Promile we krwi

inst4nce

Odpowiedzi do: Promile we krwi

• "BETON" 2012-05-25, 08:01

  Re: Promile we krwi

  
  Użytkownik "inst4nce" napisał w wiadomości
  news:jplcdp$6bt$1@inews.gazeta.pl...
  > Witam
  >
  > Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i alkomat
  > wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu, ale niektórzy
  > mówią, że mogą być problemy.
  
  
  
  którzy - i co mówią konkretnie?
  

• inst4nce 2012-05-25, 10:30

  Re: Promile we krwi

  W dniu 2012-05-25 08:01, BETON pisze:
  >
  > Użytkownik "inst4nce" napisał w wiadomości
  > news:jplcdp$6bt$1@inews.gazeta.pl...
  >> Witam
  >>
  >> Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
  >> alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być
  >> problemu, ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
  >
  >
  >
  > którzy - i co mówią konkretnie?
  
  Mówią, że jak kierowca będzie miał stłuczkę, to nawet 0,01 promila
  zaszkodzi i zabiorą prawko.

• Andrzej Lawa 2012-05-25, 11:14

  Re: Promile we krwi

  W dniu 25.05.2012 10:30, inst4nce pisze:
  
  >> którzy - i co mówią konkretnie?
  >
  > Mówią, że jak kierowca będzie miał stłuczkę, to nawet 0,01 promila
  > zaszkodzi i zabiorą prawko.
  
  A mówią może jeszcze, że jak kobieta w ciąży założy korale, to dziecko
  zostanie uduszone pępowiną?

• Przemysław Adam Śmiejek 2012-05-25, 11:41

  Re: Promile we krwi

  W dniu 24.05.2012 15:17, inst4nce pisze:
  > Wydaje mi się, że nie powinno być problemu, ale niektórzy mówią, że mogą
  > być problemy.
  
  No mogą, bo pewnie gościa na badanie krwi wezmą, bo badanie alkomatem
  jest tylko pi razy drzwi i na uznanie wyniku muszą się zgodzić obie strony.
  
  --
  Przemysław Adam Śmiejek
  
  Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
  ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
  aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

• jp 2012-05-25, 12:42

  Re: Promile we krwi

  On 24 Maj, 15:17, inst4nce wrote:
  > Witam
  >
  > Jakie są konsekwencje, jesli policja zatrzyma do kontroli kierowcę
  ialkomatwykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być prob
  lemu,
  > ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
  
  Witam ! Cos mi tu nie pasuje. Alkomat dowodowy-policyjny podaje wynik
  w mg/l , promile są dla krwi.
  Janusz Peryt ustniki@ustniki.pl

• gr 2012-05-25, 13:08

  Re: Promile we krwi

  On 25 Maj, 12:42, jp wrote:
  > On 24 Maj, 15:17, inst4nce wrote:
  >
  > > Witam
  >
  > > Jakie są konsekwencje, jesli policja zatrzyma do kontroli kierowc
  ę ialkomatwykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być
  problemu,
  > > ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
  >
  > Witam ! Cos mi tu nie pasuje. Alkomat dowodowy-policyjny podaje wynik
  > w mg/l , promile są dla krwi.
  > Janusz Peryt ustn...@ustniki.pl
  
  Po prostu inne jednostki.

• Gotfryd Smolik news 2012-05-25, 17:23

  Re: Promile we krwi

  On Fri, 25 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
  
  > No mogą, bo pewnie gościa na badanie krwi wezmą, bo badanie alkomatem
  > jest tylko pi razy drzwi i na uznanie wyniku muszą się zgodzić obie strony.
  
  Podstawę prawna poproszę.
  
  Od lat tłukę, że WEDŁUG PRZEPISÓW prawa powszechnego, nie ma takiej
  regulacji (a przynajmniej nie pamiętam żeby ktos ujawnił na nia
  namiar).
  Po tym, jak "uznawanie tylko badania krwi" było problemem (bo z różnych
  przyczyn częsc podejrzanych odmawiała), ustawodawca jak zwykle przegiał
  i w przepisie zrównał badanie wartosci opałowej powietrze (de facto
  to jest wartosć mierzona przez alkomat) z badaniem krwi, nie zapisujac
  prawa do żadania aby powtórne badanie musiało być badaniem krwi.
  Oznacza to, że nie ma podstawy prawnej do zadania badania krwi.
  
  To, że policja stosuje własne "prawo powielaczowe", korzystne dla
  podejrzanych(!), nie skutkuje niczym.
  
  Jak ktokolwiek takie badanie uniemożliwi, nijak nie podważysz
  badania alkomatowego w sadzie, gadanie "bo chciałem badania krwi
  ale go nie było" wiele nie da.
  
  pzdr, Gotfryd

• gregor 2012-05-25, 19:42

  Re: Promile we krwi

  W dniu 2012-05-24 15:17, inst4nce pisze:
  > Witam
  >
  > Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
  > alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
  > ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
  
  alkomat mnożysz x2 tj. 0,19x20,38 i po sprawie gdybyś miał 0,09 to
  byłoby zwykłe wykroczenie

• gregor 2012-05-25, 19:43

  Re: Promile we krwi

  W dniu 2012-05-25 17:23, Gotfryd Smolik news pisze:
  > On Fri, 25 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
  >
  >> No mogą, bo pewnie gościa na badanie krwi wezmą, bo badanie alkomatem
  >> jest tylko pi razy drzwi i na uznanie wyniku muszą się zgodzić obie
  >> strony.
  >
  > Podstawę prawna poproszę.
  >
  > Od lat tłukę, że WEDŁUG PRZEPISÓW prawa powszechnego, nie ma takiej
  > regulacji (a przynajmniej nie pamiętam żeby ktos ujawnił na nia
  > namiar).
  > Po tym, jak "uznawanie tylko badania krwi" było problemem (bo z różnych
  > przyczyn częsc podejrzanych odmawiała), ustawodawca jak zwykle przegiał
  > i w przepisie zrównał badanie wartosci opałowej powietrze (de facto
  > to jest wartosć mierzona przez alkomat) z badaniem krwi, nie zapisujac
  > prawa do żadania aby powtórne badanie musiało być badaniem krwi.
  > Oznacza to, że nie ma podstawy prawnej do zadania badania krwi.
  >
  
  Można odmówić dmuchania wtedy idziesz na "przymusowe" badanie krwi i po
  sprawie nikt ci nie karze dmuchać
  
  gregor

• "t-1" 2012-05-25, 21:33

  Re: Promile we krwi

  
  Użytkownik "gr" napisał w wiadomości
  news:2a19f797-dd89-4f53-9ba4-c93f4cace3c6@eh4g2000vbb.googlegroups.com...
  On 25 Maj, 12:42, jp wrote:
  > On 24 Maj, 15:17, inst4nce wrote:
  >
  > > Witam
  >
  > > Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę
  > > ialkomatwykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
  > > ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
  >
  > Witam ! Coś mi tu nie pasuje. Alkomat dowodowy-policyjny podaje wynik
  > w mg/l , promile są dla krwi.
  > Janusz Peryt ustn...@ustniki.pl
  
  Po prostu inne jednostki.
  
  
  Jednak alkomat nie mierzy bezpośrednio parametru podanego pierwotnie w
  kodeksie, bo tam jest mowa o zawartości alkoholu we krwi.
  Mierzy ilość alkoholu (i dodatkowo o czym nikt nie mówi, innych gazów
  organicznych) w wydychanym powietrzu i przelicza wg. jakiejś krzywej
  uzyskanej w warunkach laboratoryjnych.
  Wszystko wielce niepewne, zależy od osobnika czasu od spożycia, chorób itp.
  
  
  t-1
  

• Gotfryd Smolik news 2012-05-26, 00:02

  Re: Promile we krwi

  On Fri, 25 May 2012, t-1 wrote:
  
  > Jednak alkomat nie mierzy bezpośrednio parametru podanego pierwotnie
  > w kodeksie, bo tam jest mowa o zawartości alkoholu we krwi.
  > Mierzy ilość alkoholu (i dodatkowo o czym nikt nie mówi, innych gazów
  > organicznych)
  
  s/organicznych/palnych/
  
  Fakt, że najłatwiej o organiczne (w tym syntezowane z rzadka
  w sposób naturalny, np. aceton, nic to że to stan patologiczny),
  ale mierzy wszystko co podejdzie i wydziela energię przy utlenianiu,
  bez wnikania w rodzaj i pochodzenie.
  
  pzdr, Gotfryd

• Gotfryd Smolik news 2012-05-25, 22:55

  Re: Promile we krwi

  On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:
  
  > Można odmówić dmuchania
  
  Hm... własnie nie wiem czy można.
  Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
  chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
  ale możliwe) błędy.
  
  > wtedy idziesz na "przymusowe" badanie krwi
  
  O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
  krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
  fizyczny opór.
  Bo odmawiać to on sobie mógł chcieć.
  (i stad moja watpliwosc co do skutecznosci odmowy).
  
  pzdr, Gotfryd

• Albercik 2012-05-27, 09:40

  Re: Promile we krwi

  W dniu 25.05.2012 19:42, gregor pisze:
  > W dniu 2012-05-24 15:17, inst4nce pisze:
  >> Witam
  >>
  >> Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
  >> alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
  >> ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
  >
  > alkomat mnożysz x2 tj. 0,19x20,38 i po sprawie gdybyś miał 0,09 to
  > byłoby zwykłe wykroczenie
  
  po przekroczeniu tych 0,09mg to dopiero wykroczenie, a po przekroczeniu
  0,25mg to przestępstwo.

• inst4nce 2012-05-28, 12:10

  Re: Promile we krwi

  W dniu 2012-05-27 09:40, Albercik pisze:
  > W dniu 25.05.2012 19:42, gregor pisze:
  >> W dniu 2012-05-24 15:17, inst4nce pisze:
  >>> Witam
  >>>
  >>> Jakie są konsekwencje, jeśli policja zatrzyma do kontroli kierowcę i
  >>> alkomat wykaże 0,19 promila. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu,
  >>> ale niektórzy mówią, że mogą być problemy.
  >>
  >> alkomat mnożysz x2 tj. 0,19x20,38 i po sprawie gdybyś miał 0,09 to
  >> byłoby zwykłe wykroczenie
  
  Ja wiem, że alkomat nie mierzy bezpośrednio w promilach. Ja zadałem
  pytanie konkretnie o PROMILE (już po przeliczeniu) a wszyscy się uparli
  z tymi miligramami i zaczęli przeliczać.
  
  >
  > po przekroczeniu tych 0,09mg to dopiero wykroczenie, a po przekroczeniu
  > 0,25mg to przestępstwo.
  
  Czyli pomiędzy 0,2 promila a 0,5 promila to wykroczenie, a powyżej 0,5
  promila to przestępstwo?
  A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę

• Bydlę 2012-05-28, 12:47

  Re: Promile we krwi

  On 2012-05-28 12:10:39 +0200, inst4nce said:
  
  > A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę
  
  A te promille to w trakcie, po, wyliczane z tabel, kiedy mierzone?
  (diabeł zawsze tkwi w szczegółach)
  
  --
  Bydlę
  

• "Robert Tomasik" 2012-05-29, 09:43

  Re: Promile we krwi

  Użytkownik "Bydlę" napisał w wiadomości
  news:jpvl49$bo5$1@cougar.axelspringer.pl...
  > On 2012-05-28 12:10:39 +0200, inst4nce said:
  >
  >> A co gdy kierowca będzie miał 0,19 promila (nie mg) a spowoduje stłuczkę
  
  Nawet, jak będzie miał 0,20, to też nic ni bedzie, bo najpewniej zmieści
  się w marginesie błędu pomiaru. Sąd bierze pod uwagę wynik pomiaru
  pomniejszony o maksymalny błąd. Jeśli ten wynik nie przekroczy ustawowej
  normy, to uznaje się, ze gość był trzeźwy i tyle. Osobną sprawą jest
  odpowiedzialność za spowodowanie stłuczki. Ale odpowiada, jak trzeźwy.
  

• gregor 2012-05-29, 19:49

  Re: Promile we krwi

  W dniu 2012-05-25 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:
  > On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:
  >
  >> Można odmówić dmuchania
  >
  > Hm... własnie nie wiem czy można.
  > Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
  > chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
  > ale możliwe) błędy.
  >
  >> wtedy idziesz na "przymusowe" badanie krwi
  >
  
  zawsze możesz powiedzieć, że nie możesz dmuchnąć bo masz chore płuca
  albo Cię boli klatka, wtedy przymus albo dobrowolne pobranie krwi ale
  zawsze mija czas czasem na niekorzyść zależy kto kiedy pił
  
  
  gregor

• Gotfryd Smolik news 2012-05-30, 01:15

  Re: Promile we krwi

  On Tue, 29 May 2012, gregor wrote:
  
  > W dniu 2012-05-25 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:
  >> On Fri, 25 May 2012, gregor wrote:
  >>
  >>> Można odmówić dmuchania
  >>
  >> Hm... własnie nie wiem czy można.
  >> Do tego dochodzi (i tak) wersja, że zainteresowany po dmuchnięciu
  >> chciałby jednak jakiegos pomiaru mniej podatnego na (przyznaję: rzadkie,
  >> ale możliwe) błędy.
  >
  > zawsze możesz powiedzieć, że nie możesz dmuchnąć bo masz chore płuca
  
  Jeszcze raz: dmuchasz, bo wydawało Ci się, że wszystko jest OK.
  Po dmuchnięciu nabierasz watpliwosci.
  Wynik JUŻ JEST (i swietle prawa ma tę sama "moc" co badanie krwi,
  nie możesz mu zaprzeczać, mimo, że fizycznie zaprzeczanie ma sens)
  
  > wtedy przymus albo dobrowolne pobranie krwi
  
  No to się nie rozumiemy.
  Tzw. "wszyscy" twierdza, ze badanie krwi "się robi", włacznie z policja,
  powołujaca się na wewnętrzne rozporzadzenia.
  Ale to jest "prawo powielaczowe" rodem z PRL (gdzie co urzad, to
  urzędnik zbywał Cię "bo ja mam okólnik, o tu, widzi pan?") które
  NIE DAJE Ci prawa do domagania się badania krwi.
  Tobie nie daje (to, że ew. funkcjonariusz odpowie dyscyplinarnie,
  nijak nie poprawi Twojej sytuacji procesowej, skoro istnieje
  "ważny" wynik i nie mogłes zapobiec temu, że uzyskał "klauzulę
  ważnosci").
  W szczególnosci, jesli już dmuchnałes (bedac przekonanym, że
  nie ma powodów aby nie dmuchać), to możesz być akurat tym, któremu
  trafi się złosliwiec postanawiajacy się "uwalic".
  
  pzdr, Gotfryd

• Przemysław_Adam_A6miejek 2012-05-30, 16:24

  Re: Promile we krwi

  W dniu 25.05.2012 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:
  > O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
  > krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
  > fizyczny opór.
  
  A alkotest można?
  
  
  
  --
  Przemysław Adam Śmiejek
  
  Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
  ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
  aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

• "Robert Tomasik" 2012-06-01, 00:49

  Re: Promile we krwi

  Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" napisał w
  wiadomości news:jq5ain$r57$2@inews.gazeta.pl...
  >W dniu 25.05.2012 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:
  >> O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
  >> krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
  >> fizyczny opór.
  >
  > A alkotest można?
  
  To już prędzej badanie krwi. Alkotesty wymyślono, bo wynik jest od razu, a
  nie za dwa tygodnie :-)
  

• Gotfryd Smolik news 2012-06-01, 21:44

  Re: Promile we krwi

  On Wed, 30 May 2012, Przemysław Adam Śmiejek wrote:
  
  > W dniu 25.05.2012 22:55, Gotfryd Smolik news pisze:
  >> O ile wiem, zmiana przepisów wzięła się własnie stad: to badania
  >> krwi nie można wykonać *bezpiecznie*, jesli kontrolowany stawia
  >> fizyczny opór.
  >
  > A alkotest można?
  
  Ile wytrzymasz bez oddychania?
  Upuszczenie krwi na ogoł nie występuje samoczynnie, a kłucie
  szarpiacego się obwinionego rodzi ryzyko wbicia igły w jakis
  ważniejszy narzad, wydechy raczej występuja bez stosowania
  przymusu, zas przymus w zabezpieczeniu urzadzenia przed
  pogryzieniem raczej nie grozi wylewem w narzady.
  
  pzdr, Gotfryd