Komornik i nie moje zaległości

"Jurek"

Witam
Prowadzę działalność gospodarczą , a prowadzenie rachunkowości zleciłem do
biura rachunkowego.
Dostałem pismo od komornika, żeby zapłatę za prowadzenie rachunkowości
przelewać na konto komornika. ( zaległości lokalowe biura rachunkowego dla
spółdzielni mieszkaniowej).
Wydaje mi się że powinienem odpowiedzieć odmownie (komornik w swoim piśmie
nie podał podstawy prawnej) , zapłatę za prowadzenie rachunkowości dalej
przelewać na konto biura rachunkowego , z którym mam umowę i obowiązuje mnie
zapłata za wykonaną usługę. Czy mam racje ?
Pozdrawiam
Zaniepokojony Jurek

Odpowiedzi do: Komornik i nie moje zaległości

• "Aro" 2006-07-21, 19:00

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Hej. Raczej nie masz racji. Komornik może zająć tą kwotę którą
  Ty przelewasz na konto biura rachunkowego. jest to zajęcie
  wierzytelności. Jak nie bedziesz przelewał to możesz mieć
  nieprzyjemności (Komornik zajmie się Tobą). Nie powinno Cię
  interesować że biuro ma jakieś zaległości. To ich sprawa.
  
  Jurek napisał(a):
  > Witam
  > Prowadzę działalność gospodarczą , a prowadzenie rachunkowości zleciłem do
  > biura rachunkowego.
  > Dostałem pismo od komornika, żeby zapłatę za prowadzenie rachunkowości
  > przelewać na konto komornika. ( zaległości lokalowe biura rachunkowego dla
  > spółdzielni mieszkaniowej).
  > Wydaje mi się że powinienem odpowiedzieć odmownie (komornik w swoim piśmie
  > nie podał podstawy prawnej) , zapłatę za prowadzenie rachunkowości dalej
  > przelewać na konto biura rachunkowego , z którym mam umowę i obowiązuje mnie
  > zapłata za wykonaną usługę. Czy mam racje ?
  > Pozdrawiam
  > Zaniepokojony Jurek
  

• 'Tom N' 2006-07-21, 19:51

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Aro w
  :
  
  > Jurek napisał(a):
  >> Prowadzę działalność gospodarczą , a prowadzenie rachunkowości zleciłem do
  >> biura rachunkowego.
  >> Dostałem pismo od komornika, żeby zapłatę za prowadzenie rachunkowości
  >> przelewać na konto komornika. ( zaległości lokalowe biura rachunkowego dla
  >> spółdzielni mieszkaniowej).
  
  > Hej. Raczej nie masz racji. Komornik może zająć tą kwotę którą
  > Ty przelewasz na konto biura rachunkowego.
  
  To niech zajmie, a nie wskazuje innego rachunku
  
  > Nie powinno Cię interesować że biuro ma jakieś zaległości. To ich sprawa.
  
  Wygląda, że zaległości jest więcej niż tylko za lokal i "sprytny" komornik
  chce obejść fakt, że na koncie "siedzi" już kto inny.
  
  PS
  Nie będę wyręczał Gotfryda w kwestii specsygantury -- cytuj pod
  
  --
  Tomasz Nycz
  [priv-->>X-Email]

• "Bartek" 2006-07-21, 21:28

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  >> Hej. Raczej nie masz racji. Komornik może zająć tą kwotę którą
  >> Ty przelewasz na konto biura rachunkowego.
  >
  > To niech zajmie, a nie wskazuje innego rachunku
  >
  >> Nie powinno Cię interesować że biuro ma jakieś zaległości. To ich sprawa.
  >
  > Wygląda, że zaległości jest więcej niż tylko za lokal i "sprytny" komornik
  > chce obejść fakt, że na koncie "siedzi" już kto inny.
  
  Aro ma całkowita rację.
  Naleznosc jest takim samym dobrym aktywem do zajecia komorniczego jak wlasne
  srodki trwale, gotówka w kasie czy na koncie bankowym. Komornik zapewne na
  rachunku bankowym juz siedzi, ponalepial swoje stemple na komputerach itp
  oraz powysylal takie informacje takze do innych klientów biura rachunkowego.
  
  W tej sytuacji, placąc komornikowi zamiast do biura rachunkowego naleznosc
  za uslugi biura, pokrywasz zobowiazania wobec biura. Tutaj jestes ok. Biuro
  nie moze miec wobec Ciebie żadnych roszczeń z tyt.nieoplaconych usług, bo de
  facto są one w ten sposob oplacone. Zmniejsza sie saldo Twich zobowiazan
  wobec biura, a równoczesnie zmniejsza sie saldo zobowiazan biura wobec
  komornika.
  --
  Pozdrawiam
  
  BN
  www.adekus.pl
  
  

• Andrzej 2006-07-21, 22:16

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Aro napisał(a):
  > Hej. Raczej nie masz racji. Komornik może zająć tą kwotę którą
  > Ty przelewasz na konto biura rachunkowego. jest to zajęcie
  > wierzytelności. Jak nie bedziesz przelewał to możesz mieć
  > nieprzyjemności (Komornik zajmie się Tobą). Nie powinno Cię
  > interesować że biuro ma jakieś zaległości. To ich sprawa.
  >
  
  Witam.
  Aro, przeczytaj jeszcze raz co Jurek napisał.
  On nie chce zaprzestać regulowania należności,
  a jedynie dalej przelewać na konto biura (a nie komornika).
  Dla mnie jest to jedyna sensowna droga (tzn. przelew
  na konto biura).
  
  Pozdrowienia
  Andrzej

• "Bartek" 2006-07-21, 23:28

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  > Aro, przeczytaj jeszcze raz co Jurek napisał.
  > On nie chce zaprzestać regulowania należności,
  > a jedynie dalej przelewać na konto biura (a nie komornika).
  > Dla mnie jest to jedyna sensowna droga (tzn. przelew
  > na konto biura).
  
  Chyba nie do konca rozumiesz o co chodzi. Przeczytaj jeszcze raz co napisal
  Jurek i Aro.
  
  To, ze komornik zajmuje naleznosc, to normalna praktyka komornicza, ma do
  tego prawo. Zawiadomil zarówno swojego dłuznika (biuro), jak i zobowiazanego
  wobec biura (Jurka). Stwarza sie tym samym pewien specyficzny nie do konca
  przyjemny rodzaj trójstronnej kompensaty.
  
  Jezeli bedą zawiadomionym o fakcie zajecia naleznosci -czyli normalnego
  aktywa, ktore mozna zająć tak jak wszelkie inne - Jurek zaplaci do biura a
  nie do komornika, bedzie tę kwotę winien komornikowi.
  
  Jesli chce miec spokoj, niech zaplaci komornikowi. W ten sposob wypelni
  również swoje zobowiązanie wobec biura.
  
  

• "Artur Ch." 2006-07-22, 08:29

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Dnia 21 lip o godzinie 23:28, na pl.soc.prawo.podatki, Bartek napisał(a):
  
  >> Aro, przeczytaj jeszcze raz co Jurek napisał.
  >> On nie chce zaprzestać regulowania należności,
  >> a jedynie dalej przelewać na konto biura (a nie komornika).
  >> Dla mnie jest to jedyna sensowna droga (tzn. przelew
  >> na konto biura).
  >
  > Chyba nie do konca rozumiesz o co chodzi. Przeczytaj jeszcze raz co napisal
  > Jurek i Aro.
  >
  > To, ze komornik zajmuje naleznosc, to normalna praktyka komornicza, ma do
  > tego prawo.
  
  
  Taka jego praca - dobra - zgoda.
  
  
  > Zawiadomil zarówno swojego dłuznika (biuro),
  
  
  Po czym to wnosisz??
  Bynajmniej z postu Jurka to nie wynika.
  
  
  > jak i zobowiazanego wobec biura (Jurka).
  
  
  To już wiemy z postu Jurka ;)
  
  
  > Stwarza sie tym samym pewien specyficzny nie do konca przyjemny rodzaj
  > trójstronnej kompensaty.
  
  
  O - dosyć nietypowa argumentacja.
  
  
  > Jezeli bedą zawiadomionym o fakcie zajecia naleznosci -czyli normalnego
  > aktywa, ktore mozna zająć tak jak wszelkie inne - Jurek zaplaci do biura a
  > nie do komornika, bedzie tę kwotę winien komornikowi.
  
  
  Powiadasz że Jurek będzie "winien" komornikowi ????
  Proszę powiedz że żartujesz.
  
  
  > Jesli chce miec spokoj, niech zaplaci komornikowi.
  
  
  :D
  
  
  > W ten sposob wypelni również swoje zobowiązanie wobec biura.
  
  
  Powiedz mi w jaki sposób biuro będzie miało pewność, potwierdzenie że
  któryś z ich klientów dokonał zapłaty za ich usługi w stosunku do niego?
  
  BTW - komornik powinien zająć rachunek bankowy bura - oraz POINFORMOWAĆ
  EWENTUALNIE jego klientów iż na ewentualne prośby biura aby należność
  uregulowali przelewając na INNY ICH RACHUNEK nie respektować tej prośby.
  
  Powiem więcej - wedle Twojej sugestii Jurek naraża się na przynajmniej
  sprawę w np. trybie nakazowym.
  Załóżmy że komornik został "zaspokojony".
  Biuro na swoim rachunku nie miało wpływów od Jurka za faktury np. 06/2006,
  07/2006, 08/2006.
  Biuro składa pozew w trybie nakazowym, załącza umowę, historię rachunku
  faktury etc. Uzyskuje tytuł egzekucyjny z klauzulą wykonalności - udaje się
  z tym do komornika - ten windykuje tę "należność".
  Co prawda Jurek będzie sie bronił tym że "wpłacił komornikowi" - może i to
  zostanie uznane ale najpierw komornik go zwindykuje - dopiero póżniej to
  Jurek będzie musiał wystąpić z regresem w stosunku do biura. Co prawda to
  czarny scenariusz, ale ..... pomysłowość ludzka jest dosyć ogromna a i
  komornicy są dosyć "luzaccy" - vide przypadki pewnej "komorniczej rodzinki"
  ;)
  Komornik winien zając rachunek biura - a Jurek ma tam wpłacać zobowiązania
  które ma w stosunku do biura - najbezpieczniejsze wyjście dla Jurka - IMO.
  
  
  --
  Pozdro... Artur Ch.
  GG: 997997 ICQ: 99380423
  From: zaROTowany
  http://www.elektro-instal.com/smieszne/

• "Jurek" 2006-07-22, 10:07

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  
  > Komornik winien zając rachunek biura - a Jurek ma tam wpłacać zobowiązania
  > które ma w stosunku do biura - najbezpieczniejsze wyjście dla Jurka - IMO.
  
  
  Też tak mi się wydaje. Właściciel biura nie zgadza się z wyrokiem sądu i
  żąda wpłat na rachunek biura. Komornik ułatwia sobie pracę, albo ma
  trudności z zajęciem konta. Można też rozwiązać umowę z biurem i chyba
  problem na które konto płacić jest z głowy. Suma niewielka - Biuro nie
  miałoby problemów z zapłatą.
  
  Jurek
  
  

• "Bartek" 2006-07-22, 11:00

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  > Też tak mi się wydaje. Właściciel biura nie zgadza się z wyrokiem sądu i
  > żąda wpłat na rachunek biura. Komornik ułatwia sobie pracę, albo ma
  > trudności z zajęciem konta. Można też rozwiązać umowę z biurem i chyba
  > problem na które konto płacić jest z głowy. Suma niewielka - Biuro nie
  > miałoby problemów z zapłatą.
  
  Jak to nie zgadza sie z wyrokiem sadu?
  
  Trzeba bylo apelowac, wnosic sprzeciw itp. a nie teraz twierdzic ze sie nie
  zgadza z wyrokiem, bo to smieszne jest.
  
  

• "Bartek" 2006-07-22, 11:22

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  
  >> Zawiadomil zarówno swojego dłuznika (biuro),
  >
  >
  > Po czym to wnosisz??
  > Bynajmniej z postu Jurka to nie wynika.
  
  Bo taka jest praktyka w przypadku zajecia naleznosci. Nalezy powiadomic i
  dluznika i wierzyciela.
  
  >> Stwarza sie tym samym pewien specyficzny nie do konca przyjemny rodzaj
  >> trójstronnej kompensaty.
  >
  > O - dosyć nietypowa argumentacja.
  
  Zupelnie normalna argumentacja. Kompensata wielostronna to nic rzadko
  spotykanego. Takze w przypadku tego typu spraw.
  
  >> Jezeli bedą zawiadomionym o fakcie zajecia naleznosci -czyli normalnego
  >> aktywa, ktore mozna zająć tak jak wszelkie inne - Jurek zaplaci do biura
  >> a
  >> nie do komornika, bedzie tę kwotę winien komornikowi.
  >
  > Powiadasz że Jurek będzie "winien" komornikowi ????
  > Proszę powiedz że żartujesz.
  
  Polecam KPC, a nie 'bo mi sie tak wydaje'.
  
  >> Jesli chce miec spokoj, niech zaplaci komornikowi.
  >
  > :D
  
  Ignorantia iuris nocet.
  
  >> W ten sposob wypelni również swoje zobowiązanie wobec biura.
  >
  > Powiedz mi w jaki sposób biuro będzie miało pewność, potwierdzenie że
  > któryś z ich klientów dokonał zapłaty za ich usługi w stosunku do niego?
  
  W kazdej kompenasacie po jej dokonaniu zawiadamia sie strony konpensaty o
  tym fakcie w celu zgodnego ksiegowania. Wystarczy ze Jurek wysle do biura
  informację, ze na podstawie zadania komornika naleznosc za f.taka i taka
  przelał w dniu tym i tym na konto komornika. Jurek jest w porzadku wobec
  prawa i biura.
  
  > BTW - komornik powinien zająć rachunek bankowy bura - oraz POINFORMOWAĆ
  > EWENTUALNIE jego klientów iż na ewentualne prośby biura aby należność
  > uregulowali przelewając na INNY ICH RACHUNEK nie respektować tej prośby.
  
  Konto bankowe komornik na pewno tez zająl. To jest bez znaczenia. na koncie
  zajął jeden rodzaj aktywu, czyli srodki na rachunku bankowym, u Jurka zajał
  należść biura wobec Jurka, czyli inny rodzaj aktywa.
  
  > Powiem więcej - wedle Twojej sugestii Jurek naraża się na przynajmniej
  > sprawę w np. trybie nakazowym[...]
  
  Pie..olicie Hipolicie. Zaplaciwszy komornikowi na podstawie jego żadania i
  informujac o tym biuro jest czysty.
  
  > Komornik winien zając rachunek biura - a Jurek ma tam wpłacać zobowiązania
  > które ma w stosunku do biura - najbezpieczniejsze wyjście dla Jurka - IMO.
  
  Nie. Głupota az boli.
  Zresztą, niech sie Jurek przejdzie do prawnika, za pare złotych uzyska
  porade, co ma zrobic.
  
  

• "Artur Ch." 2006-07-22, 11:37

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Dnia 22 lip o godzinie 11:22, na pl.soc.prawo.podatki, Bartek napisał(a):
  
  
  >> BTW - komornik powinien zająć rachunek bankowy bura - oraz POINFORMOWAĆ
  >> EWENTUALNIE jego klientów iż na ewentualne prośby biura aby należność
  >> uregulowali przelewając na INNY ICH RACHUNEK nie respektować tej prośby.
  >
  > Konto bankowe komornik na pewno tez zająl. To jest bez znaczenia. na koncie
  > zajął jeden rodzaj aktywu, czyli srodki na rachunku bankowym, u Jurka zajał
  > należść biura wobec Jurka, czyli inny rodzaj aktywa.
  
  
  Bo komornik z rachunku bankowego może "zabrać" środki które nie są
  przeznaczone np. na wypłatę wynagrodzenia dla pracowników - prawda?
  Przy wpłacie Jurka na rachunek komornika to biuro nie będzie miało środków
  na "wypłaty" dla pracowników - zgodzisz się?
  W przypadku wpłaty Jurka na rachunek biura (i innych klientów tego biura) -
  wypłaty dla pracowników by były ale komornik by dłużej windykował. Ale co
  to go obchodzi że kilku pracowników nie otrzyma wynagrodzenia o czasie ...
  
  
  --
  Pozdro... Artur Ch.
  GG: 997997 ICQ: 99380423
  From: zaROTowany
  http://www.elektro-instal.com/smieszne/

• "Bartek" 2006-07-22, 12:09

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  > Bo komornik z rachunku bankowego może "zabrać" środki które nie są
  > przeznaczone np. na wypłatę wynagrodzenia dla pracowników - prawda?
  > Przy wpłacie Jurka na rachunek komornika to biuro nie będzie miało środków
  > na "wypłaty" dla pracowników - zgodzisz się?
  > W przypadku wpłaty Jurka na rachunek biura (i innych klientów tego
  > biura) -
  > wypłaty dla pracowników by były ale komornik by dłużej windykował. Ale co
  > to go obchodzi że kilku pracowników nie otrzyma wynagrodzenia o czasie ...
  
  Zeby komornika nie mogl zając na koncie bankowym wynagrodzen dla pracowników
  nalezy przygotowac cos co sie nazywa 'blokada na wynagrodzenie'. Na
  podstawie listy imiennej przeslanej do banku bank zamiast do komornika, w
  pierwszej kolejnosci przeleje srodki pracownikom nalezne z
  tyt.wynagrodzenia. To co zostanie dopiero bedzie moglo byc przekazane do
  komornika. Oczywiscie srodki z blokady nie mogą zostac zuzyte w innym celu
  niz na wyplate wynagrodzen, wiec po to ta lista imienna.
  
  Przechodzilem to kiedys jako pracownik i sam takie listy z dzialem
  przygotowywalem i wysylalem do banku. Malo przyjemna rzecz, zwlaszcza ze
  banki strasznie nerwowo potrafia zareagowac na sam fakt pojawienia sie
  zajecia komorniczego na rachunku bankowym firmy, niewazne z jakiego tytułu.
  Bank potrafi po czyms takim z miejswca wypowiedziec umowe kredytową i firma
  wpada coraz dalej w g..no. A to strasznie ciezko sie potem odkreca.
  
  

• "Artur Ch." 2006-07-22, 13:42

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Dnia 22 lip o godzinie 12:09, na pl.soc.prawo.podatki, Bartek napisał(a):
  
  
  > Malo przyjemna rzecz, zwlaszcza ze banki strasznie nerwowo potrafia zareagowac
  > na sam fakt pojawienia sie zajecia komorniczego na rachunku bankowym firmy,
  > niewazne z jakiego tytułu.
  
  
  Niestety - z tym się zgadzam.
  
  
  > Bank potrafi po czyms takim z miejswca wypowiedziec umowe kredytową i firma
  > wpada coraz dalej w g..no. A to strasznie ciezko sie potem odkreca.
  
  
  A powód znajduje się z automatu:
  - brak zdolności i wiarygodności kredytowej etc.
  
  
  --
  Pozdro... Artur Ch.
  GG: 997997 ICQ: 99380423
  From: zaROTowany
  http://www.elektro-instal.com/smieszne/

• Andrzej 2006-07-22, 14:42

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Bartek napisał(a):
  
  >
  > Jezeli bedą zawiadomionym o fakcie zajecia naleznosci -czyli normalnego
  > aktywa, ktore mozna zająć tak jak wszelkie inne - Jurek zaplaci do biura a
  > nie do komornika, bedzie tę kwotę winien komornikowi.
  >
  > Jesli chce miec spokoj, niech zaplaci komornikowi. W ten sposob wypelni
  > również swoje zobowiązanie wobec biura.
  >
  >
  
  To podaj nam ignorantom, podstawę prawną tego, że Jurek jest ZOBOWIĄZANY
  płacić komornikowi a nie kontrahentowi.
  
  Pozdrowienia
  Andrzej

• "Artur Ch." 2006-07-22, 19:20

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Dnia 22 lip o godzinie 14:42, na pl.soc.prawo.podatki, Andrzej
  napisał(a):
  
  
  > To podaj nam ignorantom, podstawę prawną tego, że Jurek jest ZOBOWIĄZANY
  > płacić komornikowi a nie kontrahentowi.
  
  
  Skoro komornik tego nie podał Jurkowi - to i Bartuś nie poda ;)
  
  
  
  --
  Pozdro... Artur Ch.
  GG: 997997 ICQ: 99380423
  From: zaROTowany
  http://www.elektro-instal.com/smieszne/

• Liwiusz 2006-07-22, 20:36

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Artur Ch. napisał(a):
  > Dnia 22 lip o godzinie 14:42, na pl.soc.prawo.podatki, Andrzej
  > napisał(a):
  >
  >
  >
  >>To podaj nam ignorantom, podstawę prawną tego, że Jurek jest ZOBOWIĄZANY
  >>płacić komornikowi a nie kontrahentowi.
  >
  >
  >
  > Skoro komornik tego nie podał Jurkowi - to i Bartuś nie poda ;)
  
  
  Ależ oczywiście że jest - art. 910kpc.
  
  L.

• Andrzej 2006-07-22, 22:38

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Liwiusz napisał(a):
  
  >
  > Ależ oczywiście że jest - art. 910kpc.
  >
  > L.
  
  Cytuję
  "Art. 910. Jeżeli prawo majątkowe, które ma być zajęte, jest tego
  rodzaju, że nie ma oznaczonej osoby obciążonej obowiązkiem względem
  dłużnika, zajęcie jest dokonane z chwilą doręczenia zawiadomienia
  dłużnikowi."
  
  Tyle że dłużnikiem jest biuro a nie Jurek.
  
  Pozdrowienia
  Andrzej

• Liwiusz 2006-07-22, 22:49

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Andrzej napisał(a):
  > Liwiusz napisał(a):
  >
  >>
  >> Ależ oczywiście że jest - art. 910kpc.
  >>
  >> L.
  >
  >
  > Cytuję
  > "Art. 910. Jeżeli prawo majątkowe, które ma być zajęte, jest tego
  > rodzaju, że nie ma oznaczonej osoby obciążonej obowiązkiem względem
  > dłużnika, zajęcie jest dokonane z chwilą doręczenia zawiadomienia
  > dłużnikowi."
  >
  > Tyle że dłużnikiem jest biuro a nie Jurek.
  
  Czego nie rozumiesz w tym artykule? Powyższy cytat nie odnosi się do
  tej sytuacji, bo w tym przypadku jest oznaczona osoba obciążona
  obowiązkiem względem dłużnika (czyli biura). Obowiązek Jurka do zapłaty
  na konto komornika wynika z punktu 2 paragrafu 1 tego artykułu:
  
  "zawiadomi osobę, która z zajętego prawa jest obciążona obowiązkiem
  względem dłużnika (JURKA), by obowiązku tego wobec dłużnika nie
  realizowała, a wynikające z prawa świadczenia pieniężne uiszczała
  komornikowi lub na rachunek depozytowy sądu, oraz wzywa tę osobę, by w
  terminie tygodnia złożyła oświadczenie, czy inne osoby roszczą sobie
  pretensje do zajęcia prawa, czy i w jakim sądzie lub przed jakim organem
  toczy się lub toczyła się sprawa o zajęte prawo, jak również czy oraz o
  jakie roszczenie skierowana jest egzekucja do zajętego prawa."
  
  L.

• "Bartek" 2006-07-22, 22:59

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  >Obowiązek Jurka do zapłaty na konto komornika wynika z punktu 2 paragrafu 1
  >tego artykułu:
  >
  > "zawiadomi osobę, która z zajętego prawa jest obciążona obowiązkiem
  > względem dłużnika (JURKA), by obowiązku tego wobec dłużnika nie
  > realizowała, a wynikające z prawa świadczenia pieniężne uiszczała
  > komornikowi lub na rachunek depozytowy sądu, oraz wzywa tę osobę, by w
  > terminie tygodnia złożyła oświadczenie, czy inne osoby roszczą sobie
  > pretensje do zajęcia prawa, czy i w jakim sądzie lub przed jakim organem
  > toczy się lub toczyła się sprawa o zajęte prawo, jak również czy oraz o
  > jakie roszczenie skierowana jest egzekucja do zajętego prawa."
  
  Mój profesor zwykl w takich sytacjach mawiac:
  'Panowie drodzy i jeszcze doższe panie, przeciez to wszystko jest prostsze
  niz jeb..ie'
  ;-)
  
  

• Gotfryd Smolik news 2006-07-22, 22:55

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  On Sat, 22 Jul 2006, Artur Ch. wrote:
  
  > Dnia 21 lip o godzinie 23:28, na pl.soc.prawo.podatki, Bartek napisał(a):
  >
  >> To, ze komornik zajmuje naleznosc, to normalna praktyka komornicza, ma do
  >> tego prawo.
  > Taka jego praca - dobra - zgoda.
  [...]
  >> Stwarza sie tym samym pewien specyficzny nie do konca przyjemny rodzaj
  >> trójstronnej kompensaty.
  > O - dosyć nietypowa argumentacja.
  >
  >> Jezeli bedą zawiadomionym o fakcie zajecia naleznosci -czyli normalnego
  >> aktywa, ktore mozna zająć tak jak wszelkie inne - Jurek zaplaci do biura a
  >> nie do komornika, bedzie tę kwotę winien komornikowi.
  >
  > Powiadasz że Jurek będzie "winien" komornikowi ????
  > Proszę powiedz że żartujesz.
  
  Widzę że Bartek już ekm... przekonująco wyłożył prawny punkt widzenia.
  Ja spróbuję punkt siedzenia zmienić argumentacją mniej ścisłą na
  przykładach :)
  Twój opór budzą najwyraźniej dwie rzeczy: cesja i nakaz hm... pobrania
  należności, czyli bycie płatnikiem czegoś.
  
  Pierwsze: cesja.
  Wbrew pozorom cesja jest DOMYŚLNIE DOZWOLONA przy umowach w zakresie
  płatności (bo przy innych zobowiązaniach, np. obowiązku wyświadczenia
  usługi czy dostawy towaru już niekoniecznie, trzeba sprawdzać przy
  każdej umowie jak to jest).
  Zajrzyj do KC :)
  Jeśli jedna strona umowy nie wywiązuje z obowiązku zapłaty, wierzyciel
  może bez pytania przekazać dług komu innemu.
  *Umowane* prawo cesji (domyślne) można wyłączyć - trzeba jasno i wyraźnie
  zapisać to w umowie.
  
  Drugie: obowiązek pobrania czyjejś należności.
  Przykład pracownika będzie dobry.
  Otóż mało kto (od pracowników poczynając) prawidłowo interpretuje
  kwotę brutto - "bo dla mnie ważne jest ile dostanę do ręki a nie
  ile mam na pasku".
  A to jest BARDZO zły p. widzenia.
  Otóż pracownik zawsze dostaje kwotę brutto.
  Pracodawca ma obowiązek zabrać mu z wypłaty kwoty:
  - składek ubezpieczeń SUS i zdrowotnych
  - zaliczki na podatek
  - ew. zajęć komorniczych, w tym alimentacyjnych
  
  I nikogo nie dziwi że z JEGO pieniędzy, BEZ PYTANIA, bez uzyskania
  pisemnej (lub jakiejkolwiek) zgody pracownika jest on łupiony przez
  pracodawcę - który "w imieniu Państwa" zabiera JEGO pieniądze!!
  A spróbowałby nie... pójdzie siedzieć! Za to że okradł Skarb Państwa
  z pieniędzy pracownika. Bo skoro wypłacił X to znaczy że podstawa
  wynosiła X+P gdzie P to zaliczka na podatek itp.
  A jak swoje odsiedzi to musi zapłacić ten podatek od pensji
  pracownika :>
  Z powyższej logiki przez pewien czas wyłączone były jedynie duże
  zakłady przemysłowe pewnych branż, których zarządy mogły spokojnie
  nie wpłacać podatków oraz składek i dobrze było :>
  Ale to "było" i do tego Jurek pewnie kopalni ani kolei nie prowadzi :]
  
  
  Tak samo jest przy zajęciu o którym mowa w wątku.
  Dlaczego piszesz jakby to było coś dziwnego?
  
  Codzienność... no powiedzmy: comiesięczność :)
  
  Czy czujesz się przekonany? ;)
  
  >> Jesli chce miec spokoj, niech zaplaci komornikowi.
  >
  > :D
  
  Ja bym nie proponował testowania dowcipów z komornikiem.
  Może drogo kosztować :|
  
  >> W ten sposob wypelni również swoje zobowiązanie wobec biura.
  >
  > Powiedz mi w jaki sposób biuro będzie miało pewność, potwierdzenie że
  > któryś z ich klientów dokonał zapłaty za ich usługi w stosunku do niego?
  
  Kwit od komornika plus kwit z banku, jak mniemam.
  
  > Powiem więcej - wedle Twojej sugestii Jurek naraża się na przynajmniej
  > sprawę w np. trybie nakazowym.
  > Załóżmy że komornik został "zaspokojony".
  > Biuro na swoim rachunku nie miało wpływów od Jurka za faktury np. 06/2006,
  > 07/2006, 08/2006.
  > Biuro składa pozew w trybie nakazowym, załącza umowę, historię rachunku
  > faktury etc. Uzyskuje tytuł egzekucyjny z klauzulą wykonalności - udaje się
  > z tym do komornika - ten windykuje tę "należność".
  > Co prawda Jurek będzie sie bronił tym że "wpłacił komornikowi" - może i to
  > zostanie uznane ale najpierw komornik go zwindykuje
  
  Zapominasz o sprzeciwie do nakazu.
  Nakaz działa dopiero jak pozwany NIC nie zrobi po powiadomieniu.
  A o taki nakaz że "X mi nie zapłacił" może wystąpić każdy, również
  jeśli X zapłacił.
  Różnica jest taka że jak X zapłacił na rachunek powoda to X przedstawia
  dowód przelewu lub "zapłacono gotówką" kasy powoda czy inny weksel albo
  co tam było ;), zaś przy zajęciu komorniczym załącza dwa papiery - ten
  o zajęciu i dowód wpłaty (komornikowi).
  Co nie pasuje?
  
  > - dopiero póżniej to
  > Jurek będzie musiał wystąpić z regresem w stosunku do biura. Co prawda to
  > czarny scenariusz, ale ..... pomysłowość ludzka jest dosyć ogromna
  
  Mi się zdaje że przyjąłeś a priori że wyrok w trybie nakazowym jest
  wykonalny w momencie wydania.
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• "Piotr" 2006-07-23, 00:15

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  > Prowadzę działalność gospodarczą , a prowadzenie rachunkowości zleciłem
  do
  > biura rachunkowego.
  (...)
  
  Specem nie jestem, wiec madrzyc sie nie bede, choc pojawia sie oczywiste
  pytanie - dlaczego komornik najzwyczajniej w swiecie nie moze zajac rachunku
  bankowego biura?
  
  Ale chcialbym zasygnalizowac inna kwestie - sprawdzales, czy ten list od
  komornika jest w ogole autentyczny? (znaczy pochodzi rzeczywiscie od
  komornika, a nie od oszusta, ktory podaje sie za komornika? Zalozenie lewego
  konta bankowego, choc klopotliwe, jest mozliwe. Byly przeciez przypadki
  falszywych komornikow, ktorzy przychodzili do domow i wynosili telewizory
  itd. czy tez przypadki wyludzen zwrotu podatkow z urzedow skarbowych na
  rachunki bankowe oszustow.)
  
  
  
  ---------------------------------------------------
  
  http://www.pbase.com/piotrstankiewicz
  
  

• a@b.c 2006-07-23, 00:42

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Dnia Fri, 21 Jul 2006 16:58:08 +0200, Jurek napisał(a):
  
  > Witam
  > Prowadzę działalność gospodarczą , a prowadzenie rachunkowości zleciłem do
  > biura rachunkowego.
  > Dostałem pismo od komornika, żeby zapłatę za prowadzenie rachunkowości
  > przelewać na konto komornika. ( zaległości lokalowe biura rachunkowego dla
  > spółdzielni mieszkaniowej).
  > Wydaje mi się że powinienem odpowiedzieć odmownie (komornik w swoim piśmie
  > nie podał podstawy prawnej) , zapłatę za prowadzenie rachunkowości dalej
  > przelewać na konto biura rachunkowego , z którym mam umowę i obowiązuje mnie
  > zapłata za wykonaną usługę. Czy mam racje ?
  
  
  1. Zmien biuro rachunkowe
  2. Nie masz racji i niestety musisz przelewać środki na konto wskazane na
  zajęciu wierzytelności.
  
  
  
  --
  pozdrawiam,

• "Artur Ch." 2006-07-23, 09:24

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  Dnia 22 lip o godzinie 22:55, na pl.soc.prawo.podatki, Gotfryd Smolik
  news napisał(a):
  
  
  > Czy czujesz się przekonany? ;)
  
  
  Post Liwiusza i zerknięcie do przytoczonego przez niego art. - tak zostąłem
  przekonany.
  
  
  > Mi się zdaje że przyjąłeś a priori że wyrok w trybie nakazowym jest
  > wykonalny w momencie wydania.
  
  
  Nie wydaje mi się. Wiem że musi się uprawomocnić.
  
  
  
  --
  Pozdro... Artur Ch.
  GG: 997997 ICQ: 99380423
  From: zaROTowany
  http://www.elektro-instal.com/smieszne/

• Harry 2006-07-24, 10:18

  Re: Komornik i nie moje zaległości

  aha jak byl to polecony to dostal jak nie to nie dostal ;)
  
  --
  Pozdro
  Harry
  gg 833844
  !!! Popraw adres przy odpowiadaniu na priv !!!