Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2010-07-25, 19:27

Płatność kartą powyżej (...)zł

"Negatyw"

Witam
No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?

Pozdrawiam

--
--------------------------
Negatyw
negatyw001(małpa)gmail.com
--------------------------

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: Płatność kartą powyżej (...)zł

  • "Kastet" 2010-07-25, 19:33

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    news:i2hs56$b9l$1@inews.gazeta.pl...
    > Witam
    > No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    > Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?

    No i jeszcze na takich co w izraelskich szeklach nie chcą przyjmowac
    pieniędzy że o paciorkach nie wspomnę?

    Kastet

  • witek 2010-07-25, 19:33

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Negatyw wrote:
    > Witam
    > No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?

    maja
    > Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >

    ba nawet mogą przyjmować tylko gotówkę.

  • "Robert Tomasik" 2010-07-25, 19:40

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    news:i2hs56$b9l$1@inews.gazeta.pl...
    > Witam
    > No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    > Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?

    Ustawowego zakazu nie ma, ale jest to niezgodne z umowami pomiędzy klientem
    i bankiem, które gwarantują honorowanie kart. Dlatego jedyną skuteczną
    metodą jest złożenie reklamacji w banku na odmowę akceptacji karty. Dobrze
    jest przedstawić paragon na potwierdzenie roszczenia.

  • "Negatyw" 2010-07-25, 20:05

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    Użytkownik "Kastet" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:i2hsho$bbl$1@news.onet.pl...

    > No i jeszcze na takich (...)

    A zapytałem o to w temacie wątku?!
    Powiem tak: nie masz nic do powiedzenia? - to nic nie mów. Proste.

    Pozdrawiam

    --
    --------------------------
    Negatyw
    negatyw001(małpa)gmail.com
    --------------------------

  • "Negatyw" 2010-07-25, 20:08

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w
    wiadomości grup dyskusyjnych:i2ht5i$etc$1@inews.gazeta.pl...

    > Dlatego jedyną skuteczną metodą jest złożenie reklamacji w banku na
    > odmowę akceptacji karty.

    Zatem w jakiś przepisach w zakresie relacji sprzedawca --> klient NIC nie
    ma na ten temat?
    Reklamacji w banku... - masz na myśli bank, który obsługuje ów terminal?

    Pozdrawiam

    --
    --------------------------
    Negatyw
    negatyw001(małpa)gmail.com
    --------------------------

  • "Robert Tomasik" 2010-07-25, 20:31

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    news:i2hui1$jk2$1@inews.gazeta.pl...
    >
    >
    > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w
    > wiadomości grup dyskusyjnych:i2ht5i$etc$1@inews.gazeta.pl...
    >
    >> Dlatego jedyną skuteczną metodą jest złożenie reklamacji w banku na
    >> odmowę akceptacji karty.
    >
    > Zatem w jakiś przepisach w zakresie relacji sprzedawca --> klient NIC nie
    > ma na ten temat?
    > Reklamacji w banku... - masz na myśli bank, który obsługuje ów terminal?

    Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował, ze
    tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach. Można
    również - jeśli bank będzie niechętny do współdziałania - powiadomić
    bezpośrednio organizację odpowiedzialna za znak karty - np. VISA. Działa to
    bardzo dobrze na bank, jeśli ten zaczyna głupio się tłumaczyć, że nie ma
    umowy ze sklepem.

  • Młotkowy 2010-07-25, 20:36

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-25 20:31, Robert Tomasik pisze:

    > Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował,
    > ze tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach.
    > Można również - jeśli bank będzie niechętny do współdziałania -
    > powiadomić bezpośrednio organizację odpowiedzialna za znak karty - np.
    > VISA. Działa to bardzo dobrze na bank, jeśli ten zaczyna głupio się
    > tłumaczyć, że nie ma umowy ze sklepem.

    Jakoś z Lidlem jeszcze nikt nie wygrał.


    --
    Dziękuję. Pozdrawiam. Młotkowy

  • witek 2010-07-25, 20:42

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Tomasik wrote:
    >
    > Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował,
    > ze tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach.

    wręcz odwrotnie.
    chyba kazdy bank ma w swoim regulaminie, ze nie odpowiada jak sie sklep
    wypnie.

  • "Kastet" 2010-07-25, 20:52

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    news:i2hucf$j20$1@inews.gazeta.pl...

    > A zapytałem o to w temacie wątku?!
    > Powiem tak: nie masz nic do powiedzenia? - to nic nie mów. Proste.

    A ty jak pieniędzy na bułke i kefir nie masz to se w bankomacie raz w
    tygodniu dychę wypłać a nie dupę zawracasz.

    Kastet

  • "Kastet" 2010-07-25, 20:54

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
    news:i2ht5i$etc$1@inews.gazeta.pl...

    > Ustawowego zakazu nie ma, ale jest to niezgodne z umowami pomiędzy
    > klientem i bankiem, które gwarantują honorowanie kart.

    Przejrzałem - w mojej umowie bank nie gwarantuje że będę mógł zawsze kartą
    zapłacić a właściwie można wyciągnąc wniosek przeciwny - jest informacja
    wyłącznie o możliwości.

    Kastet.

  • Robert Jaroszuk 2010-07-25, 21:08

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/25/2010 08:31 PM, Robert Tomasik wrote:

    > Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował,
    > ze tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach.
    > Można również - jeśli bank będzie niechętny do współdziałania -
    > powiadomić bezpośrednio organizację odpowiedzialna za znak karty - np.
    > VISA. Działa to bardzo dobrze na bank, jeśli ten zaczyna głupio się
    > tłumaczyć, że nie ma umowy ze sklepem.

    A co ma bank wydawcy i jego umowa z klientem do ustaleń sklepu z bankiem
    obsługującym terminale posowe ?

    Sklep może sobie dowolnie ustalać zasady płatności z bankiem
    obsługującym terminale płatnicze i wydawcy karty nic do tego.
    Ba - może nawet nie obsługiwać kart danego wydawcy (np. jakiegoś
    konkretnego banku), czy kart VISA, a obsługiwać MasterCard czy AmExa.
    I pisanie listów do swojego banku czy tym bardziej do VISA/MC nic tu nie
    da, chyba że ktoś chce przyprawić pracowników tychże instytucji o ból
    brzucha spowodowany śmiechem ;-)

    Pozdrawiam,

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Olgierd 2010-07-25, 21:20

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Sun, 25 Jul 2010 13:42:13 -0500, witek napisał(a):

    >> Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował,
    >> ze tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach.
    >
    > wręcz odwrotnie.
    > chyba kazdy bank ma w swoim regulaminie, ze nie odpowiada jak sie sklep
    > wypnie.

    Może i nie odpowiada, ale coś też gwarantuje.

    --
    :) Olgierd ||
    Lege Artis > http://legeartis.org.pl
    [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

  • Olgierd 2010-07-25, 21:21

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Sun, 25 Jul 2010 21:08:52 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):

    > Sklep może sobie dowolnie ustalać zasady płatności z bankiem
    > obsługującym terminale płatnicze i wydawcy karty nic do tego.

    Zasadniczo nie ma takiej możliwości ;-)

    > Ba - może
    > nawet nie obsługiwać kart danego wydawcy (np. jakiegoś konkretnego
    > banku), czy kart VISA, a obsługiwać MasterCard czy AmExa.

    Ale nie ma organizacji "Visa pow. 20 zł".

    --
    :) Olgierd ||
    Lege Artis > http://legeartis.org.pl
    [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

  • "Robert Tomasik" 2010-07-25, 21:19

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "Robert Jaroszuk" napisał w wiadomości
    news:i2i245$fhs$1@news.net.icm.edu.pl...
    > On 07/25/2010 08:31 PM, Robert Tomasik wrote:
    >
    >> Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował,
    >> ze tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach.
    >> Można również - jeśli bank będzie niechętny do współdziałania -
    >> powiadomić bezpośrednio organizację odpowiedzialna za znak karty - np.
    >> VISA. Działa to bardzo dobrze na bank, jeśli ten zaczyna głupio się
    >> tłumaczyć, że nie ma umowy ze sklepem.
    >
    > A co ma bank wydawcy i jego umowa z klientem do ustaleń sklepu z bankiem
    > obsługującym terminale posowe ?
    >
    > Sklep może sobie dowolnie ustalać zasady płatności z bankiem
    > obsługującym terminale płatnicze i wydawcy karty nic do tego.
    > Ba - może nawet nie obsługiwać kart danego wydawcy (np. jakiegoś
    > konkretnego banku), czy kart VISA, a obsługiwać MasterCard czy AmExa.
    > I pisanie listów do swojego banku czy tym bardziej do VISA/MC nic tu nie
    > da, chyba że ktoś chce przyprawić pracowników tychże instytucji o ból
    > brzucha spowodowany śmiechem ;-)

    Oczywiście, z tym że wóczas sklepu nie może oznaczać zastrzeżonym znakiem
    danego typu kart. Ten znak jest udostęniony na ustalonych zasadach. Poza
    tym masz rację.

  • "Palik" 2010-07-25, 21:36

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Kastet" napisał w wiadomości
    news:i2i19s$pur$1@news.onet.pl...
    >
    > Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w
    > wiadomości news:i2ht5i$etc$1@inews.gazeta.pl...
    >
    >> Ustawowego zakazu nie ma, ale jest to niezgodne z umowami pomiędzy
    >> klientem i bankiem, które gwarantują honorowanie kart.
    >
    > Przejrzałem - w mojej umowie bank nie gwarantuje że będę mógł zawsze kartą
    > zapłacić a właściwie można wyciągnąc wniosek przeciwny - jest informacja
    > wyłącznie o możliwości.
    >
    > Kastet.
    Dołączę się z pytaniem.
    Zakład wydał karty bonowe. Pracownicy dostali po 2 tyś.Płacili do czasu aż
    zostało im załóżmy po około 15 zł na kontach.. [na jednej osobie to
    kilkanaście, a jeśli to było tysiąc kart to już mamy trochę].Te pieniądze
    poprzepadały bo sklepy obsługują kartą rachunki powyżej 20 zł..Pytanie : Jak
    to mozliwe i jak banki to księgują i czy to specjalnie banki do tego
    zmierzają aby sklepy nie wypłacały ? To wydaje się prawnie nie do
    zaakceptowania ! [?]
    Nikto

  • "Kastet" 2010-07-25, 21:48

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Palik" napisał w wiadomości
    news:i2i3nj$8e1$1@news.dialog.net.pl...

    >Te pieniądze poprzepadały bo sklepy obsługują kartą rachunki powyżej 20
    >zł..

    Całe mnóstwo sklepów obsługuje karty bez żadnych limitów minimalnych -
    problem całkowicie wydumany.

    Kastet

  • Animka 2010-07-25, 21:57

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 2010-07-25 19:40, Robert Tomasik pisze:
    > UC5BCytkownik "Negatyw" napisaC582
    w wiadomoC59Bci
    > news:i2hs56$b9l$1@inews.gazeta.pl...
    >> Witam
    >> No wC582aC59Bnie - czy sklepy majC485 prawo wyznaczaC487 MIN p
    rzy pC582atnoC59Bci kartC485?
    >> Czy jest jakiC59B konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >
    > Ustawowego zakazu nie ma, ale jest to niezgodne z umowami pomiC499dzy
    klientem
    > i bankiem, ktC3łre gwarantujC485 honorowanie kart. Dlatego jedynC4
    85 skutecznC485
    > metodC485 jest zC582oC5BCenie reklamacji w banku na odmowC499 a
    kceptacji karty. Dobrze
    > jest przedstawiC487 paragon na potwierdzenie roszczenia.

    Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,20
    pC582atnoC59BC487 poniC5BCej 10 zC582. To ludzie majC485 tera
    z lataC487 po bankach z20
    reklamacjami?

    --20
    animka

  • witek 2010-07-25, 22:00

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Olgierd wrote:
    > Dnia Sun, 25 Jul 2010 13:42:13 -0500, witek napisał(a):
    >
    >>> Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował,
    >>> ze tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach.
    >> wręcz odwrotnie.
    >> chyba kazdy bank ma w swoim regulaminie, ze nie odpowiada jak sie sklep
    >> wypnie.
    >
    > Może i nie odpowiada, ale coś też gwarantuje.
    >

    nic nie gwarantuje. przeczytaj dokładnie co ci bank gwarantuje. spróbuj
    znależć choć jedną gwarantowaną rzecz, po za opłatami karnymi.

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-25, 22:02

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości
    news:i2i50k$3t3$1@node1.news.atman.pl...


    > Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    > płatność poniżej 10 zł. To ludzie mają teraz latać po bankach z
    > reklamacjami?

    U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak
    możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest opłata 0,30zł. Mi
    takie rozwiązanie się podoba - jak nie mam gotówki przy sobie to wolę
    dopłacić te 30 groszy i zapłacić kartą. Przynajmniej się nikt nie krzywi jak
    płacę 5zł (co ma miejsce w większości małych sklepów).

    --
    pozdrawiam
    Leszek Kowalski

  • witek 2010-07-25, 22:03

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Palik wrote:
    > Użytkownik "Kastet" napisał w wiadomości
    > news:i2i19s$pur$1@news.onet.pl...
    >> Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w
    >> wiadomości news:i2ht5i$etc$1@inews.gazeta.pl...
    >>
    >>> Ustawowego zakazu nie ma, ale jest to niezgodne z umowami pomiędzy
    >>> klientem i bankiem, które gwarantują honorowanie kart.
    >> Przejrzałem - w mojej umowie bank nie gwarantuje że będę mógł zawsze kartą
    >> zapłacić a właściwie można wyciągnąc wniosek przeciwny - jest informacja
    >> wyłącznie o możliwości.
    >>
    >> Kastet.
    > Dołączę się z pytaniem.
    > Zakład wydał karty bonowe. Pracownicy dostali po 2 tyś.Płacili do czasu aż
    > zostało im załóżmy po około 15 zł na kontach.. [na jednej osobie to
    > kilkanaście, a jeśli to było tysiąc kart to już mamy trochę].Te pieniądze
    > poprzepadały bo sklepy obsługują kartą rachunki powyżej 20 zł..Pytanie : Jak
    > to mozliwe i jak banki to księgują i czy to specjalnie banki do tego
    > zmierzają aby sklepy nie wypłacały ? To wydaje się prawnie nie do
    > zaakceptowania ! [?]
    > Nikto
    >
    >

    Nie da się tej karty doładować?
    Nie dało się na końcu wydać wszystkiego od razu jak jeszcze było więcej
    niż 20 zł?
    Na pewno żaden sklep nie obsługuje transakcji poniżej 20 zł? Bardzo wątpię.

  • Animka 2010-07-25, 22:07

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 2010-07-25 22:02, Leszek Kowalski pisze:
    > UC5BCytkownik "Animka" napisaC582 w wiadomo
    C59Bci
    > news:i2i50k$3t3$1@node1.news.atman.pl...
    >
    >
    >> Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    >> pC582atnoC59BC487 poniC5BCej 10 zC582. To ludzie majC485 t
    eraz lataC487 po bankach z
    >> reklamacjami?
    >
    > U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zC582. Istnieje je
    dnak
    > moC5BCliwoC59BC487 zapC582aty niC5BCszej kwoty, ale wtedy dol
    iczana jest opC582ata 0,30zC582. Mi
    > takie rozwiC485zanie siC499 podoba - jak nie mam gotC3łwki przy
    sobie to wolC499
    > dopC582aciC487 te 30 groszy i zapC582aciC487 kartC485. Przyna
    jmniej siC499 nikt nie krzywi jak
    > pC582acC499 5zC582 (co ma miejsce w wiC499kszoC59Bci maC582
    ych sklepC3łw).

    O! Takie coC59B i mnie by odpowiadaC582o, bo nie mam blisko domu bank
    omatu i20
    nie chce mi siC499 akurat do niego lecieC487, a chleb muszC499 kupi
    C487.

    --20
    animka

  • "Negatyw" 2010-07-25, 22:15

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    Użytkownik "Kastet" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:i2i153$pji$1@news.onet.pl...

    > a nie dupę zawracasz.

    Nie Ty będziesz mi dyktował na co i ile mam wypłacać.
    Prośba: wyskakuj z tego wątku!

    Pozdrawiam

    --
    --------------------------
    Negatyw
    negatyw001(małpa)gmail.com
    --------------------------

  • "Negatyw" 2010-07-25, 22:18

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    Użytkownik "Kastet" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:i2i4dn$3nq$1@news.onet.pl...

    > problem całkowicie wydumany.

    Posądzasz mnie o to, że ta sytuacja dziś w sklepie była wydumana...?
    Powiedziano mi, że MIN to 10zł a miałem powyżej 9zł za zakupy.

    Pozdrawiam

    --
    --------------------------
    Negatyw
    negatyw001(małpa)gmail.com
    --------------------------


  • "Jotte" 2010-07-25, 22:12

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:i2i4dn$3nq$1@news.onet.pl Kastet
    pisze:

    > Całe mnóstwo sklepów obsługuje karty bez żadnych limitów minimalnych -
    > problem całkowicie wydumany.
    Bo trzeba hołotę szkolić - to praca u podstaw.
    Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki (wiem,
    wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam karta to zjawisko
    nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK, tylko gotówka.
    No to po prostu sobie wyszedłem zostawiając wózek przy kasie i towary na
    taśmie.
    Z kolei w małym sklepiku osiedlowym zamontowali sobie terminal dla płatności
    kartami, a jakże. Nie kupuję tam, ale sąsiadka opowiedziała, że minimum to
    zakupy za 10 zł. No to poszliśmy z moją kobitą, kazałem pokroić serka
    żółtego 20 dekagramów, pół pęta litewskiej i coś tam jeszcze.
    Razem ~9 zł.
    Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad 10 zł,
    może być guma do żucia albo soczek. Poszliśmy sobie spokojnie i niech jej
    ten serek się zeschnie.

    --
    Jotte

  • Robert Jaroszuk 2010-07-25, 22:21

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/25/2010 09:21 PM, Olgierd wrote:
    > Dnia Sun, 25 Jul 2010 21:08:52 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):
    >
    >> Sklep może sobie dowolnie ustalać zasady płatności z bankiem
    >> obsługującym terminale płatnicze i wydawcy karty nic do tego.
    >
    > Zasadniczo nie ma takiej możliwości ;-)

    Bank który wydał kartę nie ma wpływu na ustalenia umowy pomiędzy sklepem
    a innym bankiem, który dostarcza terminale płatnicze.
    Jeśli twierdzisz że się mylę, to poproszę o konkrety :-)

    >> Ba - może
    >> nawet nie obsługiwać kart danego wydawcy (np. jakiegoś konkretnego
    >> banku), czy kart VISA, a obsługiwać MasterCard czy AmExa.
    >
    > Ale nie ma organizacji "Visa pow. 20 zł".

    Ale jeśli prawo i umowy tego nie zabraniają, to takie praktyki są
    legalne. Wszystko zależy od umowy sklepu z bankiem.
    Dla Twojej wiadmości - sklep nie ma umowy z VISA/MC.
    Sklep ma umowę z bankiem, który to jest członkiem organizacji VISA/MC.

    Pozdrawiam,

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • "Negatyw" 2010-07-25, 22:24

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł



    Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:i2i50k$3t3$1@node1.news.atman.pl...

    > Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    > płatność poniżej 10 zł.

    Może zatem trzeba się przyjrzeć tematowi od drugiej strony:
    Jeśli jakiś ZAPIS **nie zabrania** zmuszać klienta do zakupów kartą
    powyżej określonej kwoty - czy istnieje ZAPIS, który **POZWALA** na takie
    praktyki?

    Pozdrawiam

    --
    --------------------------
    Negatyw
    negatyw001(małpa)gmail.com
    --------------------------


  • witek 2010-07-25, 22:24

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Jotte wrote:
    > W wiadomości news:i2i4dn$3nq$1@news.onet.pl Kastet
    > pisze:
    >
    >> Całe mnóstwo sklepów obsługuje karty bez żadnych limitów minimalnych -
    >> problem całkowicie wydumany.
    > Bo trzeba hołotę szkolić - to praca u podstaw.
    > Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki
    > (wiem, wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam karta to
    > zjawisko nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK,
    > tylko gotówka. No to po prostu sobie wyszedłem zostawiając wózek przy
    > kasie i towary na taśmie.
    > Z kolei w małym sklepiku osiedlowym zamontowali sobie terminal dla
    > płatności kartami, a jakże. Nie kupuję tam, ale sąsiadka opowiedziała,
    > że minimum to zakupy za 10 zł. No to poszliśmy z moją kobitą, kazałem
    > pokroić serka żółtego 20 dekagramów, pół pęta litewskiej i coś tam jeszcze.
    > Razem ~9 zł.
    > Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad 10
    > zł, może być guma do żucia albo soczek. Poszliśmy sobie spokojnie i
    > niech jej ten serek się zeschnie.
    >
    wręcz książkowy przykłada chama.

  • "Negatyw" 2010-07-25, 22:26

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości
    grup dyskusyjnych:i2i5q6$9kc$1@news.dialog.net.pl...

    > Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad 10
    > zł,

    Dla mnie to jest k(..)a skandal! To samo miałem dziś. Zresztą - nie
    pierwszy raz.

    Pozdrawiam

    --
    --------------------------
    Negatyw
    negatyw001(małpa)gmail.com
    --------------------------

  • "Jotte" 2010-07-25, 22:27

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł

    W wiadomości news:i2i6i1$jas$1@inews.gazeta.pl Negatyw
    pisze:

    >> Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    >> płatność poniżej 10 zł.
    > Może zatem trzeba się przyjrzeć tematowi
    Z pewnością nie zaszkodzi.
    Ale również nie zaszkodzi przyjrzeć się komuś, kto wali takie posty:
    http://groups.google.pl/group/pl.sci.psychologia/browse_thread/thread/dfc7f6c2be79ed31/25ebc7d99e6a1a22?hlpl&qauthor:animka

    --
    Jotte

  • "Jotte" 2010-07-25, 22:35

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:i2i6ln$k0m$1@inews.gazeta.pl Negatyw
    pisze:

    >> Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad 10
    >> zł,
    > Dla mnie to jest k(..)a skandal! To samo miałem dziś. Zresztą - nie
    > pierwszy raz.
    W każdym razie informacja o takich warunkach płatności powinna być
    uwidoczniona w sposób nie budzący wątpliwości aby nie powodować konfuzji
    przy kasie. Tak nakazuje przyzwoitość i dobry obyczaj (niejaki witek tego
    nie rozumie, ale witek to zwykły huj i wiem, dlaczego to mówię).

    --
    Jotte

  • Rentier 2010-07-25, 22:49

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 2010-07-25 19:27, Negatyw pisze:
    > Witam
    > No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    > Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >
    > Pozdrawiam
    >
    Nie mają prawa ograniczać.Lidl jest klasycznym przykładem nieakceptowania kart przy płatnościach
    poniżej 20 zł- aż dziw bierze,że nikt z tym porządku nie zrobił.
    Wydawcy kart zależy na prowizjach- z tego żyją, więc powinni być zainteresowani w likwidacji ograniczeń.
    Zawsze trąbiono w periodykach: zgłoś przypadek ograniczenia w banku, który ci wydał kartę.
    A pobieranie jakichkolwiek opłat za transakcje kartą to już jest skandal.
    Mam po to kartę,żeby nią płacić w KAŻDYM sklepie, który ją honoruje.Bez żadnych dopłat.

    Kiedyś sklepikarze się tłumaczyli tak: prowizja do 4%, do tego połączenie z netem, to impuls TEPSowy
    za 3 minuty, więc niemal dokładają do interesu przy zakupach ponizej 10 zeta.

  • witek 2010-07-25, 23:40

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Jotte wrote:
    > W wiadomości news:i2i6ln$k0m$1@inews.gazeta.pl Negatyw
    > pisze:
    >
    >>> Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad
    >>> 10 zł,
    >> Dla mnie to jest k(..)a skandal! To samo miałem dziś. Zresztą - nie
    >> pierwszy raz.
    > W każdym razie informacja o takich warunkach płatności powinna być
    > uwidoczniona w sposób nie budzący wątpliwości aby nie powodować konfuzji
    > przy kasie. Tak nakazuje przyzwoitość i dobry obyczaj (niejaki witek
    > tego nie rozumie, ale witek to zwykły huj i wiem, dlaczego to mówię).
    >
    przyzwoitosc nakazuje, ze jak juz wiesz, ze sklep ma limit, nierobienie
    na zlosc i kupowanie celowo za 9.9, zeby miec radoche.

    jak juz cie zaskoczyło w kasie, że masz mniej zakupów i nie chcesz kupić
    za wiecej, no to trudno, nie kupujesz.

    Natomiast nie wiem czym tu sie chwalić i z butną miną odchodzić od kasy?
    tym, że masz kawałek plastiku i nic na nim. Własne ego chcesz podbudować
    depcząc innych? To nie kasjerka limit sobie wymyśliła. Idź z tym do
    szefa sieci, a nie wyżywaj się na kasjerce.

    ps. chuj, pisze sie przez "ch".

  • witek 2010-07-25, 23:42

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Negatyw wrote:
    >
    >
    > Użytkownik "Jotte" napisał w
    > wiadomości grup dyskusyjnych:i2i5q6$9kc$1@news.dialog.net.pl...
    >
    >> Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad
    >> 10 zł,
    >
    > Dla mnie to jest k(..)a skandal! To samo miałem dziś. Zresztą - nie
    > pierwszy raz.
    >
    Skoro o tym wiesz to po cholerę łazisz tam z kartą po zakupy za mniej
    niż limit.
    Tak samo pieklisz się o północy, że ty chcesz zrobić zakupy, a sklep
    zamknięty?

    Nie przyjmują kartą, to nie. Przyzywczaj się i noś te 10 zł przy sobie.
    10 zł zawsze ci przyjmą.

  • "PiotRek" 2010-07-25, 23:48

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości news:i2i772$ajj$1@news.dialog.net.pl...
    > W każdym razie informacja o takich warunkach płatności powinna być uwidoczniona w sposób nie budzący wątpliwości aby nie powodować
    > konfuzji przy kasie. (...)

    O, to to to, właśnie. Zresztą - patrz niżej:


    Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości news:i2i5q6$9kc$1@news.dialog.net.pl...
    > Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki (wiem, wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam
    > karta to zjawisko nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK, tylko gotówka. No to po prostu sobie wyszedłem
    > zostawiając wózek przy kasie i towary na taśmie.

    Rozumiem, że na drzwiach do owej Biedronki była informacja,
    że akceptują płatności kartą, a dopiero przy kasie się okazało,
    że karta to u nich zjawisko nieznane?

    Jeżeli było inaczej (a jestem pewien, że przy wejściu nie było naklejek
    informujących o możliwości płacenia kartą), to nie pozostaje mi nic innego,
    jak nazwać Cię głupkiem i chamem.

    --
    Piotr

  • "PiotRek" 2010-07-25, 23:51

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł

    Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości news:i2i6i1$jas$1@inews.gazeta.pl...
    > Może zatem trzeba się przyjrzeć tematowi od drugiej strony:
    > Jeśli jakiś ZAPIS **nie zabrania** zmuszać klienta do zakupów kartą powyżej określonej kwoty - czy istnieje ZAPIS, który
    > **POZWALA** na takie praktyki?

    Zapisu pozwalającego na chodzenie w niebieskiej koszuli również nie ma.

    Czyżbyś chciał z tego wyciągnąć wniosek, że chodzenie w niebieskiej
    koszuli jest zabronione prawem??? :-ooo

    --
    Pozdrawiam

    Piotr

  • "PiotRek" 2010-07-25, 23:52

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "Leszek Kowalski" napisał w wiadomości news:4c4c984a$1@news.home.net.pl...
    > U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest
    > opłata 0,30zł.

    A to akurat jest niezgodne z prawem.

    --
    Pozdrawiam

    Piotr

  • "Jotte" 2010-07-25, 23:59

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:i2iber$6kh$1@inews.gazeta.pl PiotRek
    pisze:

    >> Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki
    >> (wiem, wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam karta to
    >> zjawisko nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK,
    >> tylko gotówka. No to po prostu sobie wyszedłem zostawiając wózek przy
    >> kasie i towary na taśmie.
    > Rozumiem, że na drzwiach do owej Biedronki była informacja,
    > że akceptują płatności kartą
    Co ty tam rozumiesz, idioto.
    Szczasz w bramie bo nie ma informacji, że właściciel nieuchomości tego nie
    akceptuje?

    > Jeżeli było inaczej (a jestem pewien, że przy wejściu nie było naklejek
    > informujących o możliwości płacenia kartą), to nie pozostaje mi nic
    > innego, jak nazwać Cię głupkiem i chamem.
    A nazywaj sobie, półgłówku
    Jakby mnie pies obszczekał, albo huju witek obujadał.

    --
    Jotte

  • "niusy.pl" 2010-07-26, 00:03

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek"

    >>
    > Skoro o tym wiesz to po cholerę łazisz tam z kartą po zakupy za mniej niż
    > limit.
    > Tak samo pieklisz się o północy, że ty chcesz zrobić zakupy, a sklep
    > zamknięty?
    >
    > Nie przyjmują kartą, to nie. Przyzywczaj się i noś te 10 zł przy sobie.
    > 10 zł zawsze ci przyjmą.

    Ee yy ... niby czemu ? Tak, jak sklep upiera się przy swoim tak klient może
    upierać przy swoim. Sklep nie sprzeda, klient nie kupi.

  • Wojciech Bancer 2010-07-26, 00:08

    Re: PC582atnoC59BC487 kartC485 powyC5BCej 282E2E2E29zC582

    On 2010-07-25, Rentier wrote:

    [...]

    >> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    > Nie mają prawa ograniczać.

    [...]

    To ja bym prosił o podstawę prawną jednak.

    --
    Wojciech Bańcer
    proteus@post.pl

  • "Jotte" 2010-07-26, 00:10

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:i2icc5$3im$1@news.net.icm.edu.pl niusy.pl
    pisze:

    >> Nie przyjmują kartą, to nie. Przyzywczaj się i noś te 10 zł przy sobie.
    >> 10 zł zawsze ci przyjmą.
    > Ee yy ... niby czemu ? Tak, jak sklep upiera się przy swoim tak klient
    > może upierać przy swoim. Sklep nie sprzeda, klient nie kupi.
    Prawnym środkiem płatniczym w Polsce są znaki pieniężne Narodowego Banku
    Polskiego.

    --
    Jotte

  • "pmlb" 2010-07-26, 02:21

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    "witek" wrote in message
    news:i2i55m$l9n$2@inews.gazeta.pl...
    > Olgierd wrote:
    >> Dnia Sun, 25 Jul 2010 13:42:13 -0500, witek napisał(a):
    >>
    >>>> Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował,
    >>>> ze tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach.
    >>> wręcz odwrotnie.
    >>> chyba kazdy bank ma w swoim regulaminie, ze nie odpowiada jak sie sklep
    >>> wypnie.
    >>
    >> Może i nie odpowiada, ale coś też gwarantuje.
    >
    > nic nie gwarantuje. przeczytaj dokładnie co ci bank gwarantuje. spróbuj
    > znależć choć jedną gwarantowaną rzecz, po za opłatami karnymi.

    Dokladnie!:))

  • witek 2010-07-26, 03:22

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Ee yy ... niby czemu ? Tak, jak sklep upiera się przy swoim tak klient
    > może upierać przy swoim. Sklep nie sprzeda, klient nie kupi.

    Nie mam nic przeciwko temu.
    Chyba, ze chcesz kupic.
    Skoro wiesz, ze sklep nie akceptuje płatnosci karta, a chcesz cos tam
    kupic, to co za problem, zeby te 10 zl po prostu miec.
    Po za tym naprawde nie masz nic innego do kupienia, zeby bylo wiecej niz
    10 zl? To chyba nie jest astronomiczna kwota.
    Oczywiscie jak ci nie zalezy, a sklepowi tez to bedzie tak jak
    napisales. Sklep nie sprzeda klient nie kupi.


  • witek 2010-07-26, 03:25

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Jotte wrote:
    > W wiadomości news:i2iber$6kh$1@inews.gazeta.pl PiotRek
    > pisze:
    >
    >>> Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki
    >>> (wiem, wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam karta to
    >>> zjawisko nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK,
    >>> tylko gotówka. No to po prostu sobie wyszedłem zostawiając wózek przy
    >>> kasie i towary na taśmie.
    >> Rozumiem, że na drzwiach do owej Biedronki była informacja,
    >> że akceptują płatności kartą
    > Co ty tam rozumiesz, idioto.
    > Szczasz w bramie bo nie ma informacji, że właściciel nieuchomości tego
    > nie akceptuje?
    >
    >> Jeżeli było inaczej (a jestem pewien, że przy wejściu nie było naklejek
    >> informujących o możliwości płacenia kartą), to nie pozostaje mi nic
    >> innego, jak nazwać Cię głupkiem i chamem.
    > A nazywaj sobie, półgłówku
    > Jakby mnie pies obszczekał, albo huju witek obujadał.
    >

    faktycznie, jesteś niezłym chamem.
    Ciekawe skąd u ciebie tyle kompleksów.

  • Krzysztof 'kw1618' z Warszawy 2010-07-26, 07:15

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Sun, 25 Jul 2010 22:49:57 +0200, Rentier napisał(a):

    > Kiedyś sklepikarze się tłumaczyli tak: prowizja do 4%, do tego połączenie z netem, to impuls TEPSowy
    > za 3 minuty, więc niemal dokładają do interesu przy zakupach ponizej 10 zeta.

    i to jest główna przyczyna tych wszystkich nieporozumień, że własnie
    centrum rozliczeniowe bierze ten % nie mniej niż ileśtam, gdyby
    zrezygnowali z tego i zawsze brali np. 2,5% od transakcji to w sumie więcej
    by zarobili, aczkolwiek jeśli sklepikarz ma umowę z dostawcą terminala na
    2,5% od kwoty transakcji, to mały kłopot rachunkowy byłby przy zakupach
    poniżej 0,40 zł.
    Trzeba pamiętać, ze też sklepikarz ma w zależności od kilku czynników ten
    VAT, czasem jest to neutralne, czasem nie...



    --
    Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
    Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow
    grupy.3mam.net 'Kontakt' dla e-poczty
    Cmentarz Komunalny Południowy Antoninów
    http://foto.3mam.net/album2/Cmentarz-Poludniowy/index3.php

  • "Konrad" 2010-07-26, 07:22

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    news:i2i60g$he0$1@inews.gazeta.pl...

    > Nie Ty będziesz mi dyktował na co i ile mam wypłacać.
    > Prośba: wyskakuj z tego wątku!

    A ty wyskakuj z mojego sklepu bo tutaj dziadów nie obsługujemy ;) Nie masz
    kasy to spadaj do hipermarketu a nie kefirek w debecie zachciał się kupić :D

    Kastet

  • Piotrek 2010-07-26, 08:24

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    On 2010-07-25 22:24, Negatyw wrote:
    > Może zatem trzeba się przyjrzeć tematowi od drugiej strony:
    > Jeśli jakiś ZAPIS **nie zabrania** zmuszać klienta do zakupów kartą
    > powyżej określonej kwoty - czy istnieje ZAPIS, który **POZWALA** na
    > takie praktyki?

    Czy Ty na wszystko musisz mieć paragraf?

    No offense, ale to jest typowy przykład mentalności w stylu "homo
    sovieticus".

    A przecież masz znacznie silniejszy argument niż jakikolwiek przepis i
    paragraf. Zagłosuj nogami i kupuj gdzie indziej.

    Piotrek

  • "niusy.pl" 2010-07-26, 08:41

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Leszek Kowalski"

    >> Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    >> płatność poniżej 10 zł. To ludzie mają teraz latać po bankach z
    >> reklamacjami?
    >
    > U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak
    > możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest opłata 0,30zł.
    > Mi takie rozwiązanie się podoba - jak nie mam gotówki przy sobie to wolę
    > dopłacić te 30 groszy i zapłacić kartą. Przynajmniej się nikt nie krzywi
    > jak płacę 5zł (co ma miejsce w większości małych sklepów).

    Ee yy .. czemu zapłaty gotówkowe nie są obciążone taką opłatą ?

  • "niusy.pl" 2010-07-26, 08:44

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł


    Użytkownik "Rentier"

    >> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>
    >> Pozdrawiam
    >>
    > Nie mają prawa ograniczać.Lidl jest klasycznym przykładem nieakceptowania
    > kart przy płatnościach poniżej 20 zł- aż dziw bierze,że nikt z tym
    > porządku nie zrobił.
    > Wydawcy kart zależy na prowizjach- z tego żyją, więc powinni być
    > zainteresowani w likwidacji ograniczeń.
    > Zawsze trąbiono w periodykach: zgłoś przypadek ograniczenia w banku, który
    > ci wydał kartę.
    > A pobieranie jakichkolwiek opłat za transakcje kartą to już jest skandal.
    > Mam po to kartę,żeby nią płacić w KAŻDYM sklepie, który ją honoruje.Bez
    > żadnych dopłat.
    >
    > Kiedyś sklepikarze się tłumaczyli tak: prowizja do 4%, do tego połączenie
    > z netem, to impuls TEPSowy za 3 minuty, więc niemal dokładają do interesu
    > przy zakupach ponizej 10 zeta.

    Samo wynajęcie terminala kosztuje.

  • "Dawid" 2010-07-26, 09:08

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    news:i2hs56$b9l$1@inews.gazeta.pl...
    > Witam
    > No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    > Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >

    Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej tranzakcji,
    wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi zapłacic minimalna
    kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!


  • "niusy.pl" 2010-07-26, 09:08

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek"

    >> Ee yy ... niby czemu ? Tak, jak sklep upiera się przy swoim tak klient
    >> może upierać przy swoim. Sklep nie sprzeda, klient nie kupi.
    >
    > Nie mam nic przeciwko temu.
    > Chyba, ze chcesz kupic.
    > Skoro wiesz, ze sklep nie akceptuje płatnosci karta, a chcesz cos tam
    > kupic, to co za problem, zeby te 10 zl po prostu miec.

    No chyba taki sam jak by te płatności akceptować :-)

    > Po za tym naprawde nie masz nic innego do kupienia, zeby bylo wiecej niz
    > 10 zl? To chyba nie jest astronomiczna kwota.

    Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ? Czemu w ogóle miałbym
    zastanawiać się ile akurat zebrało się w koszyku ?! Te opłaty za transakcje
    kartowe czy alternatywnie rabaty za gotówkowe z podawaniem ceny z rabatem
    ... to nie jest normalne płacenie.

    > Oczywiscie jak ci nie zalezy, a sklepowi tez to bedzie tak jak napisales.
    > Sklep nie sprzeda klient nie kupi.

    No i właśnie w tym duchu nie bardzo rozumiem te wyzwiska. Klient może sobie
    chcieć tak elementarną rzecz jak możliwość zapłaty kartą, w tym akceptowania
    zapłat mniejszej wartości. A że sklep może ich nie realizować to tylko powód
    by ten klient właśnie do tego sklepu uparcie chodził, by sklep wiedział, że
    takie zapłaty są potrzebne klientowi. :-)

  • 2010-07-26, 09:29

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    >> U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak
    >> możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest opłata 0,30zł.
    >
    > A to akurat jest niezgodne z prawem.

    Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności kartą
    płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w umowie z
    operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa między dwoma
    podmiotami.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 10:03

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Jotte" napisał

    > W każdym razie informacja o takich warunkach płatności powinna być
    > uwidoczniona w sposób nie budzący wątpliwości aby nie powodować konfuzji
    > przy kasie.

    Płatność kartą to w wielu miejscach nie jest default, a raczej dodatek. Tak
    samo jest z limitem kwotowym. Równie dobrze mógłbyś żądać wyraźnej
    informacji, że sklep nie przyjmuje walut obcych :> A nawet jeśli ma się
    jakiekolwiek wątpliwości, to wystarczy grzecznie spytać, zanim zrobi się
    zakupy czy skorzysta z usług. Bardzo ułatwia życie.

    > Tak nakazuje przyzwoitość i dobry obyczaj

    O właśnie. Ale czego wymagać od tępego buca.

    K.

  • "niusy.pl" 2010-07-26, 10:10

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Dawid"

    >> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>
    >
    > Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    > tranzakcji, wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi
    > zapłacic minimalna kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!

    No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że ona służy
    do wykonywania płatności

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 10:12

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "niusy.pl" napisał w wiadomości
    news:i2jc9k$sbi$1@news.net.icm.edu.pl...

    > Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ?

    A dlaczego masz kupować w tym akurat sklepie?
    Kupuj tam, gdzie akceptują kartę nawet przy kwocie 1 zł.

    > A że sklep może ich nie realizować to tylko powód by ten klient właśnie
    > do tego sklepu uparcie chodził, by sklep wiedział, że takie zapłaty są
    > potrzebne klientowi. :-)

    Ale to klient się tylko nawkurza, a sklep będzie miał to w nosie :)

    Pozdr.
    K.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 10:15

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik napisał

    > Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności kartą
    > płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w umowie z
    > operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa między dwoma
    > podmiotami.

    A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w celu
    wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci samymi
    groszówkami za towar wart 500 zł?

    Pozdr.
    K.

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 10:21

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Krzysztof pisze:
    >
    > Użytkownik "Jotte" napisał
    >
    >> W każdym razie informacja o takich warunkach płatności powinna być
    >> uwidoczniona w sposób nie budzący wątpliwości aby nie powodować
    >> konfuzji przy kasie.
    >
    > Płatność kartą to w wielu miejscach nie jest default, a raczej dodatek.
    > Tak samo jest z limitem kwotowym. Równie dobrze mógłbyś żądać wyraźnej
    > informacji, że sklep nie przyjmuje walut obcych :> A nawet jeśli ma się
    > jakiekolwiek wątpliwości, to wystarczy grzecznie spytać, zanim zrobi się
    > zakupy czy skorzysta z usług. Bardzo ułatwia życie.

    Nie tu raczej jest inny problem, jest informacja, że przyjmuje waluty
    obce (informacja, akceptacji określonych kart), a przy kasie dowiadujesz
    się, że i owszem przyjmuje, ale tylko dolary (płatność tylko powyżej
    pewnej kwoty).



    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 10:23

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Krzysztof pisze:
    >
    > Użytkownik napisał
    >
    >> Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności
    >> kartą płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w
    >> umowie z operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa
    >> między dwoma podmiotami.
    >
    > A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w celu
    > wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci samymi
    > groszówkami za towar wart 500 zł?

    Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a czy
    klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.



    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • "bofh@nano.pl" 2010-07-26, 10:32

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 25.07.2010 23:59, Jotte wrote:
    > W wiadomości news:i2iber$6kh$1@inews.gazeta.pl PiotRek
    > pisze:
    >
    >>> Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki
    >>> (wiem, wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam karta to
    >>> zjawisko nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK,
    >>> tylko gotówka. No to po prostu sobie wyszedłem zostawiając wózek przy
    >>> kasie i towary na taśmie.
    >> Rozumiem, że na drzwiach do owej Biedronki była informacja,
    >> że akceptują płatności kartą
    > Co ty tam rozumiesz, idioto.
    > Szczasz w bramie bo nie ma informacji, że właściciel nieuchomości tego
    > nie akceptuje?
    >
    >> Jeżeli było inaczej (a jestem pewien, że przy wejściu nie było naklejek
    >> informujących o możliwości płacenia kartą), to nie pozostaje mi nic
    >> innego, jak nazwać Cię głupkiem i chamem.
    > A nazywaj sobie, półgłówku
    > Jakby mnie pies obszczekał, albo huju witek obujadał.
    >

    Ja już wiem skąd zwyczaj tablic ze zdjęciami "Tych klientów nie
    obsługujemy".

    --
    wer <",,)~~
    http://szumofob.eu

  • Herald 2010-07-26, 10:47

    Re: Płatnosć kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 07:22:26 +0200, Konrad napisał(a):

    > [..] a nie kefirek w debecie zachciał się kupić :D

    A skąd wiesz że w rachunku z którym powiązana jest karta, posiada "debet"
    czyli kredyt odnawialny (lub kredyt w rachunku czasami zwany)?

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 10:48

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał
    w wiadomości news:i2jght$2ds$1@news.onet.pl...

    > Nie tu raczej jest inny problem, jest informacja, że przyjmuje waluty
    > obce (informacja, akceptacji określonych kart),

    W Biedronce nie ma żadnej informacji o tym, że akceptowane są karty. Należy
    więc założyć, że nie są akceptowane, ponieważ nie jest to domyślny sposób
    zapłaty. Dodatkowa informacja na ten temat nie jest więc konieczna.
    Natomiast co do limitu kwot - podumawszy chwilę dochodzę do wniosku, że
    osobiście nigdy nie spotkałem się z przypadkiem, że w jakimś miejscu
    brakowało informacji na ten temat (nawet w Lidlu znajduje się takowa przy
    każdej kasie), więc przypuszczalnie Jotte albo jej nie zauważył albo miał
    wyjątkowego pecha, ale tak to jest, jak się chodzi do szemranych sklepików
    osiedlowych z nadzieją na obsługę w "pańskim" stylu. W większych
    placówkach, restauracjach czy innych przybytkach nie ma takich praktyk.
    Stąd właśnie moja sugestia, by w miejscach niepewnych pytać, zanim się
    zrobi zakupy.

    Pozdrawiam
    K.

  • Herald 2010-07-26, 10:51

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Dnia Sun, 25 Jul 2010 22:21:48 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):


    > Wszystko zależy od umowy sklepu z bankiem.

    O czym ty tutaj piszesz te bazgroły?
    sklep ma umowę z bankiem na co?
    na jakieś kredyty czy co?
    Bo NA PEWNO nie na obsługę transakcji kartowych :))

  • Olgierd 2010-07-26, 10:53

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 10:51:58 +0200, Herald napisał(a):

    >> Wszystko zależy od umowy sklepu z bankiem.
    >
    > O czym ty tutaj piszesz te bazgroły? sklep ma umowę z bankiem na co? na
    > jakieś kredyty czy co?
    > Bo NA PEWNO nie na obsługę transakcji kartowych

    Zaraz zaraz, wprawdzie na rynku dominują podmioty nie będące bankami, ale
    takie usługi prowadzi i Pekao, i Polbank np.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 10:54

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał
    w wiadomości news:i2jgl4$2ds$2@news.onet.pl...
    > Krzysztof pisze:
    >>
    >> Użytkownik napisał
    >>
    >>> Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności kartą
    >>> płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w umowie z
    >>> operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa między dwoma
    >>> podmiotami.
    >>
    >> A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w celu
    >> wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci samymi
    >> groszówkami za towar wart 500 zł?
    >
    > Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a czy
    > klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.

    No właśnie, zatem powinen też być zakaz pobierania dodatkowej opłaty za
    obsługę kartą płatniczą.
    Kupowałem kiedyś pewien towar w promocji. Gdy doszło do płacenia kartą,
    sprzedawca powiedział, że jeśli płacę kartą, to promocji nie ma ;-) Udało
    mi się go jednak przekonać, że ta propozycja jest nie do przyjęcia.

    Pozdrawiam
    K.

  • Herald 2010-07-26, 10:55

    Re: Płatnosć kartą powyżej (...)zł

    Dnia Sun, 25 Jul 2010 22:12:00 +0200, Jotte napisał(a):

    > [...] No to poszliśmy z moją kobitą

    Ohh - ale ona musi być zdesperowana :)))
    Jeżeli to ta sama, o któej pisałeś co kilkanaście dni temu.
    A poza tym - nie fantazjuj już tyle, i tak znowu powietrze ci z niej
    zejdzie i kupisz nową ;)))

  • Olgierd 2010-07-26, 10:56

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Sun, 25 Jul 2010 22:21:48 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):

    >>> Sklep może sobie dowolnie ustalać zasady płatności z bankiem
    >>> obsługującym terminale płatnicze i wydawcy karty nic do tego.
    >>
    >> Zasadniczo nie ma takiej możliwości ;-)
    >
    > Bank który wydał kartę nie ma wpływu na ustalenia umowy pomiędzy sklepem
    > a innym bankiem, który dostarcza terminale płatnicze. Jeśli twierdzisz
    > że się mylę, to poproszę o konkrety

    Bezpośredniego wpływu nie ma, ale:
    - wszyscy działają w obrębie tych samych systemów, które co do zasady
    wykluczają takie tricki (i bank-wystawca karty zdaje sobie z tego sprawę),
    - akceptant nie może dać takich klauzul w umowie ze sklepem, bo go
    organizacja za to zabije (i wie o tym zarówno bank, jak i sklep).

    >>> Ba - może
    >>> nawet nie obsługiwać kart danego wydawcy (np. jakiegoś konkretnego
    >>> banku), czy kart VISA, a obsługiwać MasterCard czy AmExa.
    >>
    >> Ale nie ma organizacji "Visa pow. 20 zł".
    >
    > Ale jeśli prawo i umowy tego nie zabraniają, to takie praktyki są
    > legalne. Wszystko zależy od umowy sklepu z bankiem. Dla Twojej wiadmości
    > - sklep nie ma umowy z VISA/MC. Sklep ma umowę z bankiem, który to jest
    > członkiem organizacji VISA/MC.

    No właśnie, o tym mówię.

    Uważasz, że klientowi (i jego bankowi-wystawcy karty) nic do tego, jaką
    ma umowę sklep z akceptantem?

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "Konrad" 2010-07-26, 10:56

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
    napisał w wiadomosci news:i2jgl4$2ds$2@news.onet.pl...

    > Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest
    obowiązująca, a czy20
    > klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma
    znaczenia.

    Natomiast nie ma absolutnie żadnego zakazu wprowadzenia rabatu przy
    płatnosci gotówką w dowolnej wysokosci.
    Nawet defaultowo.

    Kon

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 11:01

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Krzysztof pisze:
    >
    > Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
    > napisał w wiadomości news:i2jgl4$2ds$2@news.onet.pl...
    >> Krzysztof pisze:
    >>>
    >>> Użytkownik napisał
    >>>
    >>>> Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności
    >>>> kartą płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w
    >>>> umowie z operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa
    >>>> między dwoma podmiotami.
    >>>
    >>> A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w
    >>> celu wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci
    >>> samymi groszówkami za towar wart 500 zł?
    >>
    >> Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a
    >> czy klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
    >
    > No właśnie, zatem powinen też być zakaz pobierania dodatkowej opłaty za
    > obsługę kartą płatniczą.
    > Kupowałem kiedyś pewien towar w promocji. Gdy doszło do płacenia kartą,
    > sprzedawca powiedział, że jeśli płacę kartą, to promocji nie ma ;-)
    > Udało mi się go jednak przekonać, że ta propozycja jest nie do przyjęcia.

    No cóż, jedyne co sklepy mogą zrobic (zgodnie z tym jakie są umowy), to
    dawać rabat na któryś rodzaj transakcji. Z czymś takim się można
    spotkać, ale rzadko przy zakupach detalicznych.

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • "pmlb" 2010-07-26, 02:21

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    "witek" wrote in message
    news:i2i55m$l9n$2@inews.gazeta.pl...
    > Olgierd wrote:
    >> Dnia Sun, 25 Jul 2010 13:42:13 -0500, witek napisał(a):
    >>
    >>>> Nie, w banku któy wydał Ci kartę, wziął za to prowizję i zagwarantował,
    >>>> ze tą kartą będzie można płacić w odpowiednio oznakowanych sklepach.
    >>> wręcz odwrotnie.
    >>> chyba kazdy bank ma w swoim regulaminie, ze nie odpowiada jak sie sklep
    >>> wypnie.
    >>
    >> Może i nie odpowiada, ale coś też gwarantuje.
    >
    > nic nie gwarantuje. przeczytaj dokładnie co ci bank gwarantuje. spróbuj
    > znależć choć jedną gwarantowaną rzecz, po za opłatami karnymi.

    Dokladnie!:))

  • "pmlb" 2010-07-26, 02:27

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    "Jotte" wrote in message
    news:i2ic34$dq3$1@news.dialog.net.pl...
    > W wiadomości news:i2iber$6kh$1@inews.gazeta.pl PiotRek
    > pisze:
    >
    >>> Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki
    >>> (wiem, wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam karta to
    >>> zjawisko nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK,
    >>> tylko gotówka. No to po prostu sobie wyszedłem zostawiając wózek przy
    >>> kasie i towary na taśmie.
    >> Rozumiem, że na drzwiach do owej Biedronki była informacja,
    >> że akceptują płatności kartą
    > Co ty tam rozumiesz, idioto.
    > Szczasz w bramie bo nie ma informacji, że właściciel nieuchomości tego nie
    > akceptuje?

    Nie, to jest zabronione innymi przepisami, ale na bramie nie bylo
    informacji, ze wyjatkowo mozesz tu szczac.
    Rozumiesz?
    W sklepie zawsze przyjma gotoke, karte czy koraliki w zaleznosci od
    wizdzimisie sklepikarza.

  • "pmlb" 2010-07-26, 02:36

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł



    "Rentier" wrote in message
    news:i2i81i$b4m$1@news.dialog.net.pl...
    > W dniu 2010-07-25 19:27, Negatyw pisze:
    >> Witam
    >> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>
    >> Pozdrawiam
    >>
    > Nie mają prawa ograniczać.Lidl jest klasycznym przykładem nieakceptowania
    > kart przy płatnościach poniżej 20 zł- aż dziw bierze,że nikt z tym
    > porządku nie zrobił.

    Jak sadzisz, dlaczego? Uwazasz, ze prowizja za zakupu ponad 20zl jest malo
    interesujaca dla bnkow?
    A banki koga to stracic jak lidl calkiem oleje platnosci karta. Kto wowczas
    straci?

    > Wydawcy kart zależy na prowizjach- z tego żyją, więc powinni być
    > zainteresowani w likwidacji ograniczeń.

    Patrz wyzej. Dokladnie, wydawcom kart zalezy by taki lidl nie zrezygnowal z
    dopuszczenia kart...

    > Zawsze trąbiono w periodykach: zgłoś przypadek ograniczenia w banku, który
    > ci wydał kartę.

    Jaki bank taka karta:)))
    I jeszcze za nia placisz? Hehehe no to teraz widzisz jak cie okradaja... nie
    lepsza gotowka?
    Aha no tak, gotoki masz (macie - bo co niektorzy pisali, ze z plecakiem nie
    chodza) tyle, ze ciezko bylo by dzwignac.

    > A pobieranie jakichkolwiek opłat za transakcje kartą to już jest skandal.

    Jaki skandal? oplata jest pobierana bo sklepikarz nie chce byc stratny, wiec
    daje ci wybor: placisz karta lae ponize 20zl doliczy koszt tranzakcji 0.30zl
    albo dajesz gotowke i nie ma zadnego doliczania oplat. Gdzie tu skandal? Po
    raz kolejny - jaki bank taka karta.

    > Mam po to kartę,żeby nią płacić w KAŻDYM sklepie, który ją honoruje.Bez
    > żadnych dopłat.

    Nie... karta mozesz placic jesli sklep ja zaakceptuje, masz natomiast prawo
    placic gotowka.
    Sklep moze ci odmowic platnosci karta na 100 roznych sposobow i nic nie
    zrobisz, natomiast platnosci gotoka nie moze odmowic.

    >
    > Kiedyś sklepikarze się tłumaczyli tak: prowizja do 4%, do tego połączenie
    > z netem, to impuls TEPSowy za 3 minuty, więc niemal dokładają do interesu
    > przy zakupach ponizej 10 zeta.
    >

    No wlasnie. Po raz kolejny, idz do banku ktory wydal ci karte i powiedz by
    sobie ja wsadzili w buty beda wyzsi a ty bogatszy:)))

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 11:04

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Konrad pisze:
    > Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości news:i2jgl4$2ds$2@news.onet.pl...
    >
    >> Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a czy
    >> klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
    >
    > Natomiast nie ma absolutnie żadnego zakazu wprowadzenia rabatu przy płatności gotówką w dowolnej wysokości.
    > Nawet defaultowo.

    Zgadza się, tylko cena musi być podana t, która obowiązuje każdego, może
    być co najwyżej zapisane, że rabat jest, gdy ktoś zapłaci całą kwotę
    monetami jednogroszowymi (czy w jaki inny wymyślny sposób).

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • 2010-07-26, 11:09

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    >>> A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w celu
    >>> wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci samymi
    >>> groszówkami za towar wart 500 zł?
    >>
    >> Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a czy
    >> klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
    >
    > No właśnie, zatem powinen też być zakaz pobierania dodatkowej opłaty za
    > obsługę kartą płatniczą.


    Dlaczego? Może jeszcze zakaz pobierania odsetek i prowizji przy sprzedaży
    ratalnej wprowadzić?

    Róznica między kartą a gótówką jest zasadnicza. Złotówki (czy to bilon, czy to
    banknoty) są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Karta nie jest i nigdy nie
    będzie. Karta jest środkiem do obracania środkami, podobną funkcję pełnią
    przelewy i druki do nich używane.

  • "Konrad" 2010-07-26, 11:11

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Herald" napisał w wiadomosci
    news:1h1kcfv6vwa4c.c1s2xdjcdjsw$.dlg@40tude.net...

    > A skąd wiesz że w rachunku z którym powiązana jest karta,
    posiada "debet"
    > czyli kredyt odnawialny (lub kredyt w rachunku czasami zwany)?

    Bo tylko debeciak płaci za drobne zakupy kartą nie majac przy sobie
    ani grosza gotówki?

    K.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 11:13

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    napisał

    > Dlaczego?

    Wyjaśnione wyżej.
    Jeśli towar w ofercie kosztuje 100 zł, to kosztuje 100 zł, a nie na
    zasadzie "płacisz gotówką płacisz 100 zł, a płacąc kartą płacisz 105 zł".
    W drugą stronę jak najbardziej - można udzielić rabatu dla kogoś, kto
    zdeklaruje się zapłacić gotówką i wówczas towar można sprzedać mu za 95 zł.

    > Może jeszcze zakaz pobierania odsetek i prowizji przy sprzedaży ratalnej
    > wprowadzić?

    A co ma piernik do wiatraka?

    > Róznica między kartą a gótówką jest zasadnicza.

    Ale nie ma różnicy między ceną towaru w zależności od formy płatności.
    W sensie przerzucania kosztów obsługi kartą na klienta poprzez podwyższenie
    ceny z oferty.

    Pozdrawiam
    K.

  • "Konrad" 2010-07-26, 11:13

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
    napisał w wiadomosci news:i2jj2h$8ur$2@news.onet.pl...

    > Zgadza się, tylko cena musi być podana t, która obowiązuje
    każdego, może20
    > być co najwyżej zapisane, że rabat jest, gdy ktos zapłaci
    całą kwotę20
    > monetami jednogroszowymi (czy w jaki inny wymyslny sposób).

    Dając rabat na asortyment sprzedawca musi to napisać? A jak jest
    podstawa prawna tego stwierdzenia?
    To w Media-Markt ostatnio straszny wałek zrobili bo 22 rabatu dawali
    na wszystko a ceny normane przy produktach były.

    K.

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 11:19

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
    >>>> A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w
    >>>> celu wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci
    >>>> samymi groszówkami za towar wart 500 zł?
    >>>
    >>> Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a
    >>> czy klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
    >>
    >> No właśnie, zatem powinen też być zakaz pobierania dodatkowej opłaty
    >> za obsługę kartą płatniczą.
    >
    >
    > Dlaczego? Może jeszcze zakaz pobierania odsetek i prowizji przy
    > sprzedaży ratalnej wprowadzić?

    Przy sprzedaży ratalnej cena produktu się nie zmienia. Dochodzi jedynie
    kredyt/pożyczkę, jaki otrzymujesz od instytucji, która ci go udziela.

    >
    > Róznica między kartą a gótówką jest zasadnicza. Złotówki (czy to bilon,
    > czy to banknoty) są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Karta nie jest
    > i nigdy nie będzie. Karta jest środkiem do obracania środkami, podobną
    > funkcję pełnią przelewy i druki do nich używane.

    Jeśli dostajesz rachunek, to możesz tez go zapłacić na kilka sposobów,
    nie zmienia to jednak wysokości rachunku.



    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • "pmlb" 2010-07-26, 11:20

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    "niusy.pl" wrote in message
    news:i2jfue$3bt$1@news.net.icm.edu.pl...
    >
    > Użytkownik "Dawid"
    >
    >>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>>
    >>
    >> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >> tranzakcji, wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi
    >> zapłacic minimalna kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    >
    > No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że ona
    > służy do wykonywania płatności

    No i moze to dokonac po ujszczeniu oplaty prowizyjnej - w czym problem?

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 11:21

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Konrad pisze:
    > Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości news:i2jj2h$8ur$2@news.onet.pl...
    >
    >> Zgadza się, tylko cena musi być podana t, która obowiązuje każdego, może
    >> być co najwyżej zapisane, że rabat jest, gdy ktoś zapłaci całą kwotę
    >> monetami jednogroszowymi (czy w jaki inny wymyślny sposób).
    >
    > Dając rabat na asortyment sprzedawca musi to napisać? A jak jest podstawa prawna tego stwierdzenia?

    nie musi, ale może. Natomiast nie może postąpić w drugą stronę, dać cenę
    i pozniej powiedzieć, że obowiązuje ona tylko osoby w żółtych beretach,
    innych obowiązuje cena o 10% wyższa.


    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Olgierd 2010-07-26, 11:23

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 11:09:08 +0200, sympatyczna_poczta_a napisał(a):

    > Róznica między kartą a gótówką jest zasadnicza. Złotówki (czy to bilon,
    > czy to banknoty) są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Karta nie jest
    > i nigdy nie będzie.

    Trochę bzdurzysz. Karta płatnicza (jak i pieniądz elektroniczny) to taka
    sama złotówka. Pieniądz nie musi mieć postaci materialnej. Liczy się to,
    czy dany sposób zapłaty prowadzi do spełnienia zobowiązania.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "Konrad" 2010-07-26, 11:31

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
    napisał w wiadomosci news:i2jk3l$d05$2@news.onet.pl...

    > nie musi, ale może. Natomiast nie może postąpić w drugą
    stronę, dać cenę20
    > i pozniej powiedzieć, że obowiązuje ona tylko osoby w
    żółtych beretach,20
    > innych obowiązuje cena o 10% wyższa.


    Ależ on tak nie robi - daje normalną cene a tym w żółtych
    beretach daje od niej rabat - natomiast podaje cene z rabatem w celach
    reklamowych bo przecież każdy może ten beret założyc. Jak to
    jest zabroinone to podaj podstawe prawną a ja biegę kupic sto
    tysięcy telefonów po złotówce i tonę cukru jeden grosz za
    kilogram :D

    K.

  • "bofh@nano.pl" 2010-07-26, 11:36

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 26.07.2010 11:20, pmlb wrote:
    >
    >
    > "niusy.pl" wrote in message
    > news:i2jfue$3bt$1@news.net.icm.edu.pl...
    >>
    >> Użytkownik "Dawid"
    >>
    >>>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >>>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>>>
    >>>
    >>> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >>> tranzakcji, wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi
    >>> zapłacic minimalna kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    >>
    >> No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że ona
    >> służy do wykonywania płatności
    >
    > No i moze to dokonac po ujszczeniu oplaty prowizyjnej - w czym problem?

    Ale trzeba zacząć od tego, że to nie jest widzimisię sprzedawców.
    Prowizja i opłata stała powodują, że transakcje są nieopłacalne przy
    kwotach poniżej 10 zł. Swoją dolę bierze Visa/EuroCard, dolę bierze
    operator płatności. Więc z tych 10 zł płaconych kartą 25% jest płaconych
    przez za transakcję. Przy marży 20 - 25% okazuje się, że sklep musi
    dopłacać. Większe sklepy i sieci mogą negocjować lepsze warunki z
    operatorami, małe sklepy nie mają tej możliwości. Więc de facto są
    zmuszane do takiej polityki. Pytanie, co jest lepsze dla klienta -
    możliwość płacenia kartą powyżej 10 zł czy brak możliwości płacenia kartą?

    --
    wer <",,)~~
    http://szumofob.eu

  • 2010-07-26, 11:36

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    > Wyjaśnione wyżej.
    > Jeśli towar w ofercie kosztuje 100 zł, to kosztuje 100 zł, a nie na zasadzie
    > "płacisz gotówką płacisz 100 zł, a płacąc kartą płacisz 105 zł".
    > W drugą stronę jak najbardziej - można udzielić rabatu dla kogoś, kto
    > zdeklaruje się zapłacić gotówką i wówczas towar można sprzedać mu za 95 zł.

    Nie, nie przeczytałeś dokładnie, co napisałem na samym początku. Pisałem o
    opłacie za "obsługę płatności kartą płatniczą" A ta nie jest zwiekszeniem ceny
    towaru! To jest dodatkowa usługa. I tak jak nie ma zakazu dawania rabatów, tak
    samo nie ma zakazu pobierania opłat za dodatkowe usługi. Mozesz też policzyć np.
    za zapakowanie towaru.

  • 2010-07-26, 11:38

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    > Przy sprzedaży ratalnej cena produktu się nie zmienia. Dochodzi jedynie
    > kredyt/pożyczkę, jaki otrzymujesz od instytucji, która ci go udziela.

    Przy zapłacie kartą i doliczeniu przez sklep do rachunku opłaty "za obsługę
    płatności kartą płatniczą" cena towaru także się nie zmienia.

