Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

"futrzak"

Odpowiedzi do: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

• "SDD" 2006-05-23, 02:09

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  
  Użytkownik "futrzak" napisał w
  wiadomości news:e4rhmu$6r8$1@lw.com.pl...
  
  > Co jest lepsze dla mnie?
  > Umowa bedzie ziemiana co 3 miesiace na nowa.
  
  Finansowo - umowa o dzielo.
  Moga wystapic perturbacje z opieka zdrowotna (chyba, ze jakos "przy
  rodzinie" lub dobrowolna skladka ok 200 zl).
  Co do innych aspektw, to trudno powiedziec, nie znajac szczegolow :)
  
  Pzodrawiam
  SDD
  
  

• "Artur Ch." 2006-05-23, 03:17

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  Dnia 22 maj o godzinie 07:20, na pl.soc.prawo.podatki, futrzak
  napisał(a):
  
  
  > Pracuje na etat ale mam zawrzec umowe na wykonanie pewnych usług i tutaj mam
  > do wyboru:
  > 1. umowa o dzieło
  > 2. umowa zlecenie
  
  
  Są też i innego typu umowy.
  Ponadto:
  - umowa zawarta z obecnym pracodawcą?
  - jeżeli odpowiedź pozytywna to czy pokrywa się z zakresem obowiązków
  wynikających z UoP?
  
  
  > Co jest lepsze dla mnie?
  
  
  Źle postawione pytanie.
  Nie "co jest lepsze dla Ciebie" - tylko: "która umowa powinna zostać
  zawarta".
  
  
  > Umowa bedzie ziemiana co 3 miesiace na nowa.
  
  
  Co to znaczy "będzie zmieniana"?
  Aneksowana? :/
  Czy też zostanie zawarta *kolejna* umowa na wykonanie nowego
  dzieła/zlecenia?
  
  
  --
  Pozdro... Artur Ch.
  GG: 997997 ICQ: 99380423
  From: zaROTowany
  http://www.elektro-instal.com/smieszne/

• "futrzak" 2006-05-23, 06:22

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  
  >
  >> Pracuje na etat ale mam zawrzec umowe na wykonanie pewnych usług i tutaj
  >> mam
  >> do wyboru:
  >> 1. umowa o dzieło
  >> 2. umowa zlecenie
  >
  >
  > Są też i innego typu umowy.
  > Ponadto:
  > - umowa zawarta z obecnym pracodawcą?
  > - jeżeli odpowiedź pozytywna to czy pokrywa się z zakresem obowiązków
  > wynikających z UoP?
  >
  
  Umowa z innym pracodawcą niż obecnie
  
  >
  >> Co jest lepsze dla mnie?
  >
  >
  > Źle postawione pytanie.
  > Nie "co jest lepsze dla Ciebie" - tylko: "która umowa powinna zostać
  > zawarta".
  >
  >
  >> Umowa bedzie ziemiana co 3 miesiace na nowa.
  >
  >
  > Co to znaczy "będzie zmieniana"?
  > Aneksowana? :/
  > Czy też zostanie zawarta *kolejna* umowa na wykonanie nowego
  > dzieła/zlecenia?
  >
  A jak będzie lepiej? BO mam możliwość swobodnego wyboru albo nowa albo
  aneks.
  
  
  Pozdrawiam
  AF
  
  
  > --
  > Pozdro... Artur Ch.
  > GG: 997997 ICQ: 99380423
  > From: zaROTowany
  > http://www.elektro-instal.com/smieszne/
  
  

• Gotfryd Smolik news 2006-05-23, 09:37

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie -

  On Tue, 23 May 2006, futrzak wrote:
  
  >>> Pracuje na etat ale mam zawrzec umowe na wykonanie pewnych usług i tutaj
  >>> mam
  >>> do wyboru:
  >>> 1. umowa o dzieło
  >>> 2. umowa zlecenie
  [...]
  >>> Co jest lepsze dla mnie?
  >>
  >> Źle postawione pytanie.
  >> Nie "co jest lepsze dla Ciebie" - tylko: "która umowa powinna zostać
  >> zawarta".
  [...]
  > A jak będzie lepiej?
  
  Popatrz na element "wyboru umowy" tak:
  +++
  Art. 65.
  § 1. Oświadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego wymagają
  ze względu na okoliczności, w których złożone zostało, zasady
  współżycia społecznego oraz ustalone zwyczaje.
  § 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron
  i cel umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.
  ---
  
  To z Kodeksu Cywilnego.
  Napisanie w nagłówku umowy zlecenia "Umowa o Dzieło" nie spowoduje
  że owa umowa stanie się umową o dzieło.
  To będzie nieprawidłowo nazwana umowa zlecenia - z wszystkimi konsek-
  wencjami jeśliby ktoś kiedyś chciał się przyczepić.
  Trzeba przyznać że "przyczepienie" wygląda na mało prawdopodobne, ale...
  ale wg prawa tak właśnie jest.
  I jak mniemam to właśnie Artur ci akcentuje.
  
  Weź z garść Kodeks Cywilny...
  Streszczenie jest takie: jak umowa jest o czynność prawną to to jest
  zlecenie "w ścisłym rozumieniu KC", o ile nie jest to nazwana umowa
  innego rodzaju; krótko mówiąc jak zawarłbym z kimś umowę że "on coś
  dla mnie kupi" to za wyjątkiem przypadku że umowa będzie mieć formę
  komisu lub agencji (nazwane odmiany zlecenia, opisane w KC) to moja
  umowa będzie umową zlecenia i kropka (nie mogę uznać jej za "dzieło").
  Będzie to zlecenie dla pośrednika.
  
  Natomiast z *innymi usługami* (które nie są "czynnościami prawnymi")
  jest tak, że o ile nie są innymi "umowami nazwanymi w KC" (takimi jak
  umowa o roboty budowlane, umowa o dzieło) to *stosuje się do nich*
  zasady umowy o dzieło. To *nie są* umowy zlecenia - tak się tylko
  w uproszczeniu mówi, ściśle powinno być "umowy o usługi do których
  stosuje się zasady umowy zlecenia".
  
  I teraz jak umowa ma być umową o dzieło to musi spełniać wymogi
  które są zapisane w KC! Czyli musi istnieć możliwość "przekazania
  dzieła", określenia "terminu wykonania" (a wręcz mocno niewskazane
  jest żeby "okres wykonywania" występował :>).
  Trudno np. umówić się o "dzieło przestróżowania jednego tygodnia" :]
  - zgodnie z prawem IMO się nie da i już.
  
  A, i *zapłata* należy się zależnie czy to dzieło czy zlecenie:
  od *zrobienia* czy od *starannego robienia*.
  Zleceniobiorcy zapłata się należy jeśli tylko "dochował staranności",
  to czy mu wyszło czy nie jest drugorzędne (można się zastanawiać
  nad wysokością wynagrodzenia).
  Wykonawcy dzieła zapłata należy się jak *przekaże dzieło* lub wykaże
  że nie może przekazać z winy zamawiającego.
  To tak w streszczeniu ;) - "wybór umowy" często jest pozorny, choć
  nieraz naprawdę da się sporządzić różne umowy w tym samym celu.
  Pytanie czy obie strony się zgadzają. Na przykład czy ten co ma
  płacić godzi się zapłacić nie tylko "jak zostanie zrobione" ale
  również kiedy "robił a nie zrobił choć się starał".
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• jureq 2006-05-23, 10:25

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  Drobna poprawka:
  
  Gotfryd Smolik news wrote:
  
  > Popatrz na element "wyboru umowy" tak:
  > +++
  > Art. 65.
  > § 1. Oświadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego wymagają
  > ze względu na okoliczności, w których złożone zostało, zasady
  > współżycia społecznego oraz ustalone zwyczaje.
  > § 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron
  > i cel umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.
  > ---
  >
  > To z Kodeksu Cywilnego.
  > Napisanie w nagłówku umowy zlecenia "Umowa o Dzieło" nie spowoduje
  > że owa umowa stanie się umową o dzieło.
  > To będzie nieprawidłowo nazwana umowa zlecenia - z wszystkimi
  > konsek-
  > wencjami jeśliby ktoś kiedyś chciał się przyczepić.
  > Trzeba przyznać że "przyczepienie" wygląda na mało prawdopodobne,
  > ale...
  > ale wg prawa tak właśnie jest.
  > I jak mniemam to właśnie Artur ci akcentuje.
  >
  > Weź z garść Kodeks Cywilny...
  > Streszczenie jest takie: jak umowa jest o czynność prawną to to jest
  > zlecenie "w ścisłym rozumieniu KC", o ile nie jest to nazwana umowa
  > innego rodzaju; krótko mówiąc jak zawarłbym z kimś umowę że "on coś
  > dla mnie kupi" to za wyjątkiem przypadku że umowa będzie mieć formę
  > komisu lub agencji (nazwane odmiany zlecenia, opisane w KC) to moja
  > umowa będzie umową zlecenia i kropka (nie mogę uznać jej za "dzieło").
  > Będzie to zlecenie dla pośrednika.
  >
  > Natomiast z *innymi usługami* (które nie są "czynnościami prawnymi")
  > jest tak, że o ile nie są innymi "umowami nazwanymi w KC" (takimi jak
  > umowa o roboty budowlane, umowa o dzieło) to *stosuje się do nich*
  > zasady umowy o dzieło. To *nie są* umowy zlecenia - tak się tylko
  ^^^^^^^^
  ma być: *zlecenia*
  
  > w uproszczeniu mówi, ściśle powinno być "umowy o usługi do których
  > stosuje się zasady umowy zlecenia".
  

• "futrzak" 2006-05-23, 10:39

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  
  
  >
  >>>> Pracuje na etat ale mam zawrzec umowe na wykonanie pewnych usług i
  >>>> tutaj
  >>>> mam
  >>>> do wyboru:
  >>>> 1. umowa o dzieło
  >>>> 2. umowa zlecenie
  > [...]
  >>>> Co jest lepsze dla mnie?
  >>>
  >>> Źle postawione pytanie.
  >>> Nie "co jest lepsze dla Ciebie" - tylko: "która umowa powinna zostać
  >>> zawarta".
  > [...]
  >> A jak będzie lepiej?
  >
  > Popatrz na element "wyboru umowy" tak:
  > +++
  > Art. 65.
  > § 1. Oświadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego wymagają
  > ze względu na okoliczności, w których złożone zostało, zasady
  > współżycia społecznego oraz ustalone zwyczaje.
  > § 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron
  > i cel umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.
  > ---
  >
  > To z Kodeksu Cywilnego.
  > Napisanie w nagłówku umowy zlecenia "Umowa o Dzieło" nie spowoduje
  > że owa umowa stanie się umową o dzieło.
  > To będzie nieprawidłowo nazwana umowa zlecenia - z wszystkimi konsek-
  > wencjami jeśliby ktoś kiedyś chciał się przyczepić.
  > Trzeba przyznać że "przyczepienie" wygląda na mało prawdopodobne, ale...
  > ale wg prawa tak właśnie jest.
  > I jak mniemam to właśnie Artur ci akcentuje.
  >
  > Weź z garść Kodeks Cywilny...
  > Streszczenie jest takie: jak umowa jest o czynność prawną to to jest
  > zlecenie "w ścisłym rozumieniu KC", o ile nie jest to nazwana umowa
  > innego rodzaju; krótko mówiąc jak zawarłbym z kimś umowę że "on coś
  > dla mnie kupi" to za wyjątkiem przypadku że umowa będzie mieć formę
  > komisu lub agencji (nazwane odmiany zlecenia, opisane w KC) to moja
  > umowa będzie umową zlecenia i kropka (nie mogę uznać jej za "dzieło").
  > Będzie to zlecenie dla pośrednika.
  >
  > Natomiast z *innymi usługami* (które nie są "czynnościami prawnymi")
  > jest tak, że o ile nie są innymi "umowami nazwanymi w KC" (takimi jak
  > umowa o roboty budowlane, umowa o dzieło) to *stosuje się do nich*
  > zasady umowy o dzieło. To *nie są* umowy zlecenia - tak się tylko
  > w uproszczeniu mówi, ściśle powinno być "umowy o usługi do których
  > stosuje się zasady umowy zlecenia".
  >
  > I teraz jak umowa ma być umową o dzieło to musi spełniać wymogi
  > które są zapisane w KC! Czyli musi istnieć możliwość "przekazania
  > dzieła", określenia "terminu wykonania" (a wręcz mocno niewskazane
  > jest żeby "okres wykonywania" występował :>).
  > Trudno np. umówić się o "dzieło przestróżowania jednego tygodnia" :]
  > - zgodnie z prawem IMO się nie da i już.
  >
  > A, i *zapłata* należy się zależnie czy to dzieło czy zlecenie:
  > od *zrobienia* czy od *starannego robienia*.
  > Zleceniobiorcy zapłata się należy jeśli tylko "dochował staranności",
  > to czy mu wyszło czy nie jest drugorzędne (można się zastanawiać
  > nad wysokością wynagrodzenia).
  > Wykonawcy dzieła zapłata należy się jak *przekaże dzieło* lub wykaże
  > że nie może przekazać z winy zamawiającego.
  > To tak w streszczeniu ;) - "wybór umowy" często jest pozorny, choć
  > nieraz naprawdę da się sporządzić różne umowy w tym samym celu.
  > Pytanie czy obie strony się zgadzają. Na przykład czy ten co ma
  > płacić godzi się zapłacić nie tylko "jak zostanie zrobione" ale
  > również kiedy "robił a nie zrobił choć się starał".
  >
  
  Czyli jak mam administrowac siecia komputerowa i serwisowac to moze byc
  tylko umowa zlecania?
  
  
  
  > pozdrowienia, Gotfryd
  > (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
  
  

• Gotfryd Smolik news 2006-05-23, 11:02

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co

  On Tue, 23 May 2006, jureq wrote:
  
  > Drobna poprawka:
  >> Natomiast z *innymi usługami* (które nie są "czynnościami prawnymi")
  >> jest tak, że o ile nie są innymi "umowami nazwanymi w KC" (takimi jak
  >> umowa o roboty budowlane, umowa o dzieło) to *stosuje się do nich*
  >> zasady umowy o dzieło. To *nie są* umowy zlecenia - tak się tylko
  > ^^^^^^^^
  > ma być: *zlecenia*
  
  Oczywiście, thx!
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• Gotfryd Smolik news 2006-05-23, 11:07

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie -

  On Tue, 23 May 2006, futrzak wrote:
  
  > Czyli jak mam administrowac siecia komputerowa i serwisowac to moze byc
  > tylko umowa zlecania?
  
  Moim zdaniem pod "dzieło" nie da się tego podciągnąć, bo brak
  możliwości określenia tego co ma być przekazane.
  "założenie 15 użytkowników, ustawienie filtrów firewalla oraz naprawa
  dwu zepsutych modemów" pod dzieło podejdą - mamy ustalone *co* trzeba
  zrobić, wystarczy dodać *na kiedy* (i najlepiej nie wnikać kiedy to będzie
  robione) i już.
  Ale robienie nie wiadomo czego (znaczy administrowanie :) czyli robienie
  tego co *akurat wyskoczy*) IMO jest wątpliwym "dziełem".
  Sądząc z postów pewnie niejeden tak naciąga umowy (z powodu ZUSu), ale...
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• Herbi 2006-05-23, 11:20

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  Dnia 23 maj o godzinie 09:37, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
  news napisał(a):
  
  
  > Natomiast z *innymi usługami* (które nie są "czynnościami prawnymi")
  > jest tak, że o ile nie są innymi "umowami nazwanymi w KC" (takimi jak
  > umowa o roboty budowlane, umowa o dzieło) to *stosuje się do nich*
  > zasady umowy o dzieło.
  
  
  Czy "bezpieczna" będzie umowa o dzieło w kontekście i mniej więcej takim
  brzmieniu:
  
  Zamawiający zleca, a Wykonawca przyjmuje do wykonania dzieło polegające na:
  - montażu instalacji teletechnicznej w obiekcie "Co-Co-Bongo" w Sierakowie
  Dolnym w oparciu o przekazany Projekt Budowlano-Wykonawczy.
  
  Termin wykonania dzieła strony ustalają na: 30-06-2006r.
  
  Zamawiający wypłaci Wykonawcy wynagrodzenie w wysokości: 2 000 zł
  
  Wykonawca zobowiązuje się wykonać pracę terminowo i bez usterek. W
  przypadku stwierdzenia wad w wykonanej pracy Wykonawca zobowiązuje się do
  ich nieodpłatnego usunięcia w terminie ..... od daty zgłoszenia.
  
  W przypadku zwłoki w wykonaniu dzieła Zamawiającemu przysługuje kara umowna
  w wysokości .... % za każdy dzień zwłoki.
  
  Wykonawca oświadcza, że posiada umiejętności i kwalifikacje do wykonania
  dzieła.
  
  
  Czy taka umowa może być umową o dzieło? Czy raczej umową zleceniem?
  
  Ew, jak można by zredagować przedmiot umowy by jednak "stał" się w tym
  temacie umową o dzieło?
  Wiadomo - z umowy o dzieło - wykonawca otrzyma "więcej na rękę".
  
  
  --
  Herbi
  23-05-2006 11:20:31

• Maddy 2006-05-23, 11:32

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie

  Herbi napisał(a):
  > Dnia 23 maj o godzinie 09:37, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
  > news napisał(a):
  >
  >
  >> Natomiast z *innymi usługami* (które nie są "czynnościami prawnymi")
  >> jest tak, że o ile nie są innymi "umowami nazwanymi w KC" (takimi jak
  >> umowa o roboty budowlane, umowa o dzieło) to *stosuje się do nich*
  >> zasady umowy o dzieło.
  >
  >
  > Czy "bezpieczna" będzie umowa o dzieło w kontekście i mniej więcej takim
  > brzmieniu:
  >
  > Zamawiający zleca, a Wykonawca przyjmuje do wykonania dzieło polegające na:
  > - montażu instalacji teletechnicznej w obiekcie "Co-Co-Bongo" w Sierakowie
  > Dolnym w oparciu o przekazany Projekt Budowlano-Wykonawczy.
  >
  > Termin wykonania dzieła strony ustalają na: 30-06-2006r.
  >
  > Zamawiający wypłaci Wykonawcy wynagrodzenie w wysokości: 2 000 zł
  >
  > Wykonawca zobowiązuje się wykonać pracę terminowo i bez usterek. W
  > przypadku stwierdzenia wad w wykonanej pracy Wykonawca zobowiązuje się do
  > ich nieodpłatnego usunięcia w terminie ..... od daty zgłoszenia.
  >
  > W przypadku zwłoki w wykonaniu dzieła Zamawiającemu przysługuje kara umowna
  > w wysokości .... % za każdy dzień zwłoki.
  >
  > Wykonawca oświadcza, że posiada umiejętności i kwalifikacje do wykonania
  > dzieła.
  >
  >
  > Czy taka umowa może być umową o dzieło? Czy raczej umową zleceniem?
  >
  Ależ to jest klasyczna umowa o dzieło. Zobowiązujesz się, że w
  określonym dniu przekażesz zamawiającemu ukończony przedmiot przedmiot
  umowy. Nikt Cie nie pyta czy będzie to robił dzień w dzień czy
  ostatniego dnia, byle było gotowe na dzień odbioru.
  Poza tym podstawa umowy o dzieło jest zdarzenie na skutek czegoś
  powstaje przedmiot (w ujęciu szerokim, dzieło niematerialne też się
  liczy) lub stan przedmiotu którego wcześniej nie było.
  
  Była instalacja? Nie. Zrobiłeś - jest, można ja obejrzeć, dotknąć itp.
  Jest dzieło.
  
  > Ew, jak można by zredagować przedmiot umowy by jednak "stał" się w tym
  > temacie umową o dzieło?
  > Wiadomo - z umowy o dzieło - wykonawca otrzyma "więcej na rękę".
  >
  
  Hmm.. mam nadzieje że chodzi Ci o brak składek ZUS a nie np. o
  zwiększone koszty uzyskania. Te przysługują tylko przy przekazaniu praw
  autorskich, co nie koniecznie musi mieć formę umowy o dzieło.
  
  Maddy
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• Herbi 2006-05-23, 12:38

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie

  Dnia 23 maj o godzinie 11:32, na pl.soc.prawo.podatki, Maddy napisał(a):
  
  
  > Była instalacja? Nie. Zrobiłeś - jest, można ja obejrzeć, dotknąć itp.
  > Jest dzieło.
  
  Wielkie dzięki za "łopatologiczne wyjaśnienie".
  
  >> Ew, jak można by zredagować przedmiot umowy by jednak "stał" się w tym
  >> temacie umową o dzieło?
  >> Wiadomo - z umowy o dzieło - wykonawca otrzyma "więcej na rękę".
  >>
  >
  > Hmm.. mam nadzieje że chodzi Ci o brak składek ZUS a nie np. o
  > zwiększone koszty uzyskania.
  
  Nie chodziło o 50% KUP.
  Chodzi tylko o składki ZUSowskie - które jak wiadomo "zabierają" wykonawcy
  spoooro kasy.
  
  > Te przysługują tylko przy przekazaniu praw autorskich, co nie koniecznie
  > musi mieć formę umowy o dzieło.
  
  Jeszcze raz dzięki za odzew.
  
  BTW - czy do umowy o dzieło winno się stosować np. protokół odbioru
  wykonanych robót?
  Czy wystarczy tylko forma zaakceptowania i podpisania rachunku wystawionego
  przez "dziełobiorce", wykonawcę?
  Moim zdaniem skoro przyjmę i zaakceptuje rachunek - czyli zgadzam się i
  "odbieram" dzieło .... ale może się mylę?
  
  
  --
  Herbi
  23-05-2006 12:38:15

• "futrzak" 2006-05-23, 13:07

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  Hej
  >
  >> Czyli jak mam administrowac siecia komputerowa i serwisowac to moze byc
  >> tylko umowa zlecania?
  >
  > Moim zdaniem pod "dzieło" nie da się tego podciągnąć, bo brak
  > możliwości określenia tego co ma być przekazane.
  > "założenie 15 użytkowników, ustawienie filtrów firewalla oraz naprawa
  > dwu zepsutych modemów" pod dzieło podejdą - mamy ustalone *co* trzeba
  > zrobić, wystarczy dodać *na kiedy* (i najlepiej nie wnikać kiedy to będzie
  > robione) i już.
  > Ale robienie nie wiadomo czego (znaczy administrowanie :) czyli robienie
  > tego co *akurat wyskoczy*) IMO jest wątpliwym "dziełem".
  > Sądząc z postów pewnie niejeden tak naciąga umowy (z powodu ZUSu), ale...
  
  Juz zaczynam rozumieć.
  A czy przeszkolenie pracowników z obsługi komputera - podlega umowie o
  dzieło jako działalność twórcza i autorska?
  Chodzi mi o to abym załapał się na koszt uzyskania przychodu w wysokosci
  50%.
  
  Bo poczytałem ze wykładowcy tak mogą robić.
  
  Pozdrawiam
  AF
  
  > --
  > pozdrowienia, Gotfryd
  > (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)
  
  

• Maddy 2006-05-23, 13:28

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie

  futrzak napisał(a):
  > Juz zaczynam rozumieć.
  > A czy przeszkolenie pracowników z obsługi komputera - podlega umowie o
  > dzieło jako działalność twórcza i autorska?
  > Chodzi mi o to abym załapał się na koszt uzyskania przychodu w wysokosci
  > 50%.
  >
  > Bo poczytałem ze wykładowcy tak mogą robić.
  >
  
  A powiedz mi jakie konkretnie prawa i do czego przekazujesz
  zamawiającemu szkoląc pracownika? A jak ich nie przekażesz to jakie są
  tego konsekwencje dla zamawiającego?
  
  Pytanie jak najbardziej poważne.
  Potrafisz na nie odpowiedzieć?
  
  Maddy
  
  --
  *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  
  Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  JID maddy@esi.com.pl
  GG: 5303813

• "futrzak" 2006-05-23, 13:43

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  
  >> Juz zaczynam rozumieć.
  >> A czy przeszkolenie pracowników z obsługi komputera - podlega umowie o
  >> dzieło jako działalność twórcza i autorska?
  >> Chodzi mi o to abym załapał się na koszt uzyskania przychodu w wysokosci
  >> 50%.
  >>
  >> Bo poczytałem ze wykładowcy tak mogą robić.
  >>
  >
  > A powiedz mi jakie konkretnie prawa i do czego przekazujesz zamawiającemu
  > szkoląc pracownika? A jak ich nie przekażesz to jakie są tego konsekwencje
  > dla zamawiającego?
  >
  > Pytanie jak najbardziej poważne.
  > Potrafisz na nie odpowiedzieć?
  
  Nie bardzo, ale znalazlem cos takiego
  http://www.ksiegowosc.ngo.pl/x/15740;jsessionid=F005811D2712CB4F3DC8E993A61E970D
  Jeszcze szukam gdzie czytalem ze mozna 50%
  
  >
  > Maddy
  >
  > --
  > *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  >
  > Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  > JID maddy@esi.com.pl
  > GG: 5303813
  
  

• "futrzak" 2006-05-23, 13:45

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  
  >> Juz zaczynam rozumieć.
  >> A czy przeszkolenie pracowników z obsługi komputera - podlega umowie o
  >> dzieło jako działalność twórcza i autorska?
  >> Chodzi mi o to abym załapał się na koszt uzyskania przychodu w wysokosci
  >> 50%.
  >>
  >> Bo poczytałem ze wykładowcy tak mogą robić.
  >>
  >
  > A powiedz mi jakie konkretnie prawa i do czego przekazujesz zamawiającemu
  > szkoląc pracownika? A jak ich nie przekażesz to jakie są tego konsekwencje
  > dla zamawiającego?
  >
  > Pytanie jak najbardziej poważne.
  > Potrafisz na nie odpowiedzieć?
  
  Faktycznie nie da sie z 50% :(
  
  >
  > Maddy
  >
  > --
  > *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  >
  > Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  > JID maddy@esi.com.pl
  > GG: 5303813
  
  

• "futrzak" 2006-05-24, 06:36

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie - co lepsze?

  
  >> Juz zaczynam rozumieć.
  >> A czy przeszkolenie pracowników z obsługi komputera - podlega umowie o
  >> dzieło jako działalność twórcza i autorska?
  >> Chodzi mi o to abym załapał się na koszt uzyskania przychodu w wysokosci
  >> 50%.
  
  A czy kwalifikuje sie tutaj stowrzenie "polityki bezpieczeństwa firmy"?
  Czyli dzieło pisane.
  
  
  Pozdrawiam
  AF
  
  >>
  >> Bo poczytałem ze wykładowcy tak mogą robić.
  >>
  >
  > A powiedz mi jakie konkretnie prawa i do czego przekazujesz zamawiającemu
  > szkoląc pracownika? A jak ich nie przekażesz to jakie są tego konsekwencje
  > dla zamawiającego?
  >
  > Pytanie jak najbardziej poważne.
  > Potrafisz na nie odpowiedzieć?
  >
  > Maddy
  >
  > --
  > *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***
  >
  > Magdalena "Maddy" Wołoszyk
  > JID maddy@esi.com.pl
  > GG: 5303813
  
  

• Gotfryd Smolik news 2006-05-24, 09:06

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie -

  On Tue, 23 May 2006, futrzak wrote:
  
  > Chodzi mi o to abym załapał się na koszt uzyskania przychodu w wysokosci
  > 50%.
  >
  > Bo poczytałem ze wykładowcy tak mogą robić.
  
  Wykładowcy? - nie sądzę.
  Jak ktoś przygotuje własne opracowanie wykładu (treść, materiały)
  to stworzy "utwór" a tym samym może się jakąś drogą załapać na
  to aby (przynajmniej) część wynagrodzenia była "autorska".
  Jako *autor utowru pt. opracowanie wykładu*, nie jako wykładowca.
  Że przypomnę: ustawa o prawach autorskich jasno i wyraźnie stwierdza
  że utworem jest "ustalenie" - bez zmaterializowanej postaci "to coś"
  co autor ma w głowie utworem *nie jest*, jak to kiedyś ktoś ładnie
  ujął na .prawo: starożytne mity nijak pod PA by nie podlegały :)
  (były przekazywane w postaci ustnej a magnetofonów nie było).
  
  O ile wiem bardzo często w razie pojawienia się praw autorskich
  na horyzoncie w przychody z praw majatkowych jest bez żenady
  wrzucana cała wartość umowy - i być może o opis takiego przypadku
  gdzieś widziałeś.
  
  IMO jest to jednak nieprawidłowe - przy przykładowym szkoleniu
  wynagrodzeniu "autorskiemu" powinno podlegać wyłącznie stworzenie
  dokumentacji (i jednorazowa zapłata za "przygotowanie wykładu")
  lub udzielenie licencji na nie (i pobieranie opłaty za korzystanie
  z przygotowanych materiałów, niezależnie od tego czy wykłady prowadzi
  autor czy kto inny) - ale z wyłączeniem *oddzielnej* zapłaty za
  prowadzenie wykładu (już nie "autorskiej").
  
  W razie uznania że autor uzyskuje wynagrodzenie *tylko* z licencji,
  zaś sam wykład prowadzi za darmo (rozliczenia między autorem
  a zamawiającym wyglądałyby właśnie tak że cały przychód byłby
  "z praw majątkowych" czyli 50% KUP) to bym się spytał gdzie
  zamawiający wykazuje przychód z nieodpłatnego świadczenia - no
  bo skoro autor wykład prowadzi *za darmo* (a tylko bierze za
  licencję od opracowania0 to przychód jest, niewątpliwie.
  Do opodatkowania przez zamawiającego.
  
  Tak samo w razie tworzenia oprogramowania: "sporządzenie projektu,
  napisanie oprogramowania i dokumentacji" IMO zdecydowanie łapie
  się pod "dochody z praw", "wdrożenie, przeszkolenie użytkowników
  i opieka serwisowa" zdecydowanie nie.
  Oczywiście upgrade do "opieki serwisowej" ma się IMO nijak i tu
  można "prawa" zamieszać :)
  
  BTW: sądząc z opisów USy czepiają się koniecznosci tylko częsciowego
  zaliczenia wynagrodzenia do "przychodu z praw" *tylko* przy umowach
  o pracę, nie wnikając w to czy autor zgarnął pieniądze jako "przychód
  z praw" za zwykłe czynnosci inżynierskie (wdrożenie) w ramach umów
  wykonywanych osobiście, co jak przyznam od lat mnie dziwi :)
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• Gotfryd Smolik news 2006-05-24, 09:09

  Re: Umowa o ddzieło czy umowa zlecenie -

  On Wed, 24 May 2006, futrzak wrote:
  
  > A czy kwalifikuje sie tutaj stowrzenie "polityki bezpieczeństwa firmy"?
  > Czyli dzieło pisane.
  
  Na pytanie czy to jest "utwór" musisz odpowiedzieć sam: czy bierzesz
  pod uwagę możliwość że pozwiesz kogoś o naruszenie praw oraz czy
  jesteś świadom że w takim przypadku może się zdarzyć że ktoś pozwie
  autora o plagiat "bo p. od 4 do 7 brzmią identycznie".
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)