Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

Tomasz Pyra

Wystawiono mi mandat karny zaoczny za czyn którego nie popełniłem.
I co teraz należy zrobić?

Czytam Art. 98 kpw, ale niewiele rozumiem:
"Mandatem karnym zaocznym można nałożyć grzywnę w razie stwierdzenia
wykroczenia, którego sprawcy nie zastano na miejscu jego popełnienia,
gdy nie zachodzi wątpliwość co do osoby tego sprawcy; mandat taki
pozostawia się wówczas w takim miejscu, aby sprawca mógł go niezwłocznie
odebrać."

Powiadomienie o tym mandacie dostałem drogą elektroniczną, bez żadnych
pouczeń dotyczących moich praw czy obowiązków i nie bardzo wiem jak to
teraz rozumieć.
Powiadomienie ma tą formę:
http://img219.imageshack.us/img219/2285/niewskazaniess.jpg

Czy dostanę ten mandat listem poleconym, czy to miejsce "aby sprawca
mógł go niezwłocznie odebrać" jest jeszcze jakieś inne?
Czy będę miał możliwość nieprzyjęcia takiego mandatu odmawiając pisemnie
i dołączając przyczyny odmowy które trafią wtedy do sądu?


Bo art. 99 mówi tyle:
"W razie odmowy przyjęcia mandatu karnego lub nieuiszczenia w
wyznaczonym terminie grzywny nałożonej mandatem zaocznym, organ, którego
funkcjonariusz nałożył grzywnę, występuje do sądu z wnioskiem o
ukaranie. We wniosku tym należy zaznaczyć, że obwiniony odmówił
przyjęcia mandatu albo nie uiścił grzywny nałożonej mandatem zaocznym, a
w miarę możności podać także przyczyny odmowy."


Sprawa wygląda tak, że dostałem ze straży gminnej zdjęcie z fotoradaru.
Odesłałem im w wymaganym terminie ich formularz na którym zaznaczyłem że
to ja byłem kierującym pojazdem, zaznaczyłem że nie przyjmuję mandatu za
to wykroczenie, dołączyłem przyczyny odmowy i moje dane o które prosili.
Wysłałem to im listem poleconym, którego dowód nadania posiadam.

Odpowiedzi do: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

• "m0rszczuk" 2011-07-04, 21:42

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  > to ja byłem kierującym pojazdem, zaznaczyłem że nie przyjmuję mandatu za
  
  noto spotkacie sie w sondzie
  
  M
  
  

• Tomasz Pyra 2011-07-04, 21:49

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  W dniu 2011-07-04 21:42, m0rszczuk pisze:
  >> to ja byłem kierującym pojazdem, zaznaczyłem że nie przyjmuję mandatu za
  >
  > noto spotkacie sie w sondzie
  
  No ale mandat jest za zupełnie inne wykroczenie.
  Łączy je tylko to że ani jednego, ani drugiego nie popełniłem :)

• "p 47" 2011-07-04, 23:02

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  
  Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
  news:4e121948$0$2505$65785112@news.neostrada.pl...
  >W dniu 2011-07-04 21:42, m0rszczuk pisze:
  >>> to ja byłem kierującym pojazdem, zaznaczyłem że nie przyjmuję mandatu za
  >>
  >> noto spotkacie sie w sondzie
  >
  > No ale mandat jest za zupełnie inne wykroczenie.
  > Łączy je tylko to że ani jednego, ani drugiego nie popełniłem :)
  
  Nie dyskutuj z osławionym idiotą koliną!
  