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 11:39

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Konrad pisze:
    > Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości news:i2jk3l$d05$2@news.onet.pl...
    >
    >> nie musi, ale może. Natomiast nie może postąpić w drugą stronę, dać cenę
    >> i pozniej powiedzieć, że obowiązuje ona tylko osoby w żółtych beretach,
    >> innych obowiązuje cena o 10% wyższa.
    >
    >
    > Ależ on tak nie robi - daje normalną cene a tym w żółtych beretach daje od niej rabat - natomiast podaje cene z rabatem w celach reklamowych bo przecież każdy może ten beret założyc. Jak to jest zabroinone to podaj podstawe prawną a ja biegę kupic sto tysięcy telefonów po złotówce i tonę cukru jeden grosz za kilogram :D

    Jak byś zauważył, to telefon za złotówkę jest tylko przy spełnieniu
    czegoś dodatkowego - np odpowiedniej umowie. Jeśli jednak pójdziesz do
    sklepu (ponieważ żonie pół roku temu kupowałem telefon, to troszkę po
    sklepach się przeszedłem), to zauważysz, że obok ceny 1zł w abonamencie,
    masz informację, że albo ten telefon nie jest dostępny bez abonamentu,
    albo cenę odpowiednią dla kupujących bez abonamentu. Ty jednak zapewne
    mylisz reklamę z wystawioną ceną przy produkcie.


    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • 2010-07-26, 11:40

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    > Trochę bzdurzysz. Karta płatnicza (jak i pieniądz elektroniczny) to taka
    > sama złotówka. Pieniądz nie musi mieć postaci materialnej. Liczy się to,
    > czy dany sposób zapłaty prowadzi do spełnienia zobowiązania.

    ??? Karta pozwala Ci obracać posiadanymi (lub z kredytu) środkami. Sama w sobie
    nie jest pieniądzem. Gdyby tak było, to te kilkadziesiat kart z mojej szuflady
    wymieniłbym na gotówkę :)

  • "Konrad" 2010-07-26, 11:42

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
    napisał w wiadomosci news:i2jl4g$gu5$1@news.onet.pl...

    >to zauważysz, że obok ceny 1zł w abonamencie,20
    > masz informację, że albo ten telefon nie jest dostępny bez
    abonamentu,20

    No i idą siedzieć :D

    K.

  • Olgierd 2010-07-26, 11:43

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 11:40:27 +0200, sympatyczna_poczta_a napisał(a):

    >> Trochę bzdurzysz. Karta płatnicza (jak i pieniądz elektroniczny) to
    >> taka sama złotówka. Pieniądz nie musi mieć postaci materialnej. Liczy
    >> się to, czy dany sposób zapłaty prowadzi do spełnienia zobowiązania.
    >
    > ??? Karta pozwala Ci obracać posiadanymi (lub z kredytu) środkami. Sama
    > w sobie nie jest pieniądzem.

    Dlatego nie rozdajesz kart jako zapłatę, lecz "ściągasz" te środki
    (pieniądze) z karty. To są normalne pieniądze, niczym się nie różnią od
    banknotów czy monet.

    > Gdyby tak było, to te kilkadziesiat kart z
    > mojej szuflady wymieniłbym na gotówkę

    W zasadzie jest taka możliwość. W bankomacie.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 11:45

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
    >> Przy sprzedaży ratalnej cena produktu się nie zmienia. Dochodzi
    >> jedynie kredyt/pożyczkę, jaki otrzymujesz od instytucji, która ci go
    >> udziela.
    >
    > Przy zapłacie kartą i doliczeniu przez sklep do rachunku opłaty "za
    > obsługę płatności kartą płatniczą" cena towaru także się nie zmienia.

    Wtedy należałoby się dowiedzieć o umowę na taką usługę. Wątpię, aby
    którykolwiek z punktów akceptacyjnych w Polsce na to się zgodził.

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 12:04

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 11:36, bofh@nano.pl pisze:

    > Ale trzeba zacząć od tego, że to nie jest widzimisię sprzedawców.
    > Prowizja i opłata stała powodują, że transakcje są nieopłacalne przy
    > kwotach poniżej 10 zł. Swoją dolę bierze Visa/EuroCard, dolę bierze
    > operator płatności. Więc z tych 10 zł płaconych kartą 25% jest płaconych
    > przez za transakcję. Przy marży 20 - 25% okazuje się, że sklep musi
    > dopłacać. Większe sklepy i sieci mogą negocjować lepsze warunki z
    > operatorami, małe sklepy nie mają tej możliwości. Więc de facto są
    > zmuszane do takiej polityki. Pytanie, co jest lepsze dla klienta -
    > możliwość płacenia kartą powyżej 10 zł czy brak możliwości płacenia kartą?
    >

    Raczysz przesadzać i to znacznie. Opłata stała (abonament) nie zmieni
    się, niezależnie od tego, czy akceptujesz płatności na małe kwoty, czy
    nie. Prowizja za transakcję nie powinna obecnie przekroczyć 3%, więc np.
    przy 5 zł jest to 15 groszy. Ostatnią pozycją są koszty
    telekomunikacyjne, ale to nie moja wina, że większość małych sklepików
    nadal korzysta z abonamentu standardowego tepsy z impulsem za 35 gr. W
    przypadku inteligentnego korzystania z telefonu, koszt połączenia
    autoryzacyjnego nie powinien przekroczyć 7-8 gr.

    Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5%
    ceny towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 12:05

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik napisał

    > Nie, nie przeczytałeś dokładnie, co napisałem na samym początku. Pisałem
    > o opłacie za "obsługę płatności kartą płatniczą" A ta nie jest
    > zwiekszeniem ceny towaru! To jest dodatkowa usługa.

    Tak samo jak dodatkową usługą byłaby jazda do banku w celu wymiany
    groszówek na banknoty, gdy klientowi nie chce się samemu jechać wymienić.
    A jednak nie jest to możliwe, zatem nie powinno też być możliwości
    wprowadzenia opłaty za dodatkową usługę, jaką jest płatność kartą.

    Pozdrawiam
    K.

  • "Konrad" 2010-07-26, 12:06

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomosci news:pan.2010.07.26.09.43.55@rudak.org...
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 11:40:27 +0200, sympatyczna_poczta_a
    napisał(a):
    >20
    >>> Trochę bzdurzysz. Karta płatnicza (jak i pieniądz
    elektroniczny) to
    >>> taka sama złotówka. Pieniądz nie musi mieć postaci
    materialnej. Liczy
    >>> się to, czy dany sposób zapłaty prowadzi do spełnienia
    zobowiązania.
    >>20
    >> ??? Karta pozwala Ci obracać posiadanymi (lub z kredytu)
    srodkami. Sama
    >> w sobie nie jest pieniądzem.20


    USTAWA


    z dnia 29 sierpnia 1997 r.


    o Narodowym Banku Polskim

    [...]


    Art. 31. Znakami pieniężnymi Rzeczypospolitej Polskiej są banknoty
    i monety opiewające na złote i grosze.


    Art. 32. Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi
    srodkami płatniczymi na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej.


    Moja mam tez obraca moją kasą ale nikt nie chce w sklepie w zamian
    za zakupy przyjąć karteczki z jej zapewnienim że ona póBCniej
    zapłaci :D

    K.

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 12:43

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 12:06, Konrad pisze:

    > USTAWA
    >
    >
    > z dnia 29 sierpnia 1997 r.
    >
    >
    > o Narodowym Banku Polskim
    >
    > [...]
    >
    >
    > Art. 31. Znakami pieniężnymi Rzeczypospolitej Polskiej są banknoty i monety opiewające na złote i grosze.
    >
    >
    > Art. 32. Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi środkami płatniczymi na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej.
    >

    Tu jest gdzieś napisane "jedynymi"?
    proponuję lekturę ustawy o elektronicznych instrumentach płatniczych.

    >
    > Moja mam tez obraca moją kasą ale nikt nie chce w sklepie w zamian za zakupy przyjąć karteczki z jej zapewnienim że ona później zapłaci :D
    >

    No widzisz, a za komuny mozna było :-P Taka karteczka nazywała się
    czekiem :-)

  • Olgierd 2010-07-26, 12:49

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 12:06:16 +0200, Konrad napisał(a):

    > Art. 31. Znakami pieniężnymi Rzeczypospolitej Polskiej są banknoty i
    > monety opiewające na złote i grosze.
    >
    > Art. 32. Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi środkami
    > płatniczymi na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej.

    Brawo, ale *znak* pieniężny to nie jest wszystko, co w Polsce funkcjonuje
    w obiegu.

    Należy też czytać art. 4 ust. 1 pkt 4-5 prawa bankowego oraz ustawę o
    elektronicznych instrumentach płatniczych, w szczególności jej art. 2 pkt
    4, 6, 10. Oraz art. 8-11 EIP.

    Bo jeśli nie będziesz tego czytał to nie tylko zdelegalizujesz karty
    płatnicze ale i bankowość internetową.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Olgierd 2010-07-26, 12:54

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 11:45:15 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

    >> Przy zapłacie kartą i doliczeniu przez sklep do rachunku opłaty "za
    >> obsługę płatności kartą płatniczą" cena towaru także się nie zmienia.
    >
    > Wtedy należałoby się dowiedzieć o umowę na taką usługę. Wątpię, aby
    > którykolwiek z punktów akceptacyjnych w Polsce na to się zgodził.

    Mało tego: umowy wprost tego zakazują, a wynika to z wymogów Visy, MC,
    etc.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Olgierd 2010-07-26, 12:59

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 12:43:42 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
    napisał(a):

    >> Moja mam tez obraca moją kasą ale nikt nie chce w sklepie w zamian za
    >> zakupy przyjąć karteczki z jej zapewnienim że ona później zapłaci :D
    >>
    > No widzisz, a za komuny mozna było :-P Taka karteczka nazywała się
    > czekiem

    Taka karteczka nazywa się weksel ;-) Karteczka "czek" to taka, że bank
    zapłaci.

    W ogóle część komentujących ma podejście nawet nie jak z 19, lecz raczej
    z 13 wieku: nie ma umów na rzecz osoby trzeciej, banków też nie ma, jest
    tylko sakiewka z grosiwem... (no dobrze, banknoty to 18 wiek).

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "Konrad" 2010-07-26, 13:14

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"
    napisał w wiadomosci news:i2jot2$sho$1@news.onet.pl...
    >W dniu 2010-07-26 12:06, Konrad pisze:
    >20
    >> USTAWA
    >>
    >>
    >> z dnia 29 sierpnia 1997 r.
    >>
    >>
    >> o Narodowym Banku Polskim
    >>
    >> [...]
    >>
    >>
    >> Art. 31. Znakami pieniężnymi Rzeczypospolitej Polskiej są
    banknoty i monety opiewające na złote i grosze.
    >>
    >>
    >> Art. 32. Znaki pieniężne emitowane przez NBP są prawnymi
    srodkami płatniczymi na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej.
    >>
    >20
    > Tu jest gdzies napisane "jedynymi"?
    > proponuję lekturę ustawy o elektronicznych instrumentach
    płatniczych.

    Ani w tej ustawie, ani w ustawie o "Prawie Bankowym" do której ta
    się odwołuje nie ma ani słowa o legalnych srodkach płatniczych
    w Polsce. Wręcz przeciwnie - art..4 ust. 5 pkt 5 "Prawa bankwoego"
    wyraBCnie mówi że pieniądz elektroniczny "jest przyjmowana jako
    srodek płatniczy" czyli sam takowym z mocy ustawy nie jest. Jeszcze
    jakies strzały na slepo? ;)20

    K.

  • "Konrad" 2010-07-26, 13:16

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomosci news:pan.2010.07.26.10.49.44@rudak.org...

    > Należy też czytać art. 4 ust. 1 pkt 4-5 prawa bankowego oraz
    ustawę o20
    > elektronicznych instrumentach płatniczych, w szczególnosci jej
    art. 2 pkt20
    > 4, 6, 10. Oraz art. 8-11 EIP.

    A przede wszystkim odróznić to co dopuszczalne od tego co
    obowiązkowe - bo inaczej wszystkie publiczne sracze bez terminali na
    karty płatnicze trzeba będzie zamknąć.

    K.

  • Olgierd 2010-07-26, 13:33

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 13:14:04 +0200, Konrad napisał(a):

    > Wręcz
    > przeciwnie - art..4 ust. 5 pkt 5 "Prawa bankwoego" wyraźnie mówi że
    > pieniądz elektroniczny "jest przyjmowana jako środek płatniczy" czyli
    > sam takowym z mocy ustawy nie jest. Jeszcze jakieś strzały na slepo?

    No popatrz: raz mówisz "znak pieniężny", później "środek płatniczy" i w
    ogóle Ci się to nie miesza ;-)

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "Konrad" 2010-07-26, 13:41

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomosci news:pan.2010.07.26.11.33.27@rudak.org...
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 13:14:04 +0200, Konrad napisał(a):
    >20
    >> Wręcz
    >> przeciwnie - art..4 ust. 5 pkt 5 "Prawa bankwoego" wyraBCnie mówi
    że
    >> pieniądz elektroniczny "jest przyjmowana jako srodek płatniczy"
    czyli
    >> sam takowym z mocy ustawy nie jest. Jeszcze jakies strzały na
    slepo?
    >20
    > No popatrz: raz mówisz "znak pieniężny", póBCniej "srodek
    płatniczy" i w20
    > ogóle Ci się to nie miesza ;-)

    Nie - a tobie sie miesza? Dlatego dla lekko zmieszanych zacytowałem
    obydwa punkty ;) A jak jeszcze za bardzo zamieszane to polecam
    wkipedię i pomalutku :D

    K.

  • Kapsel 2010-07-26, 13:50

    Re: Płatnosć kartą powyżej (...)zł

    Mon, 26 Jul 2010 00:10:19 +0200, Jotte napisał(a):

    >>> Nie przyjmują kartą, to nie. Przyzywczaj się i noś te 10 zł przy sobie.
    >>> 10 zł zawsze ci przyjmą.
    >> Ee yy ... niby czemu ? Tak, jak sklep upiera się przy swoim tak klient
    >> może upierać przy swoim. Sklep nie sprzeda, klient nie kupi.
    > Prawnym środkiem płatniczym w Polsce są znaki pieniężne Narodowego Banku
    > Polskiego.

    Karta płatnicza, to raczej nie jest znak pieniężny NBP.

    --
    Kapsel
    http://kapselek.net
    kapsel(malpka)op.pl

  • Olgierd 2010-07-26, 13:56

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 13:41:36 +0200, Konrad napisał(a):

    >>> przeciwnie - art..4 ust. 5 pkt 5 "Prawa bankwoego" wyraźnie mówi że
    >>> pieniądz elektroniczny "jest przyjmowana jako środek płatniczy" czyli
    >>> sam takowym z mocy ustawy nie jest. Jeszcze jakieś strzały na slepo?
    >>
    >> No popatrz: raz mówisz "znak pieniężny", później "środek płatniczy" i w
    >> ogóle Ci się to nie miesza ;-)
    >
    > Nie - a tobie sie miesza? Dlatego dla lekko zmieszanych zacytowałem
    > obydwa punkty A jak jeszcze za bardzo zamieszane to polecam wkipedię i
    > pomalutku :D

    No to brawo, jeśli z Wikipedii czerpiesz takie wieści to gratulacje.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Olgierd 2010-07-26, 13:59

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 13:50:30 +0200, Kapsel napisał(a):

    >> Prawnym środkiem płatniczym w Polsce są znaki pieniężne Narodowego
    >> Banku Polskiego.
    >
    > Karta płatnicza, to raczej nie jest znak pieniężny NBP.

    Podobnie jak znak pieniężny nie jest pieniądzem ;-) Jest tylko kawałkiem
    papieru lub blaszką.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "Robert Tomasik" 2010-07-26, 14:23

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "Robert Jaroszuk" napisał w wiadomości
    news:i2i6ct$nrg$1@news.net.icm.edu.pl...
    > On 07/25/2010 09:21 PM, Olgierd wrote:
    >> Dnia Sun, 25 Jul 2010 21:08:52 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):
    >>
    >>> Sklep może sobie dowolnie ustalać zasady płatności z bankiem
    >>> obsługującym terminale płatnicze i wydawcy karty nic do tego.
    >>
    >> Zasadniczo nie ma takiej możliwości ;-)
    >
    > Bank który wydał kartę nie ma wpływu na ustalenia umowy pomiędzy sklepem
    > a innym bankiem, który dostarcza terminale płatnicze.
    > Jeśli twierdzisz że się mylę, to poproszę o konkrety :-)

    Bank wydający karty ma umowę z organizacją (załóżmy VISA). A ta ma umowę z
    podmiotem rozliczajacym, który z kolei ma umowę ze sklepem.
    >
    >>> Ba - może
    >>> nawet nie obsługiwać kart danego wydawcy (np. jakiegoś konkretnego
    >>> banku), czy kart VISA, a obsługiwać MasterCard czy AmExa.
    >>
    >> Ale nie ma organizacji "Visa pow. 20 zł".
    >
    > Ale jeśli prawo i umowy tego nie zabraniają, to takie praktyki są
    > legalne. Wszystko zależy od umowy sklepu z bankiem.
    > Dla Twojej wiadmości - sklep nie ma umowy z VISA/MC.
    > Sklep ma umowę z bankiem, który to jest członkiem organizacji VISA/MC.

    Rzecz w tym, że z tego co się orientuję umowy zabraniają.

  • "Konrad" 2010-07-26, 14:31

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomosci news:pan.2010.07.26.11.56.37@rudak.org...

    > No to brawo, jesli z Wikipedii czerpiesz takie wiesci to
    gratulacje.20

    Wiesci czerpię z radosnej tworczosci sejmu, natomiast wikipedia
    moglaby co najwyżej trudniejsze sformułowania pomóc ci zrozumieć
    - ale jak tam se chcesz ;)

    K.

  • "Robert Tomasik" 2010-07-26, 14:34

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:i2i6it$l9n$4@inews.gazeta.pl...
    > Jotte wrote:
    >> W wiadomości news:i2i4dn$3nq$1@news.onet.pl Kastet
    >> pisze:
    >>
    >>> Całe mnóstwo sklepów obsługuje karty bez żadnych limitów minimalnych -
    >>> problem całkowicie wydumany.
    >> Bo trzeba hołotę szkolić - to praca u podstaw.
    >> Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki
    >> (wiem, wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam karta to
    >> zjawisko nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK,
    >> tylko gotówka. No to po prostu sobie wyszedłem zostawiając wózek przy
    >> kasie i towary na taśmie.
    >> Z kolei w małym sklepiku osiedlowym zamontowali sobie terminal dla
    >> płatności kartami, a jakże. Nie kupuję tam, ale sąsiadka opowiedziała,
    >> że minimum to zakupy za 10 zł. No to poszliśmy z moją kobitą, kazałem
    >> pokroić serka żółtego 20 dekagramów, pół pęta litewskiej i coś tam
    >> jeszcze.
    >> Razem ~9 zł.
    >> Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad 10
    >> zł, może być guma do żucia albo soczek. Poszliśmy sobie spokojnie i
    >> niech jej ten serek się zeschnie.
    >>
    > wręcz książkowy przykłada chama.
    >

    Czemu? Obiecali, że będą uznawać te karty. Gdyby jeszcze gdzieś była
    wywieszka, że uznają od tych 10 zł, to ewentualnie mógłbym uznać, że celowo
    był złośliwy.

  • "Robert Tomasik" 2010-07-26, 14:39

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik "Krzysztof" napisał w wiadomości
    news:i2ji4i$7a6$1@news.onet.pl...
    >
    > Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"
    > napisał w wiadomości news:i2jght$2ds$1@news.onet.pl...
    >
    >> Nie tu raczej jest inny problem, jest informacja, że przyjmuje waluty
    >> obce (informacja, akceptacji określonych kart),
    >
    > W Biedronce nie ma żadnej informacji o tym, że akceptowane są karty.
    > Należy więc założyć, że nie są akceptowane, ponieważ nie jest to domyślny
    > sposób zapłaty. Dodatkowa informacja na ten temat nie jest więc
    > konieczna.
    > Natomiast co do limitu kwot - podumawszy chwilę dochodzę do wniosku, że
    > osobiście nigdy nie spotkałem się z przypadkiem, że w jakimś miejscu
    > brakowało informacji na ten temat (nawet w Lidlu znajduje się takowa przy
    > każdej kasie), więc przypuszczalnie Jotte albo jej nie zauważył albo miał
    > wyjątkowego pecha, ale tak to jest, jak się chodzi do szemranych
    > sklepików osiedlowych z nadzieją na obsługę w "pańskim" stylu. W
    > większych placówkach, restauracjach czy innych przybytkach nie ma takich
    > praktyk. Stąd właśnie moja sugestia, by w miejscach niepewnych pytać,
    > zanim się zrobi zakupy.

    OK! Bardzo słusznie. Ale jak jest informacja, to trudno uznać to za miejsce
    niepewne.

  • "Robert Tomasik" 2010-07-26, 14:42

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł

    Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości
    news:i2i50k$3t3$1@node1.news.atman.pl...
    W dniu 2010-07-25 19:40, Robert Tomasik pisze:
    > Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    > news:i2hs56$b9l$1@inews.gazeta.pl...
    >> Witam
    >> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >
    > Ustawowego zakazu nie ma, ale jest to niezgodne z umowami pomiędzy
    > klientem
    > i bankiem, które gwarantują honorowanie kart. Dlatego jedyną skuteczną
    > metodą jest złożenie reklamacji w banku na odmowę akceptacji karty.
    > Dobrze
    > jest przedstawić paragon na potwierdzenie roszczenia.

    Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    płatność poniżej 10 zł. To ludzie mają teraz latać po bankach z
    reklamacjami?


    Jeśli im to przeszkadza, to tak. Ja w tamte wakacje się zaparłem i
    wytępiłem w promienu 10 kilometrów wszystkie limity, które znalazłem. Ale
    nie chce mi się już naprawiać świata. teraz reklamuję, jak faktycznie
    gdzieś się na niego nadzieję. Nie nadziałem się od tamtych wakacji.

  • "Robert Tomasik" 2010-07-26, 14:43

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Użytkownik napisał w wiadomości
    news:i2jdhl$pst$1@news.onet.pl...
    >>> U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak
    >>> możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest opłata
    >>> 0,30zł.
    >>
    >> A to akurat jest niezgodne z prawem.
    >
    > Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności kartą
    > płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w umowie z
    > operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa między dwoma
    > podmiotami.

    Bo jak ktoś powiadomi bank, to sklep zapłaci karę umowną za doliczenie
    prowizji - bodaj 10.000 zł. Przynajmniej taką kwotę keidyś widziałem w
    umowie, jak ją miałem w ręku.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 14:49

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
    news:i2jvm8$9vu$1@inews.gazeta.pl...

    > Czemu? Obiecali, że będą uznawać te karty. Gdyby jeszcze gdzieś była
    > wywieszka, że uznają od tych 10 zł, to ewentualnie mógłbym uznać, że
    > celowo był złośliwy.

    A nie był?
    "Nie kupuję tam, ale sąsiadka opowiedziała, że minimum to zakupy za 10 zł"
    Czyli doskonale wiedział, że nie kupi tam płacąc kartą za towar wart 9 zł,
    a mimo to zdecydował się zrobić takie zakupy.
    W sumie nie tyle złośliwy, ile wyjątkowo tępy. Choć jak na Jottego, to
    nawet niekoniecznie wyjątkowo.

    Pozdrawiam
    K.

  • Olgierd 2010-07-26, 14:50

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:31:42 +0200, Konrad napisał(a):

    >> No to brawo, jeśli z Wikipedii czerpiesz takie wieści to gratulacje.
    >
    > Wieści czerpię z radosnej tworczości sejmu, natomiast wikipedia moglaby
    > co najwyżej trudniejsze sformułowania pomóc ci zrozumieć - ale jak tam
    > se chcesz

    No to pokaż mi gdzie i kiedy Wysoka Izba zdelegalizowała karty płatnicze.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Kapsel 2010-07-26, 14:54

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Mon, 26 Jul 2010 11:59:28 +0000 (UTC), Olgierd napisał(a):

    >>> Prawnym środkiem płatniczym w Polsce są znaki pieniężne Narodowego
    >>> Banku Polskiego.
    >>
    >> Karta płatnicza, to raczej nie jest znak pieniężny NBP.
    >
    > Podobnie jak znak pieniężny nie jest pieniądzem ;-) Jest tylko kawałkiem
    > papieru lub blaszką.

    Wiki pisze, że:
    "Znaki pieniężne emitowane są w formie monet i banknotów."
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Znak_pieniężny

    Ja się w sumie nie znam, tak się zainteresowałem, ale w takim razie trzeba
    by wpis na wiki poprawić?


    --
    Kapsel
    http://kapselek.net
    kapsel(malpka)op.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 14:56

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Robert Tomasik pisze:
    > Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości
    > news:i2i50k$3t3$1@node1.news.atman.pl...
    > W dniu 2010-07-25 19:40, Robert Tomasik pisze:
    >> Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    >> news:i2hs56$b9l$1@inews.gazeta.pl...
    >>> Witam
    >>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>
    >> Ustawowego zakazu nie ma, ale jest to niezgodne z umowami pomiędzy
    >> klientem
    >> i bankiem, które gwarantują honorowanie kart. Dlatego jedyną skuteczną
    >> metodą jest złożenie reklamacji w banku na odmowę akceptacji karty.
    >> Dobrze
    >> jest przedstawić paragon na potwierdzenie roszczenia.
    >
    > Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    > płatność poniżej 10 zł. To ludzie mają teraz latać po bankach z
    > reklamacjami?


    Widzisz, jeśli coś działa nie tak, to zamiast wylewać żale na grupie,
    lepiej złożyć skargę (choć czasem dobrze jest zrobić i jedno i drugie,
    aby nagłośnić sprawę). Kiedyś też myślałem, że nie warto, ale w jakimś
    wywiadzie dyrektor pewnej instytucji, która działała źle wypowiedział
    się, że skoro nie mają skarg, to działają dobrze. Od tej pory wpisuje,
    jeśli mam czas skargi. Ba - dzięki temu dało sie nawet kilka spraw
    załatwić, aby funkcjonowały lepiej.

    > Jeśli im to przeszkadza, to tak. Ja w tamte wakacje się zaparłem i
    > wytępiłem w promienu 10 kilometrów wszystkie limity, które znalazłem.
    > Ale nie chce mi się już naprawiać świata. teraz reklamuję, jak
    > faktycznie gdzieś się na niego nadzieję. Nie nadziałem się od tamtych
    > wakacji.


    Zgadza się. Jeśli mi nie przeszkadza, to nie ma co się pieklić, ale
    jeśli przeszkadza, to warto czasami.


    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 14:57

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
    news:i2k00k$b0p$1@inews.gazeta.pl...

    > OK! Bardzo słusznie. Ale jak jest informacja, to trudno uznać to za
    > miejsce niepewne.

    Niepewne w sensie, że mimo istnienia terminala, można się jednak spodziewać
    jakichś limitów czy ograniczeń. Tak zazwyczaj jest w większości małych
    lokali, sklepików, kiosków, choć jaki pisałem - nigdy w takim przybytku nie
    spotkałem się z brakiem informacji o tychże limitach.
    Zresztą ja mam nawyk, że o możliwość płatności kartą pytam niemal zawsze,
    na wszelki wypadek, właśnie żeby uniknąć problemów, ponieważ gotówki nie
    noszę przy sobie wcale (pomijając klepaki na parkomaty).

    Pozdrawiam
    K.

  • "Konrad" 2010-07-26, 14:59

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomosci news:pan.2010.07.26.12.50.26@rudak.org...
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:31:42 +0200, Konrad napisał(a):
    >20
    >>> No to brawo, jesli z Wikipedii czerpiesz takie wiesci to
    gratulacje.
    >>20
    >> Wiesci czerpię z radosnej tworczosci sejmu, natomiast wikipedia
    moglaby
    >> co najwyżej trudniejsze sformułowania pomóc ci zrozumieć -
    ale jak tam
    >> se chcesz
    >20
    > No to pokaż mi gdzie i kiedy Wysoka Izba zdelegalizowała karty
    płatnicze.

    Nie - jednak jeszcze nie wikipedia ;) Przeczytaj jeszcze raz
    poooomaluuuuuuutku o czym tutaj dyskutujemy i dopiero wtedy wyszukasz
    trudniejsze terminy :D
    Natomiast żebys nie musiał robic tego cały w strachu to odpowiem
    na twoje pytanie ni z gruchy ni z pietruchy - używanie kart
    płatniczych jest legalne w tym kraju natomiast sprzedawcy nie mają
    obowiazku przyjmowania nimi płatnosci ani za milion ani za dwa
    grosze. Tyle.

    K.

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 15:01

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 14:59, Konrad pisze:

    > Natomiast żebyś nie musiał robic tego cały w strachu to odpowiem na twoje pytanie ni z gruchy ni z pietruchy - używanie kart płatniczych jest legalne w tym kraju natomiast sprzedawcy nie mają obowiazku przyjmowania nimi płatności ani za milion ani za dwa grosze. Tyle.

    Ale jeżeli już deklarują, że akceptują, to można z tego wywieść pewne
    skutki prawne.

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-26, 15:04

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Konrad pisze:
    > Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości news:pan.2010.07.26.12.50.26@rudak.org...
    >> Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:31:42 +0200, Konrad napisał(a):
    >>
    >>>> No to brawo, jeśli z Wikipedii czerpiesz takie wieści to gratulacje.
    >>> Wieści czerpię z radosnej tworczości sejmu, natomiast wikipedia moglaby
    >>> co najwyżej trudniejsze sformułowania pomóc ci zrozumieć - ale jak tam
    >>> se chcesz
    >> No to pokaż mi gdzie i kiedy Wysoka Izba zdelegalizowała karty płatnicze.
    >
    > Nie - jednak jeszcze nie wikipedia ;) Przeczytaj jeszcze raz poooomaluuuuuuutku o czym tutaj dyskutujemy i dopiero wtedy wyszukasz trudniejsze terminy :D
    > Natomiast żebyś nie musiał robic tego cały w strachu to odpowiem na twoje pytanie ni z gruchy ni z pietruchy - używanie kart płatniczych jest legalne w tym kraju natomiast sprzedawcy nie mają obowiazku przyjmowania nimi płatności ani za milion ani za dwa grosze. Tyle.

    Chyba, że mają umowę z centrum rozliczeniowym, wtedy mają taki obowiązek
    na podstawie umowy. W razie nierespektowania tejże umowy kary będzie
    dochodzić to centrum.

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • "pmlb" 2010-07-26, 15:10

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    "Olgierd" wrote in message
    news:pan.2010.07.26.10.59.28@rudak.org...
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 12:43:42 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
    > napisał(a):
    >
    >>> Moja mam tez obraca moją kasą ale nikt nie chce w sklepie w zamian za
    >>> zakupy przyjąć karteczki z jej zapewnienim że ona później zapłaci :D
    >>>
    >> No widzisz, a za komuny mozna było :-P Taka karteczka nazywała się
    >> czekiem
    >
    > Taka karteczka nazywa się weksel ;-) Karteczka "czek" to taka, że bank
    > zapłaci.
    >
    > W ogóle część komentujących ma podejście nawet nie jak z 19, lecz raczej
    > z 13 wieku: nie ma umów na rzecz osoby trzeciej, banków też nie ma, jest
    > tylko sakiewka z grosiwem... (no dobrze, banknoty to 18 wiek).
    >

    To banki w Polsce musza tkwic w 17 -stym wieku, skoro kasuja za posiadanie
    konta, karty, prowizje za przelewy ect...
    Jak by bylo tak jak piszesz, to gotowka obarczona by byla oplatami by ja
    wyeliminowac, jednak w polsce jest dokladnie odwrotnie!
    Nic nie zastapi gotowki! NIC.
    Karta musi byc przywiazana do banku, a jesli gdzies nie ma banku lub banku
    nie lubi to co? wyelimiujesz go ze spoleczenstwa jako "odmienca" bo nie chce
    sponsorowac banki?
    Karta nalezy do banku i jest dla banku nie dla ciebie! Bank woli gotoke niz
    karte, idz do banku z kawalkiem plastoiku i go zdeponuj...
    Bank przyjmuje gotowke a tobie daje plastik za ktory jeszcze musisz pare
    razy zaplacic, to jest ta nowoczesnosc?

  • Olgierd 2010-07-26, 15:12

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:59:10 +0200, Konrad napisał(a):

    > natomiast sprzedawcy nie mają
    > obowiazku przyjmowania nimi płatności ani za milion ani za dwa grosze.

    Chyba że przyjmą takie zobowiązanie, prawda?

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "pmlb" 2010-07-26, 15:14

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł


    > Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    > płatność poniżej 10 zł. To ludzie mają teraz latać po bankach z
    > reklamacjami?
    >
    >
    > Jeśli im to przeszkadza, to tak. Ja w tamte wakacje się zaparłem i
    > wytępiłem w promienu 10 kilometrów wszystkie limity, które znalazłem. Ale
    > nie chce mi się już naprawiać świata. teraz reklamuję, jak faktycznie
    > gdzieś się na niego nadzieję. Nie nadziałem się od tamtych wakacji.

    A moze zrobiles dobrze tym punktom, bo byc moze banki zminimalizowaly
    prowizje?
    Bo nie sadze by sklepikarz ktory sprzeda towar za 2zl musial np. zaplacic
    ekstra za obsuge karty 3zl... predzej wywali terminal i przyjmie wylacznie
    gotowke.
    Tak naprawde to interes banku by ludzie placicli kartami a nie sklepikarza.
    On woli gotowke.

