Normy prawne płatne

Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich stawiane są
normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek
każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem
kopiowania i rozpowszechniania.
Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z
kilka tysiączków, ciekawe co?

Odpowiedzi do: Normy prawne płatne

• "Stokrotka" 2012-05-24, 20:11

  Re: Normy prawne płatne

  > Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
  Normy ISO są np płatne.
  Wydaje się to nielegalne - w sensie bez sensu - naruszające podstawowe prawa
  człowieka, ale tak jest od wielu lat.
  
  --
  (tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
  Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
  nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
  http://reforma.ortografi.w.interia.pl/
  

• Shrek 2012-05-24, 20:14

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-24 19:13, news wrote:
  > Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich
  > stawiane są normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
  > Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek
  > każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem
  > kopiowania i rozpowszechniania.
  > Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
  > Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z
  > kilka tysiączków, ciekawe co?
  
  Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
  stosować:P
  
  Shrek.

• 2012-05-24, 20:28

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Shrek" napisał :
  > Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
  > masz stosować:P
  
  Jak mam stosować nie znając?
  Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi dać
  szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty prawne maja
  być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
  Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?
  
  

• Czeslawek 2012-05-24, 20:23

  Re: Normy prawne płatne

  W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:
  
  > Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
  > stosować:P
  
  Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
  obowiązującego
  http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm
  W związku z czym nie muszą być udostępniane bezpłatnie.
  Wszystko co jest zawarte w normach można wywieść z powszechnie dostępnej
  wiedzy: matematyka, fizyka, chemia itd.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Czesławek

• 2012-05-24, 20:40

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Czeslawek" napisał:
  > Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
  > obowiązującego
  > http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm
  > W związku z czym nie muszą być udostępniane bezpłatnie.
  > Wszystko co jest zawarte w normach można wywieść z powszechnie
  > dostępnej wiedzy: matematyka, fizyka, chemia itd.
  
  Nieprawdą jest stwierdzenie pod linkiem że znajomość owych norm była
  dobrowolna!
  A nawet jeśli by była to z jakiej okazji prawo produkowane przez tą
  finansowaną ze środków publicznych instytucję, było płatne?
  Żeby uzyskać pewne uprawnienia wymaga się znajomości norm, więc ich
  znajomość nie jest dobrowolna, a bez tych uprawnień upranień nie można
  wykonywać pewnych czynności, podobnie jak bez uzyskania prawa jazdy nie
  można kierować samochodem!
  Dodatkowo nie posiadając uprawnień i bez znajomości norm nie mam możliwości
  sprawdzenia czy dany towar/usługa te normy spełniają!
  

• Shrek 2012-05-24, 20:37

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-24 20:28, news wrote:
  > Użytkownik "Shrek" napisał :
  >> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
  >> masz stosować:P
  >
  > Jak mam stosować nie znając?
  > Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi
  > dać szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty
  > prawne maja być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
  > Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?
  
  http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F495B5443E
  
  Norma jest utworem literackim, a nie informacją publiczną - tako rzecze
  ustawa - trochę tak jak z marchewką będącą owocem - i co im zrobisz;)
  Informacją publiczną jest natomiast (chyba) tytuł normy.
  
  Mnie nie pytaj o logike;) Ja nie jestem sędzią. Jakby to ode mnie
  zalezało, to cały PKN, CNBOP, i izby inżynierskie rozgoniłbym w pizdu.
  
  Shrek.

• Shrek 2012-05-24, 20:39

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-24 20:23, Czeslawek wrote:
  > W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:
  >
  >> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
  >> stosować:P
  >
  > Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
  > obowiązującego
  > http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm
  
  Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
  rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
  zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.
  
  Shrek.

• 2012-05-24, 20:54

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Shrek" napisał:
  > http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/F495B5443E Norma jest utworem literackim,
  > a nie informacją publiczną - tako
  > rzecze ustawa - trochę tak jak z marchewką będącą owocem
  > i co im zrobisz;)
  
  Więc skoro norma to utwór literacki to ich znajomość może być wymagana co
  najwyżej na jakimś egzaminie z literatury, czy sztuki a nie do uzyskania
  uprawnień technicznych, czy budowlanych, ja tu wyraźnie czuję że to jest po
  prostu niezgodne nawet z naszym badziewnym prawem, mam rację?
  

• "Robert Tomasik" 2012-05-24, 20:47

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik napisał w wiadomości
  news:4fbe7c1b$0$26684$65785112@news.neostrada.pl...
  > Użytkownik "Shrek" napisał :
  >> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie
  >> masz stosować:P
  >
  > Jak mam stosować nie znając?
  > Jeśli ustawodawca wymaga ode mnie znajomości prawa drogowego to musi mi
  > dać szansę z nim się zapoznać, zresztą z jakiej okazji jakieś akty prawne
  > maja być płatne skoro wymaga się ode mnie ich znajomości?
  > Cz jeśli te akty prawne są objęte zakazem kopiowania to czy one są tajne?
  
  Nie są tajne, tylko postawiono tezę, że są objęte ochroną wynikajacą z praw
  autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam, aż ktoś
  wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W praktyce może
  to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie naruszy żadnego
  prawa już wówczas. Paranoją w mojej ocenie jest nie tyle płatność tych
  aktów, co ich nieadekwatna do kosztu wykonania danego egzemplaża cena.
  Prawo o Ruchu Drogowym czy Kodeks Karny kupywany w księgarni też kosztują.
  Za czasów braku internetu, to kosztowały też Dzienniki Ustaw. No ale cena
  tych rzeczy jest jakoś adekwatna do ceny wydruku. Cena normy przekracza
  rażąco cenę jej wydrukowania i stąd problemy.
  

• Shrek 2012-05-24, 20:56

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-24 20:54, news wrote:
  
  > Więc skoro norma to utwór literacki to ich znajomość może być wymagana
  > co najwyżej na jakimś egzaminie z literatury, czy sztuki a nie do
  > uzyskania uprawnień technicznych, czy budowlanych, ja tu wyraźnie czuję
  > że to jest po prostu niezgodne nawet z naszym badziewnym prawem, mam rację?
  
  Sąd nie podziela twojego zdania. Jak w ustawie napisano że norma jest
  utworem literackim w rozumieniu ustawy, to znaczy że jest utworem
  literackim (w rozumieniu ustawy). To że jest to bzdurą (w stanie
  faktycznym) dla sądu nie jest podstawą do dyskusji. No i co im kurwa
  zrobisz - nie mają pańskiego płaszcza:( Pewnie jeszcze "artyści" mają z
  tego powodu 50% koszty uzyskania przychodu (czy tłumacze też są
  "artystami"?).
  
  Pocieszające jest to, że normy można ściągnąć z chomika i oni też mogą
  ci naskoczyć:P
  
  BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach -
  czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak
  bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa?
  Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?
  
  Shrek.

• Czeslawek 2012-05-24, 20:57

  Re: Normy prawne płatne

  W dniu 2012-05-24 20:39, Shrek pisze:
  > On 2012-05-24 20:23, Czeslawek wrote:
  >> W dniu 2012-05-24 20:14, Shrek pisze:
  >>
  >>> Zdaje się, ze sąd najwyższy orzekł, że nie musisz znać a jedynie masz
  >>> stosować:P
  >>
  >> Zdaje się że normy wydawane przez PKN nie mają charakteru bezwzględnie
  >> obowiązującego
  >> http://www.pkn.pl/news/2010/11/stanowisko-pkn-w-kwestii-dobrowolnosci-stosowania-norm
  >>
  >
  > Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
  > rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
  > zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.
  
  Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
  stosowania jakiejś normy.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Czesławek

• Shrek 2012-05-24, 21:02

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:
  
  >> Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
  >> rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
  >> zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.
  >
  > Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
  > stosowania jakiejś normy.
  >
  
  Pierwszy z brzegu:
  
  § 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
  do celów przeciwpożarowych:
  1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
  mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
  2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
  węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
  3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
  pożarniczy.
  2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
  dotyczących tych urządzeń.
  3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
  urządzeń.
  4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
  przez 1 godzinę.
  
  Szukać dalej?
  
  Shrek.

• Czeslawek 2012-05-24, 21:06

  Re: Normy prawne płatne

  W dniu 2012-05-24 21:02, Shrek pisze:
  
  >> Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
  >> stosowania jakiejś normy.
  >>
  >
  > Pierwszy z brzegu:
  >
  > § 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
  > do celów przeciwpożarowych:
  > 1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
  > mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
  > 2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
  > węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
  > 3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
  > pożarniczy.
  > 2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
  > dotyczących tych urządzeń.
  > 3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
  > urządzeń.
  > 4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
  > przez 1 godzinę.
  >
  > Szukać dalej?
  
  Nie trzeba. Do tej pory żyłem w błogiej nieświadomości. Byłem pewien, że
  normy są aby ułatwieniem dla projektantów czy wykonawców.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Czesławek

• Shrek 2012-05-24, 21:14

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-24 21:06, Czeslawek wrote:
  
  >> Szukać dalej?
  >
  > Nie trzeba. Do tej pory żyłem w błogiej nieświadomości. Byłem pewien, że
  > normy są aby ułatwieniem dla projektantów czy wykonawców.
  
  Chyba żartujesz. Od siebie dodam, że tworzeniem i tłumaczeniem norm
  całkiem oficjalnie na zlecenie PKN zajmują się firmy będące
  "autorytetami na rynku rozwiązań technicznych" (czytaj sprzedające
  sprzęt), które przemycają tam całkiem skutecznie "lub czasopisma" i
  jeszcze się tym chwalą na konferencjach (tłumacząc, co złego dla
  inwestorów z danych czasopism wynika i czemu muszą wyłożyć więcej kasy
  na ich sprzęt).
  
  Na przykład nie bez powodu przepisy przeciwpożarowe mamy świętsze od
  Niemców (na których się wzorowaliśmy). Btw - tam jest też przypadek
  prawa działającego wstecz, choć równie "nieoficjalnie" jak z "utworami
  literackimi".
  
  Shrek.

• "Robert Tomasik" 2012-05-24, 21:41

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
  news:jpm099$pli$1@inews.gazeta.pl...
  
  > BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach -
  > czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak
  > bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa?
  > Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?
  
  Wystarczy to napisać na egzemplażu po prostu. Nie potrzeba rejestru.
  

• "Robert Tomasik" 2012-05-24, 21:43

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
  news:jpm0l1$qq8$1@inews.gazeta.pl...
  > On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:
  >
  >>> Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
  >>> rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest
  >>> wymagana,
  >>> zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.
  >>
  >> Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
  >> stosowania jakiejś normy.
  >>
  >
  > Pierwszy z brzegu:
  
  Tego jest masa. W budownictwie, urządzeniach dźwigowych, ciśnieniowych,
  BHP. Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.
  

• Shrek 2012-05-24, 22:28

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-24 21:41, Robert Tomasik wrote:
  > Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości
  > news:jpm099$pli$1@inews.gazeta.pl...
  >
  >> BTW - PKN nie zgadza się na bezpłatne udostępnianie norm w bibiotekach
  >> - czy każdy autor może takie zastrzeżenie skutecznie złożyć? No i jak
  >> bibioteka ma to niby sprawdzać - ma obowiązek dzwonić do wydawnictwa?
  >> Jakiś rejestr jest? Co z lekturami obowiązkowymi?
  >
  > Wystarczy to napisać na egzemplażu po prostu. Nie potrzeba rejestru.
  
  Ok. Wydaje się logiczne. Aż muszę sprawdzić co jest na normach napisane.
  
  Shrek.

• Gotfryd Smolik news 2012-05-25, 01:06

  Re3A Normy prawne płatne

  On Thu, 24 May 2012, Robert Tomasik wrote:
  
  > Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.
  
  Jak trzeba, robi się to rozporzadzeniem.
  Przywoływanie odpłatnych norm wydaje się rzeczywiscie łamać prawo.
  Pytaniem jest, czy bezprawne jest owo przywołanie normy, czy
  tekst o zakazie kopiowania.
  
  pzdr, Gotfryd

• Krzysztof_Jodłowski 2012-05-25, 08:15

  Re: Normy prawne płatne

  > praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam,
  > aż ktoś wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W
  > praktyce może to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie
  > naruszy żadnego prawa już wówczas.
  
  Niestety naruszy - prawo autorskie. Ktoś to przecież fizycznie
  napisał/przetłumaczył.
  
  --
  pozdrawiam
  Krzysztof

• "_ąćęłńóśźż." 2012-05-25, 09:15

  Re: Normy prawne płatne

  Zgadzam się z Tobą w 200%,
  W dodatku powoduje to wzrost cen mieszkań o 10-20% i niczemu nie służy (bo w
  nadwislańskim kraju i tak wykonawca spie....i robotę, a pod drzwi
  przeciwpożarowe ktoś podstawi na stałe nóżkę, co nie do pomyślenia w
  Niemczech).
  W PRL-bis panuje dyktatura strażaków przy każdej pierdole budowlanej.
  Po co?
  Po 500 zł w góre za pojedynczy najmniejszy podpis (właśnie staram się o zmianę
  kierunku otwierania drzwi w budynku).
  Jak otwarcie mówią strażacy "niech się Pan nie doszukuje w przepisach
  jakiejkolwiek logiki".
  
  
  -----
  > Na przykład nie bez powodu przepisy przeciwpożarowe mamy świętsze od Niemców
  (na których się wzorowaliśmy).
  > Btw - tam jest też przypadek prawa działającego wstecz, choć równie
  "nieoficjalnie" jak z "utworami literackimi".
  
  --
  

• Sonn 2012-05-25, 11:34

  Re: Normy prawne płatne

  W dniu 2012-05-24 19:13, news pisze:
  > Są sobie pewne akty prawne zwane normami, czyli wymagania w nich
  > stawiane są normą w pewnych dziedzinach, na przykład w budownictwie.
  > Problem w tym ze owe akty prawne są płatne i to bardzo słono, na dodatek
  > każda strona takiego zakupionego aktu prawnego jest opisana zakazem
  > kopiowania i rozpowszechniania.
  > Zastanawia mnie czy coś takiego jest legalne?
  > Ciekawe co by było gdyby np: prawo drogowe stało się nagle płatne tak z
  > kilka tysiączków, ciekawe co?
  
  Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie znaczenie
  archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony
  
  --
  Sonn

• Sonn 2012-05-25, 11:36

  Re: Normy prawne płatne

  W dniu 2012-05-24 21:02, Shrek pisze:
  > On 2012-05-24 20:57, Czeslawek wrote:
  >
  >>> Po pierwsze nieprawda, bo spora część jest przywołana przez
  >>> rozporządzenia i są obowiązujące. Po drugie ich znajomość jest wymagana,
  >>> zeby zostać członkiem izby, co z kolei uprawnia do wykanywania zawodu.
  >>
  >> Podaj przykład rozporządzenia (konkretny art, par, ust), które nakazuje
  >> stosowania jakiejś normy.
  >>
  >
  > Pierwszy z brzegu:
  >
  > § 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
  > do celów przeciwpożarowych:
  > 1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
  > mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
  > 2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
  > węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
  > 3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
  > pożarniczy.
  > 2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
  > dotyczących tych urządzeń.
  > 3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
  > urządzeń.
  > 4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
  > przez 1 godzinę.
  
  To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
  stosowania PN
  
  --
  Sonn
  

• spp 2012-05-25, 12:31

  Re: Normy prawne płatne

  W dniu 2012-05-25 11:34, Sonn pisze:
  
  > Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie znaczenie
  > archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony
  
  
  "Od 1 stycznia 2003 stosowanie PN jest już całkowicie dobrowolne (DzU z
  2002 r nr 169 poz 1386, ustawa o normalizacji), *z wyjątkiem* działań
  wykonywanych ze środków publicznych, podlegających ustawie "Prawo
  zamówień publicznych", która nakłada obowiązek ich uwzględnienia oraz
  innych ustaw i rozporządzeń ministrów."
  
  Art. 30.
  1. Zamawiający opisuje przedmiot zamówienia za pomocą cech technicznych
  i jakościowych, z zachowaniem Polskich Norm przenoszących normy
  europejskie lub norm innych państw członkowskich Europejskiego Obszaru
  Gospodarczego przenoszących te normy.
  
  --
  spp
  

• gr 2012-05-25, 12:43

  Re3A Normy prawne płatne

  On 24 Maj, 20:40, wrote:
  bez znajomosci norm nie mam możliwosci
  > sprawdzenia czy dany towar/usługa te normy spełniają!
  
  Nawet mając normę w ręku nie sprwadzisz.

• Gotfryd Smolik news 2012-05-25, 17:16

  Re: Normy prawne płatne

  On Fri, 25 May 2012, Krzysztof Jodłowski wrote:
  
  [...komus, nie wiem komu bo wrotki nie ma...]
  >> praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa.
  >
  > Niestety naruszy - prawo autorskie.
  
  A to prawo autorskie kiedy ostatnio czytałes?
  
  Bo w znanych mi wersjach jest tak:
  http://pl.wikisource.org/wiki/Prawo_autorskie_%28ustawa%29
  +++
  Art. 4.
  Nie stanowiš przedmiotu prawa autorskiego:
  
  1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty,
  2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole,
  3) opublikowane opisy patentowe lub ochronne,
  4) proste informacje prasowe.
  ---
  
  > Ktoś to przecież fizycznie napisał/przetłumaczył.
  
  ...no i?
  Jesli zrobił to w roli pracownika i nie miał w umowie odrębnego
  zapisu, włascicielem jest pracodawca (przytoczyć przepis, czy znasz
  albo sam znajdziesz z linku wyżej?)
  
  Jesli pracodawca jest państwo...
  
  FYI: spróbuj odszukać dyskusję o zasadach projetkowania "scieżek
  rowerowych", była niezła chryja jak którys samorzad wprowadził
  takie zasady jako obowiazujace prawo lokalne, a pózniej chciał się
  sadzić z innym samorzadem o to, że "bezprawnie od nich przepisali",
  powinno tam leżeć trochę argumentów w powyższej sprawie, AFAIR
  było również w prasie.
  
  pzdr, Gotfryd

• "Robert Tomasik" 2012-05-25, 17:26

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
  wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1205250104220.1084@quad...
  > On Thu, 24 May 2012, Robert Tomasik wrote:
  >
  >> Trudno, by ustawa opisywała średnicę gwintu przyłącza.
  >
  > Jak trzeba, robi się to rozporzadzeniem.
  > Przywoływanie odpłatnych norm wydaje się rzeczywiscie łamać prawo.
  > Pytaniem jest, czy bezprawne jest owo przywołanie normy, czy
  > tekst o zakazie kopiowania.
  
  Moim zdaniem i jedno i drugie akurat jest zgodne ze stanem prawnym, tylko
  stan prawny jest nielogiczny.
  

• Shrek 2012-05-25, 17:59

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:
  
  >> Pierwszy z brzegu:
  >>
  >> § 18. 1. W budynkach stosuje się następujące rodzaje punktów poboru wody
  >> do celów przeciwpożarowych:
  >> 1) hydranty wewnętrzne z wężem półsztywnym o nominalnej średnicy węża 25
  >> mm i 33 mm, zwane dalej odpowiednio "hydrantem 25" i "hydrantem 33";
  >> 2) hydrant wewnętrzny z wężem płasko składanym o nominalnej średnicy
  >> węża 52 mm, zwany dalej "hydrantem 52";
  >> 3) zawór hydrantowy, zwany dalej "zaworem 52", bez wyposażenia w wąż
  >> pożarniczy.
  >> 2. Hydranty wewnętrzne muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_
  >> dotyczących tych urządzeń.
  >> 3. Zawory 52 muszą spełniać wymagania _Polskich_Norm_ dotyczących tych
  >> urządzeń.
  >> 4. Zasilanie hydrantów wewnętrznych musi być zapewnione co najmniej
  >> przez 1 godzinę.
  >
  > To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
  > stosowania PN
  
  A czemu miałyby nie obowiązywać?
  
  Shrek.

• "Robert Tomasik" 2012-05-25, 18:24

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" napisał w
  wiadomości news:jpn82s$ut9$1@node1.news.atman.pl...
  >> praw autorskich. Moim zdaniem bez sensu, skoro są aktami prawa. Czekam,
  >> aż ktoś wpadnie na pomysł i będzie za grosze sprzedawał treść norm. W
  >> praktyce może to przepisać albo posłużyć sie OCR-em i moim zdaniem nie
  >> naruszy żadnego prawa już wówczas.
  >
  > Niestety naruszy - prawo autorskie. Ktoś to przecież fizycznie
  > napisał/przetłumaczył.
  
  Moim zdaniem nie, bo:
  1) nie podlega ochronie akt normatywny.
  2) oni opierają ochronę na tym, że ochronie podlega wygląd, ale wyglądu
  przepisując nie kopiuję.
  

• Gotfryd Smolik news 2012-05-25, 22:47

  Re: Normy prawne płatne

  On Fri, 25 May 2012, Shrek wrote:
  
  > On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:
  >
  >> To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
  >> stosowania PN
  >
  > A czemu miałyby nie obowiązywać?
  
  Nie mam pojęcia, nie sprawdzałem, ale ze znanych pułapek pierwsza
  z brzegu to taka, że jest sobie nieuchylone rozporzadzenie, które
  zostało wydane na podstawie ustawy, która została uchylona.
  Rozporzadzenie wtedy niejako "wygasa".
  Oczywiscie wyłacznie gdybam na temat potencjalnych zródeł
  pytania Sonna :)
  
  pzdr, Gotfryd

• Shrek 2012-05-26, 06:30

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-25 22:47, Gotfryd Smolik news wrote:
  > On Fri, 25 May 2012, Shrek wrote:
  >
  >> On 2012-05-25 11:36, Sonn wrote:
  >>
  >>> To teraz sprawdź czy te przepisy na pewno dalej obowiązują w zakresie
  >>> stosowania PN
  >>
  >> A czemu miałyby nie obowiązywać?
  >
  > Nie mam pojęcia, nie sprawdzałem, ale ze znanych pułapek pierwsza
  > z brzegu to taka, że jest sobie nieuchylone rozporzadzenie, które
  > zostało wydane na podstawie ustawy, która została uchylona.
  > Rozporzadzenie wtedy niejako "wygasa".
  
  Nie wydaje mnie się. W izbach, i czasopismach branżowych są całkiem
  oficjalnie dostępne wykazy norm obowiązkowych wraz z podstawą prawną w
  której zostały przywołane. Raczej poszedłbym drogą, że rozporządzenie
  jest aktem niższego stopnia niż ustawa.
  
  ale:
  
  
  "Od 1 stycznia 2003 stosowanie PN jest już całkowicie dobrowolne (DzU z
  2002 r nr 169 poz 1386, ustawa o normalizacji), *z wyjątkiem* działań
  wykonywanych ze środków publicznych, podlegających ustawie "Prawo
  zamówień publicznych", która nakłada obowiązek ich uwzględnienia oraz
  innych _ustaw_i_rozporządzeń ministrów_."
  
  Więc też nie. Więc jak jest z tą nieobowiązkowością?
  
  
  Shrek.

• cyklista 2012-05-26, 11:03

  Re: Normy prawne płatne

  WeBCmy inny przykład z innej branży.
  
  W aptekach jest cos takiego co nazywa się Farmakopea (polska i20
  europejska), wydawnictwo całkowicie płatne i niedostępne inaczej (j
  ak20
  najbardziej autorskie bo w końcu konkretni profesorowie napisali20
  konkretne artykuły po swoich konkretnych badaniach).
  
  Jednak ustawa nakazuje posiadanie w aptece takiego wydawnictwa i nic nie
  
  zrobisz.
  
  
  
  ps. nakazuje też posiadać urzędowy spis leków, ale to jest wydawa
  ne20
  państwowo i dostępne bezpłatnie w internecie więc nie stanowi pro
  blemu
  

• 2012-05-28, 17:54

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Sonn" napisał:
  > Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie
  > znaczenie archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony
  
  Kurcze, to teraz jakie normy w polsce obowiązują, amerykańskie, ruskie,
  niemickie?
  

• Shrek 2012-05-28, 21:22

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-05-28 17:54, news wrote:
  > Użytkownik "Sonn" napisał:
  >> Polskie Normy nie obowiązują. Koniec dyskusji. Maja jedynie
  >> znaczenie archiwalne, o czym zresztą uprzedza właściciel strony
  >
  > Kurcze, to teraz jakie normy w polsce obowiązują, amerykańskie, ruskie,
  > niemickie?
  
  Niektóre obowiązują i są to Polskie Normy (często będace tłumaczeniem,
  niekiedy z "lub czasopisma" norm europejskich). To że PKN pisze, że nie
  są obowiązkowe i tak naprawde są utworami literackimi ma podobne
  znaczeniez jak że dopalacze są przedmiotami kolekcjonerskimi. W
  rozporządzeniach są przywołane, ustawa o normalizacji wprost na to
  zezwala - norma jest obowiązkowa - koniec tematu.
  
  Shrek.

• 2012-06-04, 21:46

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Shrek" napisał:
  > To że PKN pisze, że nie są obowiązkowe i tak naprawde są
  > utworami literackimi ma podobne znaczeniez jak że dopalacze
  > są przedmiotami kolekcjonerskimi. W rozporządzeniach są
  > przywołane, ustawa o normalizacji wprost na to zezwala
  > - norma jest obowiązkowa - koniec tematu.
  
  Ja rozumiem że norma obowiązuje, ale problem polega na tym że skoro
  obowiązuje to powinna być dostępna, a nie jest, jest jakby tajna i dopiero
  za opłatą ładnych paru setek złotych można ją dostać, a takich norm mogę
  potrzebować Kilkanaście.
  Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie obowiązują na
  dane uprawnienie jest tajna i można się z nim zapoznać dopiero za parę
  stówek:)
  

• Shrek 2012-06-05, 17:49

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-06-04 21:46, news wrote:
  
  > Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie obowiązują
  > na dane uprawnienie jest tajna i można się z nim zapoznać dopiero za
  > parę stówek:)
  
  Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)
  
  Shrek.

• 2012-06-06, 13:01

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Shrek" napisał:
  >> Słyszałem nawet taki numer że podobno nawet wykaz norm jakie
  >> obowiązują na dane uprawnienie jest tajna i można się z nim
  >> zapoznać dopiero za parę stówek:)
  >
  > Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)
  
  No więc dochodzimy do sedna sprawy, skoro norma to akt prawny do dlaczego
  nie jest dostępny? A jeżeli każą za niego płacić to niby z jakiej okazji?
  Skoro tak to dlaczego nie wpadną na pobieranie opłat w wysokości 2000zł za
  egzemplarz prawa drogowego, oraz pozostałych ustaw jakich znajomości wymaga
  się do uzyskania uprawnienia prawa jazdy?
  

• Shrek 2012-06-07, 07:23

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-06-06 13:01, news wrote:
  
  >> Zasadniczo dobrze słyszałeś, choć można wziąć od kolegi;)
  >
  > No więc dochodzimy do sedna sprawy, skoro norma to akt prawny do dlaczego
  > nie jest dostępny?
  
  Bo w ustawie zapisano, ze to "utwór literacki" i ma wartość
  "kolekcjonerską";)
  
  > A jeżeli każą za niego płacić to niby z jakiej okazji?
  > Skoro tak to dlaczego nie wpadną na pobieranie opłat w wysokości 2000zł za
  > egzemplarz prawa drogowego, oraz pozostałych ustaw jakich znajomości wymaga
  > się do uzyskania uprawnienia prawa jazdy?
  
  Bo PoRD nie zajmuje się PKN.
  
  Shrek.

• 2012-06-07, 21:33

  Re: Normy prawne płatne

  Użytkownik "Shrek" napisał:
  > Bo PoRD nie zajmuje się PKN.
  
  Ale kto wie, może zacznie:)
  A wracając do tematu to widzę sprzeczność prawną, bo norma jako akt prawny
  nie podlega ochronie praw autorskich a jako dzieło podlega, więc nie
  polega:)
  A skoro norma to akt prawny to zdaje się powinna być opublikowana w jakimś
  dzienniku ustaw. Czy jest?
  

• Shrek 2012-06-07, 21:54

  Re: Normy prawne płatne

  On 2012-06-07 21:33, news wrote:
  
  > Ale kto wie, może zacznie:)
  > A wracając do tematu to widzę sprzeczność prawną, bo norma jako akt
  > prawny nie podlega ochronie praw autorskich a jako dzieło podlega, więc
  > nie polega:)
  > A skoro norma to akt prawny to zdaje się powinna być opublikowana w
  > jakimś dzienniku ustaw. Czy jest?
  
  Jeszcze raz - ustawa wprost stwierdza, że norma nie jest aktem prawnym,
  a utworem literackim;) A, że inne ustawy i rozporządzenia przywołują
  normy - to już tej ustawy nie obchodzi:( Sąd najwyższy wypowiedział się
  podobnie odwołał się do ustawy o normalizacji, resztę mając w poważaniu
  nie mają pańskiego płaszcza i co im pan zrobisz?
  
  Shrek.