Spolka ZOO

Unsophisticated

Witam Grupowiczow,

Mam pare pytan, na ktore chcialbym poznac odpowiedzi zanim wejde w
podmiot zwany Spolka Z.O.O.

Oto ponizsze pytania:

1) Czy lokal mieszczacy sie w bloku mieszkalnym moze byc siedziba spolki
z.o.o? Dodajac, jest to lokal w ktorym mieszka jeden ze wspolnikow.

2) Czy zarzad spolki musi byc zatrudniony w tej spolce? Czy jeden ze
wspolnikow bedacy prezesem spolki, a pracujacy na umowe o prace w innej
firmie, to jakis problem? Wtedy ZUS i skladki zdrowotne odprowadza
pracodawca?

3) Wspolnicy dodatkowo zakladaja dzialalnosc gospodarcza. Teraz pytanie.
Czy bedac wspolwlascicielem spolki z.o.o. moge jednoczesnie za
swiadczenie uslug tej spolce wystawiac fakture? Prawo jest po mojej
stronie czy urzad skarbowy za takie akcje moze sie do mnie przyczepic?



Z gory dziekuje i pozdrawiam,

DavidL

Odpowiedzi do: Spolka ZOO

• Olgierd 2007-01-31, 14:45

  Re: Spolka ZOO

  Powiedział(a) *Unsophisticated* na tej grupie:
  
  > 1) Czy lokal mieszczacy sie w bloku mieszkalnym moze byc siedziba spolki
  > z.o.o? Dodajac, jest to lokal w ktorym mieszka jeden ze wspolnikow.
  
  Może być, aczkolwiek niezbędna będzie umowa najmu bądź użyczenia.
  
  > 2) Czy zarzad spolki musi byc zatrudniony w tej spolce?
  
  Nie musi.
  
  > Czy jeden ze
  > wspolnikow bedacy prezesem spolki, a pracujacy na umowe o prace w innej
  > firmie, to jakis problem?
  
  Nie problem, chyba że jest to działalność konkurencyjna i spółka
  sobie tego nie życzy.
  
  > 3) Wspolnicy dodatkowo zakladaja dzialalnosc gospodarcza. Teraz pytanie.
  > Czy bedac wspolwlascicielem spolki z.o.o. moge jednoczesnie za
  > swiadczenie uslug tej spolce wystawiac fakture?
  
  Możesz. Ważne: jesteś wspólnikiem ale czy także członkiem zarządu?
  
  > Prawo jest po mojej
  > stronie czy urzad skarbowy za takie akcje moze sie do mnie przyczepic?
  
  Nie przyczepi się, pod warunkiem, że cena będzie uczciwa - nie
  zaniżana, nie zawyżana.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.bblog.pl
  

• Unsophisticated 2007-01-31, 15:04

  Re: Spolka ZOO

  Olgierd,
  
  Dzieki za szybka odpowiedz.
  
  Olgierd napisał(a):
  > Powiedział(a) *Unsophisticated* na tej grupie:
  >
  >> 1) Czy lokal mieszczacy sie w bloku mieszkalnym moze byc siedziba spolki
  >> z.o.o? Dodajac, jest to lokal w ktorym mieszka jeden ze wspolnikow.
  >
  > Może być, aczkolwiek niezbędna będzie umowa najmu bądź użyczenia.
  >
  
  Skad wziac taka umowe? Rozumiem, ze w razie problemow finansowych spolki
  nie zostane wyrzucony na bruk?
  
  >> 2) Czy zarzad spolki musi byc zatrudniony w tej spolce?
  >
  > Nie musi.
  >
  >> Czy jeden ze
  >> wspolnikow bedacy prezesem spolki, a pracujacy na umowe o prace w innej
  >> firmie, to jakis problem?
  >
  > Nie problem, chyba że jest to działalność konkurencyjna i spółka
  > sobie tego nie życzy.
  >
  >> 3) Wspolnicy dodatkowo zakladaja dzialalnosc gospodarcza. Teraz pytanie.
  >> Czy bedac wspolwlascicielem spolki z.o.o. moge jednoczesnie za
  >> swiadczenie uslug tej spolce wystawiac fakture?
  >
  > Możesz. Ważne: jesteś wspólnikiem ale czy także członkiem zarządu?
  >
  
  Jestem jednoczesnie wpolnikiem i prezesem nowopowstalej spolki z.o.o.?
  
  >> Prawo jest po mojej
  >> stronie czy urzad skarbowy za takie akcje moze sie do mnie przyczepic?
  >
  
  > Nie przyczepi się, pod warunkiem, że cena będzie uczciwa - nie
  > zaniżana, nie zawyżana.
  >
  Przyklad. Spolka swiadczy uslugi i z tego tytulu wplywaja srodki na jej
  konto bankowe. Ja jako prezes nie pobieram zadnej pensji ani innej formy
  materialnej z tytulu zarowno pracy na rzecz spolki jaki tez swiadczenia
  uslug na rzecz spolki. W pewnym momencie postanawiam, ze chcialbym
  pobrac jakies pieniadze. Wymyslilem wiec, ze najlepsza forma bedzie
  prowadzenie dzialanosci gospodarczej. Wystawiam fakture defacto mojej
  firmie pt. "Konsultacje oraz stworzenie produktu XXX" na kwote
  oczywiscie nie kosmiczna.
  
  
  Reasumujac. Chcialbym zalozyc spolke z.o.o. i na przelomie 2007/2008 nie
  zatrudniac zadnego procownika. Ja jestem jednym ze wspolnikow oraz
  prezesem. Na moje mieszkanie zakladam firme. Srodki wplywajace na spolke
  "wyprowadzam" poprzez wystawianie faktur przez moja firme jednoosobowa.
  
  Kapital wlasny bedzie w postaci gotowki przelanej na konto bankowe
  spolki. Kiedy mozna zaczac inwestowac te pieniadze?
  
  Wielki dzieki,
  
  DavidL

• Olgierd 2007-01-31, 15:23

  Re: Spolka ZOO

  Powiedział(a) *Unsophisticated* na tej grupie:
  
  >>> 1) Czy lokal mieszczacy sie w bloku mieszkalnym moze byc siedziba spolki
  >>> z.o.o? Dodajac, jest to lokal w ktorym mieszka jeden ze wspolnikow.
  >>
  >> Może być, aczkolwiek niezbędna będzie umowa najmu bądź użyczenia.
  >>
  > Skad wziac taka umowe? Rozumiem, ze w razie problemow finansowych spolki
  > nie zostane wyrzucony na bruk?
  
  Napisać? ;-)
  W razie problemów finansowych spółki możesz wyrzucić ją na bruk. Ale
  musi być czynsz - więc podatek itd.
  
  >>> 3) Wspolnicy dodatkowo zakladaja dzialalnosc gospodarcza. Teraz
  >>> pytanie.
  >>> Czy bedac wspolwlascicielem spolki z.o.o. moge jednoczesnie za
  >>> swiadczenie uslug tej spolce wystawiac fakture?
  >>
  >> Możesz. Ważne: jesteś wspólnikiem ale czy także członkiem
  >> zarządu?
  >>
  > Jestem jednoczesnie wpolnikiem i prezesem nowopowstalej spolki z.o.o.?
  
  No to czytaj tutaj:
  
  Art. 210 § 1 W umowie między spółką a członkiem zarządu oraz w
  sporze z nim spółkę reprezentuje rada nadzorcza lub pełnomocnik
  powołany uchwałą zgromadzenia wspólników.
  § 2 W przypadku gdy wspólnik, o którym mowa w art. 173 § 1, jest
  zarazem jedynym członkiem zarządu, przepisu § 1 nie stosuje się.
  Czynność prawna między tym wspólnikiem a reprezentowaną przez niego
  spółką wymaga formy aktu notarialnego. O każdorazowym dokonaniu takiej
  czynności prawnej notariusz zawiadamia sąd rejestrowy, przesyłając
  wypis aktu notarialnego.
  
  oraz ew. tutaj:
  
  Art. 173 § 1 W przypadku gdy wszystkie udziały spółki przysługują
  jedynemu wspólnikowi albo jedynemu wspólnikowi i spółce, oświadczenie
  woli takiego wspólnika składane spółce wymaga formy pisemnej pod
  rygorem nieważności, chyba że ustawa stanowi inaczej.
  § 2 W sprawach przekraczających zakres zwykłych czynności spółki
  oświadczenie, o którym mowa w § 1, wymaga formy pisemnej z podpisem
  notarialnie poświadczonym.
  
  >>> Prawo jest po mojej
  >>> stronie czy urzad skarbowy za takie akcje moze sie do mnie przyczepic?
  >>
  >>
  >> Nie przyczepi się, pod warunkiem, że cena będzie uczciwa - nie
  >> zaniżana, nie zawyżana.
  >>
  > Przyklad. Spolka swiadczy uslugi i z tego tytulu wplywaja srodki na jej
  > konto bankowe. Ja jako prezes nie pobieram zadnej pensji ani innej formy
  > materialnej z tytulu zarowno pracy na rzecz spolki jaki tez swiadczenia
  > uslug na rzecz spolki. W pewnym momencie postanawiam, ze chcialbym
  > pobrac jakies pieniadze. Wymyslilem wiec, ze najlepsza forma bedzie
  > prowadzenie dzialanosci gospodarczej. Wystawiam fakture defacto mojej
  > firmie pt. "Konsultacje oraz stworzenie produktu XXX" na kwote
  > oczywiscie nie kosmiczna.
  
  Rozumiem, że te czynności faktycznie miały miejsce? Bo pamiętaj, że
  jeśli nie to 1) przewalone u fiskusa, 2) możliwość zarzutu o
  działanie na niekorzyść spółki.
  Konsultingu itp. świadczeń niematerialnych w takich sytuacjach fiskus
  nie lubi.
  
  > Srodki wplywajace na spolke
  > "wyprowadzam" poprzez wystawianie faktur przez moja firme jednoosobowa.
  
  Jeśli chcesz je wyprowadzać na fikcyjne usługi to kiepsko to widzę.
  Możesz świadczyć usługi w ramach zarządzania (kontrakt menadżerski)
  ale jeśli ta umowa ma być fikcyjna to lepiej nie.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.bblog.pl
  

• Unsophisticated 2007-01-31, 16:11

  Re: Spolka ZOO

  
  
  Olgierd napisał(a):
  > Powiedział(a) *Unsophisticated* na tej grupie:
  >
  >>>> 1) Czy lokal mieszczacy sie w bloku mieszkalnym moze byc siedziba spolki
  >>>> z.o.o? Dodajac, jest to lokal w ktorym mieszka jeden ze wspolnikow.
  >>> Może być, aczkolwiek niezbędna będzie umowa najmu bądź użyczenia.
  >>>
  >> Skad wziac taka umowe? Rozumiem, ze w razie problemow finansowych spolki
  >> nie zostane wyrzucony na bruk?
  >
  > Napisać? ;-)
  > W razie problemów finansowych spółki możesz wyrzucić ją na bruk. Ale
  > musi być czynsz - więc podatek itd.
  
  To jak bedzie potrzeba to sie odezwe :). Czyli, firma musi ujszac
  miesieczna oplate za lokal w tym wypadku moj lokal mieszkalny?
  
  Chodzilo mi, ze jesli dojdzie do likwidacji spolki, problemow spolki,
  upadlosci spolki. Spolka nie jest w ogole zwiazana z lokalnem w ktorym
  sie znajduje. Nie moze mi wpasc komornik i zabrac moje lozko lub
  stwierdzic.. "O jaki super 42" telewizor, biore na pokrycie kosztow
  egzekucji itd" :)
  
  
  >
  >>>> 3) Wspolnicy dodatkowo zakladaja dzialalnosc gospodarcza. Teraz
  >>>> pytanie.
  >>>> Czy bedac wspolwlascicielem spolki z.o.o. moge jednoczesnie za
  >>>> swiadczenie uslug tej spolce wystawiac fakture?
  >>> Możesz. Ważne: jesteś wspólnikiem ale czy także członkiem
  >>> zarządu?
  >>>
  >> Jestem jednoczesnie wpolnikiem i prezesem nowopowstalej spolki z.o.o.?
  >
  > No to czytaj tutaj:
  >
  > Art. 210 § 1 W umowie między spółką a członkiem zarządu oraz w
  > sporze z nim spółkę reprezentuje rada nadzorcza lub pełnomocnik
  > powołany uchwałą zgromadzenia wspólników.
  > § 2 W przypadku gdy wspólnik, o którym mowa w art. 173 § 1, jest
  > zarazem jedynym członkiem zarządu, przepisu § 1 nie stosuje się.
  > Czynność prawna między tym wspólnikiem a reprezentowaną przez niego
  > spółką wymaga formy aktu notarialnego. O każdorazowym dokonaniu takiej
  > czynności prawnej notariusz zawiadamia sąd rejestrowy, przesyłając
  > wypis aktu notarialnego.
  >
  > oraz ew. tutaj:
  >
  > Art. 173 § 1 W przypadku gdy wszystkie udziały spółki przysługują
  > jedynemu wspólnikowi albo jedynemu wspólnikowi i spółce, oświadczenie
  > woli takiego wspólnika składane spółce wymaga formy pisemnej pod
  > rygorem nieważności, chyba że ustawa stanowi inaczej.
  > § 2 W sprawach przekraczających zakres zwykłych czynności spółki
  > oświadczenie, o którym mowa w § 1, wymaga formy pisemnej z podpisem
  > notarialnie poświadczonym.
  
  Nigdy nie rozumialem zapisow w ksiegach prawnych :)
  Ale ja nie jestem jedynym wspolnikiem spolki. Jest nas dwoch. Ja jestem
  jednoczesnie wspolnikiem i prezesem.
  
  
  >
  >>>> Prawo jest po mojej
  >>>> stronie czy urzad skarbowy za takie akcje moze sie do mnie przyczepic?
  >>>
  >>> Nie przyczepi się, pod warunkiem, że cena będzie uczciwa - nie
  >>> zaniżana, nie zawyżana.
  >>>
  >> Przyklad. Spolka swiadczy uslugi i z tego tytulu wplywaja srodki na jej
  >> konto bankowe. Ja jako prezes nie pobieram zadnej pensji ani innej formy
  >> materialnej z tytulu zarowno pracy na rzecz spolki jaki tez swiadczenia
  >> uslug na rzecz spolki. W pewnym momencie postanawiam, ze chcialbym
  >> pobrac jakies pieniadze. Wymyslilem wiec, ze najlepsza forma bedzie
  >> prowadzenie dzialanosci gospodarczej. Wystawiam fakture defacto mojej
  >> firmie pt. "Konsultacje oraz stworzenie produktu XXX" na kwote
  >> oczywiscie nie kosmiczna.
  >
  > Rozumiem, że te czynności faktycznie miały miejsce? Bo pamiętaj, że
  > jeśli nie to 1) przewalone u fiskusa, 2) możliwość zarzutu o
  > działanie na niekorzyść spółki.
  > Konsultingu itp. świadczeń niematerialnych w takich sytuacjach fiskus
  > nie lubi.
  
  Moze w ten sposob. Wytworzylem jakies dobro dla spolki i odpowiedz jest
  TAK rzecz jak najbardziej miala miejsce, bo nie wzial sie produkt sam z
  powietrza, poniewaz nie zatrudniam nikogo w tej spolce, na umowne
  zlecenie tez nikogo nie zatrudnilem, wiec musial to zrobic moj wspolnik
  lub ja. Idac dalej, wiec ja z tytulu, ze nie pobieram pensji wystawiam
  fakture jako podmiot gospodarczy mojej spolce zoo w ktorej jestem
  prezesem. Jest to troche zawile, ale w 100% zgodne z prawem, czy tak?
  
  
  >
  >> Srodki wplywajace na spolke
  >> "wyprowadzam" poprzez wystawianie faktur przez moja firme jednoosobowa.
  >
  > Jeśli chcesz je wyprowadzać na fikcyjne usługi to kiepsko to widzę.
  > Możesz świadczyć usługi w ramach zarządzania (kontrakt menadżerski)
  > ale jeśli ta umowa ma być fikcyjna to lepiej nie.
  
  Chce dzialac zgodnie z prawem. Wypracowuje jak najbardziej cos
  materialnego, bo jest to produkt, ktory sprzedaje. Wykonuje rowniez
  usluge dla duzej korporacji, ktora placi pieniadze z tytulu swiadczonych
  swiadczen spolce z.o.o, bo takie ma wymogi. Ja jedynie kwartalnie
  wystawiam fakture lub nawet miesiecznie za wykonanie produktu +
  wykonanie uslug firmie XXXX.
  
  Pytanie co z kapitalem 50000, kiedy moge za ta kwote np. zakupic sprzet
  na swiadczenie uslug i wytworzenie produktow. Czy w ogole moge, czy musi
  byc ta kwota zamrozona na koncie spolki.
  
  Pozdrawiam,
  DavidL

• Przemyslaw Kwiatkowski 2007-01-31, 21:43

  Re: Spolka ZOO

  Unsophisticated wrote:
  
  > To jak bedzie potrzeba to sie odezwe :). Czyli, firma musi ujszac
  > miesieczna oplate za lokal w tym wypadku moj lokal mieszkalny?
  
  Jeśli lokal będzie jedynie użyczony, a nie wynajęty, to naturalnie - nie
  musi płacić. :-)
  
  > Chodzilo mi, ze jesli dojdzie do likwidacji spolki, problemow spolki,
  > upadlosci spolki. Spolka nie jest w ogole zwiazana z lokalnem w ktorym
  > sie znajduje. Nie moze mi wpasc komornik i zabrac moje lozko lub
  > stwierdzic.. "O jaki super 42" telewizor, biore na pokrycie kosztow
  > egzekucji itd" :)
  
  Komornik może jedynie położyć łapę na tym, co należy do spółki. Jeśli
  telewizor jest własnością spółki, to komornik go capnie. Jeśli jest Twój
  - to nie. Dobrze mieć przy tym możliwość w miarę łatwego udowodnienia
  "co należy do kogo". Najlepiej mieć rachunki na wszystko, ale to w
  praktyce jest trudne w realizacji, więc dobrze np. w umowie użyczenia
  określić który konkretnie fragment mieszkania jest "we władaniu" spółki
  i nie trzymać tam nic cennego. :-)
  
  Jest też jedno "ale": jeśli spółka się po prostu likwiduje, to nie ma
  problemu, ale jeśli upada, to istnieje duże prawdopodobieństwo
  udowodnienia Ci, że spółka upadła w wyniku Twoich zaniedbań, czy też
  celowego działania na szkodę spółki. A w takim wypadku odpowiedzialni za
  ten stan członkowie zarządu (czyli Ty) odpowiadają za swoje przewinienia
  *swoim* majątkiem - czyli też mieszkaniem i telewizorem.
  
  Pamiętaj tez, że nawet jeśli nie udowodnią Ci działania na szkodę
  spółki, to i tak możesz wpaść we własne sidła - jeśli dla oszczędności
  kupisz sobie telewizor "na firmę" żeby "wrzucić w koszty". Potem
  przyjdzie komornik i okaże, że telewizor należy do firmy, więc... :-(
  
  > Moze w ten sposob. Wytworzylem jakies dobro dla spolki i odpowiedz jest
  > TAK rzecz jak najbardziej miala miejsce, bo nie wzial sie produkt sam z
  > powietrza, poniewaz nie zatrudniam nikogo w tej spolce, na umowne
  > zlecenie tez nikogo nie zatrudnilem, wiec musial to zrobic moj wspolnik
  > lub ja. Idac dalej, wiec ja z tytulu, ze nie pobieram pensji wystawiam
  > fakture jako podmiot gospodarczy mojej spolce zoo w ktorej jestem
  > prezesem. Jest to troche zawile, ale w 100% zgodne z prawem, czy tak?
  
  Mieszasz pojęcia. Nie TY wytworzyłeś dochód w spółce, tylko to SPÓŁKA to
  zrobiła. I te środki nie są Twoje, tylko spółki. To, że Ty fizycznie
  działałeś *w imieniu spółki* - nie ma nic do rzeczy! Spółka posiada
  niezależną od Ciebie osobowość prawną i przez to właścicielem np. konta
  spółki jest ona sama, a wcale nie Ty, ani Twoi wspólnicy. Wypłacenie "od
  tak" środków z konta spółki na własne cele jest malwersacją i sądzę, że
  znajdą się na to odpowiednie paragrafy w kodeksie karnym... A i
  udowodnienie w takiej sytuacji wspomnianego wyżej "działania na szkodę"
  będzie banalne...
  
  > Chce dzialac zgodnie z prawem. Wypracowuje jak najbardziej cos
  > materialnego, bo jest to produkt, ktory sprzedaje. Wykonuje rowniez
  > usluge dla duzej korporacji, ktora placi pieniadze z tytulu swiadczonych
  > swiadczen spolce z.o.o, bo takie ma wymogi. Ja jedynie kwartalnie
  > wystawiam fakture lub nawet miesiecznie za wykonanie produktu +
  > wykonanie uslug firmie XXXX.
  
  Najprościej wypracowany zysk spółki wyprowadzić jako honorarium dla
  menedżera - podpisujesz ze spółką kontrakt menedżerki i po prostu spółka
  Ci za Twoją pracę płaci. Wadą tego rozwiązania jest, że na ogół kontrakt
  menedżerski opiewa na konkretną kwotę miesięcznie, więc jeśli wpływy do
  spółki są nieregularne, to czasem może środków brakować, a innym razem
  mogą zostać "w spółce" nadmiarowe środki i nie ma się jak do nich dobrać.
  
  Jeśli trudno przewidzieć ile i kiedy będzie wypłacane, to można albo
  pomyśleć nad jakimś bardziej skomplikowanym kontraktem menedżerskim,
  uzależniającym wysokość wynagrodzenia od stanu finansowego spółki
  (pamiętaj cały czas o możliwości owego "działania na szkodę"!), albo po
  prostu najzwyczajniej w świecie wypłacać raz na jakiś czas zysk spółki
  wspólnikom w formie dywidendy. Niestety to ostatnie chyba wymaga formy
  notarialnej, co oznacza że nie może się odbywać za często. :-(
  
  > Pytanie co z kapitalem 50000, kiedy moge za ta kwote np. zakupic sprzet
  > na swiadczenie uslug i wytworzenie produktow.
  
  Od razu. :-)
  
  > Czy w ogole moge, czy musi byc ta kwota zamrozona na koncie spolki.
  
  Nic podobnego. To są właśnie pieniądze, które spółka ma pomnażać i z
  których ma powstać zysk. Aby osiągnąć ten cel firma może naturalnie
  kupić potrzebne jej rzeczy (telewizor?).
  
  --
  MiCHA

• Olgierd 2007-01-31, 22:38

  Re: Spolka ZOO

  Osoba przedstawiająca się jako *Unsophisticated* stuknęła w klawisze i
  oto co powstało:
  
  > To jak bedzie potrzeba to sie odezwe :). Czyli, firma musi ujszac
  > miesieczna oplate za lokal w tym wypadku moj lokal mieszkalny?
  
  Spółka musi mieć tytuł do siedziby. Musi Tobie płacić za najem, a Ty
  musisz od tego odprowadzać podatek.
  
  > Chodzilo mi, ze jesli dojdzie do likwidacji spolki, problemow spolki,
  > upadlosci spolki. Spolka nie jest w ogole zwiazana z lokalnem w ktorym sie
  > znajduje. Nie moze mi wpasc komornik i zabrac moje lozko lub stwierdzic..
  > "O jaki super 42" telewizor, biore na pokrycie kosztow egzekucji itd" :)
  
  Jeśli to Twój prywatny majątek to tylko po spełnieniu wymogów z art.
  299 ksh.
  
  > Nigdy nie rozumialem zapisow w ksiegach prawnych :) Ale ja nie jestem
  > jedynym wspolnikiem spolki. Jest nas dwoch. Ja jestem jednoczesnie
  > wspolnikiem i prezesem.
  
  No to tylko art. 210 ksh.
  I lepiej pomyśleć o obsłudze prawnej, żeby się nie obudzić z ręką
  w nocniku!
  
  > Moze w ten sposob. Wytworzylem jakies dobro dla spolki i odpowiedz jest
  > TAK rzecz jak najbardziej miala miejsce, bo nie wzial sie produkt sam z
  > powietrza, poniewaz nie zatrudniam nikogo w tej spolce, na umowne zlecenie
  > tez nikogo nie zatrudnilem, wiec musial to zrobic moj wspolnik lub ja.
  > Idac dalej, wiec ja z tytulu, ze nie pobieram pensji wystawiam fakture
  > jako podmiot gospodarczy mojej spolce zoo w ktorej jestem prezesem. Jest
  > to troche zawile, ale w 100% zgodne z prawem, czy tak?
  
  Tak, to jest zgodne z prawem. Ale za usługę lub towar spółka ma
  zapłacić tyle, ile to coś jest warte.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  JID:olgierd@jabber.org || http://olgierd.bblog.pl
  

• Olgierd 2007-01-31, 22:40

  Re: Spolka ZOO

  Osoba przedstawiająca się jako *Przemyslaw Kwiatkowski* stuknęła w
  klawisze i oto co powstało:
  
  >> To jak bedzie potrzeba to sie odezwe :). Czyli, firma musi ujszac
  >> miesieczna oplate za lokal w tym wypadku moj lokal mieszkalny?
  >
  > Jeśli lokal będzie jedynie użyczony, a nie wynajęty, to naturalnie -
  > nie musi płacić
  
  No i tu jestem niepewny: czy nieodpłatne użyczenie przeszłoby. Ale nie
  wiem, po prostu nie wiem jak jest.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  JID:olgierd@jabber.org || http://olgierd.bblog.pl
  

• Gotfryd Smolik news 2007-01-31, 23:50

  Re: Spolka ZOO

  On Wed, 31 Jan 2007, Unsophisticated wrote:
  
  >>> Przyklad. Spolka swiadczy uslugi i z tego tytulu wplywaja srodki na jej
  >>> konto bankowe. Ja jako prezes nie pobieram zadnej pensji ani innej formy
  >>> materialnej z tytulu zarowno pracy na rzecz spolki jaki tez swiadczenia
  >>> uslug na rzecz spolki. W pewnym momencie postanawiam, ze chcialbym
  >>> pobrac jakies pieniadze. Wymyslilem wiec, ze najlepsza forma bedzie
  >>> prowadzenie dzialanosci gospodarczej. Wystawiam fakture defacto mojej
  >>> firmie pt. "Konsultacje oraz stworzenie produktu XXX" na kwote
  >>> oczywiscie nie kosmiczna.
  
  Sam stwierdzasz, że zapłata zarówno co do formy jak i wysokości
  nie będzie OCZYWISTA.
  IMO jedyna w miarę nienarażająca cena dla transakcji podmiotów
  powiązanych to cena która jest stosowana w zakresie publicznie
  oferowanych lub publicznie nabywanych towarów i usług.
  W każdym innym przypadku US którąś metodą może jednej ze stron
  umowy łupnąć "domiarem" - ból w tym, że albo jednej stronie
  wzrośnie przychód albo spadnie koszt, a druga nie będzie mogła
  tego podatkowo "skorygować" - bo decyzja wymiarowa US nie jest
  dowodem ksiegowym :]
  
  >> Konsultingu itp. świadczeń niematerialnych w takich sytuacjach fiskus
  >> nie lubi.
  
  Sądząc z wyroków NSA to mocno nie lubi i wygrywa :)
  
  > Moze w ten sposob. Wytworzylem jakies dobro dla spolki i odpowiedz jest TAK
  > rzecz jak najbardziej miala miejsce, bo nie wzial sie produkt sam z
  > powietrza,
  
  ...ale w razie znalezienia, że w okolicy ktokolwiek taki sam "produkt"
  sprzedał komukolwiek za cenę 10 razy niższą jest powód żeby przyjąć
  że 9/10 ceny nie jest kosztem dla spółki (bo zostało wypłacone nienależnie),
  a w przypadku przeciwnym, tj jak znajdzie się jakiś "przykładowy" przypadek
  że ktoś wziął za podobną transakcję 10x więcej - naliczyć "nieodpłatne
  świadczenie".
  
  > dalej, wiec ja z tytulu, ze nie pobieram pensji wystawiam fakture jako
  > podmiot gospodarczy mojej spolce zoo w ktorej jestem prezesem. Jest to troche
  > zawile, ale w 100% zgodne z prawem, czy tak?
  
  Ależ tak.
  Tylko art.32 tu:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslug-1_2_139.html
  ...oraz art.25 tu:
  http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
  ...są *również* zgodne z prawem!
  
  I US ma opisane w ustawie "metody" na dokonanie wyceny.
  Im bardziej zawikłana podstawa wyceny, tym większa może wyjść róznica.
  
  [...]
  > Pytanie co z kapitalem 50000, kiedy moge za ta kwote np. zakupic sprzet na
  > swiadczenie uslug i wytworzenie produktow. Czy w ogole moge, czy musi byc ta
  > kwota zamrozona na koncie spolki.
  
  Ależ wolno :)
  Byleby to nie bylo "trwonienie majątku", czyli działanie na szkodę
  spółki.
  
  pzdr, Gotfryd

• Unsophisticated 2007-02-01, 13:33

  Re: Spolka ZOO

  
  
  Przemyslaw Kwiatkowski napisał(a):
  > Unsophisticated wrote:
  >
  >> To jak bedzie potrzeba to sie odezwe :). Czyli, firma musi ujszac
  >> miesieczna oplate za lokal w tym wypadku moj lokal mieszkalny?
  >
  > Jeśli lokal będzie jedynie użyczony, a nie wynajęty, to naturalnie - nie
  > musi płacić. :-)
  
  A czy mozna uzyczyc tylko moj pokoj, jak to wtedy na umowie
  doprecyzowac? Dolaczyc plan mieszkania z zaznaczonymi granicami siedziby
  firmy?
  
  >
  >> Chodzilo mi, ze jesli dojdzie do likwidacji spolki, problemow spolki,
  >> upadlosci spolki. Spolka nie jest w ogole zwiazana z lokalnem w ktorym
  >> sie znajduje. Nie moze mi wpasc komornik i zabrac moje lozko lub
  >> stwierdzic.. "O jaki super 42" telewizor, biore na pokrycie kosztow
  >> egzekucji itd" :)
  >
  > Komornik może jedynie położyć łapę na tym, co należy do spółki. Jeśli
  > telewizor jest własnością spółki, to komornik go capnie. Jeśli jest Twój
  > - to nie. Dobrze mieć przy tym możliwość w miarę łatwego udowodnienia
  > "co należy do kogo". Najlepiej mieć rachunki na wszystko, ale to w
  > praktyce jest trudne w realizacji, więc dobrze np. w umowie użyczenia
  > określić który konkretnie fragment mieszkania jest "we władaniu" spółki
  > i nie trzymać tam nic cennego. :-)
  
  To pytanie zalezy od powyzszego. Jesli uzyczam tylko moj pokoj to niech
  sobie bierze co chce.
  
  
  > Jest też jedno "ale": jeśli spółka się po prostu likwiduje, to nie ma
  > problemu, ale jeśli upada, to istnieje duże prawdopodobieństwo
  > udowodnienia Ci, że spółka upadła w wyniku Twoich zaniedbań, czy też
  > celowego działania na szkodę spółki. A w takim wypadku odpowiedzialni za
  > ten stan członkowie zarządu (czyli Ty) odpowiadają za swoje przewinienia
  > *swoim* majątkiem - czyli też mieszkaniem i telewizorem.
  >
  > Pamiętaj tez, że nawet jeśli nie udowodnią Ci działania na szkodę
  > spółki, to i tak możesz wpaść we własne sidła - jeśli dla oszczędności
  > kupisz sobie telewizor "na firmę" żeby "wrzucić w koszty". Potem
  > przyjdzie komornik i okaże, że telewizor należy do firmy, więc... :-(
  >
  >> Moze w ten sposob. Wytworzylem jakies dobro dla spolki i odpowiedz
  >> jest TAK rzecz jak najbardziej miala miejsce, bo nie wzial sie produkt
  >> sam z powietrza, poniewaz nie zatrudniam nikogo w tej spolce, na
  >> umowne zlecenie tez nikogo nie zatrudnilem, wiec musial to zrobic moj
  >> wspolnik lub ja. Idac dalej, wiec ja z tytulu, ze nie pobieram pensji
  >> wystawiam fakture jako podmiot gospodarczy mojej spolce zoo w ktorej
  >> jestem prezesem. Jest to troche zawile, ale w 100% zgodne z prawem,
  >> czy tak?
  >
  > Mieszasz pojęcia. Nie TY wytworzyłeś dochód w spółce, tylko to SPÓŁKA to
  > zrobiła. I te środki nie są Twoje, tylko spółki. To, że Ty fizycznie
  > działałeś *w imieniu spółki* - nie ma nic do rzeczy! Spółka posiada
  > niezależną od Ciebie osobowość prawną i przez to właścicielem np. konta
  > spółki jest ona sama, a wcale nie Ty, ani Twoi wspólnicy. Wypłacenie "od
  > tak" środków z konta spółki na własne cele jest malwersacją i sądzę, że
  > znajdą się na to odpowiednie paragrafy w kodeksie karnym... A i
  > udowodnienie w takiej sytuacji wspomnianego wyżej "działania na szkodę"
  > będzie banalne...
  >
  >> Chce dzialac zgodnie z prawem. Wypracowuje jak najbardziej cos
  >> materialnego, bo jest to produkt, ktory sprzedaje. Wykonuje rowniez
  >> usluge dla duzej korporacji, ktora placi pieniadze z tytulu
  >> swiadczonych swiadczen spolce z.o.o, bo takie ma wymogi. Ja jedynie
  >> kwartalnie wystawiam fakture lub nawet miesiecznie za wykonanie
  >> produktu + wykonanie uslug firmie XXXX.
  >
  > Najprościej wypracowany zysk spółki wyprowadzić jako honorarium dla
  > menedżera - podpisujesz ze spółką kontrakt menedżerki i po prostu spółka
  > Ci za Twoją pracę płaci. Wadą tego rozwiązania jest, że na ogół kontrakt
  > menedżerski opiewa na konkretną kwotę miesięcznie, więc jeśli wpływy do
  > spółki są nieregularne, to czasem może środków brakować, a innym razem
  > mogą zostać "w spółce" nadmiarowe środki i nie ma się jak do nich dobrać.
  
  
  Przypuscmy, ze ustalam sobie w kontrakcie menadzerski kwote 5000PLN z
  mozliwoscia renegocjacji rocznej i ze jest to uzaleznione od obrotow
  spolki. Czy ktos sie przyczepi do mnie, jesli spolce bedzie sie b.
  dobrze wiodlo i zmienie kontrakt menadzerski na kwote 10000PLN?
  
  Rozumiem, ze wtedy kontrakt polega na tym, ze wystawiam mojej spolce
  fakture i odporowadzam przez caly rok 19% podatku od tej kwoty?
  
  
  Kontyntuujac pytanie, co sie dzieje jesli firma nie ma pieniedzy na
  zaplate?
  
  
  Nie chce wyprowadzac pieniedzy z mojej spolki i dzialac na jej szkode.
  Glownym nurtujacym mnie pytaniem jest to jak pobierac pieniadze (np.
  miesiecznie 10000) nie bedac w niej zatrudnionym. Nie chce pobierac
  dywident, bo wchodzi tutaj podwojne opodatkowanie.
  
  Rozumiem, ze przychodzy w spolce sa opodatkowane i sa opodatkowane
  miesiecznie 19%? Co fiskus na to jesli spolka ponosi straty, wystawiam
  PIT z 0-wymi pozycjami?
  
  Sorry za mnostwo pytan, ale zanim wejde w materie zwana Spolka ZOO
  chcialbym poznac pare kwestii z nia zwiazanych, bo "Sad Sadem a Prawo
  musi byc po naszej stronie :)"
  
  DavidL
  
  
  
  > Jeśli trudno przewidzieć ile i kiedy będzie wypłacane, to można albo
  > pomyśleć nad jakimś bardziej skomplikowanym kontraktem menedżerskim,
  > uzależniającym wysokość wynagrodzenia od stanu finansowego spółki
  > (pamiętaj cały czas o możliwości owego "działania na szkodę"!), albo po
  > prostu najzwyczajniej w świecie wypłacać raz na jakiś czas zysk spółki
  > wspólnikom w formie dywidendy. Niestety to ostatnie chyba wymaga formy
  > notarialnej, co oznacza że nie może się odbywać za często. :-(
  >
  >> Pytanie co z kapitalem 50000, kiedy moge za ta kwote np. zakupic
  >> sprzet na swiadczenie uslug i wytworzenie produktow.
  >
  > Od razu. :-)
  >
  >> Czy w ogole moge, czy musi byc ta kwota zamrozona na koncie spolki.
  >
  > Nic podobnego. To są właśnie pieniądze, które spółka ma pomnażać i z
  > których ma powstać zysk. Aby osiągnąć ten cel firma może naturalnie
  > kupić potrzebne jej rzeczy (telewizor?).
  >

• Olgierd 2007-02-01, 13:45

  Re: Spolka ZOO

  Powiedział(a) *Unsophisticated* na tej grupie:
  
  > Kontyntuujac pytanie, co sie dzieje jesli firma nie ma pieniedzy na
  > zaplate?
  
  Pozywasz ją ;-)
  
  > Sorry za mnostwo pytan, ale zanim wejde w materie zwana Spolka ZOO
  > chcialbym poznac pare kwestii z nia zwiazanych, bo "Sad Sadem a Prawo
  > musi byc po naszej stronie :)"
  
  Wiesz co, na grupie takich rzeczy nikt Ci nie będzie objaśniał aż w
  takiej szczegółowości, myślę, że powinieneś przejść się do
  jakiejś kancelarii, poprosić o sensowne opinie.
  Od tego jednak zależy Twoje życie! ;-)
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.bblog.pl
  

• Przemyslaw Kwiatkowski 2007-02-01, 20:29

  Re: Spolka ZOO

  Unsophisticated wrote:
  
  > A czy mozna uzyczyc tylko moj pokoj, jak to wtedy na umowie
  > doprecyzowac? Dolaczyc plan mieszkania z zaznaczonymi granicami siedziby
  > firmy?
  
  Oczywiście. Możesz nawet użyczyć fragment pokoju. Plan nie jest
  konieczny, ale granice obszaru firmy powinny być w miarę jednoznacznie
  określone w umowie. Natomiast istotne wydaje się też pytanie, czy sąd
  rejestrując firmę "pójdzie" na umowę użyczenia. Nie wykluczone, że
  jednak wymagana będzie umowa najmu (tzn. z konkretną niezerową stawką
  czynszu). Na wszelki wypadek ja wolałbym jednak zrobić umowę najmu, żeby
  mieć spokój.
  
  >> Najprościej wypracowany zysk spółki wyprowadzić jako honorarium dla
  >> menedżera - podpisujesz ze spółką kontrakt menedżerki i po prostu
  >> spółka Ci za Twoją pracę płaci. Wadą tego rozwiązania jest, że na ogół
  >> kontrakt menedżerski opiewa na konkretną kwotę miesięcznie, więc jeśli
  >> wpływy do spółki są nieregularne, to czasem może środków brakować, a
  >> innym razem mogą zostać "w spółce" nadmiarowe środki i nie ma się jak
  >> do nich dobrać.
  >
  > Przypuscmy, ze ustalam sobie w kontrakcie menadzerski kwote 5000PLN z
  > mozliwoscia renegocjacji rocznej i ze jest to uzaleznione od obrotow
  > spolki. Czy ktos sie przyczepi do mnie, jesli spolce bedzie sie b.
  > dobrze wiodlo i zmienie kontrakt menadzerski na kwote 10000PLN?
  
  Myślę, że raczej nie, jeśli owe 10000 naprawdę nie będzie wyssane z
  palca. :-)
  
  > Rozumiem, ze wtedy kontrakt polega na tym, ze wystawiam mojej spolce
  > fakture i odporowadzam przez caly rok 19% podatku od tej kwoty?
  
  Nie. Zgodnie z przepisami i orzecznictwem - świadczenie usług
  menedżerskich ma znamiona wykonywania umowy o pracę i w związku z tym
  podlega "normalnemu" opodatkowaniu - zastosowanie mają kolejne progi
  podatkowe w zależności od sumy dochodów rocznie (jak w umowie o pracę).
  Niestety liniowego podatku nie uświadczysz... :-(
  Natomiast zaletą kontraktu menedżerskiego w stosunku do umowy o pracę
  jest zysk na składkach ubezpieczenia zdrowotnego.
  
  Kontynuując - żeby być menedżerem wcale nie musisz prowadzić
  jednoosobowej działalności gospodarczej. Społka zawiera kontrakt
  menedżerski z Tobą - osobą fizyczną, a nie z Tobą - firmą jednoosobową.
  
  Naturalnie opodatkowanie wynagrodzenia menedżerskiego jest nie tak
  korzystne jak opodatkowanie dochodów z Twojej jednoosobowej firmy (stałe
  19%) - dlatego możesz też próbować wyprowadzać zysk ze spółki poprzez
  jakieś rozliczenie między spółką, a Twoją firmą. Np. możesz pobierać
  czynsz najmu za mieszkanie i mieć z tego zysk opodatkowany liniowo.
  Jednakże wysokość tego czynszu musi być realistyczna. Nikt w urzędzie
  nie uwierzy, że za 5-metrowy pokój spółka płaci 10000 miesięcznie.
  
  > Kontyntuujac pytanie, co sie dzieje jesli firma nie ma pieniedzy na
  > zaplate?
  
  W zasadzie nic. Ty - osoba fizyczna masz roszczenie do spółki.
  Teoretycznie możesz nawet iść do sądu. No, ale skoro to Twoja spółka, to
  znasz jej sytuację i wiesz czemu nie wypłaciła i raczej do sądu nie
  pójdziesz (gdzie w zasadzie możesz nawet przegrać...). Jednakże problem
  w tym, że niewypłacenie wynagrodzenia wcale nie zwalnia z obowiązku
  podatkowego od tego wynagrodzenia!
  
  > Nie chce wyprowadzac pieniedzy z mojej spolki i dzialac na jej szkode.
  > Glownym nurtujacym mnie pytaniem jest to jak pobierac pieniadze (np.
  > miesiecznie 10000) nie bedac w niej zatrudnionym. Nie chce pobierac
  > dywident, bo wchodzi tutaj podwojne opodatkowanie.
  
  > Rozumiem, ze przychodzy w spolce sa opodatkowane i sa opodatkowane
  > miesiecznie 19%?
  
  Oczywiście dochody, nie przychody. :-)
  
  > Co fiskus na to jesli spolka ponosi straty, wystawiam
  > PIT z 0-wymi pozycjami?
  
  Spółki mają CIT, nie PIT - ale poza tym tak, masz rację. Tylko, że
  fiskus nie lubi takich spółek i może nasłać kontrolę. A kontrola już coś
  znajdzie. Zawsze.
  
  > Sorry za mnostwo pytan, ale zanim wejde w materie zwana Spolka ZOO
  > chcialbym poznac pare kwestii z nia zwiazanych, bo "Sad Sadem a Prawo
  > musi byc po naszej stronie :)"
  
  Ogólnie - spółka z o.o. jest droższa i bardziej skomplikowana w
  utrzymaniu oraz utrudnia pozyskiwanie z niej zysku dla Ciebie. W
  zasadzie - jest ona mniej korzystna niż np. spółka jawna (lub
  jakakolwiek inna forma działalności bez własnej osobowości prawnej). Co
  więcej - jest ona też mniej korzystna (mniej "bezpieczna") dla Twoich
  kontrahentów (wierzycieli), ponieważ spółkę możesz zlikwidować i im nie
  zapłacić (teoretycznie). Z tego też powodu sp. z o.o. może Ci się wydać
  jednak korzystna, jeżeli faktycznie masz zamiar im nie zapłacić... :-)
  
  --
  MiCHA

• Olgierd 2007-02-01, 22:50

  Re: Spolka ZOO

  Osoba przedstawiająca się jako *Przemyslaw Kwiatkowski* stuknęła w
  klawisze i oto co powstało:
  
  > Natomiast istotne wydaje się też pytanie, czy sąd
  > rejestrując firmę "pójdzie" na umowę użyczenia. Nie wykluczone, że
  > jednak wymagana będzie umowa najmu (tzn. z konkretną niezerową stawką
  > czynszu). Na wszelki wypadek ja wolałbym jednak zrobić umowę najmu,
  > żeby mieć spokój.
  
  Sąd raczej tak. Natomiast fiskus niekoniecznie.
  Oczywiście miałem na myśli użyczenie *odpłatne*.
  
  > Ogólnie - spółka z o.o. jest droższa i bardziej skomplikowana w
  > utrzymaniu oraz utrudnia pozyskiwanie z niej zysku dla Ciebie. W zasadzie
  > - jest ona mniej korzystna niż np. spółka jawna (lub jakakolwiek inna
  > forma działalności bez własnej osobowości prawnej).
  
  Co do zdania nr 2: trzeba jednak pamiętać, że jest bezpieczniejsza
  jeśli chodzi o odpowiedzialność wspólników.
  Dlatego jeśli chce się robić przekręt to tylko frajer idzie do zarządu.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  JID:olgierd@jabber.org || http://olgierd.bblog.pl
  

• MiCHA 2007-02-02, 09:21

  Re: Spolka ZOO

  Olgierd wrote:
  
  >> Natomiast istotne wydaje się też pytanie, czy sąd
  >> rejestrując firmę "pójdzie" na umowę użyczenia. Nie wykluczone, że
  >> jednak wymagana będzie umowa najmu (tzn. z konkretną niezerową stawką
  >> czynszu). Na wszelki wypadek ja wolałbym jednak zrobić umowę najmu,
  >> żeby mieć spokój.
  >
  > Sąd raczej tak. Natomiast fiskus niekoniecznie.
  > Oczywiście miałem na myśli użyczenie *odpłatne*.
  
  To się nazywa "najem". Użyczenie jest zawsze nieodpłatne - dlatego
  właśnie jest użyczeniem. :-)
  
  --
  MiCHA

• Unsophisticated 2007-02-02, 10:09

  Re: Spolka ZOO

  
  
  A co byscie polecili "bezpieczniejszego" niz spolka z.o.o, biorac pod
  uwage, ze wspolnikow jest dwoch maja po 50% udzialow i w przyszlosci
  maja zamiar zatrudniac pracownikow, a byc moze za 5 lat wejsc na gielde :)
  
  Przemek mowiles, ze kontrakt menadzerski jest okrojony o skladke
  zdrowotna? A co z ZUSem i innymi skladkami? Biorac pod uwage, ze pracuje
  teraz w firmie na podstawie umowy o prace.
  
  Pozdrawiam,
  DavidL
  
  Przemyslaw Kwiatkowski napisał(a):
  > Unsophisticated wrote:
  >
  >> A czy mozna uzyczyc tylko moj pokoj, jak to wtedy na umowie
  >> doprecyzowac? Dolaczyc plan mieszkania z zaznaczonymi granicami
  >> siedziby firmy?
  >
  > Oczywiście. Możesz nawet użyczyć fragment pokoju. Plan nie jest
  > konieczny, ale granice obszaru firmy powinny być w miarę jednoznacznie
  > określone w umowie. Natomiast istotne wydaje się też pytanie, czy sąd
  > rejestrując firmę "pójdzie" na umowę użyczenia. Nie wykluczone, że
  > jednak wymagana będzie umowa najmu (tzn. z konkretną niezerową stawką
  > czynszu). Na wszelki wypadek ja wolałbym jednak zrobić umowę najmu, żeby
  > mieć spokój.
  >
  >>> Najprościej wypracowany zysk spółki wyprowadzić jako honorarium dla
  >>> menedżera - podpisujesz ze spółką kontrakt menedżerki i po prostu
  >>> spółka Ci za Twoją pracę płaci. Wadą tego rozwiązania jest, że na
  >>> ogół kontrakt menedżerski opiewa na konkretną kwotę miesięcznie, więc
  >>> jeśli wpływy do spółki są nieregularne, to czasem może środków
  >>> brakować, a innym razem mogą zostać "w spółce" nadmiarowe środki i
  >>> nie ma się jak do nich dobrać.
  >>
  >> Przypuscmy, ze ustalam sobie w kontrakcie menadzerski kwote 5000PLN z
  >> mozliwoscia renegocjacji rocznej i ze jest to uzaleznione od obrotow
  >> spolki. Czy ktos sie przyczepi do mnie, jesli spolce bedzie sie b.
  >> dobrze wiodlo i zmienie kontrakt menadzerski na kwote 10000PLN?
  >
  > Myślę, że raczej nie, jeśli owe 10000 naprawdę nie będzie wyssane z
  > palca. :-)
  >
  >> Rozumiem, ze wtedy kontrakt polega na tym, ze wystawiam mojej spolce
  >> fakture i odporowadzam przez caly rok 19% podatku od tej kwoty?
  >
  > Nie. Zgodnie z przepisami i orzecznictwem - świadczenie usług
  > menedżerskich ma znamiona wykonywania umowy o pracę i w związku z tym
  > podlega "normalnemu" opodatkowaniu - zastosowanie mają kolejne progi
  > podatkowe w zależności od sumy dochodów rocznie (jak w umowie o pracę).
  > Niestety liniowego podatku nie uświadczysz... :-(
  > Natomiast zaletą kontraktu menedżerskiego w stosunku do umowy o pracę
  > jest zysk na składkach ubezpieczenia zdrowotnego.
  >
  > Kontynuując - żeby być menedżerem wcale nie musisz prowadzić
  > jednoosobowej działalności gospodarczej. Społka zawiera kontrakt
  > menedżerski z Tobą - osobą fizyczną, a nie z Tobą - firmą jednoosobową.
  >
  > Naturalnie opodatkowanie wynagrodzenia menedżerskiego jest nie tak
  > korzystne jak opodatkowanie dochodów z Twojej jednoosobowej firmy (stałe
  > 19%) - dlatego możesz też próbować wyprowadzać zysk ze spółki poprzez
  > jakieś rozliczenie między spółką, a Twoją firmą. Np. możesz pobierać
  > czynsz najmu za mieszkanie i mieć z tego zysk opodatkowany liniowo.
  > Jednakże wysokość tego czynszu musi być realistyczna. Nikt w urzędzie
  > nie uwierzy, że za 5-metrowy pokój spółka płaci 10000 miesięcznie.
  >
  >> Kontyntuujac pytanie, co sie dzieje jesli firma nie ma pieniedzy na
  >> zaplate?
  >
  > W zasadzie nic. Ty - osoba fizyczna masz roszczenie do spółki.
  > Teoretycznie możesz nawet iść do sądu. No, ale skoro to Twoja spółka, to
  > znasz jej sytuację i wiesz czemu nie wypłaciła i raczej do sądu nie
  > pójdziesz (gdzie w zasadzie możesz nawet przegrać...). Jednakże problem
  > w tym, że niewypłacenie wynagrodzenia wcale nie zwalnia z obowiązku
  > podatkowego od tego wynagrodzenia!
  >
  >> Nie chce wyprowadzac pieniedzy z mojej spolki i dzialac na jej szkode.
  >> Glownym nurtujacym mnie pytaniem jest to jak pobierac pieniadze (np.
  >> miesiecznie 10000) nie bedac w niej zatrudnionym. Nie chce pobierac
  >> dywident, bo wchodzi tutaj podwojne opodatkowanie.
  >
  >> Rozumiem, ze przychodzy w spolce sa opodatkowane i sa opodatkowane
  >> miesiecznie 19%?
  >
  > Oczywiście dochody, nie przychody. :-)
  >
  >> Co fiskus na to jesli spolka ponosi straty, wystawiam PIT z 0-wymi
  >> pozycjami?
  >
  > Spółki mają CIT, nie PIT - ale poza tym tak, masz rację. Tylko, że
  > fiskus nie lubi takich spółek i może nasłać kontrolę. A kontrola już coś
  > znajdzie. Zawsze.
  >
  >> Sorry za mnostwo pytan, ale zanim wejde w materie zwana Spolka ZOO
  >> chcialbym poznac pare kwestii z nia zwiazanych, bo "Sad Sadem a Prawo
  >> musi byc po naszej stronie :)"
  >
  > Ogólnie - spółka z o.o. jest droższa i bardziej skomplikowana w
  > utrzymaniu oraz utrudnia pozyskiwanie z niej zysku dla Ciebie. W
  > zasadzie - jest ona mniej korzystna niż np. spółka jawna (lub
  > jakakolwiek inna forma działalności bez własnej osobowości prawnej). Co
  > więcej - jest ona też mniej korzystna (mniej "bezpieczna") dla Twoich
  > kontrahentów (wierzycieli), ponieważ spółkę możesz zlikwidować i im nie
  > zapłacić (teoretycznie). Z tego też powodu sp. z o.o. może Ci się wydać
  > jednak korzystna, jeżeli faktycznie masz zamiar im nie zapłacić... :-)
  >

• Olgierd 2007-02-02, 10:13

  Re: Spolka ZOO

  Powiedział(a) *MiCHA* na tej grupie:
  
  >> Sąd raczej tak. Natomiast fiskus niekoniecznie.
  >> Oczywiście miałem na myśli użyczenie *odpłatne*.
  >
  > To się nazywa "najem". Użyczenie jest zawsze nieodpłatne - dlatego
  > właśnie jest użyczeniem. :-)
  
  A wiesz co, w zasadzie to masz rację. Nie będę się kłócił :-)
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.bblog.pl
  

• Olgierd 2007-02-02, 10:19

  Re: Spolka ZOO

  Powiedział(a) *Unsophisticated* na tej grupie:
  
  > A co byscie polecili "bezpieczniejszego" niz spolka z.o.o, biorac pod
  > uwage, ze wspolnikow jest dwoch maja po 50% udzialow i w przyszlosci
  > maja zamiar zatrudniac pracownikow, a byc moze za 5 lat wejsc na gielde :)
  
  Spółkę z o.o. ;-)
  Ale jeśli zamierzasz wejść na giełdę to nie zaczynaj od wpisów "jak
  wyprowadzić pieniądze" lecz od "jak prawidłowo zaksięgować". No i
  może faktycznie przejść się do kancelarii bezpieczniej.
  EOT
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.bblog.pl
  

• Unsophisticated 2007-02-02, 11:24

  Re: Spolka ZOO

  
  
  Mozecie polecic jakas kancelarie lub instytucje gdzie moglbym uzyskac
  odpowiedzi na moje pytania?
  
  Ile taka wizyta moze kosztowac?
  
  Moze istnieje dobra pozycja ksiazkowa, ktora moglbym sobie zakupic i
  dowiedziec sie czego wiecej na temat spolki z.o.o. i prawidlowego
  ksiegowania :)
  
  Moze lepiej jest w Unii zalozyc sobie spolke, moze istnieje kraj gdzie
  moglbym przez internet wszystko zalatwic ? :) (wiem, marzenia scietej
  glowy).
  
  Pozdrawiam,
  
  DavidL
  
  Olgierd napisał(a):
  > Powiedział(a) *Unsophisticated* na tej grupie:
  >
  >> A co byscie polecili "bezpieczniejszego" niz spolka z.o.o, biorac pod
  >> uwage, ze wspolnikow jest dwoch maja po 50% udzialow i w przyszlosci
  >> maja zamiar zatrudniac pracownikow, a byc moze za 5 lat wejsc na gielde :)
  >
  > Spółkę z o.o. ;-)
  > Ale jeśli zamierzasz wejść na giełdę to nie zaczynaj od wpisów "jak
  > wyprowadzić pieniądze" lecz od "jak prawidłowo zaksięgować". No i
  > może faktycznie przejść się do kancelarii bezpieczniej.
  > EOT
  >

• Arek 2007-02-02, 11:28

  Re: Spolka ZOO

  Użytkownik Unsophisticated napisał:
  > Moze lepiej jest w Unii zalozyc sobie spolke, moze istnieje kraj gdzie
  > moglbym przez internet wszystko zalatwic ? :) (wiem, marzenia scietej
  > glowy).
  
  Oczywiście, że istnieje - Estonia.
  No i podatki niższe :)
  
  pozdrawiam
  Arek
  
  --
  
  www.eteria.net

• Unsophisticated 2007-02-02, 12:07

  Re: Spolka ZOO

  
  
  Gdzie moge uzyskac wiecej informacji na ten temat? Tylko nie w jezyku
  estonskim :).
  Jestem ciekaw co z siedziba, jesli rejestruje sie spolke w Estonii i jak
  rozlicza sie podatek i inne swiadczenia?
  
  Pozdrawiam,
  
  DavidL
  
  Arek napisał(a):
  > Użytkownik Unsophisticated napisał:
  >> Moze lepiej jest w Unii zalozyc sobie spolke, moze istnieje kraj gdzie
  >> moglbym przez internet wszystko zalatwic ? :) (wiem, marzenia scietej
  >> glowy).
  >
  > Oczywiście, że istnieje - Estonia.
  > No i podatki niższe :)
  >
  > pozdrawiam
  > Arek
  >
  > --
  >
  > www.eteria.net

• Olgierd 2007-02-02, 12:16

  Re: Spolka ZOO

  Powiedział(a) *Unsophisticated* na tej grupie:
  
  > Gdzie moge uzyskac wiecej informacji na ten temat? Tylko nie w jezyku
  > estonskim :).
  
  http://www.loc.gov/law/guide/estonia.html
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.bblog.pl
  

• Arek 2007-02-02, 12:25

  Re: Spolka ZOO

  Użytkownik Unsophisticated napisał:
  >
  >
  > Gdzie moge uzyskac wiecej informacji na ten temat? Tylko nie w jezyku
  > estonskim :).
  > Jestem ciekaw co z siedziba, jesli rejestruje sie spolke w Estonii i jak
  > rozlicza sie podatek i inne swiadczenia?
  
  
  Nie bądź tu Zosia Samosia, znajdź tu w Polsce firmę, co Ci załatwi tam wszystko.
  
  pozdrawiam
  Arek
  
  --
  
  www.eteria.net

• Przemyslaw Kwiatkowski 2007-02-02, 22:12

  Re: Spolka ZOO

  Unsophisticated wrote:
  
  > A co byscie polecili "bezpieczniejszego" niz spolka z.o.o, biorac pod
  > uwage, ze wspolnikow jest dwoch maja po 50% udzialow i w przyszlosci
  > maja zamiar zatrudniac pracownikow, a byc moze za 5 lat wejsc na gielde :)
  
  To zależy co rozumiesz przez "bezpieczna". Ja nie twierdziłem, że sp. z
  o.o. jest dla Ciebie niebezpieczna. Jest nawet wręcz przeciwnie - sp. z
  o.o. jest dla właścicieli bardzo bezpieczna - a to dlatego, że w razie
  kłopotów ogranicza ona (jak sama nazwa wskazuje) ich odpowiedzialność
  jedynie do majątku spółki, a nie do całego ich majątku.
  
  W zasadzie jeśli chcesz mieć spokój i zagwarantowany jak najmniejszy
  poziom odpowiedzialności za poczynania Twojej firmy, to sp. z o.o. jest
  zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem.
  
  Termin "bezpieczeństwo" można też rozumieć inaczej: Np. z punktu
  widzenia wierzycieli Twojej firmy - sp. z o.o. jest dla nich najmniej
  bezpieczna, bo... ogranicza Twoją odpowiedzialność. Czyli to co dla
  Ciebie było zaletą - dla nich jest wadą. Musisz się liczyć z tym, że
  Twoi potencjalni kontrahenci będą we współpracy preferowali inne typy
  spółek.
  
  "Bezpieczeństwo" można rozumieć jeszcze inaczej: Jak nie zabezpieczyć
  się przed oszustwami wspólnika? Co jak on narobi długów i zostawi je
  Tobie? Teraz zapewne wszystko jest OK, ale za X lat możecie się
  pokłócić, czy nawet znienawidzić. W zasadzie odpowiedzi nie ma - nie da
  się w pełni zabezpieczyć. W sytuacji, gdy obaj macie równo po 50%
  udziałów - powstaje sytuacja patowa, w której nawet może się nie udać
  spółki rozwiązać. Nikt nic nie może zrobić, a firma będzie trwać i
  zapewne prędzej czy później szlag ją trafi. Przed tym zabezpieczyć się
  można dając jednemu wspólnikowi 51% udziałów. Wtedy jednak drugi musi z
  góry pogodzić się z tym, że w razie konfliktu to on będzie tym, który
  odejdzie. Mimo wszystko może o być lepsze rozwiązanie niż zmuszanie
  ludzi do przebywania razem w spółce wbrew swojej woli... Można też
  pomyśleć o sp. komandytowej - wtedy jeden z założenia jest "tym
  odpowiedzialnym" i drugi ma mniej do powiedzenia, ale i nie ryzykuje.
  Z pomocą może też przyjść forma działalności jaką jest spółka cywilna -
  każdy ze wspólników może z niej wystąpić w dowolnej chwili (ale i tak
  odpowiadają solidarnie...).
  
  Co do innych form działalności jakie przychodzą mi do głowy, to:
  
  Spółka akcyjna - zapomnij o niej. W zasadzie jest to taka trochę
  bardziej skomplikowana wersja spółki z o.o.. W razie potrzeby zawsze
  będziecie mogli przekształcić sp. z o.o. w s.a.
  
  Sp. jawna - bez własnej osobowości prawnej. Znacznie tańsza w utrzymaniu
  niż sp. z o.o. (np. nie wymaga pełnej księgowości, brak aktów
  notarialnych). Znacznie prostsze pozyskiwanie z niej zysku i znacznie
  niższe opodatkowanie (tj. nie występuje problem podwójnego
  opodatkowania). Ogólnie - finansowo znacznie lepsze rozwiązanie niż sp.
  z o.o., ale mniej bezpieczne (odpowiadacie całym swoim majątkiem, brak
  ograniczenia odpowiedzialności).
  
  Sp. komandytowa - forma pośrednia, równie droga w utrzymaniu co sp. z
  o.o., ale za to bez osobowości prawnej (korzystne wyciąganie zysku).
  Jeden ze wspólników odpowiada całym swoim majątkiem, ale za to
  odpowiedzialność pozostałych jest ograniczona. Oczywiście jest to bardzo
  bezpieczne dla owych "pozostałych" i niekoniecznie dla tego "jednego". :-)
  
  > Przemek mowiles, ze kontrakt menadzerski jest okrojony o skladke
  > zdrowotna? A co z ZUSem i innymi skladkami? Biorac pod uwage, ze pracuje
  > teraz w firmie na podstawie umowy o prace.
  
  Jeśli się nie mylę, to chyba jednak jest odwrotnie - składkę zdrowotną
  płacisz, ale za to nie ma ZUSu. Jeśli już gdzieś pracujesz, to bardzo
  dobrze, bo ZUS już mas załatwiony. :-)
  
  --
  MiCHA

• Arek 2007-02-02, 23:20

  Re: Spolka ZOO

  Użytkownik Przemyslaw Kwiatkowski napisał:
  >[..]
  > o.o. jest dla właścicieli bardzo bezpieczna - a to dlatego, że w razie
  > kłopotów ogranicza ona (jak sama nazwa wskazuje) ich odpowiedzialność
  > jedynie do majątku spółki, a nie do całego ich majątku.
  
  No i tu bardzo się mylisz.
  
  > W zasadzie jeśli chcesz mieć spokój i zagwarantowany jak najmniejszy
  > poziom odpowiedzialności za poczynania Twojej firmy, to sp. z o.o. jest
  > zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem.
  
  Nieprawda. Akcyjna i tylko akcyjna.
  
  pozdrawiam
  Arek
  
  --
  
  www.eteria.net

• Przemyslaw Kwiatkowski 2007-02-03, 08:29

  Re: Spolka ZOO

  Arek wrote:
  
  >> [..]
  >> o.o. jest dla właścicieli bardzo bezpieczna - a to dlatego, że w razie
  >> kłopotów ogranicza ona (jak sama nazwa wskazuje) ich odpowiedzialność
  >> jedynie do majątku spółki, a nie do całego ich majątku.
  >
  > No i tu bardzo się mylisz.
  
  Jakbyś czytał dokładnie co napisałem w tym wątku, to wiedziałbyś, że się
  nie mylę.
  
  >> W zasadzie jeśli chcesz mieć spokój i zagwarantowany jak najmniejszy
  >> poziom odpowiedzialności za poczynania Twojej firmy, to sp. z o.o.
  >> jest zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem.
  >
  > Nieprawda. Akcyjna i tylko akcyjna.
  
  Nie widzę tu akurat żadnej różnicy...
  
  --
  MiCHA

• Olgierd 2007-02-03, 09:47

  Re: Spolka ZOO

  Osoba przedstawiająca się jako *Przemyslaw Kwiatkowski* stuknęła w
  klawisze i oto co powstało:
  
  >> Nieprawda. Akcyjna i tylko akcyjna.
  >
  > Nie widzę tu akurat żadnej różnicy...
  
  Znajdź odpowiednik art. 299 ksh w art. 497 ksh i nast.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  blog "Lege Artis" ==> http://olgierd.bblog.pl
  

• Gotfryd Smolik news 2007-02-03, 14:44

  Re: Spolka ZOO

  Ja trochę NTG, bo podatkowo :)
  
  On Thu, 1 Feb 2007, Unsophisticated wrote:
  
  >> Jeśli lokal będzie jedynie użyczony, a nie wynajęty, to naturalnie - nie
  >> musi płacić. :-)
  >
  > A czy mozna uzyczyc tylko moj pokoj, jak to wtedy na umowie doprecyzowac?
  > Dolaczyc plan mieszkania z zaznaczonymi granicami siedziby firmy?
  
  Nie wiem - pewnie tak, zakładając że masz na myśli mieszkanie którego
  jesteś właścicielem.
  Ale coś Ci napiszę: najpierw sprawdź ile zapłacisz podatków Ty oraz
  ile zapłaci spółka (osobno :>) od "niepłacenia czynszu"
  :>
  
  > Rozumiem, ze wtedy kontrakt polega na tym, ze wystawiam mojej spolce fakture
  > i odporowadzam przez caly rok 19% podatku od tej kwoty?
  
  Niezależnie od tego, co Ci tłumaczyli, w tej chwili w ustawie o podatku
  dochodowym jest taki zapis (jawny), że zarządzanie jest zaliczane
  podatkowo do dochodów uzyskiwanych osobiście *mimo* że jest wpisane
  i wykonywane w ramach DG OF.
  US może się zgodzić z Twoimi wszelkimi arumentami że "to jednak jest
  DG", ale wykaże Ci, że podobnie jak nie można pewnych usług prowadzić
  na ryczałcie, świadczyć "doradztwa" nie będąc płatnikiem VAT itp, tak
  samo nie można dochodów "menadżerskich" opodatkować 19% liniowym.
  
  pzdr, Gotfryd