  • Olgierd 2010-07-26, 15:14

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:54:36 +0200, Kapsel napisał(a):

    >> Podobnie jak znak pieniężny nie jest pieniądzem ;-) Jest tylko
    >> kawałkiem papieru lub blaszką.
    >
    > Wiki pisze, że:
    > "Znaki pieniężne emitowane są w formie monet i banknotów."
    > http://pl.wikipedia.org/wiki/Znak_pieniężny
    >
    > Ja się w sumie nie znam, tak się zainteresowałem, ale w takim razie
    > trzeba by wpis na wiki poprawić?

    Nie, dobrze jest :)
    Znak to znak (banknot, moneta), ale pieniądz ma (od 200 z hakiem lat)
    także inną postać: kiedyś czeku czy weksla, dziś np. pieniądza
    elektronicznego (tu jest proste: to *jest pieniądz*) albo karty
    płatniczej (która działa troszkę inaczej).

    Z prawnego punktu widzenia czym innym jest "karta doładowana" a czym
    innym karta płatnicza, ale skutek użycia w zasadzie jest podobny.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "pmlb" 2010-07-26, 15:19

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" wrote in message
    news:i2jmjq$lue$1@news.onet.pl...
    > W dniu 2010-07-26 11:36, bofh@nano.pl pisze:
    >
    >> Ale trzeba zacząć od tego, że to nie jest widzimisię sprzedawców.
    >> Prowizja i opłata stała powodują, że transakcje są nieopłacalne przy
    >> kwotach poniżej 10 zł. Swoją dolę bierze Visa/EuroCard, dolę bierze
    >> operator płatności. Więc z tych 10 zł płaconych kartą 25% jest płaconych
    >> przez za transakcję. Przy marży 20 - 25% okazuje się, że sklep musi
    >> dopłacać. Większe sklepy i sieci mogą negocjować lepsze warunki z
    >> operatorami, małe sklepy nie mają tej możliwości. Więc de facto są
    >> zmuszane do takiej polityki. Pytanie, co jest lepsze dla klienta -
    >> możliwość płacenia kartą powyżej 10 zł czy brak możliwości płacenia
    >> kartą?
    >>
    >
    > Raczysz przesadzać i to znacznie. Opłata stała (abonament) nie zmieni się,
    > niezależnie od tego, czy akceptujesz płatności na małe kwoty, czy nie.
    > Prowizja za transakcję nie powinna obecnie przekroczyć 3%, więc np. przy 5
    > zł jest to 15 groszy. Ostatnią pozycją są koszty telekomunikacyjne, ale to
    > nie moja wina, że większość małych sklepików nadal korzysta z abonamentu
    > standardowego tepsy z impulsem za 35 gr. W przypadku inteligentnego
    > korzystania z telefonu, koszt połączenia autoryzacyjnego nie powinien
    > przekroczyć 7-8 gr.
    >
    > Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5% ceny
    > towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >

    No i teraz powiedz sklepikarzowi by zrezygnowal z 5% zysku....
    Mowisz o 5zl... a teraz pomysl o 1000 klientow z 5zl i jakie to straty dla
    sklepikarza.... za np. dzien.

  • "Konrad" 2010-07-26, 15:32

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomosci news:pan.2010.07.26.13.12.11@rudak.org...
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:59:10 +0200, Konrad napisał(a):
    >20
    >> natomiast sprzedawcy nie mają
    >> obowiazku przyjmowania nimi płatnosci ani za milion ani za dwa
    grosze.
    >20
    > Chyba że przyjmą takie zobowiązanie, prawda?

    Tak - ale wtedy to już nie jest twoja sprawa i nie ty jestes stroną
    - możesz spróbować w ciemno żłożyć donos do firmy z
    ktorą dany sklep ma podpisaną umowe o akceptacji kart płatniczych
    ale po pierwsze w wielu umowach takiego zapisu NIE MA (np. w umowie z
    Polbankiem - wiem skądinąd), a po drugie poza spełnieniem
    "obywatelskiego" (?) obowiązku nic z punktu widzenia prawa dla ciebie
    to nie zmienia. Można próbowac "głosować nogami" ale jak
    pokazuje Lidl, Carefour Express a zwłaszcza Biedronka nic to nie
    zmienia ;)

    K.

  • Olgierd 2010-07-26, 15:38

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 15:32:40 +0200, Konrad napisał(a):

    >>> natomiast sprzedawcy nie mają
    >>> obowiazku przyjmowania nimi płatności ani za milion ani za dwa grosze.
    >>
    >> Chyba że przyjmą takie zobowiązanie, prawda?
    >
    > Tak - ale wtedy to już nie jest twoja sprawa i nie ty jestes stroną -
    (...)
    > a po drugie poza spełnieniem "obywatelskiego" (?) obowiązku
    > nic z punktu widzenia prawa dla ciebie to nie zmienia.

    Pierdu pierdu. I link do Twojego ulubionego źródła wiedzy:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Pactum_in_favorem_tertii

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "Konrad" 2010-07-26, 15:44

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Olgierd" napisał w
    wiadomosci news:pan.2010.07.26.13.38.16@rudak.org...

    > Pierdu pierdu. I link do Twojego ulubionego BCródła wiedzy:
    > http://pl.wikipedia.org/wiki/Pactum_in_favorem_tertii


    Nieeeee - za trudne. Od początku czytaj - najpierw takie wyrażenia
    ja dłużnik, wierzyciel - mniej sie wyglupisz ;) I daję słowo ze
    teraz z życzliwosci to piszę :D

    K.20

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-26, 15:48

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "PiotRek" napisał w wiadomości
    news:i2ibnt$7hp$1@inews.gazeta.pl...
    > Użytkownik "Leszek Kowalski" napisał w wiadomości
    > news:4c4c984a$1@news.home.net.pl...
    >> U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak
    >> możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest opłata 0,30zł.
    >
    > A to akurat jest niezgodne z prawem.

    Całkiem możliwe, że to niezgodne z prawem. Do tego te 30 groszy nie jest w
    żaden sposób rejestrowane (kwota paragonu jest o 30 groszy niższa niż kwota
    na slipie). Jednak taki układ mi opdowiada i właścicielce sklepu również.
    Wolę zapłacić te 30 groszy niż oglądać grymasy i wysłuchiwać głupich uwag.
    Dwie strony są zadowolone. Jakby mi nie pasowało to bym nie robił w tym
    sklepie zakupów. Na dobrą sprawę to wcale nie musi w sklepie być terminala i
    wtedy do bankomatu trzeba robić spacerek (a jedyny na osiedlu często nie
    działa).

    Trochę też w handlu pracowałem i wiem jakie zdanie mają kasjerzy o klientach
    płacących karta poniżej 10zł.

    --
    pozdrawiam
    Leszek Kowalski

  • Olgierd 2010-07-26, 15:50

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 15:44:27 +0200, Konrad napisał(a):

    >> Pierdu pierdu. I link do Twojego ulubionego źródła wiedzy:
    >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Pactum_in_favorem_tertii
    >
    > Nieeeee - za trudne. Od początku czytaj - najpierw takie wyrażenia ja
    > dłużnik, wierzyciel - mniej sie wyglupisz I daję słowo ze teraz z
    > życzliwości to piszę :D

    Dobrze, widzę, że mamy do czynienia z wyjątkowym fachowcem.
    Nie mam więcej pytań.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-26, 15:54

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" napisał
    w wiadomości news:i2jmjq$lue$1@news.onet.pl...
    >W dniu 2010-07-26 11:36, bofh@nano.pl pisze:

    > telekomunikacyjne, ale to nie moja wina, że większość małych sklepików
    > nadal korzysta z abonamentu standardowego tepsy z impulsem za 35 gr. W
    > przypadku inteligentnego korzystania z telefonu, koszt połączenia
    > autoryzacyjnego nie powinien przekroczyć 7-8 gr.
    >
    > Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5% ceny
    > towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.

    Przy korzystaniu z GPRS-a można ten koszt ograniczyć do 1-2 groszy za
    autoryzacje.

    --
    podzrawiam
    Leszek Kowalski

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 16:13

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Leszek Kowalski" napisał w wiadomości
    news:4c4d921f$1@news.home.net.pl...

    > Trochę też w handlu pracowałem i wiem jakie zdanie mają kasjerzy o
    > klientach płacących karta poniżej 10zł.

    Pewnie takie samo, jak o tych, co płacą za gumę do żucia 100 złotowym
    banknotem ;-)

    Pozdr.
    K.

  • Olgierd 2010-07-26, 16:17

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 15:54:41 +0200, Leszek Kowalski napisał(a):

    >> Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5%
    >> ceny towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >
    > Przy korzystaniu z GPRS-a można ten koszt ograniczyć do 1-2 groszy za
    > autoryzacje.

    Jeszcze lepiej poprosić magika od terminala, żeby ustawił go w sposób
    umożliwiający przeprowadzanie transakcji offline.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • 2010-07-26, 16:18

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    >>> Przy zapłacie kartą i doliczeniu przez sklep do rachunku opłaty "za
    >>> obsługę płatności kartą płatniczą" cena towaru także się nie zmienia.
    >>
    >> Wtedy należałoby się dowiedzieć o umowę na taką usługę. Wątpię, aby
    >> którykolwiek z punktów akceptacyjnych w Polsce na to się zgodził.
    >
    > Mało tego: umowy wprost tego zakazują, a wynika to z wymogów Visy, MC,
    > etc.

    Ale nie jest to niezgodne z prawem. Sprzedawcy zakazuje stosowania takich opłat
    tego umowa między nim operatorem terminala. Umowa taka nie jest jednak dla
    klienta prawem. Jesli wprost i jawnie podam w sklepie, że za obsługę płatności
    kartami naliczana jest opłata np. 30gr to klient płacąc kartą musi ją ponieść.
    Warunki umowy sprzedawcy z operatorem terminala klienta sklepu nie powinny
    interesować.

  • 2010-07-26, 16:21

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    >>>> U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak
    >>>> możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest opłata 0,30zł.
    >>>
    >>> A to akurat jest niezgodne z prawem.
    >>
    >> Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności kartą
    >> płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w umowie z
    >> operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa między dwoma
    >> podmiotami.
    >
    > Bo jak ktoś powiadomi bank, to sklep zapłaci karę umowną za doliczenie
    > prowizji - bodaj 10.000 zł. Przynajmniej taką kwotę keidyś widziałem w umowie,
    > jak ją miałem w ręku.

    Dokładnie. Ale doliczenie takiej opłaty nie jest niezgodne z prawem. Zakazuje
    tego jedynie umowa. Jak mnie stać to będę płacił kary i dalej opłatę pobierał :)

  • witek 2010-07-26, 16:25

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Użytkownik "Leszek Kowalski"
    >
    >>> Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    >>> płatność poniżej 10 zł. To ludzie mają teraz latać po bankach z
    >>> reklamacjami?
    >>
    >> U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak
    >> możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest opłata
    >> 0,30zł. Mi takie rozwiązanie się podoba - jak nie mam gotówki przy
    >> sobie to wolę dopłacić te 30 groszy i zapłacić kartą. Przynajmniej się
    >> nikt nie krzywi jak płacę 5zł (co ma miejsce w większości małych
    >> sklepów).
    >
    > Ee yy .. czemu zapłaty gotówkowe nie są obciążone taką opłatą ?

    Bo nie ma jak. Cena towaru to cena towaru, a gotówkę bezdyskusyjnie
    przyjąć musi.


  • witek 2010-07-26, 16:26

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Użytkownik "Dawid"
    >
    >>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>>
    >>
    >> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >> tranzakcji, wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi
    >> zapłacic minimalna kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    >
    > No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że ona
    > służy do wykonywania płatności

    tylko tam gdzie ją chcą.

  • "Jotte" 2010-07-26, 16:28

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:i2jvm8$9vu$1@inews.gazeta.pl Robert Tomasik
    pisze:

    > Obiecali, że będą uznawać te karty. Gdyby jeszcze gdzieś była wywieszka,
    > że uznają od tych 10 zł, to ewentualnie mógłbym uznać, że
    > celowo był złośliwy.
    Byłem celowo złośliwy. Miałem rację i będę tak nadal postępował jeśli
    nadarzy się okazja, nie zważając na nic nie warte opinie gówien typu witek,
    Krzysztof czy podobnych.
    Chodzi tu po prostu o zachowanie pewnego akceptowalne standardu w handlu
    (zresztą dotyczy to chyba wszystkich dziedzin życia społecznego).
    Po pierwsze poważniejsze placówki handlowe mają na drzwiach wejściowych
    nalepki informujące jakie karty płatnicze akceptują. Zamieszczenie ich chyba
    nie jest problemem? Podobnie, jak informacja, że kart płatniczych nie
    akceptujemy (a w Biedronie nie ma).
    Po drugie jeśli zobaczyłeś/dowiedziałeś się, że w sklepie jest terminal (na
    drzwiach informacji brak), wchodzisz bez gotówki kupujesz co ci trzeba
    pewny, że zaraz wrócisz z zakupami do domu, a nagle handlara mówi ci, że
    musisz coś dokupić - to to jest chamstwo i głupota do tępienia.
    Dlatego udzielam nauczki, zaś gnoje typu witek, Krzysztof, Herald itp. wiszą
    mi przy tym kalafiorem.

    --
    Jotte

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 16:35

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 16:17, Olgierd pisze:
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 15:54:41 +0200, Leszek Kowalski napisał(a):
    >
    >>> Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5%
    >>> ceny towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >>
    >> Przy korzystaniu z GPRS-a można ten koszt ograniczyć do 1-2 groszy za
    >> autoryzacje.
    >
    > Jeszcze lepiej poprosić magika od terminala, żeby ustawił go w sposób
    > umożliwiający przeprowadzanie transakcji offline.
    >

    W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
    są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem. W pozostałych
    przypadkach teoretycznie jest to możliwe, ale nasze CA (chyba jeszcze za
    wyjątkiem Pekao SA) wolą ryzyko przerzucić na sprzedawcę albo na bank.

  • witek 2010-07-26, 16:36

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Użytkownik "witek"
    >
    >>> Ee yy ... niby czemu ? Tak, jak sklep upiera się przy swoim tak
    >>> klient może upierać przy swoim. Sklep nie sprzeda, klient nie kupi.
    >>
    >> Nie mam nic przeciwko temu.
    >> Chyba, ze chcesz kupic.
    >> Skoro wiesz, ze sklep nie akceptuje płatnosci karta, a chcesz cos tam
    >> kupic, to co za problem, zeby te 10 zl po prostu miec.
    >
    > No chyba taki sam jak by te płatności akceptować :-)

    o kosztach już było, więc nie będę się powtarzał.

    Analogicznie sklep mógłby cię zmuszac do robienia zakupów zawsze poniżej
    10 zł, a ty byś odmawiał. Jak kupisz więcej to ci nie sprzedadzą.
    Masz dwa wyjścia. odłożyć część towaru lub iść do innego sklepu.

    Czy oczekujesz tego, że sklep będzie się mógł na ciebie poskarżyć, żeby
    cię zmusić do robienia u nich zakupów?




    >
    >> Po za tym naprawde nie masz nic innego do kupienia, zeby bylo wiecej
    >> niz 10 zl? To chyba nie jest astronomiczna kwota.
    >
    > Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ? Czemu w ogóle miałbym
    > zastanawiać się ile akurat zebrało się w koszyku ?! Te opłaty za
    > transakcje kartowe czy alternatywnie rabaty za gotówkowe z podawaniem
    > ceny z rabatem ... to nie jest normalne płacenie.
    >
    naprawdę robisz zakupy tylko za 10 zł, że aż taki problem z tego urósł?



    >> Oczywiscie jak ci nie zalezy, a sklepowi tez to bedzie tak jak
    >> napisales. Sklep nie sprzeda klient nie kupi.
    >
    > No i właśnie w tym duchu nie bardzo rozumiem te wyzwiska. Klient może
    > sobie chcieć tak elementarną rzecz jak możliwość zapłaty kartą, w tym
    > akceptowania zapłat mniejszej wartości. A że sklep może ich nie
    > realizować to tylko powód by ten klient właśnie do tego sklepu uparcie
    > chodził, by sklep wiedział, że takie zapłaty są potrzebne klientowi. :-)


    ale sklepowi to zwisa.
    Dla sklepu liczy się zysk.
    twoje chodzenie i rozmawianie z kasjerka są bez sensu.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 16:38

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik napisał w wiadomości
    news:i2k5gk$4dn$1@news.onet.pl...

    > Ale nie jest to niezgodne z prawem. Sprzedawcy zakazuje stosowania takich
    > opłat tego umowa między nim operatorem terminala. Umowa taka nie jest
    > jednak dla klienta prawem. Jesli wprost i jawnie podam w sklepie, że za
    > obsługę płatności kartami naliczana jest opłata np. 30gr to klient płacąc
    > kartą musi ją ponieść.

    A jeśli wprost i jawnie podasz w sklepie, że przy płatności groszówkami za
    aparat fotograficzny albo dla odmiany 100 zł banknotem za zapałki, też
    pobierasz opłatę manipulacyjną, to uważasz, że to jest ok i zgodnie z
    prawem?

    Pozdrawiam
    K.

  • witek 2010-07-26, 16:38

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Krzysztof wrote:
    >
    > Użytkownik napisał
    >
    >> Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności
    >> kartą płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w
    >> umowie z operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa
    >> między dwoma podmiotami.
    >
    > A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w celu
    > wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci samymi
    > groszówkami za towar wart 500 zł?
    >

    Żeby było śmieszniej: nie ma.

    jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej jest
    takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.

  • witek 2010-07-26, 16:40

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Tomasz Kaczanowski wrote:
    >
    > Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a czy
    > klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
    >
    i tak i nie.

    KC
    Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
    ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
    jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 16:45

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 16:38, witek pisze:
    > Krzysztof wrote:
    >>
    >> Użytkownik napisał
    >>
    >>> Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności
    >>> kartą płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w
    >>> umowie z operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa
    >>> między dwoma podmiotami.
    >>
    >> A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w
    >> celu wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci
    >> samymi groszówkami za towar wart 500 zł?
    >>
    >
    > Żeby było śmieszniej: nie ma.
    >
    > jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej jest
    > takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.
    >
    >

    Prawo nie przyjąć zapłaty bilonem? Nie ma. Proponuję poczytać sobie o
    Staleksporcie i jego ciąganiu motocyklistów do sądu.

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 16:45

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 15:19, pmlb pisze:

    >> Raczysz przesadzać i to znacznie. Opłata stała (abonament) nie zmieni
    >> się, niezależnie od tego, czy akceptujesz płatności na małe kwoty, czy
    >> nie. Prowizja za transakcję nie powinna obecnie przekroczyć 3%, więc
    >> np. przy 5 zł jest to 15 groszy. Ostatnią pozycją są koszty
    >> telekomunikacyjne, ale to nie moja wina, że większość małych sklepików
    >> nadal korzysta z abonamentu standardowego tepsy z impulsem za 35 gr. W
    >> przypadku inteligentnego korzystania z telefonu, koszt połączenia
    >> autoryzacyjnego nie powinien przekroczyć 7-8 gr.
    >>
    >> Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5%
    >> ceny towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >>
    >
    > No i teraz powiedz sklepikarzowi by zrezygnowal z 5% zysku....
    > Mowisz o 5zl... a teraz pomysl o 1000 klientow z 5zl i jakie to straty
    > dla sklepikarza.... za np. dzien.
    >
    >

    Mogę Ci powiedzieć, ile stracą: w moim przypadku wszystko, bo po takich
    cyrkach z reguły więcej tam nie pójdę. A biorąc pod uwagę, że 90%
    zakupów robię za pomocą karty (nie tylko na 5 zł) to to dla sklepikarza
    strata byłaby zauważalna. Dla zobrazowania: mam w zasięgu rzutu
    kamieniem 5 sklepów, w których robię zakupy. 3 z nich akceptują karty
    bez żadnych fochów i zostawiam tam miesięcznie jakiś 1,5 tys zł. W
    pozostałych, gdzie terminal jest ukryty "na alkoholu" albo "tylko
    powyżej 15 zł" wydaję może 50, może 100 zł.

    A 1000 klientów dziennie? Przy 12 godzinnej pracy to półtora klienta na
    minutę :-) I każdy płaci 5 zł? Marzyciel...

    PS. 23 grosze razy 1000 230 zł. To nadal 4,6% ;-) Przy marży 20% nadal
    zostaje 14,4% - 720 zł

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 16:46

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 16:40, witek pisze:
    > Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>
    >> Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a
    >> czy klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
    >>
    > i tak i nie.
    >
    > KC
    > Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
    > ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    > współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
    > jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.

    Ale to nie jest prawo klienta, tylko obowiązek sprzedawcy.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 16:50

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    "Jotte" napisał

    > Byłem celowo złośliwy. Miałem rację

    Nie miałeś. Wydaje ci się tylko, że masz, ale tak to jest, gdy ktoś za
    standard przyjmuje swoje burackie zachowanie.

    > i będę tak nadal postępował

    I dlatego nadal będziesz określany przez innych mianem tępego chama i
    prostaka, czy ci się to podoba czy nie.

    > Podobnie, jak informacja, że kart płatniczych nie akceptujemy (a w
    > Biedronie nie ma).

    Nie ma takiego obowiązku, ponieważ karta płatnicza nie jest defaultowym
    środkiem płatniczym.
    Tak samo, jak nie mają obowiązku wywieszać informacji, że nie przyjmują
    płatności w walutach obcych oraz, że nie skupują makulatury.

    > Po drugie jeśli zobaczyłeś/dowiedziałeś się, że w sklepie jest terminal
    > (na drzwiach informacji brak), wchodzisz bez gotówki kupujesz co ci
    > trzeba pewny, że zaraz wrócisz z zakupami do domu, a nagle handlara mówi
    > ci, że musisz coś dokupić

    Nie, nie "nagle handlara mówi", tylko wiedziałeś dużo wcześniej, że nie
    zdołasz zrobić zakupów poniżej określonej kwoty.

    > zaś gnoje typu witek, Krzysztof, Herald itp. wiszą mi przy tym
    > kalafiorem.

    Vice versa. Dla mnie jesteś tylko zwykłym śmieciem.

    K.

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 16:54

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 15:54, Leszek Kowalski pisze:

    >> Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5% ceny
    >> towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >
    > Przy korzystaniu z GPRS-a można ten koszt ograniczyć do 1-2 groszy za
    > autoryzacje.
    >

    Zakładałem już najbardziej konserwatywny wariant :-) A i ta kwota jest
    duża, często terminal mieści się w abonamencie.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 17:05

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    "witek" napisał w wiadomości
    news:i2k6hl$s8h$4@inews.gazeta.pl...

    > Analogicznie sklep mógłby cię zmuszac do robienia zakupów zawsze poniżej
    > 10 zł, a ty byś odmawiał. Jak kupisz więcej to ci nie sprzedadzą.
    > Masz dwa wyjścia. odłożyć część towaru lub iść do innego sklepu.

    Albo poskarżyć się na sklep, że odmawia sprzedaży towaru pomimo
    zamieszczenia go w ofercie.

    Pozdr.
    K.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 17:07

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:i2k6m3$s8h$5@inews.gazeta.pl...

    > jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej jest
    > takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.

    Na jakiej podstawie sklep może nie zgodzić się przyjąć takiej zapłaty?
    Sklep oferuje towar, klient się decyduje, więc zawierają umowę (ustną).
    I nagle sklep twierdzi, że jednak nie sprzeda towaru albo sprzeda za
    dodatkową opłatą.
    Czy nie łamie w ten sposóbu umowy?

    Pozdrawiam
    K.

  • witek 2010-07-26, 17:38

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Tomasz Kaczanowski wrote:
    >
    > Jeśli dostajesz rachunek, to możesz tez go zapłacić na kilka sposobów,
    > nie zmienia to jednak wysokości rachunku.
    >
    ale tylko jeden sposób musi zostać zaakceptowany przez sprzedawcę. gotówka
    Inne nie.

  • witek 2010-07-26, 17:41

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Olgierd wrote:
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 11:45:15 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
    >
    >>> Przy zapłacie kartą i doliczeniu przez sklep do rachunku opłaty "za
    >>> obsługę płatności kartą płatniczą" cena towaru także się nie zmienia.
    >> Wtedy należałoby się dowiedzieć o umowę na taką usługę. Wątpię, aby
    >> którykolwiek z punktów akceptacyjnych w Polsce na to się zgodził.
    >
    > Mało tego: umowy wprost tego zakazują, a wynika to z wymogów Visy, MC,
    > etc.
    >

    Ale co z łamania umowy pomiedzy sklepem i jakimś tam bankiem/visa
    wynika dla cienie jako strony trzeciej?

  • witek 2010-07-26, 17:43

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Olgierd wrote:
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 11:09:08 +0200, sympatyczna_poczta_a napisał(a):
    >
    >> Róznica między kartą a gótówką jest zasadnicza. Złotówki (czy to bilon,
    >> czy to banknoty) są prawnym środkiem płatniczym w Polsce. Karta nie jest
    >> i nigdy nie będzie.
    >
    > Trochę bzdurzysz. Karta płatnicza (jak i pieniądz elektroniczny) to taka
    > sama złotówka.

    Olgierd. Bo sie powoli zapędzasz.



    > Pieniądz nie musi mieć postaci materialnej. Liczy się to,
    > czy dany sposób zapłaty prowadzi do spełnienia zobowiązania.
    >

    A wez znajdz jakie sposoby zapłaty musi, a jakich nie musi zaakceptowac
    wierzyciel

  • witek 2010-07-26, 17:45

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
    > W dniu 2010-07-26 14:59, Konrad pisze:
    >
    >> Natomiast żebyś nie musiał robic tego cały w strachu to odpowiem na
    >> twoje pytanie ni z gruchy ni z pietruchy - używanie kart płatniczych
    >> jest legalne w tym kraju natomiast sprzedawcy nie mają obowiazku
    >> przyjmowania nimi płatności ani za milion ani za dwa grosze. Tyle.
    >
    > Ale jeżeli już deklarują, że akceptują, to można z tego wywieść pewne
    > skutki prawne.
    tylko takie jakie zostały zapisane w umowie, której nie jesteś stroną.

  • witek 2010-07-26, 17:51

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Tomasik wrote:
    >
    > Rzecz w tym, że z tego co się orientuję umowy zabraniają.

    Ale co z tego faktu wynika?

  • witek 2010-07-26, 17:53

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Leszek Kowalski wrote:
    >
    > Całkiem możliwe, że to niezgodne z prawem. Do tego te 30 groszy nie jest w
    > żaden sposób rejestrowane (kwota paragonu jest o 30 groszy niższa niż kwota
    > na slipie).

    z kasy fiskalnej zapewne jeszcze.
    Ale ktoś kiedyś będzie płakał.

  • Wojciech Bancer 2010-07-26, 18:10

    Re: PC582atnoC59BC487 kartC485 powyC5BCej 282E2E2E29zC582

    On 2010-07-26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

    [...]

    > W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
    > są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem. W pozostałych
    > przypadkach teoretycznie jest to możliwe, ale nasze CA (chyba jeszcze za
    > wyjątkiem Pekao SA) wolą ryzyko przerzucić na sprzedawcę albo na bank.

    Paypasy działają offline do 50 zł.

    --
    Wojciech Bańcer
    proteus@post.pl

  • witek 2010-07-26, 18:11

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Krzysztof wrote:

    > "witek" napisał w wiadomości
    > news:i2k6hl$s8h$4@inews.gazeta.pl...
    >
    >> Analogicznie sklep mógłby cię zmuszac do robienia zakupów zawsze
    >> poniżej 10 zł, a ty byś odmawiał. Jak kupisz więcej to ci nie sprzedadzą.
    >> Masz dwa wyjścia. odłożyć część towaru lub iść do innego sklepu.
    >
    > Albo poskarżyć się na sklep, że odmawia sprzedaży towaru pomimo
    > zamieszczenia go w ofercie.
    >
    Celowo odwróciłem sytuację.
    To w takim razie sklep powinien miec prawo poskarzyc sie na ciebie, ze
    chcesz płacić kartą mimo, że oni jej nie akceptują.

  • witek 2010-07-26, 18:16

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
    > W dniu 2010-07-26 16:38, witek pisze:
    >> Krzysztof wrote:
    >>>
    >>> Użytkownik napisał
    >>>
    >>>> Bo? Czy jest prawny zakaz wprodzenia opłaty za "obsługę płatności
    >>>> kartą płatniczą"? Wydaje mi sie, że nie. Być może jest taki zapis w
    >>>> umowie z operatorem terminala, ale to nie jest prawo, tylko umowa
    >>>> między dwoma podmiotami.
    >>>
    >>> A czy jest zakaz wprowadzenia opłaty za jazdę sprzedawcy do banku w
    >>> celu wymiany tony bilonu na banknoty w sytuacji, gdy klient zapłaci
    >>> samymi groszówkami za towar wart 500 zł?
    >>>
    >>
    >> Żeby było śmieszniej: nie ma.
    >>
    >> jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej jest
    >> takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.
    >>
    >>
    >
    > Prawo nie przyjąć zapłaty bilonem? Nie ma. Proponuję poczytać sobie o
    > Staleksporcie i jego ciąganiu motocyklistów do sądu.

    Ma prawo odmówić przyjecia zapłaty.

    Akurat tam poszło o coś innego.
    Kwota była niewielka i nie była uciążliwa do przyjęcia.

    Natomiast w drugą stronę, gdyby to była ciężarówka groszówek i tej
    zapłaty by nie przyjęto, motocykliści też by w sądzie nic nie ugrali
    gdyby chcieli sie poskarżyć.

  • witek 2010-07-26, 18:17

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Krzysztof wrote:
    >
    > Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    > news:i2k6m3$s8h$5@inews.gazeta.pl...
    >
    >> jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej
    >> jest takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.
    >
    > Na jakiej podstawie sklep może nie zgodzić się przyjąć takiej zapłaty?

    Podałem artykuł w poście niżej.

    Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
    ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
    jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.



  • 2010-07-26, 18:18

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    > A jeśli wprost i jawnie podasz w sklepie, że przy płatności groszówkami za
    > aparat fotograficzny albo dla odmiany 100 zł banknotem za zapałki, też
    > pobierasz opłatę manipulacyjną, to uważasz, że to jest ok i zgodnie z prawem?

    Jeśli dla Ciebie:
    1. polski pieniądz w postaci banknotów/monet i karta płatnicza/kredytowa
    2. cena towaru i cena usługi towarzyszącej
    to to samo, to dalsza dyskusja nie ma między nami sensu.

    Dla mnie są to dwie różne rzeczy.

    Inaczej jeszcze spróbuję pokazać różniecę między kartą i pieniedzmi. Jak masz
    pieniądze, to mają one swoją wartość. Karta jest warta "0". Wartość mają śodki
    na koncie, z których przy pomocy karty możesz skorzystać.

    Mam w sklepie bułki. Kupujesz je i masz mi zapłacic. Zgodnie z prawem mam
    obowązek przyjąć pieniądze. Nie muszę zgadzać się na płatność kartą, przelewem,
    czekiem, wekslem czy też wymianę barterową. Jeśli chcesz z takej formy płatności
    skorzystać, mogę policzycci za obsługę tych form płatności. Mogę Ci też
    zaproponować inne usługi związane z tą bułką. Mogę Ci np. zapakować jądo torby,
    zanieść do samochodu. Za te usługi też mogę policzyć. Mogę przyjąć płatność za
    bułkę w EUR. Kurs po jakim policzę ustalam ja, a nie NBP. teog teżparwo nei
    zakazuje.

  • witek 2010-07-26, 18:19

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
    > W dniu 2010-07-26 16:40, witek pisze:
    >> Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>>
    >>> Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a
    >>> czy klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
    >>>
    >> i tak i nie.
    >>
    >> KC
    >> Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
    >> ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    >> współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
    >> jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.
    >
    > Ale to nie jest prawo klienta, tylko obowiązek sprzedawcy.

    To znaczy co?

    To jest właśnie prawo sprzedawcy pozwalajace mu sie uchylic od obowiazku
    przyjecia zapłaty.
    Tak samo możesz odmówić przyjęcia reszty woreczkiem groszówek.

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 18:25

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 18:10, Wojciech Bancer pisze:
    > On 2010-07-26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
    >
    > [...]
    >
    >> W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
    >> są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem. W pozostałych
    >> przypadkach teoretycznie jest to możliwe, ale nasze CA (chyba jeszcze za
    >> wyjątkiem Pekao SA) wolą ryzyko przerzucić na sprzedawcę albo na bank.
    >
    > Paypasy działają offline do 50 zł.
    >

    Fucktycznie jest taki wynalazek :-) Ale - ponieważ nie dysponuję takowym
    - czy jesteś pewien, że one pracują offline, czy że tylko nie wymagają
    podania PINu? I czy za kilka miesięcy znowu jakiś mądry w CA wpadnie na
    pomysł, że można inaczej?