• witek 2011-07-04, 23:49

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  On 7/4/2011 2:28 PM, Tomasz Pyra wrote:
  > Wystawiono mi mandat karny zaoczny za czyn którego nie popełniłem.
  >
  >
  zaraz, momencik
  
  za co jest ten mandat? Pisze wyraznie: za niewskazanie, kto kierował
  pojazdem w okreslonym czasie zgodnie z art 78.4 POiRD
  
  
  wiec wg mojego rozumowania jest tak, ze ty wysłałeś ale oni nie dostali
  (lub nie przerobili) i w zwiazku z tym sprawe o przekroczenie predkosci
  w zwiazku z niewykryciem sprawcy umorzyli, a właściciela pojazdu ukarali
  za niewskazanie komu powierzył pojazd. To nie ma nic wspolnego z
  przekroczeniem predkosci.
  
  Po mojemu. dowód nadania, ze sie przyznałeś do przekroczenia do ręki,
  toto do ręki i biegaj niech wyjaśniają. Po prostu mają burdel i ktoś coś
  namieszał.
  
  
  
  

• "Maciej Bebenek (news.onet.pl)" 2011-07-05, 00:29

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  W dniu 2011-07-04 23:49, witek pisze:
  > On 7/4/2011 2:28 PM, Tomasz Pyra wrote:
  >> Wystawiono mi mandat karny zaoczny za czyn którego nie popełniłem.
  >>
  >>
  > zaraz, momencik
  >
  > za co jest ten mandat? Pisze wyraznie: za niewskazanie, kto kierował
  > pojazdem w okreslonym czasie zgodnie z art 78.4 POiRD
  >
  >
  > wiec wg mojego rozumowania jest tak, ze ty wysłałeś ale oni nie dostali
  > (lub nie przerobili) i w zwiazku z tym sprawe o przekroczenie predkosci
  > w zwiazku z niewykryciem sprawcy umorzyli, a właściciela pojazdu ukarali
  > za niewskazanie komu powierzył pojazd. To nie ma nic wspolnego z
  > przekroczeniem predkosci.
  >
  > Po mojemu. dowód nadania, ze sie przyznałeś do przekroczenia do ręki,
  > toto do ręki i biegaj niech wyjaśniają. Po prostu mają burdel i ktoś coś
  > namieszał.
  >
  >
  >
  >
  
  O ile dobrze pamiętam, straszacy nie mają prawa karać własciciela
  pojazdu za niewskazanie sprawcy wykroczenia.

• Tomasz Pyra 2011-07-05, 00:44

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  W dniu 2011-07-04 23:49, witek pisze:
  > On 7/4/2011 2:28 PM, Tomasz Pyra wrote:
  >> Wystawiono mi mandat karny zaoczny za czyn którego nie popełniłem.
  >>
  >>
  > zaraz, momencik
  >
  > za co jest ten mandat?
  
  "Niewskazanie kierowcy, który przekroczył dopuszczalną prędkość"
  (pomijając niefachowe słownictwo)
  
  > Pisze wyraznie: za niewskazanie, kto kierował
  > pojazdem w okreslonym czasie zgodnie z art 78.4 POiRD
  
  Eeee... gdzie to widzisz? :) Bo chyba nie na obrazku ode mnie.

• witek 2011-07-05, 03:25

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  On 7/4/2011 5:44 PM, Tomasz Pyra wrote:
  > W dniu 2011-07-04 23:49, witek pisze:
  >> On 7/4/2011 2:28 PM, Tomasz Pyra wrote:
  >>> Wystawiono mi mandat karny zaoczny za czyn którego nie popełniłem.
  >>>
  >>>
  >> zaraz, momencik
  >>
  >> za co jest ten mandat?
  >
  > "Niewskazanie kierowcy, który przekroczył dopuszczalną prędkość"
  > (pomijając niefachowe słownictwo)
  >
  >> Pisze wyraznie: za niewskazanie, kto kierował
  >> pojazdem w okreslonym czasie zgodnie z art 78.4 POiRD
  >
  > Eeee... gdzie to widzisz? :) Bo chyba nie na obrazku ode mnie.
  
  
  na obrazku.
  
  na gorze masz numer sprawy i zaznaczone sprawa zakonczono.
  Jakbys wszedł w szczegóły jak zakończona to byś pewnie sie dowiedział,
  że umorzono z powodu niewykrycia sprawcy.
  
  Poniewaz do właściciela samochodu wysłano pismo, które wg. nich nie
  wróciło, wiec ukarali właściciela za niewskazanie sprawcy.
  
  sam fakt, ze poszło jako mandat zaoczny sugeruje, że chodzi o mandat dla
  właściciela, a nie kierującego, bo tylko znalezienie właściciela po
  numerach "nie budzi wątpliwości".
  
  
  

• Maruda 2011-07-05, 07:40

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  W dniu 2011-07-05 00:29, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
  > W dniu 2011-07-04 23:49, witek pisze:
  
  >> Po mojemu. dowód nadania, ze sie przyznałeś do przekroczenia do ręki,
  >> toto do ręki i biegaj niech wyjaśniają. Po prostu mają burdel i ktoś coś
  >> namieszał.
  >>
  >>
  >>
  >>
  >
  > O ile dobrze pamiętam, straszacy nie mają prawa karać własciciela
  > pojazdu za niewskazanie sprawcy wykroczenia.
  
  Za niewskazanie może ścigać policja. Przekażą sprawę policji, a tamci
  ścigną.
  
  Ale rację ma Witek, że należy ponownie wykazać się wywiązaniem się z
  przyznania się. (się... się... się... ;) ). No i sprzeciw niezwłocznie,
  też poleconym, a nawet zZPO!
  
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

• Gotfryd Smolik news 2011-07-05, 12:31

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  On Mon, 4 Jul 2011, witek wrote:
  
  > On 7/4/2011 5:44 PM, Tomasz Pyra wrote:
  >> W dniu 2011-07-04 23:49, witek pisze:
  >>
  >> "Niewskazanie kierowcy, który przekroczył dopuszczalną prędkość"
  >> (pomijając niefachowe słownictwo)
  >>
  >>> Pisze wyraznie: za niewskazanie, kto kierował
  >>> pojazdem w okreslonym czasie zgodnie z art 78.4 POiRD
  >>
  >> Eeee... gdzie to widzisz? :) Bo chyba nie na obrazku ode mnie.
  >
  > na obrazku.
  >
  > na gorze masz numer sprawy i zaznaczone sprawa zakonczono.
  > Jakbys wszedł w szczegóły jak zakończona to byś pewnie sie dowiedział, że
  > umorzono z powodu niewykrycia sprawcy.
  
  Ale jak rozumiem idzie o drobiazg: o różnicę między niewskazaniem
  komu POWIERZONO pojazd, a niewskazaniem kto PRZEKROCZYŁ PRĘDKOŚĆ.
  Muszę przyznać, że wymaganie od przeciętnego obywatela aby wskazywał
  kto przekroczył prędkość jest dość srogim wymogiem.
  Przyznam również, że dziwi mnie Twoja teza jakoby taki wymóg istniał.
  
  Bo o ile wymaganie aby wskazać kierującemu któremu powierzono pojazd
  nie wymaga nadmiernych nakładów, co najwyżej na notesik i ołówek
  dla co bardziej zapominalskich, o tyle żądanie wskazywania kto
  przekroczył prędkość raczej będzie się wiązało ze sporymi inwestycjami.
  
  A przynajmniej tak to odbieram ;)
  
  > Poniewaz do właściciela samochodu wysłano pismo, które wg. nich nie wróciło,
  > wiec ukarali właściciela za niewskazanie sprawcy.
  
  NAPRAWDĘ jest przepis o obowiązku wskazywania SPRAWCY??
  
  Wydawało mi się, że Sejm wespół w zespół z ministrem mają dość
  rozsądku, aby uznać, że właściciel co najwyżej wskaże kierującego,
  a "organy" już będą sobie (ze wskazanym KIERUJĄCYM) dyskutowały
  sprawę słuszności lub niesłuszności zarzutów WOBEC NIEGO.
  
  Jakoś przeoczyłeś drobiazg: wymagasz, aby odbiorca pisma przyznał
  się ZA INNĄ OSOBĘ :) (że wykroczenie miało miejsce).
  IMVHO to *jest* spory błąd formalny.
  "Tak, Kowalski przekroczył prędkość, ja przyjmuję mandat".
  Bez sensu!
  Kara jest za to: "nie powiem że jechał Kowalski", a nie za
  to: "nie powiem że Kowalski przekroczył prędkość" - bo chyba
  oczywiste jest, że NIE POWIEM, skoro nie mam pojęcia?
  
  > sam fakt, ze poszło jako mandat zaoczny sugeruje, że chodzi o mandat dla
  > właściciela, a nie kierującego
  
  No to z jakiej paki pismo dotyczy PRZEKRACZAJĄCEGO PRĘDKOŚĆ, a nie
  kierującego?
  
  pzdr, Gotfryd

• "Leszek Kowalski" 2011-07-05, 16:34

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  
  Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
  news:4e121445$0$2450$65785112@news.neostrada.pl...
  > Wystawiono mi mandat karny zaoczny za czyn którego nie popełniłem.
  > I co teraz należy zrobić?
  >
  > Czytam Art. 98 kpw, ale niewiele rozumiem:
  > "Mandatem karnym zaocznym można nałożyć grzywnę w razie stwierdzenia
  > wykroczenia, którego sprawcy nie zastano na miejscu jego popełnienia, gdy
  > nie zachodzi wątpliwość co do osoby tego sprawcy; mandat taki pozostawia
  > się wówczas w takim miejscu, aby sprawca mógł go niezwłocznie odebrać."
  >
  > Powiadomienie o tym mandacie dostałem drogą elektroniczną, bez żadnych
  > pouczeń dotyczących moich praw czy obowiązków i nie bardzo wiem jak to
  > teraz rozumieć.
  > Powiadomienie ma tą formę:
  > http://img219.imageshack.us/img219/2285/niewskazaniess.jpg
  
  Słyna SG Człuchów. Swoją drogą ostatnio ktoś z nimi w Sądzie wygrał. Sprawa
  rozchodziła się o to, że ichniejszy fotoradar nie miał legalizacji na
  robienie zdjęć z kontenera (śmietnika), a jedynie z samochodu lub statywu.
  Niestety w moim przypadku w świadectwie legalizacji ponownej jest już
  dopuszczony pomiar z kontenera
  
  Tutaj link do wyroku:
  http://kontakt24.tvn.pl/artykul,nielegalny-fotoradar-czluchow-wyrok,42156.html
  
  
  A odnośnie wątku. Mandat karny kredytowany staje się prawomocny w momencie
  jego podpisania (czyli jak przyjąłeś i podpisałeś to już nie masz
  praktycznie żadnej możliwości odwołoania się - poza przypadkiem gdy czyn za
  który ukarano nie był wykroczenien). A mandat karny zaoczny staje się
  prawomocny dopiero w momencie jego opłacenia, więc dopóki nie zapłacisz to
  masz prawo się bronić przed Sądem i udowodnić swoją niewinność. Skoro Twoje
  oświadczenie było inne (nie przyznałeś się do winy) to czekaj na pisma z
  Sądu (wyrok zaoczny) i wtedy składaj sprzeciw i jedź na rozprawę. Teraz
  podobno SG nie ma możliwości karania za wykroczenia drogowe, a poza tym sama
  satysfakcja że w razie przegraniej kasa trafi do państwa a nie do gminy.
  
  --
  pozdrawiam
  Leszek Kowalski
  
  
  

• witek 2011-07-05, 17:22

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  On 7/5/2011 5:31 AM, Gotfryd Smolik news wrote:
  >
  > Ale jak rozumiem idzie o drobiazg: o różnicę między niewskazaniem
  > komu POWIERZONO pojazd, a niewskazaniem kto PRZEKROCZYŁ PRĘDKOŚĆ.
  > Muszę przyznać, że wymaganie od przeciętnego obywatela aby wskazywał
  > kto przekroczył prędkość jest dość srogim wymogiem.
  > Przyznam również, że dziwi mnie Twoja teza jakoby taki wymóg istniał.
  
  założe się, że paragrafy się zgadzają.
  a że ktoś głupoty napisał. no coż, jak masz ochotę możesz się szwędać po
  sądach.
  
  
  
  >
  > Bo o ile wymaganie aby wskazać kierującemu któremu powierzono pojazd
  > nie wymaga nadmiernych nakładów, co najwyżej na notesik i ołówek
  > dla co bardziej zapominalskich, o tyle żądanie wskazywania kto
  > przekroczył prędkość raczej będzie się wiązało ze sporymi inwestycjami.
  >
  > A przynajmniej tak to odbieram ;)
  >
  >> Poniewaz do właściciela samochodu wysłano pismo, które wg. nich nie
  >> wróciło, wiec ukarali właściciela za niewskazanie sprawcy.
  >
  > NAPRAWDĘ jest przepis o obowiązku wskazywania SPRAWCY??
  >
  > Wydawało mi się, że Sejm wespół w zespół z ministrem mają dość
  > rozsądku, aby uznać, że właściciel co najwyżej wskaże kierującego,
  > a "organy" już będą sobie (ze wskazanym KIERUJĄCYM) dyskutowały
  > sprawę słuszności lub niesłuszności zarzutów WOBEC NIEGO.
  
  no dobra, skróciłem
  zastąp wskazanie sprawcy zwrotem wskazanie komu powierzono pojazd w
  określonym czasie.
  
  
  >
  > Jakoś przeoczyłeś drobiazg: wymagasz, aby odbiorca pisma przyznał
  > się ZA INNĄ OSOBĘ :) (że wykroczenie miało miejsce).
  > IMVHO to *jest* spory błąd formalny.
  > "Tak, Kowalski przekroczył prędkość, ja przyjmuję mandat".
  > Bez sensu!
  
  Nie.
  To pisemko, które dostało ma w sobie dualizm.
  albo jest mandatem za przekroczenie prędkości po przyznaniu się,
  albo żądaniem wskaznia komu dało się pojazd w tym czasie.
  
  

• Gotfryd Smolik news 2011-07-05, 17:53

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  On Tue, 5 Jul 2011, witek wrote:
  
  > a że ktoś głupoty napisał. no coż, jak masz ochotę możesz się szwędać po
  > sądach.
  
  To nie mój mandat :P
  Ale widać że obwiniony ma chęć na walkę.
  Dodajmy: "niesprawiedliwą" (w tym znaczeniu, że wszyscy
  podejrzewamy iż mandat jest za faktyczne wykroczenie).
  
  > no dobra, skróciłem
  > zastąp wskazanie sprawcy zwrotem wskazanie komu powierzono
  > pojazd w określonym czasie.
  
  Ale dlaczego mam "zastępować"?
  Napisali co napisali.
  A że "uwalenie" tak nałożonego mandatu jest możliwe właśnie na
  drodze formalnej to wskazywano na grupie - więc literalnie rzecz
  biorąc, poprzednik ma 100% racji.
  To, że jak się już wkurzą to mogą dla zasady postąpić zgodnie
  z prawem i na końcu dostanie grzywnę jest sprawą odrębną:
  *TO* postępowanie w kraju spełniającym wymogi art.2 Konstytucji
  RP kwalifikuje się do kosza.
  Literalnie kazali mu wskazać kto przekracza prędkość, a to
  jest bezsens. Skoro prawo właśnie TAK działa w relacji
  obowiązków wobec obywatela, czemu ma inaczej działać w zakresie
  jego praw?
  
  > Nie.
  > To pisemko, które dostało ma w sobie dualizm.
  > albo jest mandatem za przekroczenie prędkości po przyznaniu się,
  > albo żądaniem wskaznia komu dało się pojazd w tym czasie.
  
  Jakby nie to, że druga propozycja domaga się wskazania kto
  przekroczył prędkość (a nie kto kierował), zasadniczo bym
  się zgodził :)
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2011-07-05, 17:58

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  On Tue, 5 Jul 2011, Leszek Kowalski wrote:
  
  > A odnośnie wątku. Mandat karny kredytowany staje się prawomocny w momencie
  > jego podpisania (czyli jak przyjąłeś i podpisałeś to już nie masz
  > praktycznie żadnej możliwości odwołoania się
  
  Ale on takiego mandatu nie przyjął (wg opisu).
  Odmówił wskazania kto przekroczył prędkość, czyli odpowiedzi na
  bezprawne żądanie straży (o to kto kierował straż nie pytała,
  a do tego że sam przekroczył prędkość też się nie przyznał).
  
  BTW: tak, owszem, prawo stawiające formalizm przed merytoryką
  jest złe. Ale takie prawo ("litery" a nie "ducha") obowiazuje
  aktualnie na całym świecie, zaś eksperymenty z dopuszczalnością
  "czynów podobnych" dawały opłakane skutki (m.in. za Hitlera
  próbowano w Niemczech).
  Kto bedzie pilnował i sądził sędziów :>
  
  pzdr, Gotfryd

• 'Tom N' 2011-07-05, 19:53

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  Gotfryd Smolik news w :
  
  > On Tue, 5 Jul 2011, Leszek Kowalski wrote:
  
  >> A odnośnie wątku. Mandat karny kredytowany staje się prawomocny w momencie
  >> jego podpisania (czyli jak przyjąłeś i podpisałeś to już nie masz
  >> praktycznie żadnej możliwości odwołoania się
  
  > Ale on takiego mandatu nie przyjął (wg opisu).
  > Odmówił wskazania kto przekroczył prędkość, czyli odpowiedzi na
  > bezprawne żądanie straży (o to kto kierował straż nie pytała,
  > a do tego że sam przekroczył prędkość też się nie przyznał).
  
  Na PMS Tomek napisał, że wskazał siebie jako kierującego:
  "Co prawda 27.06 wysłałem im (na szczęście listem poleconym którego mam
  potwierdzenie nadania) pismo z ich formularzem w którym wskazałem siebie
  jako kierującego, zaznaczyłem że nie przyjmuję mandatu za przekroczenie
  prędkości i dołączyłem przyczyny odmowy przyjęcia mandatu."
  
  oraz, że:
  "oni to pismo dostali, 29.06."
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• Gotfryd Smolik news 2011-07-05, 21:42

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  On Tue, 5 Jul 2011, 'Tom N' wrote:
  
  > Na PMS Tomek napisał, że wskazał siebie jako kierującego:
  
  A to odszczekuję!
  (a na pms trzeba zajrzeć czy jakiegoś flejma w temacie "bezpiecznego
  łykendu" nie ma :D, choć wg efektów czyli liczby zabitych powinno
  być :()
  
  pzdr, Gotfryd

• "Stokrotka" 2011-07-05, 22:11

  Re: Mandat karny zaoczny - co to za cudo?

  A od kiedy to w Polsce obowiązuje prawo,
  że dokument można oficjalnie
  z prawnymi skutkami doreczać pocztą elektroniczną?
  
  Masz jakieś płatne konto mejlowe z płatnym elektronicznym
  podpisem obudowanym tysiącem warunków?
  Jak masz, to masz co hciałeś, ale wydaje mi się to mało prawdopodobne.
  Podpisywałeś jakiś inny cyrograf?
  A zwykłe konto mejlowe nie ma skutku prawnego,
  o ile nikomu nie grozisz, nikogo nie zamęczasz swoimi mejlami itp.
  
  --
  (tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
  Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
  nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl