"Miniaczek"
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Miniaczek pisze:
> 1) powiedziec ze nie pamietam bo jeszdzilismy setki km miesiecznie, zgodnie
> z prawda.
A nie ma żadnych papierów, które by stwierdziły który w tych
godzinach jechał ? Może 2 spał ? (I to powinno być udokumentowane).
> 2) lub powidziec po prostu ze jechal kolega. Kolega jest za granica wiec
> zanim wroci , wezwia go i on powie ze to ja jechalem i co wtedy ??????
Iść twardo w zaparte, że nie wiesz czy prowadziłeś.
--
Rafał "SP" Gil
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008
Re: Fotoradar 2 kierowcow
A nie ma żadnych papierów, które by stwierdziły który w tych
> godzinach jechał ? Może 2 spał ? (I to powinno być udokumentowane).
>
nie ma zadnych , dokumentacji nie robilismy . zmienialismy sie jak komu
pasowalo. wiec nawet nikt z nas nie moze miec czytego sumienia kto jechal
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Użytkownik "Miniaczek"
news:fbujtg$o1$1@achot.icm.edu.pl...
> Moze mi pomozecie . Dostawlem wezwanie na policje w sprawie zdjecia
> fotoradaru. Pracuje jako kierowca i zawsze jezdze z drugim kierowca.
> Zmieniamy sie w zaleznosci od zmeczenia. Wezmanie przyszlo do firmy,
> pracodawca pojechal na policje i zlozyl zeznania ze my kierowalismy. Bylo
> to z miesiac temu i ja teraz mam wezwanie. Prawda jest taka ze jezdzimy
> duzo kilometrow i nie jestem w stanie wiedziec kto jechal wtedy, ja czy
> kolega. Na zdjeciu nic nie widac, czarna szyba. I zeby bylo zabawniej
> kolega wyjechal za granice na kilka miesiecy.. Mam dwie wersje do
> zeznania:
>
> 1) powiedziec ze nie pamietam bo jeszdzilismy setki km miesiecznie,
> zgodnie z prawda.
> 2) lub powidziec po prostu ze jechal kolega. Kolega jest za granica wiec
> zanim wroci , wezwia go i on powie ze to ja jechalem i co wtedy ??????
> pomozecie ???
Powiedzieć prawdę, a Policja bedzie musiała jakoś udowodnić, kto jecha.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Ciekawe co powiesz jak Policja zarzada tarczek od tacho albo karty. No chyba
że jesteś twardziel i jeździsz bez tacho. Żebyś sobie i pracodawcy nie
zrobił kuku jak Policja wyśle do was zielonych na kontrole.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Ciekawe co powiesz jak Policja zarzada tarczek od tacho albo karty. No
chyba
że jesteś twardziel i jeździsz bez tacho. Żebyś sobie i pracodawcy nie
zrobił kuku jak Policja wyśle do was zielonych na kontrole.
------------------
Nie jestem kierowca ciezarowym. Jestemy przedstawicielami a jezdzilismy
autem busem wiec nie ma zadnych tachografow
pozdrawiam
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Użytkownik "Miniaczek"
news:fbujtg$o1$1@achot.icm.edu.pl...
> 1) powiedziec ze nie pamietam bo jeszdzilismy setki km miesiecznie,
> zgodnie z prawda.
idzisz i zeznajesz dokladnie to co napisales, a niech oni sobie ustalaja co
dalej i wzywaja kolege na przesluchanie
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Rafał "SP" Gil wrote:
> Miniaczek pisze:
>
>> 1) powiedziec ze nie pamietam bo jeszdzilismy setki km miesiecznie,
>> zgodnie z prawda.
>
> A nie ma żadnych papierów, które by stwierdziły który w tych godzinach
> jechał ? Może 2 spał ? (I to powinno być udokumentowane).
>
>> 2) lub powidziec po prostu ze jechal kolega. Kolega jest za granica
>> wiec zanim wroci , wezwia go i on powie ze to ja jechalem i co wtedy
>> ??????
>
> Iść twardo w zaparte, że nie wiesz czy prowadziłeś.
Art. 78. prawo o ruchu drogowym
4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
uprawnionego
organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym
czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez
nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
Art. 97. (kodeks wykroczen)
Kto wykracza przeciwko innym przepisom o bezpieczeństwie lub o porządku
ruchu
na drogach publicznych,
podlega karze grzywny do 3 000 złotych albo karze nagany.
----
uwierz mi, ze nie beda sie szarpac o mandat za 100 zl kto prowadzil.
W sadzie grodzkim z art 97 KW dostaną znacznie wiecej.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Miniaczek wrote:
> A nie ma żadnych papierów, które by stwierdziły który w tych
>> godzinach jechał ? Może 2 spał ? (I to powinno być udokumentowane).
>>
> nie ma zadnych , dokumentacji nie robilismy . zmienialismy sie jak komu
> pasowalo. wiec nawet nikt z nas nie moze miec czytego sumienia kto jechal
>
>
A masz obowiązek wiedzieć.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 09-09-2007 o 09:44:58 witek
napisał(a):
>> nie ma zadnych , dokumentacji nie robilismy . zmienialismy sie jak komu
>> pasowalo. wiec nawet nikt z nas nie moze miec czytego sumienia kto
>> jechal
> A masz obowiązek wiedzieć.
Co chwila ktos uzywa tego przepisu, nie wiedzac o co w nim chodzi.
Przeczytaj go raz jeszcze dokladnie i zastanow sie co on - dokladnie -
oznacza. Nie istnieje obowiazek wskazania osoby, ktora prowadzila samochod
w danym czasie.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek pisze:
> uwierz mi, ze nie beda sie szarpac o mandat za 100 zl kto prowadzil.
> W sadzie grodzkim z art 97 KW dostaną znacznie wiecej.
z art.65 par 2 raczej
KG
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Jasko Bartnik wrote:
> Dnia 09-09-2007 o 09:44:58 witek
> napisał(a):
>
>>> nie ma zadnych , dokumentacji nie robilismy . zmienialismy sie jak
>>> komu pasowalo. wiec nawet nikt z nas nie moze miec czytego sumienia
>>> kto jechal
>> A masz obowiązek wiedzieć.
>
> Co chwila ktos uzywa tego przepisu, nie wiedzac o co w nim chodzi.
> Przeczytaj go raz jeszcze dokladnie i zastanow sie co on - dokladnie -
> oznacza. Nie istnieje obowiazek wskazania osoby, ktora prowadzila
> samochod w danym czasie.
Oczywiście, że istnieje, tyle że pośrednio. Skoro jest zdjęcie jadącego
samochodu, to na 99% ktoś za kierownicą siedział. Czyli możliwości są
dwie: albo prowadził ten, komu samochód powierzył powiedzmy właściciel
(ma obowiązek wiedzieć komu), albo on nie prowadził, tylko również komuś
powierzył (też ma obowiązek wiedzieć komu). Nie ma wyjścia, w takim
łańcuszku na końcu *musi*[1] się znaleźć kierowca.
[1] Oczywiście jeżeli wszyscy mówią prawdę, ale rozmawiamy o prawie a
nie o moralności.
--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres
z nagłówka)
Re: Fotoradar 2 kierowcow
W wiadomości news:fc0oar$5fo$1@inews.gazeta.pl Piotr Kubiak
> Nie ma wyjścia, w takim łańcuszku na końcu *musi*[1] się znaleźć kierowca.
Nie daj boże mieć Alzheimera. Można zostać ukaranym za chorobę. ;)
Możliwe jest też i łatwiej umoczyć - nadużyć na jakiejś imprezie napojów
wyskokowych, nie dopilnować kluczyków, które diabli wiedzą kto wziął i
gotowe.
Facet leżał nawalony jak nosorożec, nikomu auta nie powierzał, nic nie
pamięta ani on ani nikt inny ale kara musi być.
Nie ma jak dobre prawo.
--
Jotte
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Użytkownik "Piotr Kubiak"
news:fc0oar$5fo$1@inews.gazeta.pl...
> Jasko Bartnik wrote:
>> Dnia 09-09-2007 o 09:44:58 witek
>> napisał(a):
>>
>>>> nie ma zadnych , dokumentacji nie robilismy . zmienialismy sie jak komu
>>>> pasowalo. wiec nawet nikt z nas nie moze miec czytego sumienia kto
>>>> jechal
>>> A masz obowiązek wiedzieć.
>>
>> Co chwila ktos uzywa tego przepisu, nie wiedzac o co w nim chodzi.
>> Przeczytaj go raz jeszcze dokladnie i zastanow sie co on - dokladnie -
>> oznacza. Nie istnieje obowiazek wskazania osoby, ktora prowadzila
>> samochod w danym czasie.
>
> Oczywiście, że istnieje, tyle że pośrednio. Skoro jest zdjęcie jadącego
> samochodu, to na 99% ktoś za kierownicą siedział. Czyli możliwości są
> dwie: albo prowadził ten, komu samochód powierzył powiedzmy właściciel (ma
> obowiązek wiedzieć komu), albo on nie prowadził, tylko również komuś
> powierzył (też ma obowiązek wiedzieć komu). Nie ma wyjścia, w takim
> łańcuszku na końcu *musi*[1] się znaleźć kierowca.
>
> [1] Oczywiście jeżeli wszyscy mówią prawdę, ale rozmawiamy o prawie a nie
> o moralności.
>
> --
> Pozdrawiam,
> Piotr Kubiak
No dobrze, a co z taka sytuacją: załóżmy że wracając z zagranicy planuje
odpocząć sobie na jakimś parkingu ale tankując /już w kraju/ podszedł do
mnie na stacji autostopowicz i spytał czy go podwiozę, zgodziłem się i
jechaliśmy juz razem, jak wspomniałem że planuję troche odpocząć powiedział
że on może poprowadzić przez jakiś czas, pokazał nawet PJ ale danych nie
zapamiętałem.... co w takiej sytuacji? Historia prawdziwa ale na szczęście
nie było żadnego zdjątka z fotoradaru..... a gdyby było?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
J.S wrote:
>
> No dobrze, a co z taka sytuacją: załóżmy że wracając z zagranicy planuje
> odpocząć sobie na jakimś parkingu ale tankując /już w kraju/ podszedł do
> mnie na stacji autostopowicz i spytał czy go podwiozę, zgodziłem się i
> jechaliśmy juz razem, jak wspomniałem że planuję troche odpocząć powiedział
> że on może poprowadzić przez jakiś czas, pokazał nawet PJ ale danych nie
> zapamiętałem.... co w takiej sytuacji? Historia prawdziwa ale na szczęście
> nie było żadnego zdjątka z fotoradaru..... a gdyby było?
>
zapłaciłbys za niewskazanie kto prowadził, a sprawe z "fotoradaru" by
umorzono ze wszgledu na niewykrycie sprawcy.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia Sun, 09 Sep 2007 10:09:37 -0500, witek napisał(a)
w:
> zapłaciłbys za niewskazanie kto prowadził
A jak udowodnisz zamiar niewskazania?
--
Quid leges sine moribus?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Szerr wrote:
> Dnia Sun, 09 Sep 2007 10:09:37 -0500, witek napisał(a)
> w:
>
>> zapłaciłbys za niewskazanie kto prowadził
>
> A jak udowodnisz zamiar niewskazania?
>
jaki zamiar?
ma wskazac a nie miec zamiar wskazac
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek pisze:
> jaki zamiar?
winę
KG
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek wrote:
> jaki zamiar?
> ma wskazac a nie miec zamiar wskazac
Zamiar ma, tylko nie ma możliwości - jakiekolwiek zeznanie wskazujące
jego lub jego kolegę ma 50% szans na to, że będzie fałszywe. A to już
przestępstwo.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Użytkownik "Andrzej Lawa"
wiadomości news:pnidr4-1j9.ln1@ncc1701.lechistan.com...
> witek wrote:
>
>> jaki zamiar?
>> ma wskazac a nie miec zamiar wskazac
>
> Zamiar ma, tylko nie ma możliwości - jakiekolwiek zeznanie wskazujące
> jego lub jego kolegę ma 50% szans na to, że będzie fałszywe. A to już
> przestępstwo.
Miałem na myśli sytuację gdy na zdjęciu jest widoczny ten autostopowicz.....
mam obowiązek znac jego dane np: spisjąc je wcześniej czy tez moge pozwolić
prowadzić komuś kto pokazał że ma PJ ?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Andrzej Lawa wrote:
> witek wrote:
>
>> jaki zamiar?
>> ma wskazac a nie miec zamiar wskazac
>
> Zamiar ma, tylko nie ma możliwości - jakiekolwiek zeznanie wskazujące
> jego lub jego kolegę ma 50% szans na to, że będzie fałszywe. A to już
> przestępstwo.
ustawa nie mowi o zamiarach i dobrych checiach, tylko o wskazaniu.
Ma wskazać, a nie miec dobre checi do wskazania, ale nie potrafi.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
J.S wrote:
>
> Miałem na myśli sytuację gdy na zdjęciu jest widoczny ten autostopowicz.....
> mam obowiązek znac jego dane np: spisjąc je wcześniej czy tez moge pozwolić
> prowadzić komuś kto pokazał że ma PJ ?
>
niestety tak.
masz wiedziec komu powierzyłeś samochód.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia Sun, 09 Sep 2007 10:16:55 -0500, witek napisał(a)
w:
>> A jak udowodnisz zamiar niewskazania?
> jaki zamiar?
Zamiar niewskazania.
> ma wskazac a nie miec zamiar wskazac
Nie ma zamiaru niewskazać. Nie ma winy, nie ma kary.
--
Quid leges sine moribus?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Użytkownik "witek"
news:fc17na$ain$15@inews.gazeta.pl...
> J.S wrote:
>>
>> Miałem na myśli sytuację gdy na zdjęciu jest widoczny ten
>> autostopowicz..... mam obowiązek znac jego dane np: spisjąc je wcześniej
>> czy tez moge pozwolić prowadzić komuś kto pokazał że ma PJ ?
> niestety tak.
> masz wiedziec komu powierzyłeś samochód.
No a jeśli niestety nie wiem? Jakie konsekwencje?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Szerr wrote:
> Dnia Sun, 09 Sep 2007 10:16:55 -0500, witek napisał(a)
> w:
>
>>> A jak udowodnisz zamiar niewskazania?
>> jaki zamiar?
>
> Zamiar niewskazania.
>
>> ma wskazac a nie miec zamiar wskazac
>
> Nie ma zamiaru niewskazać. Nie ma winy, nie ma kary.
Jak to nie ma zamiaru? PORD zna, więc wie że musi sobie te dane
zanotować jak ma słabą pamieć. Nie zanotował -- znaczy świadomie godzi
się na ew. konsekwencje.
--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres
z nagłówka)
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek wrote:
> ustawa nie mowi o zamiarach i dobrych checiach, tylko o wskazaniu.
> Ma wskazać, a nie miec dobre checi do wskazania, ale nie potrafi.
Ale on nie może wskazać.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Andrzej Lawa wrote:
> witek wrote:
>
>> ustawa nie mowi o zamiarach i dobrych checiach, tylko o wskazaniu.
>> Ma wskazać, a nie miec dobre checi do wskazania, ale nie potrafi.
>
> Ale on nie może wskazać.
Z własnej winy.
--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres
z nagłówka)
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Piotr Kubiak wrote:
> Andrzej Lawa wrote:
>> witek wrote:
>>
>>> ustawa nie mowi o zamiarach i dobrych checiach, tylko o wskazaniu.
>>> Ma wskazać, a nie miec dobre checi do wskazania, ale nie potrafi.
>>
>> Ale on nie może wskazać.
>
> Z własnej winy.
>
Żaden przepis nie nakłada obowiązku dokładnego rejestrowania kto w
której sekundzie siedzi za kierownicą.
Właściciel/posiadacz pojazdu może wskazać: pojazd został udostępniony
tym dwóm. Koniec.
Gdyby fotoradar był dobrej jakości i prawidłowo ustawiony, to powinni
być widoczne, kto sieci za kierownicą - i wtedy mogliby siebie rozpoznać
na zdjęciu. A tak?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Andrzej Lawa wrote:
>>>> ustawa nie mowi o zamiarach i dobrych checiach, tylko o wskazaniu.
>>>> Ma wskazać, a nie miec dobre checi do wskazania, ale nie potrafi.
>>> Ale on nie może wskazać.
>> Z własnej winy.
> Żaden przepis nie nakłada obowiązku dokładnego rejestrowania kto w
> której sekundzie siedzi za kierownicą.
Racja. Przepis nakazuje wiedzieć, komu *w oznaczonym czasie* powierzyłeś
pojazd. MZ to oznacza co do sekundy. Obowiązek można spełnić również
inaczej, np. zapamiętując miejsce na trasie gdzie się zamieniono.
Odpadnie wtedy problem synchronizacji czasu między fotoradarem a
zegarkiem kierowcy ;p
> Właściciel/posiadacz pojazdu może wskazać: pojazd został udostępniony
> tym dwóm. Koniec.
Ale faktycznie kierował już tylko jeden z nich. A potem, zmieniając się,
udostępnił drugiemu. Ergo, powinien sobie to zanotować, jak ma słabą pamięć.
> Gdyby fotoradar był dobrej jakości i prawidłowo ustawiony, to powinni
> być widoczne, kto sieci za kierownicą - i wtedy mogliby siebie rozpoznać
> na zdjęciu. A tak?
To zupełnie inna sprawa.
--
Pozdrawiam,
Piotr Kubiak
(jeśli chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres
z nagłówka)
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Szerr wrote:
> Dnia Sun, 09 Sep 2007 10:16:55 -0500, witek napisał(a)
> w:
>
>>> A jak udowodnisz zamiar niewskazania?
>> jaki zamiar?
>
> Zamiar niewskazania.
>
>> ma wskazac a nie miec zamiar wskazac
>
> Nie ma zamiaru niewskazać. Nie ma winy, nie ma kary.
>
Ale ten paragraf w ogóle nie wspomina o żadnym zamiarze
Ani zamiarze wskazania, a ni zamiarze niewskazania. W ogole tam nie ma o
tym mowy.
Ma wskazac, a nie ma miec chęć, jakakolwiek by ona nie byla.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
J.S wrote:
> Użytkownik "witek"
> news:fc17na$ain$15@inews.gazeta.pl...
>> J.S wrote:
>>> Miałem na myśli sytuację gdy na zdjęciu jest widoczny ten
>>> autostopowicz..... mam obowiązek znac jego dane np: spisjąc je wcześniej
>>> czy tez moge pozwolić prowadzić komuś kto pokazał że ma PJ ?
>> niestety tak.
>> masz wiedziec komu powierzyłeś samochód.
>
> No a jeśli niestety nie wiem? Jakie konsekwencje?
>
tak jak napisałem wyżej art z kodeksu wykroczen. grzywna do 3 tys zloty.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Andrzej Lawa wrote:
> witek wrote:
>
>> ustawa nie mowi o zamiarach i dobrych checiach, tylko o wskazaniu.
>> Ma wskazać, a nie miec dobre checi do wskazania, ale nie potrafi.
>
> Ale on nie może wskazać.
to fatalnie, złamał art 78 prawa o ruchu drogowym.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Andrzej Lawa wrote:
>
> Żaden przepis nie nakłada obowiązku dokładnego rejestrowania kto w
> której sekundzie siedzi za kierownicą.
>
> Właściciel/posiadacz pojazdu może wskazać: pojazd został udostępniony
> tym dwóm. Koniec.
art 78.4 Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na
żądanie uprawnionego
organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym
czasie....
----
potrafisz jakoś ustosunkować się do zwrotu "w oznaczonym czasie"?
Bo co jak dostaniesz pytanie prosze wskazac komu powierzył Pan pojazdy o
godzinie 21.37?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek wrote:
> Ale ten paragraf w ogóle nie wspomina o żadnym zamiarze
> Ani zamiarze wskazania, a ni zamiarze niewskazania. W ogole tam nie ma o
> tym mowy.
> Ma wskazac, a nie ma miec chęć, jakakolwiek by ona nie byla.
Czyli jak np. ktoś będzie miał wypadek, dozna amnezji i wtedy go jakiś
urząd zapyta - to powinien wg. ciebie zostać ukarany?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
W wiadomości news:fc1kjg$q0b$7@inews.gazeta.pl witek
> Ma wskazac, a nie ma miec chęć
Tam jest jeszcze dalszy ciąg.
--
Jotte
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek wrote:
> Bo co jak dostaniesz pytanie prosze wskazac komu powierzył Pan pojazdy o
> godzinie 21.37?
"Tym dwóm kierowcom". I co mi zrobisz?
A potem kierowcy zeznają:
"To kolega siedział wtedy za kierownicą - przynajmniej tak mi się wydaje"
"O ile pamiętam, to jednak kolega siedział wtedy za kierownicą..."
Właściciel wskazał? Wskazał. Osoby, którym pojazd powierzył właściciel
wskazali, komu oni powierzali? Wskazali.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Andrzej Lawa wrote:
> witek wrote:
>
>> Bo co jak dostaniesz pytanie prosze wskazac komu powierzył Pan pojazdy o
>> godzinie 21.37?
>
> "Tym dwóm kierowcom". I co mi zrobisz?
Nie ma sprawy. O ile im dwóm dałeś samochód i oni byli w jego posiadaniu
wg twojej wiedzy w tym czasie.
Oni po prostu dostaną takie samo pytanie.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Andrzej Lawa wrote:
> witek wrote:
>
>> Ale ten paragraf w ogóle nie wspomina o żadnym zamiarze
>> Ani zamiarze wskazania, a ni zamiarze niewskazania. W ogole tam nie ma o
>> tym mowy.
>> Ma wskazac, a nie ma miec chęć, jakakolwiek by ona nie byla.
>
> Czyli jak np. ktoś będzie miał wypadek, dozna amnezji i wtedy go jakiś
> urząd zapyta - to powinien wg. ciebie zostać ukarany?
mówimy o sytuacjach normalnych a nie ekstremalnych.
formalnie zapewne sąd odstąpi od nałożenia grzywny.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Jotte wrote:
> W wiadomości news:fc1kjg$q0b$7@inews.gazeta.pl witek
>
>
>> Ma wskazac, a nie ma miec chęć
> Tam jest jeszcze dalszy ciąg.
>
ale dalszy ciąg jest bez znaczenia, bo on samochód dał zgodnie z wolą i
wiedzą.
Nie myl pytania o to kto kierował w oznaczonym czasie z pytaniem komu
dał i kto wg. niego ten samochód w tym czasie powinien posiadać.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 09-09-2007 o 17:09:37 witek
napisał(a):
> zapłaciłbys za niewskazanie kto prowadził, a sprawe z "fotoradaru" by
> umorzono ze wszgledu na niewykrycie sprawcy.
Czemu sie tak przyczepiles do tego wskazywania kto prowadzil? Tam wyraznie
stoi:
"Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
uprawnionego
organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym
czasie (...)".
W tym konkretnym przypadku wlasciciel (lub posiadacz) zeznaje, zgodnie z
prawda, ze samochod zostal powierzony na ten czas obu kierowcom. To konczy
sprawe, bo obowiazek wynikajacy z tego przepisu zostaje dopelniony.
Kierujacy pojazdem nie ma juz takiego obowiazku. A gdyby nawet mial...
obaj moga sie zaprzec, ze w tym momencie nie prowadzili i ich przepis nie
dotyczy.
Inny przyklad? Tata kupil rodzinie samochod, jest wlascicielem. Samochod
jest do dyspozycji calej rodziny. Na pytanie "komu powierzyl", odpowiada -
"rodzinie", zgodnie z prawda. Tym samym, calkowicie spelnia swoj
obowiazek, wynikajacy z przepisu. Przepis nie wymaga wskazania konkretnej
osoby, wskazane moze byc grono osob. I niech sobie policja dalej dochodzi
kto to byl.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
A ile czasu muszę "pamiętać" komu pożyczyłem auto?
np. chce je sprzedać, daję kolesiowi do testów za skserowaniem dowodu i
prawka, a koleś się rozmyśla i każe mi zniszczyć te dane.
Mogę je wtedy w ogóle zachować?
Po jakim czasie mogę bez stresu zniszczyć te ksera?
(wg znajomego taką historią - mandat przyszedł po 3 miesiącach od zdarzenia -
wygrał ze SM w sądzie grodzkim w Lęborku chyba)
Pozdrawiam
Szymon
--
Re: Fotoradar 2 kierowcow
W wiadomości news:fc1o24$q0b$16@inews.gazeta.pl witek
>>> Ma wskazac, a nie ma miec chęć
>> Tam jest jeszcze dalszy ciąg.
> ale dalszy ciąg jest bez znaczenia, bo on samochód dał zgodnie z wolą i
> wiedzą.
Rozmawiamy na pewnym poziomie uogólnienia. Dalszy ciąg ma zasadnicze
znaczenie.
> Nie myl pytania o to kto kierował w oznaczonym czasie z pytaniem komu dał
> i kto wg. niego ten samochód w tym czasie powinien posiadać.
Radzę jednak doczytać ten dalszy ciąg. Wbrew woli i wiedzy przez nieznaną
osobę, czemu nie mógł zapobiec.
--
Jotte
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Jasko Bartnik wrote:
> Dnia 09-09-2007 o 17:09:37 witek
> napisał(a):
>
>> zapłaciłbys za niewskazanie kto prowadził, a sprawe z "fotoradaru" by
>> umorzono ze wszgledu na niewykrycie sprawcy.
>
> Czemu sie tak przyczepiles do tego wskazywania kto prowadzil? Tam
> wyraznie stoi:
> "Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
> uprawnionego
> organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym
> czasie (...)".
>
> W tym konkretnym przypadku wlasciciel (lub posiadacz) zeznaje, zgodnie z
> prawda, ze samochod zostal powierzony na ten czas obu kierowcom. To
> konczy sprawe, bo obowiazek wynikajacy z tego przepisu zostaje
> dopelniony.
Przecież to napisałem
> Kierujacy pojazdem nie ma juz takiego obowiazku. A gdyby
> nawet mial... obaj moga sie zaprzec, ze w tym momencie nie prowadzili i
> ich przepis nie dotyczy.
A dlaczego nie ma takiego obowiązku? Jego kodeks drogowy nie obowiązuje.
jeśli ktoś go wskazał, że dał mu samochód w tym czasie, to ta osoba
automatycznie staje się posiadaczem pojazdu i ma taki sam obowiązek
wskazania osobty komu w dalszej kolejności powierzyła pojazd jesli to
nie ona kierowała pojazdem
Pytania zwykle są dwa, czy Pna/pani prowadził(a) pojazd w tym czasie
jesli odpowiedź brzmi nie, to w takim razie prosze wskazać komu
powierzył (a) Pan(i) samochód w tym czasie.
Wyparcie się jest składaniem fałszywych zeznań. Mam nadzieję, że wiesz
co za to grozi. I nigdy nie wiesz, czy druga strona nie ma silniejszych
dowodów i że też ma ochotę pójść siedzieć tak mocno jak ty i czy policja
nie ma więcej zdjęć na których jedna twarz widać.
No to do dzieła. Zacznij kłamać.
>
> Inny przyklad? Tata kupil rodzinie samochod, jest wlascicielem. Samochod
> jest do dyspozycji calej rodziny. Na pytanie "komu powierzyl", odpowiada
> - "rodzinie", zgodnie z prawda. Tym samym, calkowicie spelnia swoj
> obowiazek, wynikajacy z przepisu. Przepis nie wymaga wskazania
> konkretnej osoby, wskazane moze byc grono osob. I niech sobie policja
> dalej dochodzi kto to byl.
>
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 09-09-2007 o 20:51:52 Piotr Kubiak
napisał(a):
> Racja. Przepis nakazuje wiedzieć, komu *w oznaczonym czasie* powierzyłeś
> pojazd. MZ to oznacza co do sekundy. Obowiązek można spełnić również
> inaczej, np. zapamiętując miejsce na trasie gdzie się zamieniono.
> Odpadnie wtedy problem synchronizacji czasu między fotoradarem a
> zegarkiem kierowcy ;p
Ale wtedy mozna tak:
drugi kierowca prowadzil pomiedzy godzina 12:07 a 13:42. czas
zarejestrowano wg mojego zegarka, ktory - niestety - nie byl
zsynchronizowany z aktualnym czasem w Polsce. I jest precyzyjne okreslenie
kiedy kierowca2 prowadzil samochod. Nie jest jednoznaczne ale precyzyjne.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek wrote:
> Nie ma sprawy. O ile im dwóm dałeś samochód i oni byli w jego posiadaniu
> wg twojej wiedzy w tym czasie.
> Oni po prostu dostaną takie samo pytanie.
No i powiedzmy, że odpowiedzą tak, jak napisałem. Co wtedy?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek wrote:
>> Czyli jak np. ktoś będzie miał wypadek, dozna amnezji i wtedy go jakiś
>> urząd zapyta - to powinien wg. ciebie zostać ukarany?
>
> mówimy o sytuacjach normalnych a nie ekstremalnych.
W sytuacjach normalnych na zdjęciu widać, kto siedzi za kierownicą.
> formalnie zapewne sąd odstąpi od nałożenia grzywny.
No właśnie.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Szymon wrote:
> A ile czasu muszę "pamiętać" komu pożyczyłem auto?
Nie ma terminu. Zawsze.
> np. chce je sprzedać, daję kolesiowi do testów za skserowaniem dowodu i
> prawka, a koleś się rozmyśla i każe mi zniszczyć te dane.
> Mogę je wtedy w ogóle zachować?
O ile gdzieś w ogóle pojechał to możesz dane zostwić.
Ustawa o ochornie danych osobowych nie wymaga posiadania zgody jeżeli
przetwarzanie/posidanie danych wynika z innych ustaw.
Tutaj to własnie wynika.
Tak samo jak nikt w szkole nie pyta się rodziców czy wyrażają na
przetwarzanie sowich danych, bo przetwarzanie ich danych wynika z innych
ustaw.
Oczywiscie tylko i wyłącznie w celu w tych ustawch zapisanych.
Czyli ty masz prawo te dane przechowywać i przekazać je policji jesli
zada ci takie pytanie, ale nic więcej i nikomu więcej przekazać ci ich
nie wolno.
> Po jakim czasie mogę bez stresu zniszczyć te ksera?
zwykle kiedy kara się przedawnia. 10 lat?
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Jotte wrote:
> W wiadomości news:fc1o24$q0b$16@inews.gazeta.pl witek
>
>
>>>> Ma wskazac, a nie ma miec chęć
>>> Tam jest jeszcze dalszy ciąg.
>> ale dalszy ciąg jest bez znaczenia, bo on samochód dał zgodnie z wolą
>> i wiedzą.
> Rozmawiamy na pewnym poziomie uogólnienia. Dalszy ciąg ma zasadnicze
> znaczenie.
>
>> Nie myl pytania o to kto kierował w oznaczonym czasie z pytaniem komu
>> dał i kto wg. niego ten samochód w tym czasie powinien posiadać.
> Radzę jednak doczytać ten dalszy ciąg. Wbrew woli i wiedzy przez
> nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.
>
No i?
bo niz c tego nie wynika co napisales.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek
> Szymon wrote:
> > A ile czasu muszę "pamiętać" komu pożyczyłem auto?
>
> Nie ma terminu. Zawsze.
A Policja czy SM nie ma jakiegoś terminu na wystawienie mandatu?
Pozdrawiam
Szymon
--
Re: Fotoradar 2 kierowcow
W wiadomości news:fc1p43$q0b$20@inews.gazeta.pl witek
>> A ile czasu muszę "pamiętać" komu pożyczyłem auto?
> Nie ma terminu. Zawsze.
Jak nie ma terminu to znaczy zawsze?
--
Jotte
Re: Fotoradar 2 kierowcow
W wiadomości news:fc1pa1$q0b$22@inews.gazeta.pl witek
>> Radzę jednak doczytać ten dalszy ciąg. Wbrew woli i wiedzy przez nieznaną
>> osobę, czemu nie mógł zapobiec.
> No i?
> bo niz c tego nie wynika co napisales.
Wynika, tylko nie czytasz całego wątku.
news:fc0ph5$ab3$1@news.dialog.net.pl
--
Jotte
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 09-09-2007 o 23:32:20 witek
napisał(a):
>> Kierujacy pojazdem nie ma juz takiego obowiazku. A gdyby nawet mial...
>> obaj moga sie zaprzec, ze w tym momencie nie prowadzili i ich przepis
>> nie dotyczy.
> A dlaczego nie ma takiego obowiązku? Jego kodeks drogowy nie obowiązuje.
Obowiazuje. I obowiazuje go ten przepis. Ale go nie dotyczy - nie jest
posiadaczem ani wlascicielem pojazdu.
> jeśli ktoś go wskazał, że dał mu samochód w tym czasie, to ta osoba
> automatycznie staje się posiadaczem pojazdu i ma taki sam obowiązek
> wskazania osobty komu w dalszej kolejności powierzyła pojazd jesli to
> nie ona kierowała pojazdem
A jakis przepis na to dostane? Rozporzadzenie moze jakies?
Na moj rozum (idac tamtym tokiem rozumowania) - powierzam rodzinie moj
pojazd. Rodzina "z automatu" staje sie posiadaczami samochodu. Jedna z
tych osob go prowadzila. Cala reszta rodziny niedopelnia obowiazku,
poniewaz nie jest w stanie powiedziec komu go powierzyla (chyba, ze
"nikomu" jest dobra odpowiedzia). Jakis nonsens sie robi.
Nawet jesli tak jest - przepis mowi "wlasciciel lub posiadacz jest
obowiazany...". Wazny jest ten spojnik oraz konstrukcja tej czesci zdania.
Odpowiedzi na pytanie o powierzanie moze udzielic jeden lub drugi, nie
musza obaj.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 09-09-2007 o 23:45:21 Szymon
>>> A ile czasu muszę "pamiętać" komu pożyczyłem auto?
>> Nie ma terminu. Zawsze.
> A Policja czy SM nie ma jakiegoś terminu na wystawienie mandatu?
Mandat to sprawa oddzielna. Jest obowiazek wskazania. W sumie, wlasnie
bezterminowy. Zeby tylko nie zrobila sie z tego maszynka do wyciagania
kasy do budzetu ;)
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 09-09-2007 o 23:16:53 witek
napisał(a):
>> "Tym dwóm kierowcom". I co mi zrobisz?
> Nie ma sprawy. O ile im dwóm dałeś samochód i oni byli w jego posiadaniu
> wg twojej wiedzy w tym czasie.
> Oni po prostu dostaną takie samo pytanie.
I oni odesla policje do wlasciciela samochodu z racji alternatywy
"wlasciciel lub posiadacz". I co im zrobisz?
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Jasko Bartnik
> Mandat to sprawa oddzielna. Jest obowiazek wskazania. W sumie, wlasnie
> bezterminowy. Zeby tylko nie zrobila sie z tego maszynka do wyciagania
> kasy do budzetu ;)
Dlaczego oddzielna?
przecież wskazanie jest w celu znalezienia i ukarania sprawcy np. mandatem.
Skoro Policja jest zobligowana, zeby temat załatwić w jakimś czasie, to ja
mogę uznać, że "zapomnienie" po tym czasie, jakkolwiek nie usprawiedliwione
w przepisie, jest usprawiedliwione z racji braku negatywnych skutków
prawnych jakie mogłoby rodzić (chyba, że Policja może wystawić mandat kiedy
chce).
i jeszcze z innej beczki - czy jak mam 10 potencjalnych klientów na moje
auto, oni sobie im jeżdżą, a ja mam listę z ich danymi osobowymi oraz czasem
korzystania z mojego samochodu - to czy taką bazę muszę zgłaszać do tego
całego urzedu, który takie bazy rejestruje?
Dlaczego nie mogę zażądać, by mój niedoszły kontrahent zniszczył ksero moich
dokumentów? Co mnie obchodzą jego obowiązki - jak ja mam swoje prawa, a
jednym z nich, konstytucyjnym, jest prawo do prywatności? Nie uważam, żeby
tak błaha sprawa, jak mozliwość ukarania kogoś 100zł mandatem mogła rodzić
dla mnie tak poważne skutki, że ktoś prywatnie trzyma sobie moje dane (np.
adres, wiek, nr pesel) 10 lat... - to oczywiście myśli laika, nie prawnika.
Pozdrawiam
Szymon
--
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Szymon wrote:
> witek
>
>> Szymon wrote:
>>> A ile czasu muszę "pamiętać" komu pożyczyłem auto?
>> Nie ma terminu. Zawsze.
>
> A Policja czy SM nie ma jakiegoś terminu na wystawienie mandatu?
Inaczej.
Ty masz przywilej otrzymania mandatu w ciągu 30 dni.
po tym czasie sprawa z definicji idzie do sadu grodzkiego.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 10-09-2007 o 00:18:22 Szymon
>> Mandat to sprawa oddzielna. Jest obowiazek wskazania. W sumie, wlasnie
>> bezterminowy. Zeby tylko nie zrobila sie z tego maszynka do wyciagania
>> kasy do budzetu ;)
>
> Dlaczego oddzielna?
> przecież wskazanie jest w celu znalezienia i ukarania sprawcy np.
> mandatem.
> Skoro Policja jest zobligowana, zeby temat załatwić w jakimś czasie, to
> ja mogę uznać, że "zapomnienie" po tym czasie, jakkolwiek nie
> usprawiedliwione w przepisie, jest usprawiedliwione z racji braku
> negatywnych skutków prawnych jakie mogłoby rodzić (chyba, że Policja
> może wystawić mandat kiedy chce).
Z przymruzeniem oka to bylo. Chodzi o traktowanie takich przepisow zbyt
doslownie. Zeby nie bylo takich sytuacji, ze sie kazdego
wlasciciela/posiadacza samochodu pyta o liste uzytkownikow jego samochodu
od chwili zakupu do bierzacego momentu. A za kazda luke w tej liscie
przywalac odpowiednia dla PoRD kare.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Jasko Bartnik wrote:
> Dnia 09-09-2007 o 23:32:20 witek
> napisał(a):
>
>>> Kierujacy pojazdem nie ma juz takiego obowiazku. A gdyby nawet
>>> mial... obaj moga sie zaprzec, ze w tym momencie nie prowadzili i ich
>>> przepis nie dotyczy.
>
>> A dlaczego nie ma takiego obowiązku? Jego kodeks drogowy nie obowiązuje.
>
> Obowiazuje. I obowiazuje go ten przepis. Ale go nie dotyczy - nie jest
> posiadaczem ani wlascicielem pojazdu.
Jak to nie jest posiadaczem jak jest posiadaczem.
Posiadaczem jest ten kto posiada pojazd we władaniu, a nie ten kto rości
sobie jakiekolwiek prawa własności do tegoś pojazdu.
>
>> jeśli ktoś go wskazał, że dał mu samochód w tym czasie, to ta osoba
>> automatycznie staje się posiadaczem pojazdu i ma taki sam obowiązek
>> wskazania osobty komu w dalszej kolejności powierzyła pojazd jesli to
>> nie ona kierowała pojazdem
>
> A jakis przepis na to dostane? Rozporzadzenie moze jakies?
ten sam. Posiadacz ma obowiązek ....
>
> Na moj rozum (idac tamtym tokiem rozumowania) - powierzam rodzinie moj
> pojazd. Rodzina "z automatu" staje sie posiadaczami samochodu.
tak.
przy czym nie można powierzyć samochodu rodzinie, a co najwyżej osobie.
I tą osobę masz obowiązek wskaząc.
> Jedna z
> tych osob go prowadzila. Cala reszta rodziny niedopelnia obowiazku,
> poniewaz nie jest w stanie powiedziec komu go powierzyla (chyba, ze
> "nikomu" jest dobra odpowiedzia). Jakis nonsens sie robi.
dlaczzego nonsens. pytanie zostanie zadane osobie ktora wskazesz.
jesli powie nie wiem, dostanie mandat za to ze nie wie.
>
> Nawet jesli tak jest - przepis mowi "wlasciciel lub posiadacz jest
> obowiazany...". Wazny jest ten spojnik oraz konstrukcja tej czesci
> zdania. Odpowiedzi na pytanie o powierzanie moze udzielic jeden lub
> drugi, nie musza obaj.
>
niestety nie masz racji
lub oznacza że każdy z nich z osobna może zostac o to zapytany.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Jasko Bartnik wrote:
> Dnia 09-09-2007 o 23:16:53 witek
> napisał(a):
>
>>> "Tym dwóm kierowcom". I co mi zrobisz?
>> Nie ma sprawy. O ile im dwóm dałeś samochód i oni byli w jego
>> posiadaniu wg twojej wiedzy w tym czasie.
>> Oni po prostu dostaną takie samo pytanie.
>
> I oni odesla policje do wlasciciela samochodu z racji alternatywy
> "wlasciciel lub posiadacz". I co im zrobisz?
>
Nic. Dostaną wezwanie do sądu grodzkiego i tam im powtórzą to samo pytanie.
Jak sędziemu powtórzą to samo to raczej usłyszą żeby nie filozofowali i
raczej usłyszą grzywnę znacznie wyższa niż by się spodziewali.
Koniec kropka. Jak chcą to się mogą odwoływać.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Szymon wrote:
>
> i jeszcze z innej beczki - czy jak mam 10 potencjalnych klientów na moje
> auto, oni sobie im jeżdżą, a ja mam listę z ich danymi osobowymi oraz czasem
> korzystania z mojego samochodu - to czy taką bazę muszę zgłaszać do tego
> całego urzedu, który takie bazy rejestruje?
Nie.
Sa wyjątki, już nie pamiętam dokładnie jakie, ale coś tam jest na temat
małych baz, których powstanie wynika z obowiązku ich posiadania i
których koszt rejestracji jest niewspolmiernie wysoki.W każdym razie cos
by się pewnie znalazło.
>
> Dlaczego nie mogę zażądać, by mój niedoszły kontrahent zniszczył ksero moich
> dokumentów?
Bo on ma obowiązek twoje dane posidac
Tak samo jak nie możesz od banku zażądać aby usuneli dane o zamkniętym
przez ciebie rachunku.
> Co mnie obchodzą jego obowiązki - jak ja mam swoje prawa, a
> jednym z nich, konstytucyjnym, jest prawo do prywatności?
Niestety twoje prawo do prywatności jest ograniczone obowiązkami
nałozonymi na innych i nic na to nie możesz poradzić.
Nie uważam, żeby
> tak błaha sprawa, jak mozliwość ukarania kogoś 100zł mandatem mogła rodzić
> dla mnie tak poważne skutki, że ktoś prywatnie trzyma sobie moje dane (np.
> adres, wiek, nr pesel) 10 lat... - to oczywiście myśli laika, nie prawnika.
Jeśli nie chcesz aby on twoje dane posiadał nie jeździj jego samochodem,
nie otwieraj konta w banku. To jest właśnie twoje prawo do prywatności.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek pisze:
> Ale ten paragraf w ogóle nie wspomina o żadnym zamiarze
> Ani zamiarze wskazania, a ni zamiarze niewskazania. W ogole tam nie ma o
> tym mowy.
a czytałeś kiedyś część ogólną kodeksu wykroczeń?
KG
Re: Fotoradar 2 kierowcow
witek
> Inaczej.
> Ty masz przywilej otrzymania mandatu w ciągu 30 dni.
> po tym czasie sprawa z definicji idzie do sadu grodzkiego.
A "ile" po tym czasie? Bez ograniczeń?
Pozdrawiam
Szymon
--
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Użytkownik "Miniaczek"
> pomozecie ???
>
A przypadkiem nie kierowal wtedy Twoj kolega, obywatel np. Madagaskaru ?
Zazwyczaj dziala - gdy nie widac foto...
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 10-09-2007 o 01:50:07 witek
napisał(a):
>>> A dlaczego nie ma takiego obowiązku? Jego kodeks drogowy nie
>>> obowiązuje.
>> Obowiazuje. I obowiazuje go ten przepis. Ale go nie dotyczy - nie
>> jest posiadaczem ani wlascicielem pojazdu.
> Jak to nie jest posiadaczem jak jest posiadaczem.
> Posiadaczem jest ten kto posiada pojazd we władaniu, a nie ten kto rości
> sobie jakiekolwiek prawa własności do tegoś pojazdu.
To przepis poprosze na to. Bo wlasne gdybanie ustawy nie stanowi.
> ten sam. Posiadacz ma obowiązek ....
Przepis na to, ze osoba, ktorej pojazd powierzono jest jego posiadaczem.
> przy czym nie można powierzyć samochodu rodzinie, a co najwyżej osobie.
> I tą osobę masz obowiązek wskaząc.
Raz jeszcze - przepis. Tym razem, ze powierzyc mozna tylko jednej osobie.
> dlaczzego nonsens. pytanie zostanie zadane osobie ktora wskazesz.
> jesli powie nie wiem, dostanie mandat za to ze nie wie.
W przepisie nie ma nic o "osobie". Przepis nie nakazuje pokazania palcem
konkretnej osoby. Nie wyklucza podania kregu osob - powiernikow.
>> Nawet jesli tak jest - przepis mowi "wlasciciel lub posiadacz jest
>> obowiazany...". Wazny jest ten spojnik oraz konstrukcja tej czesci
>> zdania. Odpowiedzi na pytanie o powierzanie moze udzielic jeden lub
>> drugi, nie musza obaj.
> niestety nie masz racji
> lub oznacza że każdy z nich z osobna może zostac o to zapytany.
Rety. Skoro sie tam znalazlo, dosc niefortunne, "lub", nalezy domniemywac,
ze nie znalazlo sie tam bez powodu. W przypadku proby ukarania za zlamanie
tego przepisu nalezy przyjac wlasnie ta interpretacje.
Inaczej (przyklad abstrakcyjny): "Obywatele A i B przeszli an czerwonym
swietle. Policja ich zatrzymala. Obowiazek okazania dokumentow ma A lub
B". To co? Obaj maja ten obowiazek?
Gdyby ustawodawca chcial przekazac, ze obie strony - wlasciciel i
posiadacz - maja obowiazek wskazania komu powierzyli pojazd, uzylby innego
zwrotu. Ew. rozbil na dwa punkty.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 10-09-2007 o 02:24:50 witek
napisał(a):
>> I oni odesla policje do wlasciciela samochodu z racji alternatywy
>> "wlasciciel lub posiadacz". I co im zrobisz?
> Nic. Dostaną wezwanie do sądu grodzkiego i tam im powtórzą to samo
> pytanie.
> Jak sędziemu powtórzą to samo to raczej usłyszą żeby nie filozofowali i
> raczej usłyszą grzywnę znacznie wyższa niż by się spodziewali.
Raczej nie. Przepis nie moze byc rozpatrywany, w przypadku watpliwosci co
do zamiarow ustawodawcy, na niekorzysc owych powiernikow.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
> 1) powiedziec ze nie pamietam bo jeszdzilismy setki km miesiecznie,
> zgodnie z prawda.
Dokładnie tak powiedz. Mandatu nie unikniesz, ale nikt nie dostanie punktów.
Sprawdzone na własnej skórze, miesiąc temu. To jest zaleta aut na firmę,
firmie nie można dać punktów ;-).
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Jasko Bartnik wrote:
>> Jak to nie jest posiadaczem jak jest posiadaczem.
>> Posiadaczem jest ten kto posiada pojazd we władaniu, a nie ten kto
>> rości sobie jakiekolwiek prawa własności do tegoś pojazdu.
>
> To przepis poprosze na to. Bo wlasne gdybanie ustawy nie stanowi.
no wybacz.
na podstawy prawa to do podstawówki.
resztę bredni wyciąłem
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 10-09-2007 o 16:14:07 witek
napisał(a):
>>> Jak to nie jest posiadaczem jak jest posiadaczem.
>>> Posiadaczem jest ten kto posiada pojazd we władaniu, a nie ten kto
>>> rości sobie jakiekolwiek prawa własności do tegoś pojazdu.
>> To przepis poprosze na to. Bo wlasne gdybanie ustawy nie stanowi.
> no wybacz.
> na podstawy prawa to do podstawówki.
> resztę bredni wyciąłem
No to zes sie zblaznil. Znajdz podstawe lepiej, zamiast biadolic od
rzeczy. Ponizej masz jeszcze na dobicie:
SJP - powierzyć: "dać coś komuś do dyspozycji lub na przechowanie".
Dysponent to nie to samo co posiadacz... chyba, ze znajdziesz ustawe,
ktora mowi inaczej.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
Re: Fotoradar 2 kierowcow
In news:fc0ph5$ab3$1@news.dialog.net.pl,
Jotte
>> Nie ma wyjścia, w takim łańcuszku na końcu *musi*[1] się znaleźć
>> kierowca.
> Nie daj boże mieć Alzheimera. Można zostać ukaranym za chorobę. ;)
> Możliwe jest też i łatwiej umoczyć - nadużyć na jakiejś imprezie
> napojów wyskokowych, nie dopilnować kluczyków, które diabli wiedzą
> kto wziął i gotowe.
A jak ten ktoś wjechał w kogoś? To też właściciel jest bez winy, że dał
sobie podebrać? A jeśli zamienisz kluczyk i na zarejestrowany pistolet,
a wjechanie na śmiertelny strzał?
--
tbr
Re: Fotoradar 2 kierowcow
W wiadomości news:fc4cpb$9dt$1@news.onet.pl Tiber
>>> Nie ma wyjścia, w takim łańcuszku na końcu *musi*[1] się znaleźć
>>> kierowca.
>> Nie daj boże mieć Alzheimera. Można zostać ukaranym za chorobę. ;)
>> Możliwe jest też i łatwiej umoczyć - nadużyć na jakiejś imprezie
>> napojów wyskokowych, nie dopilnować kluczyków, które diabli wiedzą
>> kto wziął i gotowe.
> A jak ten ktoś wjechał w kogoś? To też właściciel jest bez winy, że dał
> sobie podebrać?
A skąd! Idzie do więźnia tak samo jak sprawca.
> A jeśli zamienisz kluczyk i na zarejestrowany pistolet,
> a wjechanie na śmiertelny strzał?
To proste. Za sam zakup samochodu powinna być kara bezwzglednego pozbawienia
wolności. Przecież nabywca ryzykuje, że zgubi kluczyk, ktoś go znajdzie i
jego autem zabije bezrobotną matkę 11-ciorga dzieci i troje z nich razem z
nią!! Takie bezmyślne narażanie członków społeczeństwa na niebezpieczeństwo
płazem ujść nie może. Jest to sprzeczne z poczuciem sprawiedliwości
społecznej.
--
Jotte
Re: Fotoradar 2 kierowcow
In news:fc4dbg$s9j$1@news.dialog.net.pl,
Jotte
>>>> Nie ma wyjścia, w takim łańcuszku na końcu *musi*[1] się znaleźć
>>>> kierowca.
>>> Nie daj boże mieć Alzheimera. Można zostać ukaranym za chorobę. ;)
>>> Możliwe jest też i łatwiej umoczyć - nadużyć na jakiejś imprezie
>>> napojów wyskokowych, nie dopilnować kluczyków, które diabli wiedzą
>>> kto wziął i gotowe.
>> A jak ten ktoś wjechał w kogoś? To też właściciel jest bez winy, że
>> dał sobie podebrać?
> A skąd! Idzie do więźnia tak samo jak sprawca.
Hej, hello, powiedziałeś, że sam się doprowadził do stanu w którym można
było mu podebrać. Argumentując w ten sposób możesz dojść do wniosku, że
tata, który zostawił na wierzchu kluczyk do szafeczki z dubeltówką nie
jest winien tego, że jego syn zrobił sobie twarzy dupę. Przyjmijmy, że
syn dorosły, żeby nie było, że ojciec zaniedbał opieki.
--
tbr
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Użytkownik "witek"
news:fc12bi$ain$6@inews.gazeta.pl...
> J.S wrote:
>>
>> No dobrze, a co z taka sytuacją: załóżmy że wracając z zagranicy planuje
>> odpocząć sobie na jakimś parkingu ale tankując /już w kraju/ podszedł do
>> mnie na stacji autostopowicz i spytał czy go podwiozę, zgodziłem się i
>> jechaliśmy juz razem, jak wspomniałem że planuję troche odpocząć
>> powiedział że on może poprowadzić przez jakiś czas, pokazał nawet PJ ale
>> danych nie zapamiętałem.... co w takiej sytuacji? Historia prawdziwa ale
>> na szczęście nie było żadnego zdjątka z fotoradaru..... a gdyby było?
> zapłaciłbys za niewskazanie kto prowadził, a sprawe z "fotoradaru" by
> umorzono ze wszgledu na niewykrycie sprawcy.
>
dokładnie tak!
koszt: 100 - 200 pln
PL
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Użytkownik "Jasko Bartnik"
news:op.tygh8cdyrgp2nr@sempron...
> Dnia 10-09-2007 o 16:14:07 witek
> napisał(a):
>
>>>> Jak to nie jest posiadaczem jak jest posiadaczem.
>>>> Posiadaczem jest ten kto posiada pojazd we władaniu, a nie ten kto
>>>> rości sobie jakiekolwiek prawa własności do tegoś pojazdu.
>>> To przepis poprosze na to. Bo wlasne gdybanie ustawy nie stanowi.
>
>> no wybacz.
>> na podstawy prawa to do podstawówki.
>> resztę bredni wyciąłem
>
> No to zes sie zblaznil.
Głupiś. Rzeczy oczywiste nie wymagają żadnej podstawy prawnej ani regułki..
Sąd w swojej mądrości na pewno wie co to jest właściciel, posiadacz lub
użytkownik. I pracownik któremu powierzono pojazd na pewno jest jednym z
nich-domyśl się którym, a nie zadawaj głupawego pytania o podstawy prawne.
--
Pzdr
Leszek
GG1631219
Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam
Re: Fotoradar 2 kierowcow
W wiadomości news:fc4ho2$jt5$1@news.onet.pl Tiber
>>> A jak ten ktoś wjechał w kogoś? To też właściciel jest bez winy, że
>>> dał sobie podebrać?
>> A skąd! Idzie do więźnia tak samo jak sprawca.
> Hej, hello, powiedziałeś, że sam się doprowadził do stanu w którym można
> było mu podebrać.
No i co? Mógł też zasnąć z przyczyn naturalnych.
> Argumentując w ten sposób możesz dojść do wniosku, że
> tata, który zostawił na wierzchu kluczyk do szafeczki z dubeltówką nie
> jest winien tego, że jego syn zrobił sobie twarzy dupę. Przyjmijmy, że
> syn dorosły, żeby nie było, że ojciec zaniedbał opieki.
Nie jest winien, zresztą o winie orzeka sąd. Dorosły człowiek znalazł sposób
na uzyskanie dostępu do przedmiotu, który ułatwił mu rozstanie ze światem i
tyle.
Po co wymyślać takie historie? Żeby dojść do wniosku, że należy trzymać pod
kluczem, noże kuchenne, śrubokręty, młotki itp., bo ktoś podbierze i popełni
tym przestępstwo.
Przecież to paranoja.
--
Jotte
Re: Fotoradar 2 kierowcow
Dnia 11-09-2007 o 13:26:29 Nostradamus
> Głupiś. Rzeczy oczywiste nie wymagają żadnej podstawy prawnej ani
> regułki.. Sąd w swojej mądrości na pewno wie co to jest właściciel,
> posiadacz lub użytkownik. I pracownik któremu powierzono pojazd na pewno
> jest jednym z nich-domyśl się którym, a nie zadawaj głupawego pytania o
> podstawy prawne.
No to najblizej bedzie uzytkownik. A bedac dokladnym - dysponent.
--
Pozdrawiam, Jasko Bartnik.
Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO
Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka.
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.