  • Wojciech Bancer 2010-07-26, 18:33

    Re: PC582atnoC59BC487 kartC485 powyC5BCej 282E2E2E29zC582

    On 2010-07-26, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

    [...]

    > Fucktycznie jest taki wynalazek :-) Ale - ponieważ nie dysponuję takowym
    > - czy jesteś pewien, że one pracują offline, czy że tylko nie wymagają
    > podania PINu? I czy za kilka miesięcy znowu jakiś mądry w CA wpadnie na
    > pomysł, że można inaczej?

    Mi jak dotychczas przechodziło offline (Multibank i Alior), chyba
    że przekroczyłem limity.

    --
    Wojciech Bańcer
    proteus@post.pl

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 18:33

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 18:19, witek pisze:

    >>> KC
    >>> Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
    >>> ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    >>> współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
    >>> jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.
    >>
    >> Ale to nie jest prawo klienta, tylko obowiązek sprzedawcy.
    >
    > To znaczy co?

    Przyjęcie zapłaty w brzęczących krążkach emitowanych przez NBP

    >
    > To jest właśnie prawo sprzedawcy pozwalajace mu sie uchylic od obowiazku
    > przyjecia zapłaty.

    STalexport :-)

    > Tak samo możesz odmówić przyjęcia reszty woreczkiem groszówek.

    i wyjść bez pieniędzy. Oczywiście, że możesz.

  • "Jotte" 2010-07-26, 18:35

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:i2kcg4$ncm$1@news.onet.pl sympatyczna_poczta_a@amorki.pl
    pisze:

    >> A jeśli wprost i jawnie podasz w sklepie, że przy płatności
    >> groszówkami za aparat fotograficzny albo dla odmiany 100 zł banknotem
    >> za zapałki, też pobierasz opłatę manipulacyjną, to uważasz, że to
    >> jest ok i zgodnie z prawem?
    > Jeśli dla Ciebie:
    > 1. polski pieniądz w postaci banknotów/monet i karta płatnicza/kredytowa
    > 2. cena towaru i cena usługi towarzyszącej
    > to to samo, to dalsza dyskusja nie ma między nami sensu.
    Z tym trollem dyskusja w ogóle nie ma sensu. To taka męska Stokrotka, tylko
    bardziej kopnięta... ;)
    Toteż go olewam sikiem prostym.

    > Dla mnie są to dwie różne rzeczy.
    > Inaczej jeszcze spróbuję pokazać różniecę między kartą i pieniedzmi. Jak
    > masz pieniądze, to mają one swoją wartość. Karta jest warta "0".
    To nie chodzi IMO o to, czy to są dwie różne _rzeczy_ .
    To jest kwestia sposobu dokonywania płatności, czyli w tym przypadku wymiany
    towarowo-pieniężnej.

    > Wartość mają śodki na koncie, z których przy pomocy karty możesz
    > skorzystać. Mam w sklepie bułki. Kupujesz je i masz mi zapłacic. Zgodnie
    > z prawem mam obowązek przyjąć pieniądze. Nie muszę zgadzać się na
    > płatność kartą, przelewem, czekiem, wekslem czy też wymianę barterową.
    Wszystko prawda.

    > Jeśli chcesz z takej formy płatności skorzystać, mogę policzycci za
    > obsługę tych form płatności. Mogę Ci też zaproponować inne usługi
    > związane z tą bułką. Mogę Ci np. zapakować jądo torby, zanieść do
    > samochodu. Za te usługi też mogę policzyć. Mogę przyjąć płatność za bułkę
    > w EUR. Kurs po jakim policzę ustalam ja, a nie NBP. teog teżparwo
    > nei zakazuje.
    Dalej wszystko prawda.
    Tylko trzeba wziąć pod uwagę jakość sposobu ustalania reguł. Taki niepisany
    (na razie) kodeks honorowy handlowy (honor - trudny termin dla wielu). Nie
    wiem czemu, ale w tym wątku dyskutuje się czy sprzedawca musi czy nie musi
    przyjąć płatność kartą. Przecież wiadomo, że nie musi. Ale dla mnie istotna
    jest pewna kultura handlu. Jeśli klient dowiaduje się o niemożności albo
    ograniczeniach płatności kartą przy kasie, kiedy już stracił czas i energię
    na wybór towarów, to trudno się dziwić (no dobra, niektórym nietrudno, ale
    tych zostawmy na marginesie, gdzie ich miejsce), że on natychmiast odstępuje
    od transakcji i po prostu wychodzi. Podobnie, jak sypnie 300 zł
    jednogroszówkami, co sprzedawca musi przyjąć.
    Nie prościej ułatwić sobie wzajemnie życie?

    --
    Jotte

  • Animka 2010-07-26, 18:39

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 2010-07-26 14:42, Robert Tomasik pisze:

    > Sklep osiedlowy blisko mojego domu nie akceptuje *wszystkich* kart,
    > pC582atnoC59BC487 poniC5BCej 10 zC582. To ludzie majC485 te
    raz lataC487 po bankach z
    > reklamacjami?

    > JeC59Bli im to przeszkadza, to tak. Ja w tamte wakacje siC499 zapar
    C582em i
    > wytC499piC582em w promienu 10 kilometrC3łw wszystkie limity, ktC3
    łre znalazC582em. Ale
    > nie chce mi siC499 juC5BC naprawiaC487 C59Bwiata. teraz reklamu
    jC499, jak faktycznie
    > gdzieC59B siC499 na niego nadziejC499. Nie nadziaC582em siC499
    od tamtych wakacji.

    BRAWO :-)


    --20
    animka

  • witek 2010-07-26, 18:45

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
    > W dniu 2010-07-26 18:19, witek pisze:
    >
    >>>> KC
    >>>> Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
    >>>> ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    >>>> współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego
    >>>> nie
    >>>> jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.
    >>>
    >>> Ale to nie jest prawo klienta, tylko obowiązek sprzedawcy.
    >>
    >> To znaczy co?
    >
    > Przyjęcie zapłaty w brzęczących krążkach emitowanych przez NBP
    >

    No właśnie podałem ci, że jest od tego wyjątek.


    >>
    >> To jest właśnie prawo sprzedawcy pozwalajace mu sie uchylic od obowiazku
    >> przyjecia zapłaty.
    >
    > STalexport :-)
    >
    >> Tak samo możesz odmówić przyjęcia reszty woreczkiem groszówek.
    >
    > i wyjść bez pieniędzy. Oczywiście, że możesz.

    To juz jest kwestia techniczna co dalej.
    Formalnie sklep ci wisi reszte, która jak się uprzesz możesz nawet
    dochodzic w sądzie.

  • Animka 2010-07-26, 18:50

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 2010-07-26 15:32, Konrad pisze:
    >
    > UC5BCytkownik "Olgierd" napisaC582 w
    wiadomoC59Bci news:pan.2010.07.26.13.12.11@rudak.org...
    >> Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:59:10 +0200, Konrad napisaC582(a):
    >>
    >>> natomiast sprzedawcy nie majC485
    >>> obowiazku przyjmowania nimi pC582atnoC59Bci ani za milion ani za
    dwa grosze.
    >>
    >> Chyba C5BCe przyjmC485 takie zobowiC485zanie, prawda?
    >
    > Tak - ale wtedy to juC5BC nie jest twoja sprawa i nie ty jestes stron
    C485 - moC5BCesz sprC3łbowaC487 w ciemno C5BCC582oC5BCyC4
    87 donos do firmy z ktorC485 dany sklep ma podpisanC485 umowe o akce
    ptacji kart pC582atniczych ale po pierwsze w wielu umowach takiego zapi
    su NIE MA (np. w umowie z Polbankiem - wiem skC485dinC485d), a po dru
    gie poza speC582nieniem "obywatelskiego" (?) obowiC485zku nic z punkt
    u widzenia prawa dla ciebie to nie zmienia. MoC5BCna prC3łbowac "gC5
    82osowaC487 nogami" ale jak pokazuje Lidl, Carefour Express a zwC582
    aszcza Biedronka nic to nie zmienia ;)

    W Biedronkach nie ma pC582atoC59Bci kartami! Tylko gotC3łweczka.

    --20
    animka

  • Animka 2010-07-26, 18:48

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 2010-07-26 15:19, pmlb pisze:

    > "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" wrote in mess
    age
    > news:i2jmjq$lue$1@news.onet.pl...
    >> W dniu 2010-07-26 11:36, bofh@nano.pl pisze:

    >> C581C485czne koszty dla umownych 5 zC582 masz okoC582o 23 gr,
    to jest poniC5BCej 5% ceny
    >> towaru.Dla 10 zC582 masz poniC5BCej 4%.
    >>
    >
    > No i teraz powiedz sklepikarzowi by zrezygnowal z 5% zysku....
    > Mowisz o 5zl... a teraz pomysl o 1000 klientow z 5zl i jakie to straty
    dla
    > sklepikarza.... za np. dzien.

    Nie martw siC499! Sklepikarz wyC5BCywi siC499 sam.
    Sklepikarz sprzedaje olej sC582onecznikowy za 12 zC582 (!), a w Carre
    fourze20
    jest po ok. 6 zC582!
    To tylko taki jeden malutki szczegC3łlik.


    --20
    animka

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 19:04

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 18:45, witek pisze:

    >>>> Ale to nie jest prawo klienta, tylko obowiązek sprzedawcy.
    >>>
    >>> To znaczy co?
    >>
    >> Przyjęcie zapłaty w brzęczących krążkach emitowanych przez NBP
    >>
    >
    > No właśnie podałem ci, że jest od tego wyjątek.


    Możesz się wesprzeć czymś więcej, niż swoją interpretacją tego zapisu?

  • "Negatyw" 2010-07-26, 20:28

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    Użytkownik "Konrad" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:i2jjl6$514$1@mx1.internetia.pl...

    > nie majac przy sobie ani grosza gotówki?

    A nie pomyślałeś, że mogłem wydać u palantów w innym sklepie, gdzie nawet
    nie wiedzą co to terminal na karty...?

    Pozdrawiam

    --
    --------------------------
    Negatyw
    negatyw001(małpa)gmail.com
    --------------------------

  • Olgierd 2010-07-26, 20:35

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 18:18:02 +0200, sympatyczna_poczta_a napisał(a):

    > Inaczej jeszcze spróbuję pokazać różniecę między kartą i pieniedzmi. Jak
    > masz pieniądze, to mają one swoją wartość. Karta jest warta "0". Wartość
    > mają śodki na koncie, z których przy pomocy karty możesz skorzystać.

    I to w zasadzie powinno dyskusję zakańczać ;-)

    --
    :) Olgierd ||
    Lege Artis > http://legeartis.org.pl
    [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

  • Olgierd 2010-07-26, 20:39

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 10:45:45 -0500, witek napisał(a):

    >> Ale jeżeli już deklarują, że akceptują, to można z tego wywieść pewne
    >> skutki prawne.

    > tylko takie jakie zostały zapisane w umowie, której nie jesteś stroną.

    Nawet nie zdajesz sobie sprawy w ile umów są wmieszane *ze skutkiem
    prawnym* osoby, które nie są ich stronami.

    --
    :) Olgierd ||
    Lege Artis > http://legeartis.org.pl
    [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

  • Olgierd 2010-07-26, 20:40

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 18:10:06 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

    >> W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
    >> są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem. W pozostałych
    >> przypadkach teoretycznie jest to możliwe, ale nasze CA (chyba jeszcze
    >> za wyjątkiem Pekao SA) wolą ryzyko przerzucić na sprzedawcę albo na
    >> bank.
    >
    > Paypasy działają offline do 50 zł.

    Mój Alior też chodzi offline, i to do mniej-więcej stówy (z czipa).
    Bezetwubekowa karta też jakiś czas temu tak pracowała.

    --
    :) Olgierd ||
    Lege Artis > http://legeartis.org.pl
    [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 21:14

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik napisał

    > Inaczej jeszcze spróbuję pokazać różniecę między kartą i pieniedzmi. Jak
    > masz pieniądze, to mają one swoją wartość. Karta jest warta "0". Wartość
    > mają śodki na koncie, z których przy pomocy karty możesz skorzystać.

    I gdzie widzisz problem w tej kwestii?
    Jeśli nie ma środków, to kartą nie zapłacisz. Podobnie jak nie zapłacisz
    gotówką nie mając jej w ręce.

    > Mam w sklepie bułki. Kupujesz je i masz mi zapłacic. Zgodnie z prawem mam
    > obowązek przyjąć pieniądze. Nie muszę zgadzać się na płatność kartą

    Ale jeśli się już zgodziłeś na tę płatność, to na jakiej podstawie uważasz,
    że masz prawo pobierać za to dodatkowe opłaty?

    > Jeśli chcesz z takej formy płatności skorzystać, mogę policzycci za
    > obsługę tych form płatności.

    Jak wyżej. Na jakiej podstawie?

    > Mogę Ci też zaproponować inne usługi związane z tą bułką. Mogę Ci np.
    > zapakować jądo torby, zanieść do samochodu. Za te usługi też mogę
    > policzyć. Mogę przyjąć płatność za bułkę w EUR. Kurs po jakim policzę
    > ustalam ja, a nie NBP. teog teżparwo nei zakazuje.

    Zgadza się, ale co to wszystko ma wspólnego z dodatkową opłatą za użycie
    karty jako środka płatniczego, który sam zgodziłeś się honorować?

    Pozdrawiam
    K.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 21:19

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:i2kcfe$s8h$16@inews.gazeta.pl...
    > Krzysztof wrote:
    >>
    >> Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    >> news:i2k6m3$s8h$5@inews.gazeta.pl...
    >>
    >>> jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej jest
    >>> takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.
    >>
    >> Na jakiej podstawie sklep może nie zgodzić się przyjąć takiej zapłaty?
    >
    > Podałem artykuł w poście niżej.
    >
    > Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze
    > społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    > współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
    > jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.

    A gdzie np. w zapłacie bilonem widzisz taką sprzeczność?

    Pozdrawiam
    K

  • Adam Kłobukowski 2010-07-26, 21:37

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 26.07.2010 00:08, Wojciech Bancer pisze:
    > On 2010-07-25, Rentier wrote:
    >
    > [...]
    >
    >>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >> Nie mają prawa ograniczać.
    >
    > [...]
    >
    > To ja bym prosił o podstawę prawną jednak.

    Ustawa o elektronicznych instrumentach płatniczych, art. 9.

    Adam Kłobukowski

  • spp 2010-07-26, 21:40

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 2010-07-26 21:37, Adam Kłobukowski pisze:

    >> To ja bym prosił o podstawę prawną jednak.
    >
    > Ustawa o elektronicznych instrumentach płatniczych, art. 9.

    Przecież to nie jest zamknięty katalog. :(

    --
    spp

  • poreba 2010-07-26, 21:50

    Re: Płatnosć kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 13:16:16 +0200, Konrad napisał(a):

    >> Należy też czytać art. 4 ust. 1 pkt 4-5 prawa bankowego oraz ustawę o
    >> elektronicznych instrumentach płatniczych, w szczególności jej art. 2 pkt
    >> 4, 6, 10. Oraz art. 8-11 EIP.
    > A przede wszystkim odróznić to co dopuszczalne od tego co obowiązkowe - bo inaczej wszystkie publiczne sracze bez terminali na karty płatnicze trzeba będzie zamknąć.
    To ja może przypomnę, że w tym podwątku trwa ustalanie czy 'zapłata kartą'
    jest zapłata gotówką czy nie. No, może jeszcze z dodatkiem czy 'zapłata
    kartą' jest zapłatą w pieniądzu.

    --
    pozdro
    poreba

  • witek 2010-07-26, 22:08

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Krzysztof wrote:
    >
    > Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    > news:i2kcfe$s8h$16@inews.gazeta.pl...
    >> Krzysztof wrote:
    >>>
    >>> Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    >>> news:i2k6m3$s8h$5@inews.gazeta.pl...
    >>>
    >>>> jak najbardziej uda się to od delikwenta wyegzekowawać, a prościej
    >>>> jest takiej zapłaty nie przyjąć i ma do tego prawo.
    >>>
    >>> Na jakiej podstawie sklep może nie zgodzić się przyjąć takiej zapłaty?
    >>
    >> Podałem artykuł w poście niżej.
    >>
    >> Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
    >> ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    >> współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego
    >> nie jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.
    >
    > A gdzie np. w zapłacie bilonem widzisz taką sprzeczność?
    >

    w zapłacie bilonem nie.
    w zapłacie ciężarówką groszówek już tak.

    wszystko zależy od tego ile ta zapłata będzie miała kilogramów. rzecz
    uznaniowa do rozstrzygnięcia przez sąd.

    Z poziomu sklepu, faktycznie musiałoby to mieć kilkanascie kilo, żeby
    sąd się dopatrzył celowego działania.

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 22:19

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek" napisał

    > w zapłacie bilonem nie.
    > w zapłacie ciężarówką groszówek już tak.

    A czym się różni bilon od ciężarówki groszówek? :)
    W sensie - od jakiej kwoty i w jakim nominale zaczyna się już ta
    sprzeczność?

    > wszystko zależy od tego ile ta zapłata będzie miała kilogramów. rzecz
    > uznaniowa do rozstrzygnięcia przez sąd.

    Rozumiem, czyli zależy to jedynie od "widzimisię" sądu?

    Pozdr.
    K

  • Robert Jaroszuk 2010-07-26, 22:22

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/26/2010 10:51 AM, Herald wrote:
    > Dnia Sun, 25 Jul 2010 22:21:48 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):
    >
    >
    >> Wszystko zależy od umowy sklepu z bankiem.
    >
    > O czym ty tutaj piszesz te bazgroły?
    > sklep ma umowę z bankiem na co?
    > na jakieś kredyty czy co?
    > Bo NA PEWNO nie na obsługę transakcji kartowych :))

    Użyłem skrótu myślowego.
    Żebyś przypadkiem się nie przegrzał, napiszę jeszcze raz, w zrozumiały
    dla Ciebie sposób:

    "Wszystko zależy od umowy sklepu z instytucją obsługującą terminale
    płatnicze".

    Teraz OK ?


    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • 2010-07-26, 22:22

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    >> Inaczej jeszcze spróbuję pokazać różniecę między kartą i pieniedzmi. Jak masz
    >> pieniądze, to mają one swoją wartość. Karta jest warta "0". Wartość mają
    >> śodki na koncie, z których przy pomocy karty możesz skorzystać.
    >
    > I gdzie widzisz problem w tej kwestii?
    > Jeśli nie ma środków, to kartą nie zapłacisz. Podobnie jak nie zapłacisz
    > gotówką nie mając jej w ręce.

    Czyli karta to nie jest to samo, co bilon i banknoty. To staram się powiedzieć,
    bo uważam inaczej, niż jeden z przedmówców.

    >> Mam w sklepie bułki. Kupujesz je i masz mi zapłacic. Zgodnie z prawem mam
    >> obowązek przyjąć pieniądze. Nie muszę zgadzać się na płatność kartą
    >
    > Ale jeśli się już zgodziłeś na tę płatność, to na jakiej podstawie uważasz, że
    > masz prawo pobierać za to dodatkowe opłaty?

    Na tej podstawie, że za świadczone usługi i sprzedawane towary mam prawo żądać
    zapłaty. To chyba logiczne. Inaczej nie byłoby sprzedaży.

    >> Jeśli chcesz z takej formy płatności skorzystać, mogę policzycci za obsługę
    >> tych form płatności.
    >
    > Jak wyżej. Na jakiej podstawie?

    j/w

    >> Mogę Ci też zaproponować inne usługi związane z tą bułką. Mogę Ci np.
    >> zapakować jądo torby, zanieść do samochodu. Za te usługi też mogę policzyć.
    >> Mogę przyjąć płatność za bułkę w EUR. Kurs po jakim policzę ustalam ja, a nie
    >> NBP. teog teżparwo nei zakazuje.
    >
    > Zgadza się, ale co to wszystko ma wspólnego z dodatkową opłatą za użycie karty
    > jako środka płatniczego, który sam zgodziłeś się honorować?

    Zgodziłem się i przedstawiłem warunki skorzystania z tej możliwości. Nie chcesz
    skorzystać - nie korzystasz. Nie nazywaj tego dodatkową opłatą, bo to nie jest
    dodatkowa opłata tylko zyczajnie "opłata za obsługę płatności kartą". Taką
    usługę nabiję Ci na paragon.

    Póki coś nie jest zabronione, jest dozwolone (nie dotyczy organów państwa, które
    muszą mieć pozowolenie na swoje działanie). Nie ma zakazu pobierania opłat za
    obsługę nienakazanych prawem form płatności.

    Jeśli mam na sklepie naklejkę "doładowania telefonów" to znaczy, że w sklepie
    doładowuję teleofny. Czy to oznacza, że mam to robić za darmo?

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 22:32

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    napisał

    > Czyli karta to nie jest to samo, co bilon i banknoty.

    I nawet nie to samo, co przelew ;-)
    Tylko to nadal nie ma nic do rzeczy.

    >> Ale jeśli się już zgodziłeś na tę płatność, to na jakiej podstawie
    >> uważasz, że masz prawo pobierać za to dodatkowe opłaty?

    > Na tej podstawie, że za świadczone usługi i sprzedawane towary mam prawo
    > żądać zapłaty.

    Ale Ty przecież nie świadczysz usługi pod tytułem "przyjmowanie zapłaty
    kartą płatniczą" czy też "obsługa terminalu kart".
    A kupujący nijak nie korzysta z takiej usługi. On tylko_płaci_w taki, a nie
    inny sposób za kupowany u Ciebie towar.

    > To chyba logiczne.

    Chyba nie dla wszystkich.
    Jakoś multum sklepów nie pobiera żadnych dodatkowych opłat za obsługę kart.

    > Zgodziłem się i przedstawiłem warunki skorzystania z tej możliwości. Nie
    > chcesz skorzystać - nie korzystasz. Nie nazywaj tego dodatkową opłatą, bo
    > to nie jest dodatkowa opłata tylko zyczajnie "opłata za obsługę płatności
    > kartą". Taką usługę nabiję Ci na paragon.

    A masz ją wpisaną w PKD? :)

    > Póki coś nie jest zabronione, jest dozwolone (nie dotyczy organów
    > państwa, które muszą mieć pozowolenie na swoje działanie). Nie ma zakazu
    > pobierania opłat za obsługę nienakazanych prawem form płatności.

    Tego akurat nie wiem. Pojawiały się tu jednak głosy, że sklep nie ma prawa
    do takiego działania.

    > Jeśli mam na sklepie naklejkę "doładowania telefonów" to znaczy, że w
    > sklepie doładowuję teleofny. Czy to oznacza, że mam to robić za darmo?

    Jak wcześniej. Świadczenie usługi "doładowanie telefonów" to nie to samo,
    co świadczenie usługi "obsługa kart płatniczych", bo takowa usługa w ogóle
    nie istnieje (pomijając banki, ale dotyczy oczywiście czegoś zupełnie
    innego).
    To tak, jakbyś pobierał opłatę za "obsługę kasy fiskalnej" albo opłatę za
    usługę pt "przyjmowanie gotówki w bilonie".

    Pozdrawiam
    K.

  • Robert Jaroszuk 2010-07-26, 22:33

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/26/2010 10:56 AM, Olgierd wrote:

    >> Bank który wydał kartę nie ma wpływu na ustalenia umowy pomiędzy sklepem
    >> a innym bankiem, który dostarcza terminale płatnicze. Jeśli twierdzisz
    >> że się mylę, to poproszę o konkrety
    >
    > Bezpośredniego wpływu nie ma, ale:
    > - wszyscy działają w obrębie tych samych systemów, które co do zasady
    > wykluczają takie tricki (i bank-wystawca karty zdaje sobie z tego sprawę),
    > - akceptant nie może dać takich klauzul w umowie ze sklepem, bo go
    > organizacja za to zabije (i wie o tym zarówno bank, jak i sklep).

    Wiesz, ostatnio (po akcjach VISA i MasterCard z prowizjami za transakcje
    w bankomatach), troszkę się tutaj pozmieniało.
    Różne instytucje finansowe, zrzeszone w VISA/MC mają dosyć niektórych
    praktyk VISA/MC i występują przeciwko tym organizacjom.
    Także z tym zabijaniem to nie jest tak jak to sobie wyobrażasz.
    Ba - czasem jest wręcz odwrotnie. To VISA i MC muszą uważać, bo mogą
    zyskać te śmieszne transakcje poniżej 20 zł ale stracić sporą część
    rynku w danym kraju, jeśli instytucje dogadają się i wybudują lokalnego
    switcha, żeby omijać VISA/MC i puszczać transakcje bezpośrednio do siebie.

    > No właśnie, o tym mówię.
    >
    > Uważasz, że klientowi (i jego bankowi-wystawcy karty) nic do tego, jaką
    > ma umowę sklep z akceptantem?

    Issuer nie jest stroną umowy pomiędzy sklepem a acquirerem*.

    (*) - nie dotyczy sytuacji w której bank wystawca karty jednocześnie
    obsługuje dany sklep.

    A jeśli nie jest stroną umowy to uzupełnij sobie resztę odpowiedzi na
    swoje pytanie :-)

    Oczywiście ma interes w tym, żeby klient realizował jak najwięcej
    transakcji kartą, a jak najmniej gotówką, ale to osobna para kaloszy.

    Bezpośredniego wpływu na praktyki operatora POSów nie ma i uwierz mi że
    skargi do wystawcy karty niewiele tutaj zmienią.

    Jeśli ktoś chciałby gdzieś się skarżyć to przede wszystkim do operatora
    terminali płatniczych w danym sklepie.
    Namiary zwykle znajdują się albo na wydrukach z terminala albo na samym
    terminalu.

    Pozdrawiam,

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Robert Jaroszuk 2010-07-26, 22:39

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/26/2010 02:23 PM, Robert Tomasik wrote:

    > Bank wydający karty ma umowę z organizacją (załóżmy VISA). A ta ma umowę
    > z podmiotem rozliczajacym, który z kolei ma umowę ze sklepem.

    Tak, wiem.
    Ty masz rację i ja mam rację.
    Jedno nie wyklucza tutaj drugiego.

    > Rzecz w tym, że z tego co się orientuję umowy zabraniają.

    Mogą być umowy które zabraniają i mogą być umowy które nie zabraniają.
    Ba - mogą być nawet umowy które nie zabraniają, łamiące ustalenia innych
    umów, które mówią że tamte powinny zabraniać :-)
    Po prostu pisanie reklamacji do issuera nic tu nie da, bo to acquirer
    odpowiada za płatności w danym sklepie.

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Robert Jaroszuk 2010-07-26, 22:42

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/26/2010 05:51 PM, witek wrote:
    > Robert Tomasik wrote:
    >>
    >> Rzecz w tym, że z tego co się orientuję umowy zabraniają.
    >
    > Ale co z tego faktu wynika?

    To że nie należy pisać reklamacji do wydawcy karty, tylko do instytucji
    obsługującej płatności w danym sklepie.

    Żeby było "obrazkowo" - jak Ci pani w salonie plusa odmówi wykonywania
    rozmów krótszych niż 20 minut to poskarżysz się do Nokii czy do Polkomtela ?


    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 22:43

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 17:45, witek pisze:

    >>
    >> Ale jeżeli już deklarują, że akceptują, to można z tego wywieść pewne
    >> skutki prawne.
    > tylko takie jakie zostały zapisane w umowie, której nie jesteś stroną.

    Ale dlaczego nie jesteś stroną? Dostajesz gazetkę sklepiku "Grosik" zza
    rogu. W gazetce masz informację, że Grosik przyjmuje płatności kartami,
    a na innej stronie ofertę promocyjną bździągwy za 9,95. Idziesz do
    sklepu, prosisz o bździągwę i chcesz płacić kartą. I...

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-26, 22:48

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-26 22:32, Krzysztof pisze:

    >> Zgodziłem się i przedstawiłem warunki skorzystania z tej możliwości.
    >> Nie chcesz skorzystać - nie korzystasz. Nie nazywaj tego dodatkową
    >> opłatą, bo to nie jest dodatkowa opłata tylko zyczajnie "opłata za
    >> obsługę płatności kartą". Taką usługę nabiję Ci na paragon.
    >
    > A masz ją wpisaną w PKD? :)
    >
    >> Póki coś nie jest zabronione, jest dozwolone (nie dotyczy organów
    >> państwa, które muszą mieć pozowolenie na swoje działanie). Nie ma
    >> zakazu pobierania opłat za obsługę nienakazanych prawem form płatności.
    >
    > Tego akurat nie wiem. Pojawiały się tu jednak głosy, że sklep nie ma
    > prawa do takiego działania.

    To chyba już zahacza o pośrednictwo finansowe i prawdopodobnie wymaga
    stosownej koncesji.

  • 2010-07-26, 23:18

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    > Ale Ty przecież nie świadczysz usługi pod tytułem "przyjmowanie zapłaty kartą
    > płatniczą" czy też "obsługa terminalu kart".

    "Obługa płatości kartą płatniczą" - subtelna, ale jednak różnica.

    > A kupujący nijak nie korzysta z takiej usługi. On tylko_płaci_w taki, a nie
    > inny sposób za kupowany u Ciebie towar.

    Płaci korzystając z formy, jaką dodatkowo - poza obowiązkowymi w PL - mu
    oferuję. Za jej obsługę kasuję.

    > Chyba nie dla wszystkich.
    > Jakoś multum sklepów nie pobiera żadnych dodatkowych opłat za obsługę kart.

    Podobnie multum sklepów nie pobiera opłat za reklamówki-jednorazówki. A inne
    pobierają.

    >> Zgodziłem się i przedstawiłem warunki skorzystania z tej możliwości. Nie
    >> chcesz skorzystać - nie korzystasz. Nie nazywaj tego dodatkową opłatą, bo to
    >> nie jest dodatkowa opłata tylko zyczajnie "opłata za obsługę płatności
    >> kartą". Taką usługę nabiję Ci na paragon.
    > A masz ją wpisaną w PKD? :)

    Po co? Pakowania w reklamówki i zanoszenia do samochodów też nie mam wpisanych.

    >> Póki coś nie jest zabronione, jest dozwolone (nie dotyczy organów państwa,
    >> które muszą mieć pozowolenie na swoje działanie). Nie ma zakazu pobierania
    >> opłat za obsługę nienakazanych prawem form płatności.
    >
    > Tego akurat nie wiem. Pojawiały się tu jednak głosy, że sklep nie ma prawa do
    > takiego działania.

    Ale nikt nie podał *prawnego* zakazu. Wszystcy mówili o umowie między sprzedawcą
    a dostawcą usług do terminala.

    >> Jeśli mam na sklepie naklejkę "doładowania telefonów" to znaczy, że w
    >> sklepie doładowuję teleofny. Czy to oznacza, że mam to robić za darmo?
    >
    > Jak wcześniej. Świadczenie usługi "doładowanie telefonów" to nie to samo, co
    > świadczenie usługi "obsługa kart płatniczych", bo takowa usługa w ogóle nie
    > istnieje (pomijając banki, ale dotyczy oczywiście czegoś zupełnie innego).
    > To tak, jakbyś pobierał opłatę za "obsługę kasy fiskalnej" albo opłatę za
    > usługę pt "przyjmowanie gotówki w bilonie".


    Nie obsługa kart płatniczych, a "Obługa płatości kartą płatniczą". Za "obsługę
    kasy fiskalnej" policzę, jak będę ją serwisował :) Zobacz, że niektóre firmy
    liczą sobie (np. operatorzy tel.) za wystawienie duplikatu faktury. Jest jakiś
    zakaz takiego postepowania? :)

  • "Krzysztof" 2010-07-26, 23:35

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    napisał

    >> Ale Ty przecież nie świadczysz usługi pod tytułem "przyjmowanie zapłaty
    >> kartą płatniczą" czy też "obsługa terminalu kart".
    >
    > "Obługa płatości kartą płatniczą" - subtelna, ale jednak różnica.

    Ale nie mająca żadnego znaczenia w tej rozmowie.

    >> A kupujący nijak nie korzysta z takiej usługi. On tylko_płaci_w taki, a
    >> nie inny sposób za kupowany u Ciebie towar.

    > Płaci korzystając z formy, jaką dodatkowo - poza obowiązkowymi w PL - mu
    > oferuję. Za jej obsługę kasuję.

    Problem w tym, że godząc się (na podstawie umowy z bankiem) na przyjmowanie
    zapłaty kartą płatniczą, robisz to na ogólnie przyjętych warunkach, a nie
    dokładasz do tego swoich prywatnych, wymyślonych. Równie dobrze mógłbyś
    napisać "obsługujemy karty płatnicze, ale tylko wówczas, gdy klient zrobi
    jaskółkę". Zakazu nie ma, a mimo to nie sądzę, by taki warunek mógłby
    spotkać się z aprobatą sądu :)

    > Ale nikt nie podał *prawnego* zakazu. Wszystcy mówili o umowie między
    > sprzedawcą a dostawcą usług do terminala.

    Ale być może właśnie sama umowa uniemożliwia obwarowanie własnymi warunkami
    przez sklep obsługujący terminale.

    > Nie obsługa kart płatniczych, a "Obługa płatości kartą płatniczą".

    Jeden pies. Wiadomo o co chodzi :)
    Usług pt "obsługa płatności kartą płatniczą" też nie świadczysz, bo takowe
    nie istnieją.

    > Za "obsługę kasy fiskalnej" policzę, jak będę ją serwisował :)

    I nabijesz ją na paragon?

    > Zobacz, że niektóre firmy liczą sobie (np. operatorzy tel.) za
    > wystawienie duplikatu faktury. Jest jakiś zakaz takiego postepowania? :)

    Nie wiem, pierwszy raz słyszę o takim procederze.

    Pozdrawiam
    K.

  • witek 2010-07-26, 23:51

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Krzysztof wrote:
    >
    > Użytkownik "witek" napisał
    >
    >> w zapłacie bilonem nie.
    >> w zapłacie ciężarówką groszówek już tak.
    >
    > A czym się różni bilon od ciężarówki groszówek? :)

    wagą

    > W sensie - od jakiej kwoty i w jakim nominale zaczyna się już ta
    > sprzeczność?
    >
    a pytaj sędziego

    >> wszystko zależy od tego ile ta zapłata będzie miała kilogramów. rzecz
    >> uznaniowa do rozstrzygnięcia przez sąd.
    >
    > Rozumiem, czyli zależy to jedynie od "widzimisię" sądu?
    >
    dokładnie tak.

  • "niusy.pl" 2010-07-26, 23:54

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł


    Użytkownik "pmlb"

    >
    > Nie... karta mozesz placic jesli sklep ja zaakceptuje, masz natomiast
    > prawo placic gotowka.
    > Sklep moze ci odmowic platnosci karta na 100 roznych sposobow i nic nie
    > zrobisz, natomiast platnosci gotoka nie moze odmowic.

    A nie może ten sklep czasem wymagać zapłaty w naturze ? :-)

  • "niusy.pl" 2010-07-26, 23:55

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Krzysztof"

    >> W każdym razie informacja o takich warunkach płatności powinna być
    >> uwidoczniona w sposób nie budzący wątpliwości aby nie powodować konfuzji
    >> przy kasie.
    >
    > Płatność kartą to w wielu miejscach nie jest default, a raczej dodatek.
    > Tak samo jest z limitem kwotowym. Równie dobrze mógłbyś żądać wyraźnej
    > informacji, że sklep nie przyjmuje walut obcych :>

    To może i że polską przyjmuje ROTFL

  • "niusy.pl" 2010-07-26, 23:57

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "pmlb"

    >>>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >>>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>>>
    >>>
    >>> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >>> tranzakcji, wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi
    >>> zapłacic minimalna kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    >>
    >> No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że ona
    >> służy do wykonywania płatności
    >
    > No i moze to dokonac po ujszczeniu oplaty prowizyjnej - w czym problem?

    Równie dobrze można pobierać prowizję od wpłaty gotówkowej. Takie za
    przeproszeniem pierdolenie i tyle.

  • "niusy.pl" 2010-07-26, 23:58

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik

    >>>
    >>> No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że ona
    >>> służy do wykonywania płatności
    >>
    >> No i moze to dokonac po ujszczeniu oplaty prowizyjnej - w czym problem?
    >
    > Ale trzeba zacząć od tego, że to nie jest widzimisię sprzedawców.
    > Prowizja i opłata stała powodują, że transakcje są nieopłacalne przy
    > kwotach poniżej 10 zł. Swoją dolę bierze Visa/EuroCard, dolę bierze
    > operator płatności. Więc z tych 10 zł płaconych kartą 25% jest płaconych
    > przez za transakcję. Przy marży 20 - 25% okazuje się, że sklep musi
    > dopłacać. Większe sklepy i sieci mogą negocjować lepsze warunki z
    > operatorami, małe sklepy nie mają tej możliwości. Więc de facto są
    > zmuszane do takiej polityki. Pytanie, co jest lepsze dla klienta -
    > możliwość płacenia kartą powyżej 10 zł czy brak możliwości płacenia kartą?

    Małe mogą być stratne na samym wynajęciu terminala

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 00:00

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Krzysztof"

    >> Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ?
    >
    > A dlaczego masz kupować w tym akurat sklepie?

    A dlaczego by nie ?

    > Kupuj tam, gdzie akceptują kartę nawet przy kwocie 1 zł.

    A ja wolę tam, gdzie mi wygodnie

    >
    >> A że sklep może ich nie realizować to tylko powód by ten klient właśnie
    >> do tego sklepu uparcie chodził, by sklep wiedział, że takie zapłaty są
    >> potrzebne klientowi. :-)
    >
    > Ale to klient się tylko nawkurza, a sklep będzie miał to w nosie :)

    Zależy czy klient chce się wkurzyć. Jeśli przyjdzie by powkurzać obsługę
    sklepu to ... sam pomyśl

  • witek 2010-07-27, 00:06

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Jaroszuk wrote:
    >
    > Wiesz, ostatnio (po akcjach VISA i MasterCard z prowizjami za transakcje
    > w bankomatach), troszkę się tutaj pozmieniało.

    Jak ktoś ma ochotę to sobi może poczytać ile VISE i MasterCard bedzie
    kosztowała "prowizja za przewalutowanie".
    Komuś się nie spodobało, że tak drogo.

    http://www.ccfsettlement.com/home/

  • "Krzysztof" 2010-07-27, 00:07

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "niusy.pl" napisał

    >>> Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ?

    >> A dlaczego masz kupować w tym akurat sklepie?

    > A dlaczego by nie ?

    A mnie to rybka. Kupuj choćby od "ruskich" na rynku. Płacąc kartą ofkors
    ;-)

    >> Kupuj tam, gdzie akceptują kartę nawet przy kwocie 1 zł.

    > A ja wolę tam, gdzie mi wygodnie

    Najwyraźniej jednak tam, gdzie nie akceptują karty poniżej jakiegoś limitu,
    nie jest Ci wygodniej.
    W przeciwnym razie byś nie marudził :)

    >> Ale to klient się tylko nawkurza, a sklep będzie miał to w nosie :)

    > Zależy czy klient chce się wkurzyć.

    Jeśli nie chce, to wszystko gra.

    > Jeśli przyjdzie by powkurzać obsługę sklepu to ... sam pomyśl

    Jeśli chodzi o mnie, to upierdliwe żądania akceptacji karty w sytuacji, gdy
    jej nie mogę przyjąć, nie tyle by mnie wkurzyły, ile wywołały ziewanie ;-)

    Pozdrawiam
    K.

  • witek 2010-07-27, 00:09

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Jaroszuk wrote:
    > On 07/26/2010 05:51 PM, witek wrote:
    >> Robert Tomasik wrote:
    >>> Rzecz w tym, że z tego co się orientuję umowy zabraniają.
    >> Ale co z tego faktu wynika?
    >
    > To że nie należy pisać reklamacji do wydawcy karty, tylko do instytucji
    > obsługującej płatności w danym sklepie.
    >
    > Żeby było "obrazkowo" - jak Ci pani w salonie plusa odmówi wykonywania
    > rozmów krótszych niż 20 minut to poskarżysz się do Nokii czy do Polkomtela ?
    >
    >
    to zależy kto tej pani tak kazał mówić.
    Bo może sie okazać, że ani tu ani tu nie ma sensu.
    Gdyby operatorów było tylu co okolicznych sklepów, to najprawdopodobniej
    nigdzie bym sie nie poskarżył, tylko spakował walizki i poszedł do innej
    piaskownicy.

  • "Jotte" 2010-07-27, 00:04

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:i2l0i8$vo2$1@news.net.icm.edu.pl niusy.pl
    pisze:

    > sam pomyśl
    Nie da rady, to młot i cham.
    Równie dobrze można żądać aby sam pofruwał.

    --
    Jotte

  • witek 2010-07-27, 00:11

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
    > W dniu 2010-07-26 17:45, witek pisze:
    >
    >>>
    >>> Ale jeżeli już deklarują, że akceptują, to można z tego wywieść pewne
    >>> skutki prawne.
    >> tylko takie jakie zostały zapisane w umowie, której nie jesteś stroną.
    >
    > Ale dlaczego nie jesteś stroną? Dostajesz gazetkę sklepiku "Grosik" zza
    > rogu. W gazetce masz informację, że Grosik przyjmuje płatności kartami,


    no i przyjmuje.

    analogicznie sklepy na reklamówkach robią obniżkę o 70% (w domyśle:
    jednego towaru).

    > a na innej stronie ofertę promocyjną bździągwy za 9,95. Idziesz do
    > sklepu, prosisz o bździągwę i chcesz płacić kartą. I...


    i jak wyzej.
    idziesz do sklepu i okazuje sie, że bźdźiągwa wcale nie jest tańsza o
    70%, a wręcz odwrotnie.

  • witek 2010-07-27, 00:15

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Użytkownik "pmlb"
    >
    >>
    >> Nie... karta mozesz placic jesli sklep ja zaakceptuje, masz natomiast
    >> prawo placic gotowka.
    >> Sklep moze ci odmowic platnosci karta na 100 roznych sposobow i nic
    >> nie zrobisz, natomiast platnosci gotoka nie moze odmowic.
    >
    > A nie może ten sklep czasem wymagać zapłaty w naturze ? :-)

    móc pewnie i może, tylko druga strona sie nie zgodzi.
    po za tym wchodzi jeszcze ustawa o cenach, która wymusza podanie cen w
    innej postaci.

  • witek 2010-07-27, 00:17

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Użytkownik "Krzysztof"
    >
    >>> Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ?
    >>
    >> A dlaczego masz kupować w tym akurat sklepie?
    >
    > A dlaczego by nie ?
    >
    >> Kupuj tam, gdzie akceptują kartę nawet przy kwocie 1 zł.
    >
    > A ja wolę tam, gdzie mi wygodnie
    >

    to sie musisz dostosowac.

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 00:38

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Konrad"

    >> natomiast sprzedawcy nie mają
    >> obowiazku przyjmowania nimi płatności ani za milion ani za dwa grosze.
    >
    > Chyba że przyjmą takie zobowiązanie, prawda?

    Tak - ale wtedy to już nie jest twoja sprawa i nie ty jestes stroną - możesz
    spróbować w ciemno żłożyć donos do firmy z ktorą dany sklep ma podpisaną
    umowe o akceptacji kart płatniczych ale po pierwsze w wielu umowach takiego
    zapisu NIE MA (np. w umowie z Polbankiem - wiem skądinąd), a po drugie poza
    spełnieniem "obywatelskiego" (?) obowiązku nic z punktu widzenia prawa dla
    ciebie to nie zmienia. Można próbowac "głosować nogami" ale jak pokazuje
    Lidl, Carefour Express a zwłaszcza Biedronka nic to nie zmienia ;)
    --
    Nogami ... jakby ludzie przychodzi do tych sklepów i co drugi pytał się o
    płatność kartą to ... sam pomyśl

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 07:47

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Krzysztof"

    >
    >> zaś gnoje typu witek, Krzysztof, Herald itp. wiszą mi przy tym
    >> kalafiorem.
    >
    > Vice versa. Dla mnie jesteś tylko zwykłym śmieciem.

    Jak to rozmowa potrafi zbliżyć ;-)

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 07:55

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek"

    >>> U mnie jeden sklep na osiedlu akceptuje karty od 20zł. Istnieje jednak
    >>> możliwość zapłaty niższej kwoty, ale wtedy doliczana jest opłata 0,30zł.
    >>> Mi takie rozwiązanie się podoba - jak nie mam gotówki przy sobie to wolę
    >>> dopłacić te 30 groszy i zapłacić kartą. Przynajmniej się nikt nie krzywi
    >>> jak płacę 5zł (co ma miejsce w większości małych sklepów).
    >>
    >> Ee yy .. czemu zapłaty gotówkowe nie są obciążone taką opłatą ?
    >
    > Bo nie ma jak. Cena towaru to cena towaru, a gotówkę bezdyskusyjnie
    > przyjąć musi.

    Rety ... ale jak sobie wymyśli jakąś opłatę skutkującą akurat na gotówkowych
    to będzie jak z kartami. Nie musi przecież sprzedawać a jeśli sobie
    wprowadzi regulamin jakiś to będzie tak samo.

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 07:56

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek"

    >>>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >>>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>>>
    >>>
    >>> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >>> tranzakcji, wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi
    >>> zapłacic minimalna kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    >>
    >> No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że ona
    >> służy do wykonywania płatności
    >
    > tylko tam gdzie ją chcą.

    Poniekąd. Z istnienia prowizji i widocznych oznak chęci jej uniknięcia
    wynika, że może nigdzie jej nie chcą tylko jakoś tak uznają, że im się
    opłaca.

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 08:03

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek"

    >>>> Ee yy ... niby czemu ? Tak, jak sklep upiera się przy swoim tak klient
    >>>> może upierać przy swoim. Sklep nie sprzeda, klient nie kupi.
    >>>
    >>> Nie mam nic przeciwko temu.
    >>> Chyba, ze chcesz kupic.
    >>> Skoro wiesz, ze sklep nie akceptuje płatnosci karta, a chcesz cos tam
    >>> kupic, to co za problem, zeby te 10 zl po prostu miec.
    >>
    >> No chyba taki sam jak by te płatności akceptować :-)
    >
    > o kosztach już było, więc nie będę się powtarzał.

    5% ?

    >
    > Analogicznie sklep mógłby cię zmuszac do robienia zakupów zawsze poniżej
    > 10 zł, a ty byś odmawiał. Jak kupisz więcej to ci nie sprzedadzą.
    > Masz dwa wyjścia. odłożyć część towaru lub iść do innego sklepu.

    No właśnie. Dowolnie głupie zasady można wymyśleć.

    >
    > Czy oczekujesz tego, że sklep będzie się mógł na ciebie poskarżyć, żeby
    > cię zmusić do robienia u nich zakupów?

    Hehe

    >
    >>> Po za tym naprawde nie masz nic innego do kupienia, zeby bylo wiecej niz
    >>> 10 zl? To chyba nie jest astronomiczna kwota.
    >>
    >> Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ? Czemu w ogóle miałbym
    >> zastanawiać się ile akurat zebrało się w koszyku ?! Te opłaty za
    >> transakcje kartowe czy alternatywnie rabaty za gotówkowe z podawaniem
    >> ceny z rabatem ... to nie jest normalne płacenie.
    >>
    > naprawdę robisz zakupy tylko za 10 zł, że aż taki problem z tego urósł?

    No pewnie. Czy zawsze muszę wydawać więcej ? A limity bywają 20zł. Coraz
    bliżej do absurdu...

    >
    >>> Oczywiscie jak ci nie zalezy, a sklepowi tez to bedzie tak jak
    >>> napisales. Sklep nie sprzeda klient nie kupi.
    >>
    >> No i właśnie w tym duchu nie bardzo rozumiem te wyzwiska. Klient może
    >> sobie chcieć tak elementarną rzecz jak możliwość zapłaty kartą, w tym
    >> akceptowania zapłat mniejszej wartości. A że sklep może ich nie
    >> realizować to tylko powód by ten klient właśnie do tego sklepu uparcie
    >> chodził, by sklep wiedział, że takie zapłaty są potrzebne klientowi. :-)
    >
    >
    > ale sklepowi to zwisa.
    > Dla sklepu liczy się zysk.
    > twoje chodzenie i rozmawianie z kasjerka są bez sensu.

    Jak mu może zwisać kiedy wie się, że towar kupiłem u konkurencji ?

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 08:07

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek"

    >> Jeśli dostajesz rachunek, to możesz tez go zapłacić na kilka sposobów,
    >> nie zmienia to jednak wysokości rachunku.
    >>
    > ale tylko jeden sposób musi zostać zaakceptowany przez sprzedawcę. gotówka
    > Inne nie.

    Wydaje mi się, że ... może prowadzić sprzedaż wysyłkową i jednak mieć te
    opłaty za przyjmowanie gotówki

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 08:10

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek"

    >
    >> Pieniądz nie musi mieć postaci materialnej. Liczy się to, czy dany sposób
    >> zapłaty prowadzi do spełnienia zobowiązania.
    >>
    >
    > A wez znajdz jakie sposoby zapłaty musi, a jakich nie musi zaakceptowac
    > wierzyciel

    Wierzyciel ? To przecież jak przedsiębiorca z góry mówi, że ma być >20zł nie
    da się zawrzeć umowy na mniejszą kwotę i mieć wierzytelność.

  • "niusy.pl" 2010-07-27, 08:22

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek"

    >>>> Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ?
    >>>
    >>> A dlaczego masz kupować w tym akurat sklepie?
    >>
    >> A dlaczego by nie ?
    >>
    >>> Kupuj tam, gdzie akceptują kartę nawet przy kwocie 1 zł.
    >>
    >> A ja wolę tam, gdzie mi wygodnie
    >
    > to sie musisz dostosowac.
    >

    Czy ja wiem ... nie wydaje mi się, by wszyscy klienci przejęli się tymi
    limitami i szukali specjalnych sklepów, więc to raczej te problemowe sklepy
    będą musiały dostosować się tak, jak to zrobiły inne.

  • witek 2010-07-27, 08:42

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Użytkownik "witek"
    >
    >>> Jeśli dostajesz rachunek, to możesz tez go zapłacić na kilka
    >>> sposobów, nie zmienia to jednak wysokości rachunku.
    >>>
    >> ale tylko jeden sposób musi zostać zaakceptowany przez sprzedawcę.
    >> gotówka
    >> Inne nie.
    >
    > Wydaje mi się, że ... może prowadzić sprzedaż wysyłkową i jednak mieć te
    > opłaty za przyjmowanie gotówki

    Nie. Co najwyzej za wysyłkę. A i tu są jaja z vatem na przykład.

  • witek 2010-07-27, 08:45

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Użytkownik "witek"
    >
    >>
    >>> Pieniądz nie musi mieć postaci materialnej. Liczy się to, czy dany
    >>> sposób zapłaty prowadzi do spełnienia zobowiązania.
    >>>
    >>
    >> A wez znajdz jakie sposoby zapłaty musi, a jakich nie musi
    >> zaakceptowac wierzyciel
    >
    > Wierzyciel ? To przecież jak przedsiębiorca z góry mówi, że ma być >20zł
    > nie da się zawrzeć umowy na mniejszą kwotę i mieć wierzytelność.

    Dokładnie tak. Wierzyciel.
    Z tym, że z tym zawieraniem umowy jest troche inaczej.
    Eksponując towar z ceną w zasadzie swój podpis już złożyłeś.
    Wystarczy, że klient zaakceptuje cenę i jest po rybkach. Umowa została
    zawarta. Towar jest twój, a teraz tylko musisz spełnić roszczenie o zapłatę.

  • witek 2010-07-27, 08:45

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    niusy.pl wrote:
    >
    > Użytkownik "witek"
    >
    >>>>> Ale po co mam kupować więcej jak chcę mniej ?
    >>>>
    >>>> A dlaczego masz kupować w tym akurat sklepie?
    >>>
    >>> A dlaczego by nie ?
    >>>
    >>>> Kupuj tam, gdzie akceptują kartę nawet przy kwocie 1 zł.
    >>>
    >>> A ja wolę tam, gdzie mi wygodnie
    >>
    >> to sie musisz dostosowac.
    >>
    >
    > Czy ja wiem ... nie wydaje mi się, by wszyscy klienci przejęli się tymi
    > limitami i szukali specjalnych sklepów, więc to raczej te problemowe
    > sklepy będą musiały dostosować się tak, jak to zrobiły inne.

    to zależy czy mamy rynek konsumenta czy producenta. Dostosować się
    będzie musiał słabszy.

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 09:31

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
    > W dniu 2010-07-26 16:17, Olgierd pisze:
    >> Dnia Mon, 26 Jul 2010 15:54:41 +0200, Leszek Kowalski napisał(a):
    >>
    >>>> Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5%
    >>>> ceny towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >>>
    >>> Przy korzystaniu z GPRS-a można ten koszt ograniczyć do 1-2 groszy za
    >>> autoryzacje.
    >>
    >> Jeszcze lepiej poprosić magika od terminala, żeby ustawił go w sposób
    >> umożliwiający przeprowadzanie transakcji offline.
    >>
    >
    > W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
    > są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem.

    Nie prawda. Przykład - pierwszy z brzegu - karta Inteligo - płaska
    elektronka, nie autoryzowana pinem.



    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 09:35

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    witek pisze:
    > Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>
    >> Tak jest taki zakaz, cena jaką sprzedawca podal jest obowiązująca, a
    >> czy klient zapłaci po groszu, czy banknotami po 100zł, nie ma znaczenia.
    >>
    > i tak i nie.
    >
    > KC
    > Art. 5. Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny
    > ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami
    > współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie
    > jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony.

    Tak, tylko, zadziała to dopiero wtedy, kiedy będziesz miał te banknoty
    100zł, a jeśli zostaną Ci w portfelu tylko groszówki, możesz ich użyć, a
    przy nieprzyjęciu pieniędzy złożyć możesz skargę...


    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2010-07-27, 09:40

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-27 09:31, Tomasz Kaczanowski pisze:
    > Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
    >> W dniu 2010-07-26 16:17, Olgierd pisze:
    >>> Dnia Mon, 26 Jul 2010 15:54:41 +0200, Leszek Kowalski napisał(a):
    >>>
    >>>>> Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5%
    >>>>> ceny towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >>>>
    >>>> Przy korzystaniu z GPRS-a można ten koszt ograniczyć do 1-2 groszy za
    >>>> autoryzacje.
    >>>
    >>> Jeszcze lepiej poprosić magika od terminala, żeby ustawił go w sposób
    >>> umożliwiający przeprowadzanie transakcji offline.
    >>>
    >>
    >> W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z
    >> założenia są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem.
    >
    > Nie prawda. Przykład - pierwszy z brzegu - karta Inteligo - płaska
    > elektronka, nie autoryzowana pinem.
    >
    >
    >
    A czy ja gdzieś użyłem słowa PIN? :-)

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 09:40

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    witek pisze:
    > Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
    >> W dniu 2010-07-26 14:59, Konrad pisze:
    >>
    >>> Natomiast żebyś nie musiał robic tego cały w strachu to odpowiem na
    >>> twoje pytanie ni z gruchy ni z pietruchy - używanie kart płatniczych
    >>> jest legalne w tym kraju natomiast sprzedawcy nie mają obowiazku
    >>> przyjmowania nimi płatności ani za milion ani za dwa grosze. Tyle.
    >>
    >> Ale jeżeli już deklarują, że akceptują, to można z tego wywieść pewne
    >> skutki prawne.
    > tylko takie jakie zostały zapisane w umowie, której nie jesteś stroną.


    Jesteś stroną jako posiadacz karty. Nie zawsze są tylko 2 strony.

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Liwiusz 2010-07-27, 09:41

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    witek pisze:


    > to zależy czy mamy rynek konsumenta czy producenta. Dostosować się
    > będzie musiał słabszy.


    W dzisiejszym metrze jest artykuł o planach płacenia za podatki,
    mandaty kartą. Oczywiście wypłynął problem prowizji. Jak sklepikarz ma
    20% marży, to z tego musi zapłacić VAT, ZUS, prowizję kartą, trzymać
    pracowników na etacie itp. Ale jak państwo ma 100% zysku z mandatów, to
    już zapłacenie przez nie prowizji jest problemem. Kiedy w końcu Polska
    zbankrutuje? Chcę żyć w normalnym państwie!

    "Prowizja to nie problem. Koszty można przerzucić na obywatela, jeśli
    płacenie kartą będzie dobrowolne - twierdzi z kolei sędzia Marcin
    Łochowski z Sądu Okręgowego Warszawa-Praga".

    --
    Liwiusz

  • Olgierd 2010-07-27, 09:48

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Tue, 27 Jul 2010 09:31:49 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

    >> W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
    >> są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem.
    >
    > Nie prawda. Przykład - pierwszy z brzegu - karta Inteligo - płaska
    > elektronka, nie autoryzowana pinem.

    Nie o to chodzi :)
    Chodzi o autoryzację offline (tzw. EMV, co zasadniczo wymusza użycie
    kodu), przy której terminal nie dzwoni do centrali, lecz polega wyłącznie
    na zapisie na karcie.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 09:53

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
    > W dniu 2010-07-26 18:10, Wojciech Bancer pisze:
    >> On 2010-07-26, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
    >> wrote:
    >>
    >> [...]
    >>
    >>> W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
    >>> są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem. W pozostałych
    >>> przypadkach teoretycznie jest to możliwe, ale nasze CA (chyba jeszcze za
    >>> wyjątkiem Pekao SA) wolą ryzyko przerzucić na sprzedawcę albo na bank.
    >>
    >> Paypasy działają offline do 50 zł.
    >>
    >
    > Fucktycznie jest taki wynalazek :-) Ale - ponieważ nie dysponuję takowym
    > - czy jesteś pewien, że one pracują offline, czy że tylko nie wymagają
    > podania PINu? I czy za kilka miesięcy znowu jakiś mądry w CA wpadnie na
    > pomysł, że można inaczej?


    Jeśli banki poszły by za przykładem kilku spółdzielczaków, które używały
    systemu "elektronicznych portmonetek", nie byłoby problemu
    mikropłatności. Cała operacja odbywała się offline'owo, bo to chip
    zajmował się autoryzacją. Należało jedynie pamiętać, aby doładować sobie
    kartę odpowiednią kwotą przed zakupami. Natomiast pieniądze na koncie
    sprzedawcy pojawiały się, gdy ten przyszedł do infomatu z kartą, która
    była w czytniku, więc to on decydował, kiedy pieniądze pojawiły się na
    jego koncie.

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 10:05

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
    > Jeśli mam na sklepie naklejkę "doładowania telefonów" to znaczy, że w
    > sklepie doładowuję teleofny. Czy to oznacza, że mam to robić za darmo?

    Przypomnę sprawę sprzedaży biletów komunikacji miejskiej w autobusach po
    wyższych cenach niż w kiosku. Aby obejść zastrzeżenia zaczęto
    wprowadzać innego typu bilety.

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Herald 2010-07-27, 10:09

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 22:33:38 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):


    > Różne instytucje finansowe, zrzeszone w VISA/MC mają dosyć niektórych
    > praktyk VISA/MC i występują przeciwko tym organizacjom.

    :))))
    Czyli występują sami przeciwko sobie? :)))

  • Herald 2010-07-27, 10:27

    Re: Płatnosć kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:49:08 +0200, Krzysztof napisał(a):


    > A nie był?

    http://gazetaolsztynska.wm.pl/Sklepy-nie-powinny-ograniczac-transakcji-karta-platnicza,61725
    //
    Przedstawiciele banków, firm płatniczo-kartowych oraz właścicieli terminali
    płatniczych zapewniają, że nie wprowadzają minimalnych kwot w transakcjach
    kartami.
    - Wszystkie transakcje powinny być akceptowane - mówi Arkadiusz Mierzwa,
    rzecznik prasowy Pekao SA. - Klient powinien mieć możliwość płacenia kartą
    nawet za zakupy o wartości 1 zł.
    Podobnych zapewnień udzielili nam przedstawiciele m.in. PKO BP, eCard i
    Polcardu. Zdaniem tego ostatniego, praktyka ustalanie minimalnych kwot przy
    płatnościach kartą jest nielegalna również z uwagi na to, że klient
    posiadający kartę płatniczą musiałby być informowany przez bank o tym, że
    istnieją ograniczenia w posługiwaniu się kartą.
    //

    http://lodz.naszemiasto.pl/artykul/82871,sklepy-nie-chca-plastikowej-kasy-za-drobne-zakupy-nie-mozna,id,t.html

    or more ;)

  • Olgierd 2010-07-27, 11:04

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Tue, 27 Jul 2010 09:53:29 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

    > Jeśli banki poszły by za przykładem kilku spółdzielczaków, które używały
    > systemu "elektronicznych portmonetek", nie byłoby problemu
    > mikropłatności. Cała operacja odbywała się offline'owo, bo to chip
    > zajmował się autoryzacją. Należało jedynie pamiętać, aby doładować sobie
    > kartę odpowiednią kwotą przed zakupami.

    I to jest ogólnie bardzo głupi pomysł, bo zamiast jednego powszechnego
    systemu płatności będziesz miał 10 elektronicznych portmonetek -- bo
    jeden system zrobi sobie Biedronka, drugi Żabka, trzeci banki
    spółdzielcze (część ma takie wynalazki), następny Społem, później Saturn
    i Vobis, etc.

    Niemcy weszli w te swoje Geldkarty i uważam, że to jest błąd ;-) bo
    prowadzi to do wiadomych utrudnień w korzystaniu z ich sieci handlowych
    przez obcokrajowców.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 11:16

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Olgierd pisze:
    > Dnia Tue, 27 Jul 2010 09:53:29 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
    >
    >> Jeśli banki poszły by za przykładem kilku spółdzielczaków, które używały
    >> systemu "elektronicznych portmonetek", nie byłoby problemu
    >> mikropłatności. Cała operacja odbywała się offline'owo, bo to chip
    >> zajmował się autoryzacją. Należało jedynie pamiętać, aby doładować sobie
    >> kartę odpowiednią kwotą przed zakupami.
    >
    > I to jest ogólnie bardzo głupi pomysł, bo zamiast jednego powszechnego
    > systemu płatności będziesz miał 10 elektronicznych portmonetek -- bo
    > jeden system zrobi sobie Biedronka, drugi Żabka, trzeci banki
    > spółdzielcze (część ma takie wynalazki), następny Społem, później Saturn
    > i Vobis, etc.


    Hmmm wtedy właśnie kilka banków jednak skorzystało z tego samego
    systemu. Jest kwestia wprowadzenia powszechnego systemu takich
    portmonetek. Co za różnica, czy będzie to ujednolicone, czy nie? Zaleta
    jest taka, że autoryzacja jest offline'owa.




    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Olgierd 2010-07-27, 11:26

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Tue, 27 Jul 2010 11:16:19 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

    > Co za
    > różnica, czy będzie to ujednolicone, czy nie? Zaleta jest taka, że
    > autoryzacja jest offline'owa.

    Różnica jest taka, że dziś niezależnie od tego czy masz w portfelu
    plastik z logo MC czy Visy (a także częściowo inne znaczki), to nie
    musisz szukać "terminala dla Visy". Tymczasem może się okazać, że taki
    elektroniczny pieniądz wymaga dedykowanego terminala; tak ma (miała?)
    zresztą docelowo działać wrocławska Urbancard.

    Zaś na potrzeby autoryzacji offline odpowiadają trzy literki: EMV :)

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 11:34

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Olgierd pisze:
    > Dnia Tue, 27 Jul 2010 11:16:19 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
    >
    >> Co za
    >> różnica, czy będzie to ujednolicone, czy nie? Zaleta jest taka, że
    >> autoryzacja jest offline'owa.
    >
    > Różnica jest taka, że dziś niezależnie od tego czy masz w portfelu
    > plastik z logo MC czy Visy (a także częściowo inne znaczki), to nie
    > musisz szukać "terminala dla Visy". Tymczasem może się okazać, że taki
    > elektroniczny pieniądz wymaga dedykowanego terminala; tak ma (miała?)
    > zresztą docelowo działać wrocławska Urbancard.

    Hmm - z tego co pamiętam były to dokładnie te same terminale, które
    służą obecnie (te z obsługą chipa), nie wiem jak z firmware. Ale nie
    sądzę, aby był jakiś większy problem, jeśli byłaby unifikacja takiego
    systemu.


    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Olgierd 2010-07-27, 11:36

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Tue, 27 Jul 2010 11:34:20 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

    >> Różnica jest taka, że dziś niezależnie od tego czy masz w portfelu
    >> plastik z logo MC czy Visy (a także częściowo inne znaczki), to nie
    >> musisz szukać "terminala dla Visy". Tymczasem może się okazać, że taki
    >> elektroniczny pieniądz wymaga dedykowanego terminala; tak ma (miała?)
    >> zresztą docelowo działać wrocławska Urbancard.
    >
    > Hmm - z tego co pamiętam były to dokładnie te same terminale, które
    > służą obecnie (te z obsługą chipa), nie wiem jak z firmware. Ale nie
    > sądzę, aby był jakiś większy problem, jeśli byłaby unifikacja takiego
    > systemu.

    Jeśli będziesz miał 21 albo 201 systemów, to o unifikację będzie coraz
    trudniej.
    Zresztą wystarczy postarać się o Ameksa i zobaczyć jak to wygląda w
    praktyce.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 11:39

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Olgierd pisze:
    > Dnia Tue, 27 Jul 2010 11:34:20 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
    >
    >>> Różnica jest taka, że dziś niezależnie od tego czy masz w portfelu
    >>> plastik z logo MC czy Visy (a także częściowo inne znaczki), to nie
    >>> musisz szukać "terminala dla Visy". Tymczasem może się okazać, że taki
    >>> elektroniczny pieniądz wymaga dedykowanego terminala; tak ma (miała?)
    >>> zresztą docelowo działać wrocławska Urbancard.
    >> Hmm - z tego co pamiętam były to dokładnie te same terminale, które
    >> służą obecnie (te z obsługą chipa), nie wiem jak z firmware. Ale nie
    >> sądzę, aby był jakiś większy problem, jeśli byłaby unifikacja takiego
    >> systemu.
    >
    > Jeśli będziesz miał 21 albo 201 systemów, to o unifikację będzie coraz
    > trudniej.
    > Zresztą wystarczy postarać się o Ameksa i zobaczyć jak to wygląda w
    > praktyce.
    >

    Ale ja nie pisałem, o wprowadzeniu 20 takich systemów, tylko 2-3
    konkurujących ze sobą.


    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Olgierd 2010-07-27, 11:45

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Tue, 27 Jul 2010 11:39:25 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):

    >> Jeśli będziesz miał 21 albo 201 systemów, to o unifikację będzie coraz
    >> trudniej.
    >> Zresztą wystarczy postarać się o Ameksa i zobaczyć jak to wygląda w
    >> praktyce.
    >>
    > Ale ja nie pisałem, o wprowadzeniu 20 takich systemów, tylko 2-3
    > konkurujących ze sobą.

    No to mówię Ci, że wystarczy, że weźmiesz sobie z banku jakąś w miarę
    egzotyczną jak na polskie warunki kartę płatniczą (JCB czy Amex) i
    przekonasz się jak to wygląda ;-) Akceptanci nie chcą nawet ich
    obsługiwać -- a co dopiero dodatkowych 2-3 brandów...

    (A Polcard jeszcze pracuje?)

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • 2010-07-27, 11:53

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Już na podumowanie naszych dyskusji

    http://moto.onet.pl/1620513,1,drogowka-z-suszarka-i-terminalem,artykul.html?node2

    Nawet państwo planuje doliczać prowizję do rachunku :)

  • Liwiusz 2010-07-27, 11:58

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
    > Już na podumowanie naszych dyskusji
    >
    > http://moto.onet.pl/1620513,1,drogowka-z-suszarka-i-terminalem,artykul.html?node2
    >
    >
    > Nawet państwo planuje doliczać prowizję do rachunku :)


    E tam, będzie tak jak z piramidami finansowymi - może je organizować
    tylko państwo. "Nie kradnij, rząd nie lubi konkurencji!".

    --
    Liwiusz

  • "pmlb" 2010-07-27, 12:47

    Re: Płatność kartą powyżej (...) zł



    "Animka" wrote in message
    news:i2kecs$ei0$1@node1.news.atman.pl...
    > W dniu 2010-07-26 15:19, pmlb pisze:
    >
    >> "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" wrote in
    >> message
    >> news:i2jmjq$lue$1@news.onet.pl...
    >>> W dniu 2010-07-26 11:36, bofh@nano.pl pisze:
    >
    >>> Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5%
    >>> ceny
    >>> towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >>>
    >>
    >> No i teraz powiedz sklepikarzowi by zrezygnowal z 5% zysku....
    >> Mowisz o 5zl... a teraz pomysl o 1000 klientow z 5zl i jakie to straty
    >> dla
    >> sklepikarza.... za np. dzien.
    >
    > Nie martw się! Sklepikarz wyżywi się sam.
    > Sklepikarz sprzedaje olej słonecznikowy za 12 zł (!), a w Carrefourze jest
    > po ok. 6 zł!
    > To tylko taki jeden malutki szczególik.

    To jest temat na zupelnie inny watek:)
    W tym przypaku (nie bronie sklepikarzy) kazda prowizja to koszt im mniejszy
    tym wiekszy zysk, biznes prowadzi sie by miec zyski nie straty...

  • "pmlb" 2010-07-27, 12:51

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" wrote in message
    news:i2k734$8e1$2@news.onet.pl...
    > W dniu 2010-07-26 15:19, pmlb pisze:
    >
    >>> Raczysz przesadzać i to znacznie. Opłata stała (abonament) nie zmieni
    >>> się, niezależnie od tego, czy akceptujesz płatności na małe kwoty, czy
    >>> nie. Prowizja za transakcję nie powinna obecnie przekroczyć 3%, więc
    >>> np. przy 5 zł jest to 15 groszy. Ostatnią pozycją są koszty
    >>> telekomunikacyjne, ale to nie moja wina, że większość małych sklepików
    >>> nadal korzysta z abonamentu standardowego tepsy z impulsem za 35 gr. W
    >>> przypadku inteligentnego korzystania z telefonu, koszt połączenia
    >>> autoryzacyjnego nie powinien przekroczyć 7-8 gr.
    >>>
    >>> Łączne koszty dla umownych 5 zł masz około 23 gr, to jest poniżej 5%
    >>> ceny towaru.Dla 10 zł masz poniżej 4%.
    >>>
    >>
    >> No i teraz powiedz sklepikarzowi by zrezygnowal z 5% zysku....
    >> Mowisz o 5zl... a teraz pomysl o 1000 klientow z 5zl i jakie to straty
    >> dla sklepikarza.... za np. dzien.
    >>
    >>
    >
    > Mogę Ci powiedzieć, ile stracą: w moim przypadku wszystko, bo po takich
    > cyrkach z reguły więcej tam nie pójdę. A biorąc pod uwagę, że 90% zakupów
    > robię za pomocą karty (nie tylko na 5 zł) to to dla sklepikarza strata
    > byłaby zauważalna. Dla zobrazowania: mam w zasięgu rzutu kamieniem 5
    > sklepów, w których robię zakupy. 3 z nich akceptują karty bez żadnych
    > fochów i zostawiam tam miesięcznie jakiś 1,5 tys zł. W pozostałych, gdzie
    > terminal jest ukryty "na alkoholu" albo "tylko powyżej 15 zł" wydaję może
    > 50, może 100 zł.

    Chcesz powiedziec, ze srednio dzienne w miesiacu robisz zakupy za ponad
    50-zl?
    Naprawde musisz duzo jedzenia wyzucac do smieci lub miec bardzo liczna
    rodzine...

    > A 1000 klientów dziennie? Przy 12 godzinnej pracy to półtora klienta na
    > minutę :-) I każdy płaci 5 zł? Marzyciel...
    >
    > PS. 23 grosze razy 1000 230 zł. To nadal 4,6% ;-) Przy marży 20% nadal
    > zostaje 14,4% - 720 zł

    Czy bank podaruje ci 24 grosze? A to przeciez nic w porownaniu z milionami
    jakimi dziennie bank obraca - dlaczego wiec bank nie podaruje 24gr tylko
    jeszcze naliczy od tego procenta?

  • "pmlb" 2010-07-27, 12:56

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł



    "niusy.pl" wrote in message
    news:i2l0bl$vba$1@news.net.icm.edu.pl...
    >
    > Użytkownik "pmlb"
    >
    >>>>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności kartą?
    >>>>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>>>>
    >>>>
    >>>> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >>>> tranzakcji, wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi
    >>>> zapłacic minimalna kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    >>>
    >>> No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że ona
    >>> służy do wykonywania płatności
    >>
    >> No i moze to dokonac po ujszczeniu oplaty prowizyjnej - w czym problem?
    >
    > Równie dobrze można pobierać prowizję od wpłaty gotówkowej. Takie za
    > przeproszeniem pierdolenie i tyle.

    OK, wiec po co ci karta skoro gotowka taniej?
    - Nie placisz za konto w bnanku
    - nie placisz za prowizji za karte
    - nie ponosisz dodatkowych kosztow za pobranie gotowki
    - w sklepie nie masz ograniczen co do wielkosci

    Zobacz same wady korzystania karta - wymien choc jeden pozytywny aspekt?
    ps.
    o plecaku banknotow nie pisz, bo dziennie nie robisz zakupow za 200 000zl.
    Wez ze soba 500 zl i przekonaj sie jaki to @plecak@

  • Liwiusz 2010-07-27, 13:02

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    pmlb pisze:


    > o plecaku banknotow nie pisz, bo dziennie nie robisz zakupow za 200 000zl.
    > Wez ze soba 500 zl i przekonaj sie jaki to @plecak@

    Łatwiej zgubić 500zł.
    Można kupić coś, czego zakupu rano się nie planowało.

    --
    Liwiusz

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-27, 13:02

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    pmlb pisze:
    >
    >
    > "niusy.pl" wrote in message
    > news:i2l0bl$vba$1@news.net.icm.edu.pl...
    >>
    >> Użytkownik "pmlb"
    >>
    >>>>>> No właśnie - czy sklepy mają prawo wyznaczać MIN przy płatności
    >>>>>> kartą?
    >>>>>> Czy jest jakiś konkretny przepis na opornych sklepikarzy?
    >>>>>>
    >>>>>
    >>>>> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >>>>> tranzakcji, wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi
    >>>>> zapłacic minimalna kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    >>>>
    >>>> No tak, a powód dla którego klient chce płacić kartą jest taki, że
    >>>> ona służy do wykonywania płatności
    >>>
    >>> No i moze to dokonac po ujszczeniu oplaty prowizyjnej - w czym problem?
    >>
    >> Równie dobrze można pobierać prowizję od wpłaty gotówkowej. Takie za
    >> przeproszeniem pierdolenie i tyle.
    >
    > OK, wiec po co ci karta skoro gotowka taniej?
    > - Nie placisz za konto w bnanku

    mam konto w banku i też nie płacę

    > - nie placisz za prowizji za karte


    za jedną płacę, za drugą nie (są w 2 różnych bankach i mają inne funkcje)

    > - nie ponosisz dodatkowych kosztow za pobranie gotowki


    nie ponosze, bo wypłacam we właściwych bankomatach.

    > - w sklepie nie masz ograniczen co do wielkosci


    ograniczeń do wielkości czego?


    > Zobacz same wady korzystania karta - wymien choc jeden pozytywny aspekt?

    nie zauważyłem

    natomiast pozytyw, wypłacam pieniądze, kiedy ich potrzebuję, nie muszę
    kombinować, by wypłacili mi wypłatę, jadę za granicę, nie muszę
    przepłacać za walutę w kantorze (zazwyczaj taniej wychodzi wybranie
    pieniędzy na miejscu, dodatkowo odpada ryzyko bycia okradzionym z
    gotówki w drodze). Dodaj do tego promocje (np zakup biletów lotniczych,
    opłaconych kartą, rezerwacja hotelu itp).


    > ps.
    > o plecaku banknotow nie pisz, bo dziennie nie robisz zakupow za 200 000zl.
    > Wez ze soba 500 zl i przekonaj sie jaki to @plecak@


    A po co mam az tyle przy sobie nosić, po za wyjątkowymi sytuacjami nie
    noszę przy sobie więcej niż 20-50zł.



    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • "Henry(k)" 2010-07-27, 16:36

    Re: Płatnosć kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 16:28:32 +0200, Jotte napisał(a):

    > Dlatego udzielam nauczki,

    Nie udzielasz. Wkurzasz tylko kasjerkę która na to nie ma żadnego wpływu
    jak są realizowane płatności kartą. Chyba że jest starą pracownicą to
    spłynie po niej jak po kaczce i nawet nie powie o tym szefostwu.
    Konduktora też opieprzysz że się pociąg spóźnił?

    Henry

  • witek 2010-07-27, 18:44

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Henry(k) wrote:
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 16:28:32 +0200, Jotte napisał(a):
    >
    >> Dlatego udzielam nauczki,
    >

    > Konduktora też opieprzysz że się pociąg spóźnił?
    >

    w pierwszej kolejności!
    Zwyzywa od chamów, chujów i debili.
    Chyba, że akurat nie będzie reemisji choroby.

  • Robert Jaroszuk 2010-07-27, 20:23

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/27/2010 10:09 AM, Herald wrote:
    > Dnia Mon, 26 Jul 2010 22:33:38 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):
    >
    >
    >> Różne instytucje finansowe, zrzeszone w VISA/MC mają dosyć niektórych
    >> praktyk VISA/MC i występują przeciwko tym organizacjom.
    >
    > :))))
    > Czyli występują sami przeciwko sobie? :)))

    Jeśli nie rozumiesz jak funkcjonuje VISA i MasterCard to faktycznie może
    się Tobie wydawać że występują przeciwko sobie.

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Robert Jaroszuk 2010-07-27, 20:27

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/27/2010 11:16 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

    > Hmmm wtedy właśnie kilka banków jednak skorzystało z tego samego
    > systemu. Jest kwestia wprowadzenia powszechnego systemu takich
    > portmonetek. Co za różnica, czy będzie to ujednolicone, czy nie? Zaleta
    > jest taka, że autoryzacja jest offline'owa.

    Przy transakcjach offline jest dużo więcej realnych zagrożeń związanych
    z bezpieczeństwem, tak więc byłbym ostrożny z pisaniem o zaletach takich
    transakcji ;-)

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Olgierd 2010-07-27, 21:14

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Tue, 27 Jul 2010 20:27:08 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):

    >> Hmmm wtedy właśnie kilka banków jednak skorzystało z tego samego
    >> systemu. Jest kwestia wprowadzenia powszechnego systemu takich
    >> portmonetek. Co za różnica, czy będzie to ujednolicone, czy nie? Zaleta
    >> jest taka, że autoryzacja jest offline'owa.
    >
    > Przy transakcjach offline jest dużo więcej realnych zagrożeń związanych
    > z bezpieczeństwem, tak więc byłbym ostrożny z pisaniem o zaletach takich
    > transakcji ;-)

    Mianowicie co jest nie tak z transakcjami offline w kontekście ich
    bezpieczeństwa?

    --
    :) Olgierd ||
    Lege Artis > http://legeartis.org.pl
    [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

  • "Jotte" 2010-07-27, 21:13

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:i2lrtk$cpe$1@news.net.icm.edu.pl niusy.pl
    pisze:

    >>> zaś gnoje typu witek, Krzysztof, Herald itp. wiszą mi przy tym
    >>> kalafiorem.
    >> Vice versa. Dla mnie jesteś tylko zwykłym śmieciem.
    > Jak to rozmowa potrafi zbliżyć ;-)
    Przecież to nie rozmowa tylko monolog. Ja z tym czymś nie rozmawiam, bo to
    jakbym się nad kupą na trawniku pochylił i zagadał...

    --
    Jotte

  • "Jotte" 2010-07-27, 21:13

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:1934ykmsigkqw$.11ahyhjkts73i.dlg@40tude.net Henry(k)
    pisze:

    >> Dlatego udzielam nauczki,
    > Nie udzielasz. Wkurzasz tylko kasjerkę która na to nie ma żadnego wpływu
    > jak są realizowane płatności kartą.
    Nie, to była żona właściciela sklepiku - pisałem, że handlara.
    Taka klitka wynajęta na biznesik przez małżeństwo.

    > Konduktora też opieprzysz że się pociąg spóźnił?
    A co ty byś zrobił w takim sklepie? Poszedł z podwiniętym ogonem nic nie
    robiąc?
    W Biedronie przyjdzie cieć-ukłądacz i zbierze towar - za to mu płacą.
    W sklepie nikogo nie opieprzyłem. Po prostu wyszliśmy i tyle.
    Przecież jasno napisałem, wystarczy czytać, za konfabulacje głupców nie mogę
    odpowiadać.

    BTW - patrz tu huj witek mi imputuje zbuzganie konduktora za spóźnienie
    pociągu. Niech ci powie - jeśliś ciekaw - czemu jest hujem i czemu go tak
    nazywam, a będziesz wiedział, że mam prawo i rację.

    --
    Jotte

  • Rentier 2010-07-27, 22:06

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Lidl jest klasycznym przykładem
    >> nieakceptowania kart przy płatnościach poniżej 20 zł- aż dziw
    >> bierze,że nikt z tym porządku nie zrobił.
    >
    > Jak sadzisz, dlaczego? Uwazasz, ze prowizja za zakupu ponad 20zl jest
    > malo interesujaca dla bnkow?
    > A banki koga to stracic jak lidl calkiem oleje platnosci karta. Kto
    > wowczas straci?
    Strzelasz.. A wziąłeś pod uwagę to,że jest wielu takich jak ja, którzy unikają Biedronek a nawet
    hurtowni budowlanych czy Makro, dlatego,że chcą tam wyłącznie gotówki.
    A po cholerę niektórzy sklepikarze zdecydowali się ponosić tak duże koszty prowizji, terminala,łącz
    żeby klient mógł płacić kartą? MatkoTeresizm???
    Więc karciarze stopniowo przestaną kupować tam, gdzie obowiązuje gotówa.Teraz sobie odpowiedz na
    pytanie kto straci.




    >
    >> Zawsze trąbiono w periodykach: zgłoś przypadek ograniczenia w banku,
    >> który ci wydał kartę.
    >
    > Jaki bank taka karta:)))
    > I jeszcze za nia placisz?
    Nie płacę. Mogę NIĄ płacić wszędzie tam, gdzie na szybie są odpowiednie nalepki.I oczekuję,że poza
    awaria terminala,nikt bie bedzie mi robił bandyckich ograniczeń typu minimum zakupów czy plus 30 gr.

    Hehehe no to teraz widzisz jak cie okradaja...
    Nie widzę.
    > nie lepsza gotowka?
    > Aha no tak, gotoki masz (macie - bo co niektorzy pisali, ze z plecakiem
    > nie chodza) tyle, ze ciezko bylo by dzwignac.
    Tak, nawet w banknotach.

    >
    >> A pobieranie jakichkolwiek opłat za transakcje kartą to już jest skandal.
    >
    > Jaki skandal? oplata jest pobierana bo sklepikarz nie chce byc stratny,
    > wiec daje ci wybor: placisz karta lae ponize 20zl doliczy koszt
    > tranzakcji 0.30zl albo dajesz gotowke i nie ma zadnego doliczania oplat.
    > Gdzie tu skandal?
    Handlarz bierze terminal i wie co mu wolno, a czego nie wolno.
    Po raz kolejny - jaki bank taka karta.
    Bez sensu, pleciesz.Na mojej karcie nie ma drobnym drukiem klauzuli- Pamietaj, miej przy sobie
    zawsze 30 gr na opłatę.
    Skandal- jeszcze raz powtórzę



    >> Mam po to kartę,żeby nią płacić w KAŻDYM sklepie, który ją
    >> honoruje.Bez żadnych dopłat.
    >
    > Nie... karta mozesz placic jesli sklep ja zaakceptuje,
    A o czym jest ten cały wątek????

    > Sklep moze ci odmowic platnosci karta na 100 roznych sposobow
    Tylko na 3 sposoby: zablokowana karta, brak łącz do terminala, lipny podpis czy pin


    >> Kiedyś sklepikarze się tłumaczyli tak: prowizja do 4%, do tego
    >> połączenie z netem, to impuls TEPSowy za 3 minuty, więc niemal
    >> dokładają do interesu przy zakupach ponizej 10 zeta.

    >
    > No wlasnie. Po raz kolejny, idz do banku ktory wydal ci karte i powiedz
    > by sobie ja wsadzili w buty beda wyzsi a ty bogatszy:)))
    Nie.Do banku doniosłem na jakiś sklep we Wrocławiu z powodu ograniczeń w min.kwocie zakupów/płatność
    kartą.Podziękowali i obiecali się tym zająć.

  • Rentier 2010-07-27, 22:07

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    > Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej tranzakcji,
    > wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi zapłacic minimalna
    > kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    Przygarniając terminal do sklepu nie wiedział o tym???!!!
    Jeżeli wiedział, to świadomie robi w balona klientów.

  • Liwiusz 2010-07-27, 22:13

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Rentier pisze:
    >
    >> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >> tranzakcji,
    >> wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi zapłacic
    >> minimalna
    >> kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    > Przygarniając terminal do sklepu nie wiedział o tym???!!!
    > Jeżeli wiedział, to świadomie robi w balona klientów.

    A jakie to ma znaczenie, czy wiedział, czy nie?

    --
    Liwiusz

  • Robert Jaroszuk 2010-07-27, 22:46

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/27/2010 09:14 PM, Olgierd wrote:

    > Mianowicie co jest nie tak z transakcjami offline w kontekście ich
    > bezpieczeństwa?

    To że protokół EMV w założeniach miał służyć przeniesieniu
    odpowiedzialności za bezpieczeństwo transakcji z issuera na merchanta
    i/lub cardholdera.
    Jeśli transakcja została potwierdzona podpisem klienta - odpowiada
    merchant. Jeśli PINem - odpowiada klient. I pod tym względem się
    sprawdza. Bank przenosi ryzyko i odpowiedzialność na innych.

    W telegraficznym skrócie:

    W przypadku transakcji offline, weryfikacja PIN odbywa się poprzez
    komunikację z kartą, a nie z centrum autoryzacyjnym. Tego typu
    architektura z założenia będzie mniej bezpieczna niż transakcje
    online'owe, ponieważ nie ma "trzeciej strony", która autoryzuje
    transakcje. Myślę że nie muszę się specjalnie gimnastykować żeby
    udowodnić że jest to mniej bezpieczne, prawda?

    Karty z SDA nie mają wygenerowanych kluczy RSA, służących do
    podpisywania komunikatów przesyłanych pomiędzy kartą, terminalem a
    centrum autoryzacyjnym.
    Są przez to podatne na różnego rodzaju ataki typu Man-in-the-middle, czy
    nawet na klonowanie i przeprogramowanie, przez co stają się tzw. 'yes
    card'. Po prostu sklonowana karta zawsze odpowiada twierdząco na
    zapytanie o poprawność PINu.

    W przypadku kart DDA, które posiadają klucze RSA, istnieje możliwość
    oszukania terminala poprzez modyfikację pakietów autoryzacyjnych,
    przesyłanych pomiędzy kartą a terminalem. Oczywiście nie będzie to
    możliwe gdy musimy podać kartę sprzedawcy w sklepie i to on wtyka ją w
    terminal, ale często jest tak, że klient sam to robi i wtedy można użyć
    kradzionej karty.

    Jest jeszcze kilka innych ataków na protokół EMV.
    Wszystkie zostały one dosyć dobrze udokumentowane, a opracowania na ten
    temat są dostępne w sieci, tak więc jeśli interesuje Ciebie ten temat,
    pogooglaj.

    Pozdrawiam,

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • witek 2010-07-27, 23:45

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Rentier wrote:

    > Strzelasz.. A wziąłeś pod uwagę to,że jest wielu takich jak ja, którzy
    > unikają Biedronek a nawet hurtowni budowlanych czy Makro, dlatego,że
    > chcą tam wyłącznie gotówki.

    Ale ciągle się mają dobrze. Dlaczego?

    > A po cholerę niektórzy sklepikarze zdecydowali się ponosić tak duże
    > koszty prowizji, terminala,łącz żeby klient mógł płacić kartą?
    > MatkoTeresizm???

    Bo im się to opłaca. Od pewnej kwoty.
    Jedni olewaja stratę "do pewnej kwoty" i uwzgledniają ją jako koszt.
    Inni chca ten koszt zminimalizowac nie akceptujac transakcji poniżej
    pewnej kwoty. z różnych powodów. np. takich ze wiekszosc transakcji jest
    na niska kwote.


    > Więc karciarze stopniowo przestaną kupować tam, gdzie obowiązuje
    > gotówa.Teraz sobie odpowiedz na pytanie kto straci.
    >

    Dlaczego Lidl jeszcze nie stracił, a makro nie padło 20 lat temu?
    A czemu ALDI jeszcze istneiej i ma sie coraz lepiej?



    > Nie płacę. Mogę NIĄ płacić wszędzie tam, gdzie na szybie są odpowiednie
    > nalepki.I oczekuję,że poza awaria terminala,nikt bie bedzie mi robił
    > bandyckich ograniczeń typu minimum zakupów czy plus 30 gr.

    Błędne założenie. patrz nizej

    > Bez sensu, pleciesz.Na mojej karcie nie ma drobnym drukiem klauzuli-
    > Pamietaj, miej przy sobie zawsze 30 gr na opłatę.
    > Skandal- jeszcze raz powtórzę
    >
    Jest. Drobnym drukiem. W regulaminie karty. Że bank sobie zastrzega, że
    nie wszędzie kartą zapłacisz.


    > Tylko na 3 sposoby: zablokowana karta, brak łącz do terminala, lipny
    > podpis czy pin

    Błędne założenie.
    Sklep może ci odmówić wszystkiego. Nawet sprzedaży czy też wpuszczenia
    cię do sklepu.
    Konsekwencje poniesie jak sie poskarzysz, ale do sklepu nie wejdziesz
    lub towaru nie kupisz.

  • witek 2010-07-27, 23:46

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Rentier wrote:
    >
    >> Powód jest prosty własicicel sklepiku placic prowizje od kazdej
    >> tranzakcji,
    >> wiec jesli ktos kupuje ponizej jakiejs kwoty to on musi zapłacic
    >> minimalna
    >> kwote prowizji a nie % dlatego jest limit !!!
    > Przygarniając terminal do sklepu nie wiedział o tym???!!!
    > Jeżeli wiedział, to świadomie robi w balona klientów.


    Zgadza się.
    Ale dyskusja jest o tym, że możesz się ewentualnie na niego obrazić i
    potupać nóżkami.

  • Olgierd 2010-07-28, 09:07

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Tue, 27 Jul 2010 22:46:09 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):

    > To że protokół EMV w założeniach miał służyć przeniesieniu
    > odpowiedzialności za bezpieczeństwo transakcji z issuera na merchanta
    > i/lub cardholdera.
    > Jeśli transakcja została potwierdzona podpisem klienta - odpowiada
    > merchant. Jeśli PINem - odpowiada klient. I pod tym względem się
    > sprawdza. Bank przenosi ryzyko i odpowiedzialność na innych.

    Co do zasady: troszkę w tym jednak ploty (którą sam rozpowszechniałem...)
    -- "liability shift" dotyczy sprzedawców, którzy nie wdrożyli czip-
    terminali (http://www.chipandpin.co.uk/business/card_payments/means/
    shift_liability.html); natomiast co do odpowiedzialności za transakcje to
    w ustawie EIP jest to dość dokładnie rozpisane.

    > W przypadku transakcji offline, weryfikacja PIN odbywa się poprzez
    > komunikację z kartą, a nie z centrum autoryzacyjnym. Tego typu
    > architektura z założenia będzie mniej bezpieczna niż transakcje
    > online'owe, ponieważ nie ma "trzeciej strony", która autoryzuje
    > transakcje. Myślę że nie muszę się specjalnie gimnastykować żeby
    > udowodnić że jest to mniej bezpieczne, prawda?

    Jednak "dawca" karty i techniki tam zaszytej też ma coś tu do powiedzenia
    (i stracenia?).
    Z drugiej strony transakcję online można podsłuchać. Nie mam pojęcia
    (nietechniczny jestem) czy w ramach autoryzacji "idzie" PIN i jak to jest
    szyfrowane, ale ryzyko zawsze istnieje.

    > Są przez to podatne na różnego rodzaju ataki typu Man-in-the-middle, czy
    > nawet na klonowanie i przeprogramowanie, przez co stają się tzw. 'yes
    > card'. Po prostu sklonowana karta zawsze odpowiada twierdząco na
    > zapytanie o poprawność PINu.

    Czyli tak czy inaczej wychodzimy albo od sklonowanej, albo wytworzonej we
    własnym zakresie -- w oparciu o cudze numery kart -- plasticzki.

    > W przypadku kart DDA, które posiadają klucze RSA, istnieje możliwość
    > oszukania terminala poprzez modyfikację pakietów autoryzacyjnych,
    > przesyłanych pomiędzy kartą a terminalem. Oczywiście nie będzie to
    > możliwe gdy musimy podać kartę sprzedawcy w sklepie i to on wtyka ją w
    > terminal, ale często jest tak, że klient sam to robi i wtedy można użyć
    > kradzionej karty.

    Kradzionej czy podrobionej? Zakładając, że miałbym kartę tego rodzaju i
    dałbym ją Tobie -- da się "podrobić" PIN? E...

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    Lege Artis > http://LegeArtis.org.pl <
    pstryczki > http://www.flickr.com/photos/olgierd/
    [reklama] dobre foto we Wrocławiu > http://foto-krzyki.pl

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-28, 09:10

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Jaroszuk pisze:
    > On 07/27/2010 11:16 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >
    >> Hmmm wtedy właśnie kilka banków jednak skorzystało z tego samego
    >> systemu. Jest kwestia wprowadzenia powszechnego systemu takich
    >> portmonetek. Co za różnica, czy będzie to ujednolicone, czy nie? Zaleta
    >> jest taka, że autoryzacja jest offline'owa.
    >
    > Przy transakcjach offline jest dużo więcej realnych zagrożeń związanych
    > z bezpieczeństwem, tak więc byłbym ostrożny z pisaniem o zaletach takich
    > transakcji ;-)

    Jedynym zagrożeniem może być złamanie systemu zapisu na kartę informacji
    o transakcjach.



    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Herald 2010-07-28, 09:34

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Tue, 27 Jul 2010 16:45:24 -0500, witek napisał(a):


    > Sklep może ci odmówić wszystkiego. Nawet sprzedaży czy też wpuszczenia
    > cię do sklepu.

    Powiedz że żartujesz? :)))
    Chyba z rozpędu coś ci się pozajączkowało wituś ;)

  • Herald 2010-07-28, 09:41

    Re: Płatnosć kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 14:19:35 +0100, pmlb napisał(a):


    > No i teraz powiedz sklepikarzowi by zrezygnowal z 5% zysku....
    > Mowisz o 5zl... a teraz pomysl o 1000 klientow z 5zl i jakie to straty dla
    > sklepikarza.... za np. dzien.

    Jesteś jakimś monopolistą czy co?
    Tysiąc klientów dziennie... masz kurewskie szczęście chłopie :))
    Niech będzie.... 1000 * 22dni 22 000 klientów!!!
    Powiadasz zakupy za 5zł .. czyli 22000 * 5 110 000zł miesięcznie (bez
    sobót i niedziel).
    ROTFL ... chłopie ty żyjesz w jakimś matriksie :))

    Chyba że masz na myśli jakiś Real, Carefour, Tesco czy podobne
    hipermarkety. Facet - na pewno nie maja takiego obrotu w podrzędnym
    "osiedlowym sklepiku" o którym toczy się mowa.

    Obudź się, już za miesiąc szkoła ;))

  • "Konrad" 2010-07-28, 09:56

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Herald" napisał w wiadomosci
    news:1m5rb66pclwm7.4wabhw7q91n8.dlg@40tude.net...
    > Dnia Tue, 27 Jul 2010 16:45:24 -0500, witek napisał(a):
    >20
    >20
    >> Sklep może ci odmówić wszystkiego. Nawet sprzedaży czy też
    wpuszczenia20
    >> cię do sklepu.
    >20
    > Powiedz że żartujesz? :)))
    > Chyba z rozpędu cos ci się pozajączkowało witus ;)

    A kolega jak widzę jeszcze w komjnistyczne przepisy o spekulacji
    wierzy - jak większosc na tej grupie zresztą ;)
    Polecam:
    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,3079784.html
    No i prawdzwe życie oczywiscie :D

    K.

  • Robert Jaroszuk 2010-07-28, 10:09

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/28/2010 09:07 AM, Olgierd wrote:
    > Dnia Tue, 27 Jul 2010 22:46:09 +0200, Robert Jaroszuk napisał(a):
    >
    > Co do zasady: troszkę w tym jednak ploty (którą sam rozpowszechniałem...)
    > -- "liability shift" dotyczy sprzedawców, którzy nie wdrożyli czip-
    > terminali (http://www.chipandpin.co.uk/business/card_payments/means/
    > shift_liability.html); natomiast co do odpowiedzialności za transakcje to
    > w ustawie EIP jest to dość dokładnie rozpisane.

    Nie wiem o jakich plotkach mówisz, ale jeśli chodzi o resztę, to masz w
    zupełności rację.

    >> W przypadku transakcji offline, weryfikacja PIN odbywa się poprzez
    >> komunikację z kartą, a nie z centrum autoryzacyjnym. Tego typu
    >> architektura z założenia będzie mniej bezpieczna niż transakcje
    >> online'owe, ponieważ nie ma "trzeciej strony", która autoryzuje
    >> transakcje. Myślę że nie muszę się specjalnie gimnastykować żeby
    >> udowodnić że jest to mniej bezpieczne, prawda?
    >
    > Jednak "dawca" karty i techniki tam zaszytej też ma coś tu do powiedzenia
    > (i stracenia?).
    > Z drugiej strony transakcję online można podsłuchać. Nie mam pojęcia
    > (nietechniczny jestem) czy w ramach autoryzacji "idzie" PIN i jak to jest
    > szyfrowane, ale ryzyko zawsze istnieje.


    Technika zaszyta w karcie musi być kompatybilna z resztą świata, tak
    więc issuer nie ma tutaj zbyt szerokich możliwości "poprawiania" EMV.
    Jeśli o to Tobie chodziło :-)

    Jeśli chodzi o komunikację np. terminali POS z hostem autoryzacyjnym,
    najczęściej używa się ISO8583. Są różne wersje, bo protokół ewoluował
    przez szereg lat. Jednakże zasada jest taka, że cały pakiet informacji o
    karcie nie jest zaszyfrowany, z wyjątkiem PINBlock, który szyfruje się
    kluczem transmisyjnym, który z kolei szyfrowany jest tzw. kluczem TMK
    (Terminal Master Key).
    W bankomatach zasada jest ta sama, tyle że częściej używa się protokołu NDC.

    Tak więc podsłuchanie transakcji nie daje Tobie możliwości podsłuchania PIN.

    Inną sprawą jest to, że obecnie operatorzy sieci bankomatów czy POSów są
    zobowiązani przez VISA/MC do certyfikacji PCI-DSS.
    Dlatego modernizuje się infrastrukturę płatniczą i dodaje urządzenia
    szyfrujące cały ruch pomiędzy bankomatem a hostem.
    Tak więc w wielu przypadkach podsłuchiwanie nic Tobie nie da, bo cała
    transakcja lata wewnątrz tuneli VPN czy transmisji SSL.

    Ale to są zabezpieczenia na warstwie transmisyjnej a nie na warstwie
    protokołu EMV.

    >> Są przez to podatne na różnego rodzaju ataki typu Man-in-the-middle, czy
    >> nawet na klonowanie i przeprogramowanie, przez co stają się tzw. 'yes
    >> card'. Po prostu sklonowana karta zawsze odpowiada twierdząco na
    >> zapytanie o poprawność PINu.
    >
    > Czyli tak czy inaczej wychodzimy albo od sklonowanej, albo wytworzonej we
    > własnym zakresie -- w oparciu o cudze numery kart -- plasticzki.

    Lub kradzionej.

    >> W przypadku kart DDA, które posiadają klucze RSA, istnieje możliwość
    >> oszukania terminala poprzez modyfikację pakietów autoryzacyjnych,
    >> przesyłanych pomiędzy kartą a terminalem. Oczywiście nie będzie to
    >> możliwe gdy musimy podać kartę sprzedawcy w sklepie i to on wtyka ją w
    >> terminal, ale często jest tak, że klient sam to robi i wtedy można użyć
    >> kradzionej karty.
    >
    > Kradzionej czy podrobionej? Zakładając, że miałbym kartę tego rodzaju i
    > dałbym ją Tobie -- da się "podrobić" PIN? E...

    Wkładam Twoją (kradzioną) kartę do czytnika podpiętego do komputera,
    ktory mam w plecaku. Podpinam do niego także inną kartę (nazwijmy ją
    "serwisową"), którą wkładam do terminala POS (jako że z rękawa będzie mi
    wystawała mała wiązka kabelków, to nie zadziała jeśli kartę trzeba podać
    sprzedawcy).
    Komunikacja pomiędzy POS a moją kartą jest transmitowana przez laptopa,
    do Twojej karty, tak więc POS de facto rozmawia z TWOJĄ kartą.
    Gdy przychodzi do autoryzacji, wpisuję dowolny PIN.
    POS wysyła go do karty i oczekuje odpowiedzi 0x9000 jeśli PIN się zgadza
    lub 0x63CX (gdzie X to ilość pozostałych prób PIN), jeśli się nie zgadza.

    Twoja karta odpowiedziałaby 0x63Cx, natomiast ten fragment transmisji
    został przechwycony przez komputer, który odesłał poprzez moją kartę do
    terminala odpowiedź 0x9000.

    Podstawowym niedociągnięciem EMV jest brak uwierzytelniania tej
    komunikacji. Dlatego offline jest mniej bezpieczne niż online.

    Pozdrawiam,

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Robert Jaroszuk 2010-07-28, 10:14

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/28/2010 09:10 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

    > Jedynym zagrożeniem może być złamanie systemu zapisu na kartę informacji
    > o transakcjach.

    Niestety mylisz się.
    Przeczytaj moją odpowiedź na post Olgierda, tam wyjaśniłem, dlaczego
    jest inaczej.


    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-28, 10:16

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Jaroszuk pisze:
    > On 07/28/2010 09:10 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >
    >> Jedynym zagrożeniem może być złamanie systemu zapisu na kartę informacji
    >> o transakcjach.
    >
    > Niestety mylisz się.
    > Przeczytaj moją odpowiedź na post Olgierda, tam wyjaśniłem, dlaczego
    > jest inaczej.

    A Ty przeczytaj wątek, by wiedzieć o czym rozmawiamy.

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Robert Jaroszuk 2010-07-28, 10:23

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/28/2010 10:16 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
    > Robert Jaroszuk pisze:
    >> On 07/28/2010 09:10 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>
    >>> Jedynym zagrożeniem może być złamanie systemu zapisu na kartę informacji
    >>> o transakcjach.
    >>
    >> Niestety mylisz się.
    >> Przeczytaj moją odpowiedź na post Olgierda, tam wyjaśniłem, dlaczego
    >> jest inaczej.
    >
    > A Ty przeczytaj wątek, by wiedzieć o czym rozmawiamy.

    Z tego co pamiętam, to odpisywałem na Twój post, w którym wypowiadałeś
    się na temat zalet transakcji kartowych, a ja odpowiedziałem że obok
    zalet funkcjonalnych należy pamiętać o zagrożeniach związanych z
    bezpieczeństwem transakcji offline.
    Ty z kolei odpisałeś coś o zagrożeniu złamania systemu zapisywania
    historii transakcji na karcie (?).

    Tak, chyba masz rację, nie ma sensu kontynuować dyskusji z Tobą.

    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-28, 10:29

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Jaroszuk pisze:
    > On 07/28/2010 10:16 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >> Robert Jaroszuk pisze:
    >>> On 07/28/2010 09:10 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >>>
    >>>> Jedynym zagrożeniem może być złamanie systemu zapisu na kartę informacji
    >>>> o transakcjach.
    >>> Niestety mylisz się.
    >>> Przeczytaj moją odpowiedź na post Olgierda, tam wyjaśniłem, dlaczego
    >>> jest inaczej.
    >> A Ty przeczytaj wątek, by wiedzieć o czym rozmawiamy.
    >
    > Z tego co pamiętam, to odpisywałem na Twój post, w którym wypowiadałeś
    > się na temat zalet transakcji kartowych, a ja odpowiedziałem że obok
    > zalet funkcjonalnych należy pamiętać o zagrożeniach związanych z
    > bezpieczeństwem transakcji offline.

    Widzisz, nie przeczytałeś dokładnie - pisałem o systemie, który był
    testowany jakiś czas temu i nie jest powszechny.


    > Ty z kolei odpisałeś coś o zagrożeniu złamania systemu zapisywania
    > historii transakcji na karcie (?).

    Tak - w tamtym systemie historia transakcji zapisywana była na karcie,
    bo karta działała jak elektroniczna portmonetka, wydać mogłeś tyle ile
    miałeś zapisane na karcie, historia była zaczytywana do systemu
    bankowego, gdy przyszedłeś doładować kartę, albo gdy rozliczyła się
    osoba, u której płaciłeś.

    > Tak, chyba masz rację, nie ma sensu kontynuować dyskusji z Tobą.


    Co chcesz kontynuować, skoro nawet nie zacząłeś?



    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Robert Jaroszuk 2010-07-28, 10:59

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/28/2010 10:29 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

    > Widzisz, nie przeczytałeś dokładnie - pisałem o systemie, który był
    > testowany jakiś czas temu i nie jest powszechny.

    Jest gdzieś opisany ?
    Toto chodzi z logo VISA/MC czy to jakieś anonimowe plastiki bez żadnej
    certyfikacji ?


    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-28, 11:02

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Jaroszuk pisze:
    > On 07/28/2010 10:29 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >
    >> Widzisz, nie przeczytałeś dokładnie - pisałem o systemie, który był
    >> testowany jakiś czas temu i nie jest powszechny.
    >
    > Jest gdzieś opisany ?
    > Toto chodzi z logo VISA/MC czy to jakieś anonimowe plastiki bez żadnej
    > certyfikacji ?

    Anonimowe, bez certyfikacji. Opisywałem co było testowane i o czym może
    warto by pomyśleć, żeby było standardem, a nie co jest standardem.
    Dlatego prosiłem, o przeczytanie wątku, by było wiadomo o czym piszemy.


    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Robert Jaroszuk 2010-07-28, 11:13

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    On 07/28/2010 11:02 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

    > Anonimowe, bez certyfikacji. Opisywałem co było testowane i o czym może
    > warto by pomyśleć, żeby było standardem, a nie co jest standardem.
    > Dlatego prosiłem, o przeczytanie wątku, by było wiadomo o czym piszemy.

    Aż jeszcze raz przekopałem cały wątek i w żadnym Twoim poście nie
    znalazłem informacji o przeprowadzonych na tym rozwiązaniu testach.


    --
    ... Robert Jaroszuk ...
    GCS/IT/O d- s: a- C ULB++++$ P+ L++++$ E- W++ K- N++ DI+
    V- M- PS+ PE++ Y(+) PGP++ t 5? X R !tv b+>++++ D- y+ G++
    We do not see things as they are, we see them as we are.
    GPG key id: 0x5D9659C3
    GPG fingerprint: E1A9 C793 FCF2 8EBD 89E9 39D5 DED4 03D1 5D96 59C3

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-28, 11:26

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Robert Jaroszuk pisze:
    > On 07/28/2010 11:02 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
    >
    >> Anonimowe, bez certyfikacji. Opisywałem co było testowane i o czym może
    >> warto by pomyśleć, żeby było standardem, a nie co jest standardem.
    >> Dlatego prosiłem, o przeczytanie wątku, by było wiadomo o czym piszemy.
    >
    > Aż jeszcze raz przekopałem cały wątek i w żadnym Twoim poście nie
    > znalazłem informacji o przeprowadzonych na tym rozwiązaniu testach.


    no to zacytuję raz jeszcze:
    "Jeśli banki poszły by za przykładem kilku spółdzielczaków, które
    używały systemu "elektronicznych portmonetek", nie byłoby problemu
    mikropłatności. Cała operacja odbywała się offline'owo, bo to chip
    zajmował się autoryzacją. Należało jedynie pamiętać, aby doładować sobie
    kartę odpowiednią kwotą przed zakupami. Natomiast pieniądze na koncie
    sprzedawcy pojawiały się, gdy ten przyszedł do infomatu z kartą, która
    była w czytniku, więc to on decydował, kiedy pieniądze pojawiły się na
    jego koncie. "

    eksperymentalny system działał w kilku bankach spółdzielczych przed
    wieloma laty, czy działa w nowej wersji teraz, nie wiem, nie
    interesowałem się, ale możliwe, że tak, bo jak przestałem zajmować się
    tym zagadnieniem wchodziła nowsza, lepsza - przede wszystkim ciut lepiej
    zabezpieczona wersja systemu.

    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Herald 2010-07-28, 12:43

    Re: Płatnosć kartą powyżej (...)zł

    Dnia Wed, 28 Jul 2010 09:56:49 +0200, Konrad napisał(a):


    >>> Sklep może ci odmówić wszystkiego. Nawet sprzedaży czy też wpuszczenia
    >>> cię do sklepu.
    >>
    >> Powiedz że żartujesz? :)))
    >> Chyba z rozpędu coś ci się pozajączkowało wituś ;)
    >
    > A kolega jak widzę jeszcze w komjnistyczne przepisy o spekulacji wierzy - jak większośc na tej grupie zresztą ;)
    > Polecam:
    > http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,3079784.html

    I powiedz jeszcze co to ma wspólnego ze SKLEPEM?

    > No i prawdzwe życie oczywiście :D

    No tak :))
    Stary, to że są jakieś kluby do których mogą wejść tylko członkowie, itp -
    nie mają za wiele wspólnego z handlem - prawda?
    Zresztą, szkoda czasu, jak i tak nie widzisz różnicy :)))

  • "Konrad" 2010-07-28, 14:26

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Herald" napisał w wiadomosci
    news:1owvuax31qbev.4ohw763jh2lk$.dlg@40tude.net...

    > Zresztą, szkoda czasu, jak i tak nie widzisz różnicy :)))

    Nie, nie widzę - w obu przypadkach to ten sam paragra. Pozew oddalony
    - powtarzam argumentację sądu -
    "W Polsce jest wolnosć gospodarcza i włascicielki mogą
    kierować swoją ofertę, do kogo chcą". Causa finita :D

    K.

  • witek 2010-07-28, 15:29

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Herald wrote:
    > Dnia Tue, 27 Jul 2010 16:45:24 -0500, witek napisał(a):
    >
    >
    >> Sklep może ci odmówić wszystkiego. Nawet sprzedaży czy też wpuszczenia
    >> cię do sklepu.
    >
    > Powiedz że żartujesz? :)))
    > Chyba z rozpędu coś ci się pozajączkowało wituś ;)

    Nie nie żartuję.
    Co za problem nie sprzedać ci czegoś.
    Nie i już i co mi zrobisz.
    Możesz się potem skarżyć i wygrasz.
    Co nie zmienia faktu, że tego co chciałeś nie kupiłeś.

  • Andrzej Lawa 2010-07-28, 15:41

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    witek pisze:

    >> Powiedz że żartujesz? :)))
    >> Chyba z rozpędu coś ci się pozajączkowało wituś ;)
    >
    > Nie nie żartuję.
    > Co za problem nie sprzedać ci czegoś.
    > Nie i już i co mi zrobisz.
    > Możesz się potem skarżyć i wygrasz.

    Nie "skarżyć". Wzywasz patrol i patrol w trybie doraźnym wystawia mandat.

    > Co nie zmienia faktu, że tego co chciałeś nie kupiłeś.

    W samoobsługowym nawet to jest niemożliwe, bo w chwili włożenia do
    koszyka towar de facto jest już twoją własnością - powstaje tylko
    roszczenie o zapłatę ze strony sklepu.

  • "Konrad" 2010-07-28, 16:05

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Andrzej Lawa"
    napisał w wiadomosci news:4c503383$1@news.home.net.pl...

    > Nie "skarżyć". Wzywasz patrol i patrol w trybie doraBCnym
    wystawia mandat.

    Bzdura, chyba że jest to odmowa sprzedaży "bez powodu". Jaki może
    być to powód wystarczający sądowi czytaj wyżej.
    No chyba że się spotka dwóch durniów - jeden taki mandat wystawi
    a drugi go przyjmie :D

    K.

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-28, 17:21

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości
    news:slrni4rcqu.1acu.proteus@pl-test.org...
    > On 2010-07-26, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
    > wrote:
    >
    > [...]
    >
    >> W zasadzie nie ma takiej możliwości. W Polsce karty płaskie z założenia
    >> są autoryzowane, podobnie jak wypukłe z chipem. W pozostałych
    >> przypadkach teoretycznie jest to możliwe, ale nasze CA (chyba jeszcze za
    >> wyjątkiem Pekao SA) wolą ryzyko przerzucić na sprzedawcę albo na bank.
    >
    > Paypasy działają offline do 50 zł.

    Jakie offline. Po prostu nie podajesz PIN-u.
    Transakcja jest autoryzowana (bynajmniej u mnie tak było - McDonald, Żabka,
    Matras).

    --
    pozdrawiam
    Leszek Kowalski

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-28, 17:26

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:i2nk1o$568$2@inews.gazeta.pl...
    > Rentier wrote:

    > Błędne założenie.
    > Sklep może ci odmówić wszystkiego. Nawet sprzedaży czy też wpuszczenia cię
    > do sklepu.
    > Konsekwencje poniesie jak sie poskarzysz, ale do sklepu nie wejdziesz lub
    > towaru nie kupisz.

    Akurat sklep nie może odmówić sprzedaży bez uzasadnionej przyczyny - to jest
    wykroczenie.

    --
    pozdrawiam
    Leszek Kowalski

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-28, 17:29

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:i2i6it$l9n$4@inews.gazeta.pl...
    > Jotte wrote:
    >> W wiadomości news:i2i4dn$3nq$1@news.onet.pl Kastet
    >> pisze:
    >>
    >>> Całe mnóstwo sklepów obsługuje karty bez żadnych limitów minimalnych -
    >>> problem całkowicie wydumany.
    >> Bo trzeba hołotę szkolić - to praca u podstaw.
    >> Kiedyś zdarzyło mi się, że przypilony potrzebą wstąpiłem do Biedronki
    >> (wiem, wiem - to obciach totalny). Nie wiedziałem, że tam karta to
    >> zjawisko nieznane. Coś tam nawaliłem do wózka i do kasy. A tam ZONK,
    >> tylko gotówka. No to po prostu sobie wyszedłem zostawiając wózek przy
    >> kasie i towary na taśmie.
    >> Z kolei w małym sklepiku osiedlowym zamontowali sobie terminal dla
    >> płatności kartami, a jakże. Nie kupuję tam, ale sąsiadka opowiedziała, że
    >> minimum to zakupy za 10 zł. No to poszliśmy z moją kobitą, kazałem
    >> pokroić serka żółtego 20 dekagramów, pół pęta litewskiej i coś tam
    >> jeszcze.
    >> Razem ~9 zł.
    >> Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad 10
    >> zł, może być guma do żucia albo soczek. Poszliśmy sobie spokojnie i niech
    >> jej ten serek się zeschnie.
    >>
    > wręcz książkowy przykłada chama.

    Prawidłowo.
    No chyba że przed wjeściem do sklepu było info iż kartą płacimy od X zł.
    Nic mnie tak nie wk***a jak się dopiero przy kasie dowiaduje że płatnośc
    kartą jest od 20zł.
    A najczęsciej to kasjerka dopiero taką informacje przekazuje - żadnej kartki
    z informacją o minimalnej kwocie płatności karta brak.

    --
    pozdrawiam
    Leszek Kowalski

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-28, 17:32

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Negatyw" napisał w wiadomości
    news:i2i6ln$k0m$1@inews.gazeta.pl...
    >
    >
    > Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości
    > grup dyskusyjnych:i2i5q6$9kc$1@news.dialog.net.pl...
    >
    >> Wyciągam kartę, a tu mi handlara, że muszę dokupić coś aby było ponad 10
    >> zł,
    >
    > Dla mnie to jest k(..)a skandal! To samo miałem dziś. Zresztą - nie
    > pierwszy raz.

    W Lidlu ostatnio kupiłem jakiś alkohol za 19,99zł. Oczywiście kartą od 20zł
    i nie dało się zapłacić. To jest dopiero beton.
    Dlatego wolę możlwość dopłaty za obsługę karty niż tego typu problemy.

    --
    pozdrawiam
    Leszek Kowalski

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-28, 17:35

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Krzysztof" napisał w wiadomości
    news:i2ji4i$7a6$1@news.onet.pl...
    >
    > Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał
    > w wiadomości news:i2jght$2ds$1@news.onet.pl...
    >
    >> Nie tu raczej jest inny problem, jest informacja, że przyjmuje waluty
    >> obce (informacja, akceptacji określonych kart),
    >
    > W Biedronce nie ma żadnej informacji o tym, że akceptowane są karty.
    > Należy więc założyć, że nie są akceptowane, ponieważ nie jest to domyślny
    > sposób zapłaty. Dodatkowa informacja na ten temat nie jest więc konieczna.

    Swego czasu w Netto była informacja w stylu "nie przyjmujemy kart, ale w
    zamian oferujemy najniższe ceny". Niedawno jednak pojawiła się możlwość
    zapłaty kartą (bez żadnych limitów - nawet 1zł) i mimo tego ceny wcale nie
    wzrosły. Wniosek nasuwa się sam - karty stają się coraz bardziej popularne i
    brak terminala będzie skutkował odpływem klientów.

    --
    pozdrawiam
    Leszek Kowalski

  • "Leszek Kowalski" 2010-07-28, 17:46

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Krzysztof" napisał w wiadomości
    news:i2k55d$3fs$1@news.onet.pl...
    >
    > Użytkownik "Leszek Kowalski" napisał w wiadomości
    > news:4c4d921f$1@news.home.net.pl...
    >
    >> Trochę też w handlu pracowałem i wiem jakie zdanie mają kasjerzy o
    >> klientach płacących karta poniżej 10zł.
    >
    > Pewnie takie samo, jak o tych, co płacą za gumę do żucia 100 złotowym
    > banknotem ;-)

    Dokładnie. Lepsze wrażenie sprawia człowiek który prosi o rozmiane pieniędzy
    niż kupuje zapałki za 10 groszy i rzuca 100zł banknot :-)

    --
    pozdrawiam
    Leszek Kowalski

  • SQLwiel 2010-07-28, 18:41

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    W dniu 2010-07-28 17:35, Leszek Kowalski pisze:
    > Użytkownik "Krzysztof" napisał w wiadomości
    > news:i2ji4i$7a6$1@news.onet.pl...
    >>
    >> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał
    >> w wiadomości news:i2jght$2ds$1@news.onet.pl...
    >>
    >>> Nie tu raczej jest inny problem, jest informacja, że przyjmuje waluty
    >>> obce (informacja, akceptacji określonych kart),
    >>
    >> W Biedronce nie ma żadnej informacji o tym, że akceptowane są karty.
    >> Należy więc założyć, że nie są akceptowane, ponieważ nie jest to domyślny
    >> sposób zapłaty. Dodatkowa informacja na ten temat nie jest więc konieczna.
    >
    > Swego czasu w Netto była informacja w stylu "nie przyjmujemy kart, ale w
    > zamian oferujemy najniższe ceny". Niedawno jednak pojawiła się możlwość
    > zapłaty kartą (bez żadnych limitów - nawet 1zł) i mimo tego ceny wcale nie
    > wzrosły. Wniosek nasuwa się sam - karty stają się coraz bardziej popularne i
    > brak terminala będzie skutkował odpływem klientów.
    >
    Nie. Nie odpływem klientów.
    Poczytajcie panowie pl.biznes.banki, tam czasem ktoś wyjaśnia o co chodzi.
    Przyjmowanie płatności kartą, to owszem - większe koszta jednostkowe
    (koszt autoryzacji) i proporcjonalne (prowizja), ale też większe obroty.
    Bo durny motłoch "nie czuje", że jak płaci kartą, to mu pieniędzy ubywa.
    W portfelu nadal jest tyle samo, kasa znikąd nie zniknęła, więc płaci
    się łatwiej. Do tego cała masa ściem pod hasłami "promocja Visy" i inne
    tp sugerujące, aby kupować jak najwięcej, bo to się opłaci. A więc jeśli
    sklep ma obsługę kart, to sprzedaje więcej. Sklepikarzowi się opłaci,
    bankowi się opłaci, mądremu klientowi się opłaci, a za wszystko zapłaci
    durny motłoch. I słusznie. Darwin się kłania.

    Swoją drogą dziwią mnie limity w Lidlu (tam ceny tylko na niektóre
    towary są naprawdę konkurencyjne), brak obsługi kart w Biedronce i
    jeszcze parę innych zjawisk związanych z obsługą kart płatniczych, ale
    to NTG.

    --
    Dziękuję.
    Pozdrawiam.
    SQLwiel.

  • Rentier 2010-07-28, 19:19

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W dniu 2010-07-27 23:46, witek pisze:

    >

    > Ale dyskusja jest o tym, że możesz się ewentualnie na niego obrazić i
    > potupać nóżkami.
    Nie.Dyskusja jest o tym czy wolno sklepikarzom przerzucać swoja "kartowe koszty" na klienta a nie o
    obrażaniu.

  • witek 2010-07-28, 19:34

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Andrzej Lawa wrote:
    > witek pisze:
    >
    >>> Powiedz że żartujesz? :)))
    >>> Chyba z rozpędu coś ci się pozajączkowało wituś ;)
    >> Nie nie żartuję.
    >> Co za problem nie sprzedać ci czegoś.
    >> Nie i już i co mi zrobisz.
    >> Możesz się potem skarżyć i wygrasz.
    >
    > Nie "skarżyć". Wzywasz patrol i patrol w trybie doraźnym wystawia mandat.

    a w praktyce?

    >
    >> Co nie zmienia faktu, że tego co chciałeś nie kupiłeś.
    >
    > W samoobsługowym nawet to jest niemożliwe, bo w chwili włożenia do
    > koszyka towar de facto jest już twoją własnością - powstaje tylko
    > roszczenie o zapłatę ze strony sklepu.

    zgadza sie, ale to nie zmienia faktu, ze jak ci sklep sie postawi, to
    "doraźnie" mozez co najwyzej sobie poskakac.
    CHodziło o sam fakt, ze sie da.

  • "Jotte" 2010-07-28, 19:46

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    W wiadomości news:4c504cca$1@news.home.net.pl Leszek Kowalski
    pisze:

    > No chyba że przed wjeściem do sklepu było info iż kartą płacimy od X zł.
    > Nic mnie tak nie wk***a jak się dopiero przy kasie dowiaduje że płatnośc
    > kartą jest od 20zł.
    > A najczęsciej to kasjerka dopiero taką informacje przekazuje - żadnej
    > kartki z informacją o minimalnej kwocie płatności karta brak.
    Nie ma nic, pisałem przecież. Ani informacji o akceptowanych kartach na
    drzwiach, ani informacji o minimalnej kwocie. Po prostu w środku jest
    terminal, bo sobie zainstalowali. To malutki sklepik osiedlowy otwaty przez
    (chyba) małzeństwo w lokalu po upadłym szewcu.
    Co więcej - choc to już poza tematem głównym - na drzwiach są godziny
    otwarcia ujmujące także niedzielę. Bardzo często w tych niedzielnych
    godzinach można podziwiać kłódkę.

    --
    Jotte

  • Tomasz Kaczanowski 2010-07-29, 08:59

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Leszek Kowalski pisze:
    > Użytkownik "Krzysztof" napisał w wiadomości
    > news:i2ji4i$7a6$1@news.onet.pl...
    >> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał
    >> w wiadomości news:i2jght$2ds$1@news.onet.pl...
    >>
    >>> Nie tu raczej jest inny problem, jest informacja, że przyjmuje waluty
    >>> obce (informacja, akceptacji określonych kart),
    >> W Biedronce nie ma żadnej informacji o tym, że akceptowane są karty.
    >> Należy więc założyć, że nie są akceptowane, ponieważ nie jest to domyślny
    >> sposób zapłaty. Dodatkowa informacja na ten temat nie jest więc konieczna.
    >
    > Swego czasu w Netto była informacja w stylu "nie przyjmujemy kart, ale w
    > zamian oferujemy najniższe ceny". Niedawno jednak pojawiła się możlwość
    > zapłaty kartą (bez żadnych limitów - nawet 1zł) i mimo tego ceny wcale nie
    > wzrosły.

    Ba widziałem nawet reklame netto, które było akurat na przeciwko
    biedronki "A u nas zapłacisz kartą"...




    --
    Kaczus
    http://kaczus.republika.pl

  • Herald 2010-07-30, 10:19

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Dnia Wed, 28 Jul 2010 12:34:47 -0500, witek napisał(a):


    >>>> Powiedz że żartujesz? :)))
    >>>> Chyba z rozpędu coś ci się pozajączkowało wituś ;)
    >>> Nie nie żartuję.
    >>> Co za problem nie sprzedać ci czegoś.
    >>> Nie i już i co mi zrobisz.
    >>> Możesz się potem skarżyć i wygrasz.
    >>
    >> Nie "skarżyć". Wzywasz patrol i patrol w trybie doraźnym wystawia mandat.
    >
    > a w praktyce?
    >
    >>
    >>> Co nie zmienia faktu, że tego co chciałeś nie kupiłeś.
    >>
    >> W samoobsługowym nawet to jest niemożliwe, bo w chwili włożenia do
    >> koszyka towar de facto jest już twoją własnością - powstaje tylko
    >> roszczenie o zapłatę ze strony sklepu.
    >
    > zgadza sie, ale to nie zmienia faktu, ze jak ci sklep sie postawi, to
    > "doraźnie" mozez co najwyzej sobie poskakac.
    > CHodziło o sam fakt, ze sie da.

    Przy takim podejściu, to nawet da się wsadzić w dupę parasol i go otworzyć.
    Gorzej będzie z jego wyjęciem.
    "jak się sklep postawi, to.." - co to za argumentacja? Ponadto, jak się
    może "sklep postawić"? :)))
    Ciebie tez może jakiś koleś na ulicy zaciukać i co? CO najwyżej PÓŻNIEJ
    będzie odpowiadał :))

  • witek 2010-07-30, 15:01

    Re: Płatnosć kartą powyżej 282E 2E2E29zł

    Herald wrote:
    > Dnia Wed, 28 Jul 2010 12:34:47 -0500, witek napisał(a):
    >
    >
    >>>>> Powiedz że żartujesz? :)))
    >>>>> Chyba z rozpędu coś ci się pozajączkowało wituś ;)
    >>>> Nie nie żartuję.
    >>>> Co za problem nie sprzedać ci czegoś.
    >>>> Nie i już i co mi zrobisz.
    >>>> Możesz się potem skarżyć i wygrasz.
    >>> Nie "skarżyć". Wzywasz patrol i patrol w trybie doraźnym wystawia mandat.
    >> a w praktyce?
    >>
    >>>> Co nie zmienia faktu, że tego co chciałeś nie kupiłeś.
    >>> W samoobsługowym nawet to jest niemożliwe, bo w chwili włożenia do
    >>> koszyka towar de facto jest już twoją własnością - powstaje tylko
    >>> roszczenie o zapłatę ze strony sklepu.
    >> zgadza sie, ale to nie zmienia faktu, ze jak ci sklep sie postawi, to
    >> "doraźnie" mozez co najwyzej sobie poskakac.
    >> CHodziło o sam fakt, ze sie da.
    >
    > Przy takim podejściu, to nawet da się wsadzić w dupę parasol i go otworzyć.
    > Gorzej będzie z jego wyjęciem.
    > "jak się sklep postawi, to.." - co to za argumentacja? Ponadto, jak się
    > może "sklep postawić"? :)))

    Co dalej nie zmienia faktu, że może się zdarzyć, że sklep ci odmówi
    sprzedazy i w zasadzie na miejscu nie masz żadnej szansy zmiany tego.


    > Ciebie tez może jakiś koleś na ulicy zaciukać i co? CO najwyżej PÓŻNIEJ
    > będzie odpowiadał :))

    Dokładnie tak. Z tą różnicą, że tu mogę się bronić i mam nawet atut w
    postaci obrony koniecznej.
    Co do sklepu nie masz żadnej możliwośći. Chcesz towar ukraść czy jak?
    Pobijesz sprzedawcę, weźmiesz co twoje i zostawisz mu kasę?
    No możesz, to fakt.

  • Olgierd 2010-07-30, 23:21

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    Dnia Mon, 26 Jul 2010 18:33:04 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

    > Mi jak dotychczas przechodziło offline (Multibank i Alior), chyba że
    > przekroczyłem limity.

    Ba, dziś się przekonałem, że BRE w ogóle przyjął do wiadomości, że jest
    coś takiego jak offline -- poszła mi dziś tak normalna (czipowa)
    transakcja ichnim masterkardem.

    --
    :) Olgierd ||
    Lege Artis > http://legeartis.org.pl
    [reklama] fotograf+Wrocław? tylko http://foto-krzyki.pl

  • Wojciech Bancer 2010-08-01, 17:49

    Re: PC582atnoC59BC487 kartC485 powyC5BCej 282E2E2E29zC582

    On 2010-07-28, Leszek Kowalski wrote:

    [...]

    >> Paypasy działają offline do 50 zł.
    >
    > Jakie offline. Po prostu nie podajesz PIN-u.
    > Transakcja jest autoryzowana (bynajmniej u mnie tak było - McDonald, Żabka,
    > Matras).

    Pozostaję jednak przy swoim zdaniu. Zarówno szybkość autoryzacji jak i kod
    na paragonie wskazywały na transakcję offline w moich paypassach. Choć nie
    przeczę, że niektóre z nich mogą wymuszać autoryzacje online.

    --
    Wojciech Bańcer
    proteus@post.pl

  • "Krzysztof" 2010-08-03, 16:24

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł


    Użytkownik "Konrad" napisał

    > Bzdura, chyba że jest to odmowa sprzedaży "bez powodu". Jaki może być to
    > powód wystarczający sądowi czytaj wyżej.

    Ale ten powód musi być podany_zanim_klient dokona decyzji o zakupie.
    A nie w momencie, gdy będzie już kupował.

  • "Krzysztof" 2010-08-03, 16:30

    Re: Płatność kartą powyżej (...)zł

    "Leszek Kowalski" napisał

    > Dokładnie. Lepsze wrażenie sprawia człowiek który prosi o rozmiane
    > pieniędzy niż kupuje zapałki za 10 groszy i rzuca 100zł banknot :-)

    Ale niestety prośba o rozmianę w 99% przypadków spotyka się ze stanowczą
    odmową.
    Ja w takim wypadku, jeśli faktycznie MUSZĘ rozmienić banknot, niestety, ale
    właśnie kupuję jakiś drobiazg.
    O dziwo wówczas drobne się "jakoś" znajdują w kasie ;-)

    Pozdrawiam
    K

Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Ilona

    ocena usługi:

  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję

  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję

  • Martyna

    ocena usługi:

  • hi

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Pajączek

    ocena usługi:

    Bardzo szybka obsługa

  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!

  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!

  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!

  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!

  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!

  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!

  • Agnieszka

    ocena usługi:



Na skróty



Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane