Nowelizacja VAT w pigułce

Piotrek

Odpowiedzi do: Nowelizacja VAT w pigułce

• Tomek 2008-12-04, 13:56

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Dnia 04-12-2008 o 13:44:22 Piotrek
  napisał(a):
  
  > Popatrzyłem sobie pobieżnie na zmiany wnikające z nowelizacji VAT, która
  > weszła od 1 grudnia, i jak się wydaje nastąpiły same pozytywne zmiany.
  >
  > Czy coś przeoczyłem jeśli chodzi o tak zwane "plusy ujemne", czyli -
  > innymi słowy mówiąc - haczyki?
  >
  
  Haczyki to wychodzą w praniu - czyli jak czytasz to wszytsko jest git,
  a potem masz realną sytuację i się okazuje że jest spektakl.
  
  Taki haczyk (chociaż widoczny niemal od razu więc przykład nie od końca
  adekwatny)
  to był art. 22.6b updof - przez kilka misięcy były zażarte dyskusje
  czy dotyczy on tylko memoriałowców, czy wszytskich kpirowców,
  całe szczęście że skarbówka przyjęła że wszytskich - i trzyma się tego
  póki co.
  
  Pozdrawiam,
  Tomek

• Gotfryd Smolik news 2008-12-04, 18:36

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  On Thu, 4 Dec 2008, Piotrek wrote:
  
  > Czy coś przeoczyłem jeśli chodzi o tak zwane "plusy ujemne"
  
  wKF: ma ktoś pod ręką listę zmian w rozporządzeniu o f-rach?
  
  pzdr, Gotfryd

• Tomek 2008-12-04, 19:05

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Dnia 04-12-2008 o 18:36:34 Gotfryd Smolik news
  napisał(a):
  
  > On Thu, 4 Dec 2008, Piotrek wrote:
  >
  >> Czy coś przeoczyłem jeśli chodzi o tak zwane "plusy ujemne"
  >
  > wKF: ma ktoś pod ręką listę zmian w rozporządzeniu o f-rach?
  >
  
  Widziałem kilka dni temu na mf.gov.pl projekt rozporządzenia - zupełnie
  nowego
  (czyli nie "o zmianie"). Teraz już nie ma - czyżby minfin już podpisał?
  
  Pozdrawiam,
  Tomek

• 2008-12-04, 21:51

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  > wKF: ma ktoś pod ręką listę zmian w rozporządzeniu o f-rach?
  
  Trochę info masz tutaj: http://tiny.pl/6r89
  
  

• Tomek 2008-12-05, 08:23

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Dnia 04-12-2008 o 19:05:10 Tomek napisał(a):
  
  > Dnia 04-12-2008 o 18:36:34 Gotfryd Smolik news
  > napisał(a):
  >
  >> On Thu, 4 Dec 2008, Piotrek wrote:
  >>
  >>> Czy coś przeoczyłem jeśli chodzi o tak zwane "plusy ujemne"
  >>
  >> wKF: ma ktoś pod ręką listę zmian w rozporządzeniu o f-rach?
  >>
  >
  > Widziałem kilka dni temu na mf.gov.pl projekt rozporządzenia - zupełnie
  > nowego
  > (czyli nie "o zmianie"). Teraz już nie ma - czyżby minfin już podpisał?
  >
  > Pozdrawiam,
  > Tomek
  
  
  Trafiłem na skan Dz.U.
  
  http://www.infor.pl/skany/spis.php?rodzaj=dzu&rok=2008&num=212&poz=1337&str=0002
  
  Pewnie na dniach zaczną się pojawiać PDFy i htmle
  
  Pozdrawiam,
  Tomek

• Gotfryd Smolik news 2008-12-05, 08:43

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  On Fri, 5 Dec 2008, Tomek wrote:
  
  >>> wKF: ma ktoś pod ręką listę zmian w rozporządzeniu o f-rach?
  >>
  >> Widziałem kilka dni temu na mf.gov.pl projekt rozporządzenia - zupełnie
  >> nowego
  >> (czyli nie "o zmianie"). Teraz już nie ma - czyżby minfin już podpisał?
  >
  > Trafiłem na skan Dz.U.
  >
  > http://www.infor.pl/skany/spis.php?rodzaj=dzu&rok=2008&num=212&poz=1337&str=0002
  >
  > Pewnie na dniach zaczną się pojawiać PDFy i htmle
  
  Ale "nowy" HTML widziałem :) - tu:
  http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,43180,0.html
  ...pytałem o zmiany, bo wyszukanie niespodzianek metodą wyłącznie
  czytania nowej treści jest dość trudne.
  
  pzdr, Gotfryd

• Tomek 2008-12-05, 09:13

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Dnia 05-12-2008 o 08:43:18 Gotfryd Smolik news
  napisał(a):
  
  > On Fri, 5 Dec 2008, Tomek wrote:
  >
  >>>> wKF: ma ktoś pod ręką listę zmian w rozporządzeniu o f-rach?
  >>> Widziałem kilka dni temu na mf.gov.pl projekt rozporządzenia -
  >>> zupełnie nowego
  >>> (czyli nie "o zmianie"). Teraz już nie ma - czyżby minfin już podpisał?
  >>
  >> Trafiłem na skan Dz.U.
  >>
  >> http://www.infor.pl/skany/spis.php?rodzaj=dzu&rok=2008&num=212&poz=1337&str=0002
  >>
  >> Pewnie na dniach zaczną się pojawiać PDFy i htmle
  >
  > Ale "nowy" HTML widziałem :) - tu:
  > http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,43180,0.html
  
  Aj waj - do tego nie dotarłem :-)
  
  
  Pozdrawiam,
  Tomek

• Asen 2008-12-05, 10:42

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,43180,0.html
  
  7. W przypadku dostawy towarów lub świadczenia usług zwolnionych od
  podatku na podstawie art. 43 ust. 1 ustawy albo przepisów wydanych na
  podstawie art. 82 ust. 3 ustawy, poza danymi określonymi w ust. 1 pkt
  5, wskazuje się również:
  1) symbol towaru lub usługi, określony w klasyfikacjach wydanych
  na podstawie przepisów o statystyce publicznej, jeżeli ustawa lub
  przepisy wykonawcze do ustawy powołują ten symbol,
  
  Czyli nie ma obowiązku wpisywania PKWiU przy sprzedaży towarów i usług
  opodatkowanych stawkami niższymi niż podstawowa, jak to było dotąd. A
  jedynie przy stawce ZW.

• Tomek 2008-12-05, 13:25

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Dnia 04-12-2008 o 18:36:34 Gotfryd Smolik news
  napisał(a):
  
  > On Thu, 4 Dec 2008, Piotrek wrote:
  >
  >> Czy coś przeoczyłem jeśli chodzi o tak zwane "plusy ujemne"
  >
  > wKF: ma ktoś pod ręką listę zmian w rozporządzeniu o f-rach?
  >
  > pzdr, Gotfryd
  
  
  Jest jeden niezły myk - w załączniku z listą usług do których
  nie stosuje się zwolnienia podmiotowego, zmienili
  "rzeczoznawstwo" na "doradztwo".
  
  Czyli już nie ma "doradztwa" które jest jednocześnie "rzeczoznawstwem"
  a zostało samo "doardztwo" - taki bonus dla np. informatyków.
  
  Pozdrawiam,
  Tomek

• "ireen" 2008-12-07, 13:43

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  > Ale "nowy" HTML widziałem :) - tu:
  > http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,43180,0.html
  > ...pytałem o zmiany, bo wyszukanie niespodzianek metodą wyłącznie
  > czytania nowej treści jest dość trudne.
  >
  > pzdr, Gotfryd
  
  Witam,
  http://www.infor.pl/skany/spis.php?rodzaj=dzu&rok=2008&num=212&poz=1337&str=0002
  czy na podstawie 2. 1) mam wystawiać teraz faktury oznaczone FAKTURA VAT-MP?
  Moja wartość sprzedaży w poprzednim roku nie przekroczyła 800 000 euro.
  Nigdzie jednak nie zgłaszałem statusu 'małego podatnika' i nie wiem czy
  trzeba to formalnie zrobić, aby się nim stać. Czy więc w takiej sytuacji
  muszę wystawiać faktury oznaczone MP? Wcześniej wystawiałem cały czas z
  oznaczeniem FAKTURA VAT.
  
  

• Wojciech Bancer 2008-12-07, 14:16

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  On 2008-12-07, ireen wrote:
  
  [...]
  
  > Witam,
  > http://www.infor.pl/skany/spis.php?rodzaj=dzu&rok=2008&num=212&poz=1337&str=0002
  > czy na podstawie 2. 1) mam wystawiać teraz faktury oznaczone FAKTURA VAT-MP?
  > Moja wartość sprzedaży w poprzednim roku nie przekroczyła 800 000 euro.
  > Nigdzie jednak nie zgłaszałem statusu 'małego podatnika' i nie wiem czy
  > trzeba to formalnie zrobić, aby się nim stać. Czy więc w takiej sytuacji
  > muszę wystawiać faktury oznaczone MP? Wcześniej wystawiałem cały czas z
  > oznaczeniem FAKTURA VAT.
  
  Ale przy VAT-MP jest mowa o: "małych podatnikach, o których mowa w art.
  21 ust. 1 ustawy", a nie o "małych podatnikach w ogólności".
  Zajrzałeś do ustawy?
  
  IMHO status "małego podatnika" "się ma" jeśli się spełnia kryterium o
  którym wspomniałeś wyżej. Natomiast to czy ów "mały podatnik" zechce
  skorzystać z praw owego małego podatnika (czyli np. rozliczanie
  kwartalne), to już musi powiadomić kogo trzeba, w stosownym terminie,
  na stosownym formularzu. :)
  
  --
  Wojciech Bańcer
  proteus@post.pl

• "ireen" 2008-12-07, 14:54

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  
  > Ale przy VAT-MP jest mowa o: "małych podatnikach, o których mowa w art.
  > 21 ust. 1 ustawy", a nie o "małych podatnikach w ogólności".
  > Zajrzałeś do ustawy?
  >
  > IMHO status "małego podatnika" "się ma" jeśli się spełnia kryterium o
  > którym wspomniałeś wyżej. Natomiast to czy ów "mały podatnik" zechce
  > skorzystać z praw owego małego podatnika (czyli np. rozliczanie
  > kwartalne), to już musi powiadomić kogo trzeba, w stosownym terminie,
  > na stosownym formularzu. :)
  >
  > --
  > Wojciech Bańcer
  > proteus@post.pl
  
  Tak doczytałem już ;-) Dziękuję jednak
  
  

• Piotrek 2008-12-08, 12:01

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Piotrek wrote:
  > Popatrzyłem sobie pobieżnie na zmiany wnikające z nowelizacji VAT, która
  > weszła od 1 grudnia, i jak się wydaje nastąpiły same pozytywne zmiany.
  > [...]
  
  Zastanawiam się jakie są tak naprawdę konsekwencje uchylenia punktu 2 w
  art. 88 ustęp 1.
  
  Czy uchylenie punktu 2 oznacza, że mogę odliczać VAT od dowolnego
  zakupu, który wiadomo że tak czy inaczej wyleci z KUP?
  
  Piotrek

• Gotfryd Smolik news 2008-12-08, 18:23

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  On Mon, 8 Dec 2008, Piotrek wrote:
  
  > Zastanawiam się jakie są tak naprawdę konsekwencje uchylenia punktu 2 w art.
  > 88 ustęp 1.
  >
  > Czy uchylenie punktu 2 oznacza, że mogę odliczać VAT od dowolnego zakupu,
  > który wiadomo że tak czy inaczej wyleci z KUP?
  
  Ale jaką przyczynę "wylotu z KUP" masz na myśli?
  Przypadki mamy ze trzy:
  - nie związanie z DG; ale to powoduje "wylot z VAT" niezależnie od KUP
  - koszty które *mogłyby* być KUP, jakby nie limity (np. kilometrówka)
  - wydatki wyłączone z KUP związane z DG, wyłączone metodą inną niż
  zwolnienie z opodatkowania; problem w tym, że nie umiem takich
  wymyśleć :)
  
  pzdr, Gotfryd

• Piotrek 2008-12-08, 19:50

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Gotfryd Smolik news wrote:
  > Ale jaką przyczynę "wylotu z KUP" masz na myśli?
  > Przypadki mamy ze trzy:
  > - nie związanie z DG; ale to powoduje "wylot z VAT" niezależnie od KUP
  > - koszty które *mogłyby* być KUP, jakby nie limity (np. kilometrówka)
  > - wydatki wyłączone z KUP związane z DG, wyłączone metodą inną niż
  > zwolnienie z opodatkowania; problem w tym, że nie umiem takich
  > wymyśleć :)
  
  Na początek chodzi mi głównie o PDOF art. 23, ustęp 1, punkt 49.
  Art 23. jest dość obszerny, tak więc być może coś jeszcze dałoby się
  "dobrać".
  
  Piotrek
  

• Gotfryd Smolik news 2008-12-08, 21:06

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  On Mon, 8 Dec 2008, Piotrek wrote:
  
  > Gotfryd Smolik news wrote:
  >> Ale jaką przyczynę "wylotu z KUP" masz na myśli?
  >> Przypadki mamy ze trzy:
  >> - nie związanie z DG; ale to powoduje "wylot z VAT" niezależnie od KUP
  >> - koszty które *mogłyby* być KUP, jakby nie limity (np. kilometrówka)
  >> - wydatki wyłączone z KUP związane z DG, wyłączone metodą inną niż
  >> zwolnienie z opodatkowania; problem w tym, że nie umiem takich
  >> wymyśleć :)
  >
  > Na początek chodzi mi głównie o PDOF art. 23, ustęp 1, punkt 49.
  
  No to na mój rozum w ogóle nie ma problemu.
  Odpada prawo odliczenia VAT jako takie, więc fakt niezaliczenia do
  KUP jest już bez znaczenia :), przecież art.86 zaczyna się od
  "W zakresie, w jakim towary i usługi sš wykorzystywane do wykonywania
  czynnoœci opodatkowanych".
  
  JEŚLI zaś dokonano odliczenia VAT, a *następnie* miało miejsce "wywalenie
  z przeznaczenia na DG" to ustawa przewiduje obowiązek wtórnego opodatkowania,
  a ujmuje (oprócz definicji w art.7.2 i 8.2) to tak:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslug-1_2_343.html
  +++
  Art. 88
  1. Obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku należnego nie stosuje
  się do nabywanych przez podatnika:
  ...
  3. Przepis ust. 1 pkt 2 nie dotyczy:
  ...
  3) wydatków zwišzanych z dostawš towarów oraz œwiadczeniem usług
  w przypadkach okreœlonych w art. 7 ust. 2 i art. 8 ust. 2, jeżeli
  czynnoœci te zostały opodatkowane;
  ---
  
  Czyli jest wybór - albo dokonujemy korekty odliczenia, albo
  opodatkowujemy fakt "przeznaczenia na cele nie DG" (tą samą
  kwotą).
  Jak podatnik *już* opodatkuje, to nie można go ukarać drugi
  raz tym że wskutek "wywalenia z kosztów" uznano brak "przeznaczenia
  na cele opodatkowane".
  Ale jak podatnik "nie wybrał drogi" - odliczył VAT i nie dokonał
  ani korekty odliczenia ani opodatkowania, to US może mu łupnąć
  jak chce.
  Wersja z art.86 jest droższa o odsetki :D
  
  O to chodziło?
  :)
  
  pzdr, Gtofryd

• Piotrek 2008-12-08, 22:00

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Gotfryd Smolik news wrote:
  >
  > O to chodziło?
  > :)
  
  Chodziło o trochę inną sytuację.
  
  Jak wiadomo w przypadku stwierdzenia użycia np. wyposażenia (nie środka
  trwałego) do celów niezwiązanych z DG, albo kiedy to wyposażenie bez
  uzasadnienia znajdowało się poza siedzibą, to ono oczywiście wylatywało
  i wylatuje z KUP.
  
  I do tej pory - z powodu uchylonego punktu 2 - wylatywało również z VAT.
  
  Zastanawiam się, czy po nowelizacji nie można obronić przynajmniej
  wywalenia z VAT.
  
  Oczywiście zakładam, że wyposażenie jest dalej używane do DG - użycie do
  celów niezwiązanych z DG albo "niemanie" w siedzibie miało charakter
  incydentalny.
  
  ----
  
  Innym słowy mówiąc szukam praktycznego zastosowania tegoż uchylenia ;-)
  
  Piotrek

• Gotfryd Smolik news 2008-12-09, 01:07

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  On Mon, 8 Dec 2008, Piotrek wrote:
  
  > Oczywiście zakładam, że wyposażenie jest dalej używane do DG - użycie do
  > celów niezwiązanych z DG albo "niemanie" w siedzibie miało charakter
  > incydentalny.
  
  A to trudny przypadek, bo AFAIR wyroki ETS szły w stronę "jeśli
  używany do DG to odliczenie przysługuje" (a nie "jeśli używany
  nie do DG to nieprzysługuje").
  Ciekawe czy skreślenie ma taką przyczynę - byłoby jak mówisz.
  Ale mogliby to po polsku zapisać... czyżby ktoś z ministerstwa
  planował otwarcie kancelarii? ;)
  
  pzdr, Gotfryd

• gonia 2008-12-09, 06:59

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  > On Mon, 8 Dec 2008, Piotrek wrote:
  >
  >> Zastanawiam się jakie są tak naprawdę konsekwencje uchylenia punktu 2
  >> w art. 88 ustęp 1.
  >>
  >> Czy uchylenie punktu 2 oznacza, że mogę odliczać VAT od dowolnego
  >> zakupu, który wiadomo że tak czy inaczej wyleci z KUP?
  >
  >
  > Ale jaką przyczynę "wylotu z KUP" masz na myśli?
  > Przypadki mamy ze trzy:
  >
  [...]
  
  > - wydatki wyłączone z KUP związane z DG,
  
  do tego miejsca rozumiem - i zakładam, że możemy tu wpakować
  reprezentację, którą trudno byłoby przekazać dalej w celu opodatkowania.
  Np garnitury dla przedstawicieli handlowych bez informacji na plecach
  jaka to firma? Wypity alkohol na terenie siedziby (bez wnikania w ustawę
  o spożywaniu w miejscu pracy, bo to juz było przerabiane) - bo tu
  chyba jest całkowity zakaz jeśli chodzi o KUP, a zakaz odliczenia VAT
  dotyczy usług gastronomicznych, więc nie można w knajpie ( swoją drogą
  nie ma zakazu odliczania VAT od usług cateringowych:>)
  
  wyłączone metodą inną niż
  > zwolnienie z opodatkowania;
  
  tego kawałka nie rozumiem, chyba, że chodzi o nabycie dla sprzedaży
  zwolnionej z opodatkowania, ale to akurat z byciem KUP nie ma nic
  wspólnego - ale może czytam nie pod tym kątem

• Piotrek 2008-12-09, 07:45

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Gotfryd Smolik news wrote:
  > Ale mogliby to po polsku zapisać... czyżby ktoś z ministerstwa
  > planował otwarcie kancelarii? ;)
  
  Czyżby to było właśnie to poszukiwane, praktyczne zastosowanie? ;-)
  
  Piotrek

• Asen 2008-12-10, 16:11

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  A co to takiego?
  
  Puls Biznesu 2008-12-10
  Supernonsens, czyli jak VAT nowelizowano
  Witold Modzelewski
  Od 1 grudnia tego roku każdy, kto nie zapłacił w terminie całości
  faktury z VAT-em, może otrzymać wezwanie do zapłaty faktury w
  morderczym terminie 14 dni. Jeżeli nie ureguluje całości należności
  (wraz z odsetkami) musi skorygować odliczenie VAT-u z tej faktury,
  przy czym owo "skorygowanie" będzie następowało wstecznie, czyli
  poprzez zmianę deklaracji np. sprzed dwóch lat, powodując powstanie
  zaległości podatkowych. Tak więc nieuregulowany dług wobec wierzyciela
  rodzi drugi dług wobec budżetu (z wstecznie naliczającymi się
  odsetkami) - ostrzega autor. Dłużnicy będą mieli na głowie dwóch
  komorników: sądowego i skarbowego. Dotyczyć to ma wszystkich
  niezapłaconych faktur, które wystawiono od 1 stycznia 2006 r., a od
  terminu płatności upłynęło już pół roku.
  http://webapp01.ey.com.pl/EYP/WEB/newsletters.nsf/256dbb01b7332312c1256cae005cf464/5d3541f0899f60f7c125751b003e1b1a?OpenDocument
  
  Na stronach Puls Biznesu tego nie ma tylko w płatnym archiwum

• gonia 2008-12-10, 16:44

  Re: Nowelizacja VAT w pigułce

  Użytkownik Asen napisał:
  
  > A co to takiego?
  >
  > Puls Biznesu 2008-12-10
  > Supernonsens, czyli jak VAT nowelizowano
  > Witold Modzelewski
  > Od 1 grudnia tego roku każdy, kto nie zapłacił w terminie całości
  > faktury z VAT-em, może otrzymać wezwanie do zapłaty faktury w
  > morderczym terminie 14 dni. Jeżeli nie ureguluje całości należności
  > (wraz z odsetkami) musi skorygować odliczenie VAT-u z tej faktury,
  > przy czym owo "skorygowanie" będzie następowało wstecznie, czyli
  > poprzez zmianę deklaracji np. sprzed dwóch lat, powodując powstanie
  > zaległości podatkowych. Tak więc nieuregulowany dług wobec wierzyciela
  > rodzi drugi dług wobec budżetu (z wstecznie naliczającymi się
  > odsetkami) - ostrzega autor. Dłużnicy będą mieli na głowie dwóch
  > komorników: sądowego i skarbowego. Dotyczyć to ma wszystkich
  > niezapłaconych faktur, które wystawiono od 1 stycznia 2006 r., a od
  > terminu płatności upłynęło już pół roku.
  
  art.89a