > 543KC

    Czyli to co cytowalem:
    "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży."

    W ktorym miejscu takiej plakietki jest oznaczona cena?
    Slucham...

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-17, 23:45

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Mon, 17 Dec 2007 22:24:55 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

    > Teraz spróbuj przeczytać to, co
    > cytujesz. I zrozumieć.

    Teraz sprobuj przeczytac co zacytowalem. I zrozumiec.

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • januszek 2007-12-18, 08:22

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Andrzej Lawa napisał(a):

    [...]

    > To twoje urojenia.

    Otóż nie. Najwyraźniej jakaś nalepko-oferta przesłanian Ci pełen obraz.
    Sugeruję odkleić ;P

    j.

  • januszek 2007-12-18, 08:23

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski napisał(a):

    >> 543KC
    >
    > Czyli to co cytowalem:
    > "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    > oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży."
    >
    > W ktorym miejscu takiej plakietki jest oznaczona cena?
    > Slucham...

    Może Andrzejowi chodzi o sklep z plakietkami? ;P

    j.

  • Olgierd 2007-12-18, 10:27

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Mon, 17 Dec 2007 19:44:23 +0100, kam napisał(a):

    >> Ale wg KC taka informacja nie jest oferta handlowa.
    >
    > wykażesz że nie jest ofertą? bo kc nie posługuje się pojęciem oferty
    > handlowej

    Myślę, że informacja co do sposobu zapłaty nie jest ofertą handlową.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    http://Money.pl poleca ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • januszek 2007-12-18, 11:48

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Olgierd napisał(a):

    >> wykażesz że nie jest ofertą? bo kc nie posługuje się pojęciem oferty
    >> handlowej

    > Myślę, że informacja co do sposobu zapłaty nie jest ofertą handlową.

    Dokładnie tak. Naciągnę: Ofertą byłoby naklejenie znaczka VISY na
    konkretnym towarze, tuż obok jego ceny :)

    j.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-18, 23:04

    Re: Płatność kartą płatniczną


    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomości news:fk83q7$as8$2@inews.gazeta.pl...
    >>> Ale wg KC taka informacja nie jest oferta handlowa.
    >>
    >> wykażesz że nie jest ofertą? bo kc nie posługuje się pojęciem oferty
    >> handlowej
    > Myślę, że informacja co do sposobu zapłaty nie jest ofertą handlową.

    Jest bez wątpienia ofertą przyjęcia należności przy pomocy karty
    płatniczej.

  • castrol 2007-12-18, 23:32

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:

    > Podaj podstawe prawna, ze naklejka ze znaczkiem visa jest oferta sprzedazy.

    Oferta sprzedazy jest towar znajdujacy sie w sklepie, natomiast
    najklejajac na drzwiach naklejke z wizerunkami akceptowanych karta
    akceptant oznacza miejsce, w którym prowadzi działalność, w sposób
    umożliwiający jednoznaczne określenie, przy użyciu jakich
    elektronicznych instrumentów płatniczych można dokonywać u niego
    operacji (reguluje to odpowiednia ustawa).

    W zwiazku z tym sprzedawca nie ma prawa odmowic sprzedazy towaru w
    momencie gdy chcemy zaplacic karta, nawet jesli sobie przy kasie wywiesi
    karteczke ze platnosc karta od kwoty 50 zl. Taka karteczka ma w tym
    momencie taka sama moc prawna co napis "reklamacji po odejsciu od kasy
    nie uwzglednia sie".

    Co innego gdyby informacja o kwocie minimalnej widniala przy wejsciu do
    sklepu, obok wizerunkow kart. Wtedy mozna przyjac ze taka informacja
    jest wiazaca.


    --
    Pozdrawiam
    Jacek

  • castrol 2007-12-18, 23:34

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:

    > Plakietka jest wlasnie inna informacja.

    Nie jest to informacja tylko obowiazek.
    Akceptant musi oznaczyv miejsce, w którym prowadzi działalność, w sposób
    umożliwiający jednoznaczne określenie, przy użyciu jakich
    elektronicznych instrumentów płatniczych można dokonywać u niego
    operacji. W zwiazku z tym ta naklejka jest wiazaca dla obu stron!

    --
    Pozdrawiam
    Jacek

  • "Robert Tomasik" 2007-12-18, 23:46

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "castrol" napisał w wiadomości
    news:47684ae7$1@news.home.net.pl...

    > Nie jest to informacja tylko obowiazek.
    > Akceptant musi oznaczyv miejsce, w którym prowadzi działalność, w sposób
    > umożliwiający jednoznaczne określenie, przy użyciu jakich elektronicznych
    > instrumentów płatniczych można dokonywać u niego operacji. W zwiazku z
    > tym ta naklejka jest wiazaca dla obu stron!

    Problem w tym, ze w praktyce nie ma żadnego mechanizmu prawnego
    pozwalającego na egzekucję tego obowiązku przez klienta. Był czas, że
    pisywałem skargi do banku - wystawcy karty. Nawet nie odpowiedzieli.
    Szukałem podstawy do dochodzenia części opłaty za wydanie karty, ale nie
    znalazłem. Moim zdaniem jest nisza w prawie pozwalająca na fanaberie w tym
    zakresie przez sklepy. Z tych przyczyn przykładowo nie robię zakupów w
    sklepach sieci LIDL, która realizuje karty od 20 zł. W moim mieście nie
    spotkałem się w innym sklepie z takim ograniczeniem.

  • kam 2007-12-19, 00:16

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Olgierd pisze:
    > Myślę, że informacja co do sposobu zapłaty nie jest ofertą handlową.

    określenie sposobu zapłaty nie jest częścią oferty zawarcia umowy sprzedaży?

    KG

  • kam 2007-12-19, 00:17

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:
    > "Art. 71. Ogłoszenia, reklamy, cenniki i inne informacje,
    > skierowane do ogółu lub do poszczególnych osób, poczytuje się w razie
    > wątpliwości nie za ofertę, lecz za zaproszenie do zawarcia umowy."
    >
    > Plakietka jest wlasnie inna informacja.

    tyle że ja wątpliwości nie mam, bo niby skąd...?

    > Oferta sprzedazy:
    > "Art. 543. Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z
    > oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży".

    uważasz że to jedyny sposób złożenia oferty? wraz z określeniem sposobu
    płatności?

    KG

  • kam 2007-12-19, 00:19

    Re: Płatność kartą płatniczną

    castrol pisze:
    > Co innego gdyby informacja o kwocie minimalnej widniala przy wejsciu do
    > sklepu, obok wizerunkow kart. Wtedy mozna przyjac ze taka informacja
    > jest wiazaca.

    co za różnica? jedno i drugie jest przed zawarciem umowy sprzedaży

    KG

  • Maciej Bebenek 2007-12-19, 01:16

    Re: Płatność kartą płatniczną

    kam pisze:
    > castrol pisze:
    >> Co innego gdyby informacja o kwocie minimalnej widniala przy wejsciu
    >> do sklepu, obok wizerunkow kart. Wtedy mozna przyjac ze taka
    >> informacja jest wiazaca.
    >
    > co za różnica? jedno i drugie jest przed zawarciem umowy sprzedaży
    >

    Czym się różni zawarcie umowy sprzedaży od płatności? Widzisz różnicę?

    M.

  • kam 2007-12-19, 07:14

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Maciej Bebenek pisze:
    > Czym się różni zawarcie umowy sprzedaży od płatności? Widzisz różnicę?

    czym innym jest złożenie oświadczenia woli i w wyniku tego zawarcie
    umowy (w której zobowiązujesz się jako kupujący do dokonania zapłaty),
    czym innym spełnienie świadczenia z umowy

    KG

  • januszek 2007-12-19, 08:19

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Robert Tomasik napisał(a):

    > Jest bez wątpienia ofertą przyjęcia należności przy pomocy karty
    > płatniczej.

    Zawartosc powyzszej oferty w ofercie oferty jaka tu omawiamy jest malo istotna
    ;) Prosciej mowiac to nie ma zwiazku bo nie o taka oferte tu chodzi.

    j.

  • januszek 2007-12-19, 08:20

    Re: Płatność kartą płatniczną

    castrol napisał(a):

    >> Plakietka jest wlasnie inna informacja.

    > Nie jest to informacja tylko obowiazek.
    > Akceptant musi oznaczyv miejsce, w którym prowadzi działalność, w sposób
    > umożliwiający jednoznaczne określenie, przy użyciu jakich
    > elektronicznych instrumentów płatniczych można dokonywać u niego
    > operacji. W zwiazku z tym ta naklejka jest wiazaca dla obu stron!

    Dla obu stron czego?

    j.

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-19, 09:08

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Tue, 18 Dec 2007 23:34:14 +0100, castrol napisał(a):

    > W zwiazku z tym ta naklejka jest wiazaca dla obu stron!

    A kto jest strona?

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-19, 09:42

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Thu, 13 Dec 2007 21:27:37 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

    > Średnia przyjemność szukać bankomatu,
    > bo kasjerka stwierdza, że ma przepis, że poniżej iluś tam nie realizuje
    > bezgotówkowej zapłaty.

    IMO sprawe rozwiazalby obwiazek umieszczenia informacji o limicie przy
    naklejce.

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Olgierd 2007-12-19, 09:47

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Tue, 18 Dec 2007 23:46:29 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

    > zakresie przez sklepy. Z tych przyczyn przykładowo nie robię zakupów w
    > sklepach sieci LIDL, która realizuje karty od 20 zł. W moim mieście nie
    > spotkałem się w innym sklepie z takim ograniczeniem.

    A w Biedronce zdaje się w ogóle nie ma terminali. A mój rekord płatności
    kartą to 1,50 zł - za Wyborczą, w Empiku ;-)

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    http://Money.pl poleca ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • Olgierd 2007-12-19, 09:49

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Wed, 19 Dec 2007 00:16:28 +0100, kam napisał(a):

    >> Myślę, że informacja co do sposobu zapłaty nie jest ofertą handlową.
    >
    > określenie sposobu zapłaty nie jest częścią oferty zawarcia umowy
    > sprzedaży?

    No to pytanie na ile nalepka na drzwiach jest taką ofertą - czyli na ile
    nalepka na szybie + towar na półce = sposób zapłaty za ten towar.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    http://Money.pl poleca ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • Andrzej Lawa 2007-12-19, 19:17

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:
    > Dnia Thu, 13 Dec 2007 21:27:37 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
    >
    >> Średnia przyjemność szukać bankomatu,
    >> bo kasjerka stwierdza, że ma przepis, że poniżej iluś tam nie realizuje
    >> bezgotówkowej zapłaty.
    >
    > IMO sprawe rozwiazalby obwiazek umieszczenia informacji o limicie przy
    > naklejce.

    No toteż o tym pisałem, gapciu.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-19, 19:53

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Jacek Krzyzanowski" napisał w
    wiadomości news:4sjiohz1dgrw$.pvry8868uxx$.dlg@40tude.net...

    >> Średnia przyjemność szukać bankomatu,
    >> bo kasjerka stwierdza, że ma przepis, że poniżej iluś tam nie realizuje
    >> bezgotówkowej zapłaty.
    > IMO sprawe rozwiazalby obwiazek umieszczenia informacji o limicie przy
    > naklejce.

    Jest to jakieś tam rozwiązanie. Problem w tym, ze z tego co wiem, to te
    limity są nielegalne z punktu widzenia umów podpisanych przez sklepy z
    agentami rozliczeniowymi.

  • "Robert Tomasik" 2007-12-19, 19:59

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomości news:fkalrd$nba$4@inews.gazeta.pl...

    > A w Biedronce zdaje się w ogóle nie ma terminali. A mój rekord płatności
    > kartą to 1,50 zł - za Wyborczą, w Empiku ;-)

    Sklepów, w których nie ma terminali jest masa i nie o to mi chodzi. Po
    prostu czasem nie mam przy sobie gotówki albo drobnych i chciał bym
    wiedzieć, że kartą zapłacić się nie da. Moim zdaniem najprostszym by było
    nieoznaczanie sklepów nierealizujacych WSZYSTKICH transakcji oznaczeniami z
    logo i tyle. Wówczas nikt nie będzie mógł mieć pretensji do nikogo, że nie
    przyjęto jakiejś tam zapłaty kartą.

    Teraz mi się przypomniało, że chyba jeszcze limity mają w INTERMARCHE.
    Przynajmniej kiedyś mieli. Teraz nie wiem, bo nie robię tam zakupów. LIDL
    limity jakoś nie dawno chyba wprowadził, bo mnie ostatnio kasjerka
    zaskoczyła i stad mi utkwiło w pamięci.

  • castrol 2007-12-19, 21:26

    Re: Płatność kartą płatniczną

    kam pisze:

    > co za różnica? jedno i drugie jest przed zawarciem umowy sprzedaży

    A kto nie chce zawrzec umowy sprzedazy czyli de facto odmawia sprzedazy
    towaru wystawionego na widok publiczny? Sprzedawca, a wiec popelnia w
    tym wypadku wykroczenie.


    --
    Pozdrawiam
    Jacek

  • castrol 2007-12-19, 21:27

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Olgierd pisze:
    > A mój rekord płatności
    > kartą to 1,50 zł - za Wyborczą, w Empiku ;-)

    Moj to chyba 50 groszy na stacji Orlenu :)


    --
    Pozdrawiam
    Jacek

  • "PiotRek" 2007-12-19, 22:06

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "castrol" napisał w wiadomości news:47697ecb$1@news.home.net.pl...
    > Olgierd pisze:
    > > A mój rekord płatności
    > > kartą to 1,50 zł - za Wyborczą, w Empiku ;-)
    > Moj to chyba 50 groszy na stacji Orlenu :)

    Ja kiedyś zapłaciłem kartą za zapałki w Mini Europie.
    A zrobiłem to złośliwie, nie ukrywam (kilka zakupów kartą
    pod rząd), bo mi kasjerka nie chciała przyjąć banknotu,
    który wcześniej w tym samym sklepie mi wydano na innym stoisku.

    --
    Pozdrawiam

    Piotr

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-20, 10:48

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Wed, 19 Dec 2007 21:26:57 +0100, castrol napisał(a):

    > A kto nie chce zawrzec umowy sprzedazy czyli de facto odmawia sprzedazy
    > towaru wystawionego na widok publiczny? Sprzedawca, a wiec popelnia w
    > tym wypadku wykroczenie.

    Nie popelnia, bo oferta brzmi "do 20zl gotowka, powyzej karta"

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-20, 10:52

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Wed, 19 Dec 2007 19:53:17 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

    > Problem w tym, ze z tego co wiem, to te
    > limity są nielegalne z punktu widzenia umów podpisanych przez sklepy z
    > agentami rozliczeniowymi.

    W umowie o platnosci internetowe z ecardem nie ma zakazu limitow, o ile
    dobrze pamietam.

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Maciej Bebenek 2007-12-20, 18:11

    Re: Płatność kartą płatniczną

    castrol pisze:
    > Olgierd pisze:
    >> A mój rekord płatności kartą to 1,50 zł - za Wyborczą, w Empiku ;-)
    >
    > Moj to chyba 50 groszy na stacji Orlenu :)
    >
    >

    To chyba przed wojną. Technicznie minimalna kwota w Polcardzie to 1,01
    zł, a u pozostałych więcej.

    M.

  • Olgierd 2007-12-20, 22:57

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Thu, 20 Dec 2007 18:11:22 +0100, Maciej Bebenek napisał(a):

    >>> A mój rekord płatności kartą to 1,50 zł - za Wyborczą, w Empiku ;-)
    >>
    >> Moj to chyba 50 groszy na stacji Orlenu
    >>
    > To chyba przed wojną. Technicznie minimalna kwota w Polcardzie to 1,01
    > zł, a u pozostałych więcej.

    Może mu resztę w bilonie wydali? ;=)

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis, najlepsze czasopismo w internecie ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • "Robert Tomasik" 2007-12-20, 23:10

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Użytkownik "Jacek Krzyzanowski" napisał w
    wiadomości news:3dp0f7g85g0w.hspvyavjds1l$.dlg@40tude.net...

    > W umowie o platnosci internetowe z ecardem nie ma zakazu limitow, o ile
    > dobrze pamietam.

    Nie, jest napsiane, że ma realizować wszystkei transakcje :-) Zakazu
    faktycznie tam nie widziałem.

  • castrol 2007-12-20, 23:30

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Jacek Krzyzanowski pisze:

    > Nie popelnia, bo oferta brzmi "do 20zl gotowka, powyzej karta"

    Przy produkcie jest wywieszona ta oferta? Nie ma? No jak nie ma to
    wystawiony towar jest oferowany kazdemu bez wyjatku.

    --
    Pozdrawiam
    Jacek

  • Jacek Krzyzanowski 2007-12-21, 08:25

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Thu, 20 Dec 2007 23:30:17 +0100, castrol napisał(a):

    > Przy produkcie jest wywieszona ta oferta? Nie ma? No jak nie ma to
    > wystawiony towar jest oferowany kazdemu bez wyjatku.

    A jest przy prdukcie, ze mozna placic karta? Jak nie ma, to mozan w ogole
    takiej platnosci nie przyjac.

    --
    ...............................................................
    . KRZYZAK .
    . Skierniewice Jesli nie masz pomyslu na 1% podatku .
    .......................... http://www.pomocdladominiki.com.pl .

  • Olgierd 2007-12-21, 08:44

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Fri, 21 Dec 2007 08:25:18 +0100, Jacek Krzyzanowski napisał(a):

    >> Przy produkcie jest wywieszona ta oferta? Nie ma? No jak nie ma to
    >> wystawiony towar jest oferowany kazdemu bez wyjatku.
    >
    > A jest przy prdukcie, ze mozna placic karta? Jak nie ma, to mozan w
    > ogole takiej platnosci nie przyjac.

    Nawiasem mówiąc nalepka na drzwiach to oczywiście nie oferta lecz inna
    informacja (art. 71 kc).
    Nie zmienia to faktu, że plastikowy pieniądz to po prostu pieniądz, a
    zatem ma właściwości zwalniające z zobowiązania. To tak jakby w którymś
    sklepie powiedzieli "przyjmujemy tylko banknoty w przedziale 10-50 zł".

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis, najlepsze czasopismo w internecie ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • januszek 2007-12-21, 09:14

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Olgierd napisał(a):

    > Nawiasem mówiąc nalepka na drzwiach to oczywiście nie oferta lecz inna
    > informacja (art. 71 kc).
    > Nie zmienia to faktu, że plastikowy pieniądz to po prostu pieniądz, a
    > zatem ma właściwości zwalniające z zobowiązania. To tak jakby w którymś
    > sklepie powiedzieli "przyjmujemy tylko banknoty w przedziale 10-50 zł".

    Och... Sytuacja jest tak: kupujemy bilet komunikacji za 2 zł w sklepiku.
    Podajemy banknot 50 zł. Ekspedientka rozkłada ręce i mówi: nie mam
    wydać, proszę drobne... ;)

    j.

  • Olgierd 2007-12-21, 09:26

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Fri, 21 Dec 2007 09:14:08 +0100, januszek napisał(a):

    >> Nawiasem mówiąc nalepka na drzwiach to oczywiście nie oferta lecz inna
    >> informacja (art. 71 kc).
    >> Nie zmienia to faktu, że plastikowy pieniądz to po prostu pieniądz, a
    >> zatem ma właściwości zwalniające z zobowiązania. To tak jakby w którymś
    >> sklepie powiedzieli "przyjmujemy tylko banknoty w przedziale 10-50 zł".
    >
    > Och... Sytuacja jest tak: kupujemy bilet komunikacji za 2 zł w sklepiku.
    > Podajemy banknot 50 zł. Ekspedientka rozkłada ręce i mówi: nie mam
    > wydać, proszę drobne...

    No i właśnie dlatego tak istotne są zasady dobrego wychowania itd., o
    których niektórzy zapominają, mądrząc się "podaj podstawę prawną!"
    Oczywiście, że takie sytuacje się zdarzają i trudno babkę od razu bić czy
    szkalować. Podobnie jak zrozumieć trzeba sklepikarza, dla którego
    transakcja kartą o niskiej wartości bije po kieszeni (nie tyle prowizją,
    bo one zdaje się zawsze są liczone jako procent od wartości zakupów, ale
    np. połączenie telefoniczne).

    Więc babka w kiosku nie może zapowiedzieć, że nie przyjmuje
    jednogroszówek i banknotów wyżej 50 zł, ale czasem może się zdarzyć, że
    jest jak jest.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis, najlepsze czasopismo w internecie ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • kam 2007-12-21, 17:38

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Olgierd pisze:
    > Nawiasem mówiąc nalepka na drzwiach to oczywiście nie oferta lecz inna
    > informacja (art. 71 kc).

    dlaczego nie oferta (część oferty dotycząca sposobu płatności)?

    > Nie zmienia to faktu, że plastikowy pieniądz to po prostu pieniądz, a
    > zatem ma właściwości zwalniające z zobowiązania.

    aby na pewno?

    KG

  • Olgierd 2007-12-21, 23:11

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Fri, 21 Dec 2007 17:38:08 +0100, kam napisał(a):

    >> Nawiasem mówiąc nalepka na drzwiach to oczywiście nie oferta lecz inna
    >> informacja (art. 71 kc).
    >
    > dlaczego nie oferta (część oferty dotycząca sposobu płatności)?

    Jeśli to byłaby oferta to czym byłby art. 71 kc?

    >> Nie zmienia to faktu, że plastikowy pieniądz to po prostu pieniądz, a
    >> zatem ma właściwości zwalniające z zobowiązania.
    >
    > aby na pewno?

    Sure.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis, najlepsze czasopismo w internecie ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • Olgierd 2007-12-21, 23:11

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Fri, 21 Dec 2007 17:38:08 +0100, kam napisał(a):

    >> Nawiasem mówiąc nalepka na drzwiach to oczywiście nie oferta lecz inna
    >> informacja (art. 71 kc).
    >
    > dlaczego nie oferta (część oferty dotycząca sposobu płatności)?

    Jeśli to byłaby oferta to czym byłby art. 71 kc?

    >> Nie zmienia to faktu, że plastikowy pieniądz to po prostu pieniądz, a
    >> zatem ma właściwości zwalniające z zobowiązania.
    >
    > aby na pewno?

    Sure.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis, najlepsze czasopismo w internecie ==> http://olgierd.bblog.pl/

  • kam 2007-12-21, 23:19

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Olgierd pisze:
    > Jeśli to byłaby oferta to czym byłby art. 71 kc?

    przecież oświadczenie woli (oferta) może być złożone w dowolny sposób
    jak dla mnie przy istnieniu nalepki nie ma żadnych wątpliwości co do jej
    znaczenia i w ogóle nie ma potrzeby odwoływania się do art.71 kc

    > Sure.

    a ja mam wątpliwości :)

    KG

  • Olgierd 2007-12-21, 23:59

    Re: Płatność kartą płatniczną

    Dnia Fri, 21 Dec 2007 23:19:14 +0100, kam napisał(a):

    >> Jeśli to byłaby oferta to czym byłby art. 71 kc?
    >
    > przecież oświadczenie woli (oferta) może być złożone w dowolny sposób
    > jak dla mnie przy istnieniu nalepki nie ma żadnych wątpliwości co do jej
    > znaczenia i w ogóle nie ma potrzeby odwoływania się do art.71 kc

    Czyli nalepka "Pepsi" na szybie oznacza to samo?

    >> Sure.
    >
    > a ja mam wątpliwości

    Ja je miałem, ale sprawdziłem. Wywód jest w tym temacie, gdzieś wyżej
    (3-4 dni temu).

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis, najlepsze czasopismo w internecie ==> http://olgierd.bblog.pl/

Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Ilona

    ocena usługi:

  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • Martyna

    ocena usługi:

  • hi

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Pajączek

    ocena usługi:

    Bardzo szybka obsługa
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Agnieszka

    ocena usługi:





Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane