Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Gabrieli Zapolskiej 36, kod poczt. 30-126, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)


2006-06-16, 11:21

Prawo jazdy - rower.

"Rafał_"

Ostatnio przeczytałem, że za jazdę na rowerze po pijaku zabrano człowiekowi
prawo jazdy. I tu nasunęło mi się pytanie - skoro do jazdy na rowerze nie
jest potrzebne prawo jazdy, to człowiek bez prawa jazdy, a jeżdżący na
rowerze po pijaku będzie traktowany przez prawo łaskawiej niż ten z prawem
jazdy. I gdzie tu równość obywateli wobec prawa???

pzdr.
Rafał

--

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: Prawo jazdy - rower.

  • Marian Stopa 2006-06-16, 11:24

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Dnia Fri, 16 Jun 2006 09:21:18 +0000 (UTC), Rafał napisał(a):

    > Ostatnio przeczytałem, że za jazdę na rowerze po pijaku zabrano człowiekowi
    > prawo jazdy. I tu nasunęło mi się pytanie - skoro do jazdy na rowerze nie
    > jest potrzebne prawo jazdy, to człowiek bez prawa jazdy, a jeżdżący na
    > rowerze po pijaku będzie traktowany przez prawo łaskawiej niż ten z prawem
    > jazdy. I gdzie tu równość obywateli wobec prawa???
    Dostaja zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych, a pojazdem mechanicznym
    jest zarowno samochod jak i rower. Teraz juz widzisz rownosc wobec prawa?


    --
    stopczyk

  • "SQLwysyn" 2006-06-16, 11:29

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "Marian Stopa" napisał w wiadomości
    news:tfi4r6iqxym3.1chg2c3c6ltjb$.dlg@40tude.net...
    > Dnia Fri, 16 Jun 2006 09:21:18 +0000 (UTC), Rafał napisał(a):
    >
    >> Ostatnio przeczytałem, że za jazdę na rowerze po pijaku zabrano
    >> człowiekowi
    >> prawo jazdy. I tu nasunęło mi się pytanie - skoro do jazdy na rowerze nie
    >> jest potrzebne prawo jazdy, to człowiek bez prawa jazdy, a jeżdżący na
    >> rowerze po pijaku będzie traktowany przez prawo łaskawiej niż ten z
    >> prawem
    >> jazdy. I gdzie tu równość obywateli wobec prawa???
    > Dostaja zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych, a pojazdem mechanicznym
    > jest zarowno samochod jak i rower.

    Interesująca teoria ... a jakas podstawa prawna tego poniekąd absurdalnego
    stwierdzenia ?

    --
    SQLwysyn
    Przeżylismy trzy zabory, przeżyjemy i kaczory ...

  • "Agent 0700" 2006-06-16, 11:34

    Re: Prawo jazdy - rower.

    > Interesująca teoria ... a jakas podstawa prawna tego poniekąd
    > absurdalnego stwierdzenia ?

    PORD ?

    Jacek

  • "Rafał_" 2006-06-16, 11:34

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Marian Stopa napisał(a):

    > Dostaja zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych, a pojazdem mechanicznym
    > jest zarowno samochod jak i rower. Teraz juz widzisz rownosc wobec prawa?

    Dzięki za wyjaśnienie. Przy okazji dowiedziałem się - przez analogię - że
    samochodowy pijak nie może po zabraniu prawa jazdy [zakazie prowadzenie
    pojazdów mechanicznych] jeździć także na rowerze.

    --

  • "Henry (k)" 2006-06-16, 11:36

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Dnia Fri, 16 Jun 2006 11:29:03 +0200, SQLwysyn napisał(a):

    >> Dostaja zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych, a pojazdem mechanicznym
    >> jest zarowno samochod jak i rower.
    >
    > Interesująca teoria ... a jakas podstawa prawna tego poniekąd absurdalnego
    > stwierdzenia ?

    Art. 42. KK wystarczy?

    Pozdrawiam
    Henry

  • "Rafał_" 2006-06-16, 11:48

    Re: Prawo jazdy - rower.


    > Art. 42. KK wystarczy?
    >
    > Pozdrawiam
    > Henry

    Środek karny przewidziany w art. 42 k.k. nie obejmuje możliwości orzekania
    zakazu prowadzenia pojazdów, do prowadzenia których nie są wymagane
    jakiekolwiek uprawnienia [dla rowerów nie ma takiego wymogu zgodnie z art.87
    pkt 3.1 PORD].

    Więc jednak mój problem uważam wciąż za nierozwiązany :-)


    --

  • "Rafał_" 2006-06-16, 11:55

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Marian Stopa napisał(a):

    > Dostaja zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych, a pojazdem mechanicznym
    > jest zarowno samochod jak i rower. Teraz juz widzisz rownosc wobec prawa?


    Nie jest pojazdem mechanicznym rower, a także rower zaopatrzony w silnik
    pomocniczy o pojemności nie przekraczającej 50 cm3 (por. wyr. SN z 4 II 1993
    r., III KRN 254/92, OSP 1993, nr 10, poz. 198)


    --

  • "Robert Tomasik" 2006-06-16, 11:59

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Agent 0700 [###komar69@wp.pl.###] napisał:
    >> Interesująca teoria ... a jakas podstawa prawna tego poniekąd
    >> absurdalnego stwierdzenia ?
    > PORD ?


    Ja myślę, że SQL... chodziło o stwierdzenie, że rower jest pojazdem
    mechanicznym. W PoRD takich cudów nie umieścili.

  • "Henry (k)" 2006-06-16, 12:02

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Dnia Fri, 16 Jun 2006 09:48:54 +0000 (UTC), Rafał napisał(a):

    > Środek karny przewidziany w art. 42 k.k. nie obejmuje możliwości orzekania
    > zakazu prowadzenia pojazdów, do prowadzenia których nie są wymagane
    > jakiekolwiek uprawnienia [dla rowerów nie ma takiego wymogu zgodnie z art.87
    > pkt 3.1 PORD].
    >
    > Więc jednak mój problem uważam wciąż za nierozwiązany :-)

    Nawet jeśli to nie widzę problemu by rowerzyście zabrać prawo jazdy
    za jeżdżenie po pijaku.
    W drugą stronę może być wątpliwość - jak mi zabiorą prawko za jeżdżenie
    samochodem po pijaku to nadal mógłbym jeździć rowerem...
    Pytanie - skąd wziąłeś interpretację że "zakaz prowadzenia wszelkich
    pojazdów mechanicznych albo pojazdów mechanicznych określonego rodzaju"
    nie obowiązuje jeżdżenia rowerem?

    Pozdrawiam,
    Henry

  • "maf" 2006-06-16, 12:06

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "Rafał " napisał w wiadomości
    news:e6ttvj$bvm$1@inews.gazeta.pl...
    > Marian Stopa napisał(a):
    >
    > > Dostaja zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych, a pojazdem
    mechanicznym
    > > jest zarowno samochod jak i rower. Teraz juz widzisz rownosc wobec
    prawa?
    >
    > Dzięki za wyjaśnienie. Przy okazji dowiedziałem się - przez analogię - że
    > samochodowy pijak nie może po zabraniu prawa jazdy [zakazie prowadzenie
    > pojazdów mechanicznych] jeździć także na rowerze.
    Witam
    DYREKTYWA RADY nr 96/53/WE
    z dnia 25 lipca 1996 roku
    Artykuł 2
    W rozumieniu niniejszej dyrektywy uznaje się za:
    "pojazd mechaniczny" każdy pojazd z silnikiem napędowym, który porusza się
    po drogach dzięki własnej mocy;
    oraz :
    http://kppnowydwor.policja.waw.pl/?page=Structure&id=121
    "Ustawa Prawo o ruchu drogowym nie definiuje pojęcia "pojazd mechaniczny", a
    jedynie posługuje się pojęciem pojazdu w szerokim znaczeniu. Pojazdem
    mechanicznym będzie więc: pojazd silnikowy, pojazd używany do celów
    specjalnych, ciągnik rolniczy, autobus, statek, łódź motorowa, samolot,
    samochód, motocykl, motorower itp. Pojazdem mechanicznym w ruchu lądowym
    jest każdy pojazd drogowy lub szynowy napędzany umieszczonym na nim
    silnikiem, jak również maszyna samobieżna i motorower. Nie są pojazdami
    mechanicznymi rowery zaopatrzone w silnik pomocniczy o pojemności nie
    przekraczającej 50 cm3, pod warunkiem, że zachowują wszystkie normalne cechy
    charakterystyczne budowy umożliwiające ich zwykłą eksploatację jako rowerów.
    Stosując terminologię ustawy Prawo o ruchu drogowym, można powiedzieć, że
    pojazdem mechanicznym jest każdy pojazd silnikowy tj. pojazd wyposażony w
    silnik, łącznie z motorowerem i pojazdem szynowym."
    Pozdrawiam
    MarekF

  • "Robert Tomasik" 2006-06-16, 12:08

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Rafał [###komikomi@NOSPAM.gazeta.pl.###] napisał:

    > Więc jednak mój problem uważam wciąż za nierozwiązany :-)

    Zwróć uwagę, że w §1 mowa jest o pojazdach, a nie o pojazdach
    mechanicznych. A zatem w konsekwencji tego można orzec zakaz
    prowadzenia pojazdów mechanicznych razie kierowania pod wpływem
    każdym pojazdem - w szczególności rowerem. Zauważ, że to nie musi być
    wcale pojazd poruszający się po drodze czy wręcz ziemi. Przecież
    przestępstwo z art. 177 w zw. ze 178 kk można popełnić kierując łódką,
    motorówką, ale i lotnią czy samolotem. To może być również lokomotywa.

  • "Rafał_" 2006-06-16, 12:15

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Robert Tomasik napisał(a):

    > Zwróć uwagę, że w §1 mowa jest o pojazdach, a nie o pojazdach
    > mechanicznych. A zatem w konsekwencji tego można orzec zakaz
    > prowadzenia pojazdów mechanicznych razie kierowania pod wpływem
    > każdym pojazdem - w szczególności rowerem. Zauważ, że to nie musi być
    > wcale pojazd poruszający się po drodze czy wręcz ziemi. Przecież
    > przestępstwo z art. 177 w zw. ze 178 kk można popełnić kierując łódką,
    > motorówką, ale i lotnią czy samolotem. To może być również lokomotywa.
    >

    OK, więc kierując po pijaku rowerem mogę dostać zakaz prowadzenia pojazdów
    mechanicznych, a zgodnie z tym co napisałem wcześniej rower nie jest pojazdem
    mechanicznym. Więc kierując rowerem po pijaku dostanę zakaz prowadzenia np.
    samochodu, ale nie dostanę zakazu prowadzenia roweru.

    --

  • jureq 2006-06-16, 12:15

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Robert Tomasik wrote:

    > Zwróć uwagę, że w §1 mowa jest o pojazdach, a nie o pojazdach
    > mechanicznych. A zatem w konsekwencji tego można orzec zakaz
    > prowadzenia pojazdów mechanicznych razie kierowania pod wpływem
    > każdym pojazdem - w szczególności rowerem. Zauważ, że to nie musi być
    > wcale pojazd poruszający się po drodze czy wręcz ziemi. Przecież
    > przestępstwo z art. 177 w zw. ze 178 kk można popełnić kierując łódką,
    > motorówką, ale i lotnią czy samolotem. To może być również lokomotywa.

    Czy "pojazd" jest gdzieś zdefiniowany? Bo tak w języku polskim "pojazd"
    to coś co "jeżdzi". Czyli łódka, motorówka, lotnia i samolot odpdaja.

  • "Rafał_" 2006-06-16, 12:16

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Henry (k) napisał(a):

    > Pytanie - skąd wziąłeś interpretację że "zakaz prowadzenia wszelkich
    > pojazdów mechanicznych albo pojazdów mechanicznych określonego rodzaju"
    > nie obowiązuje jeżdżenia rowerem?
    >
    > Pozdrawiam,
    > Henry

    Herzog Aleksander
    Prokuratura i Prawo 2002/5/125
    artykuł
    Numer publikacji : 33720


    --

  • "Rafał_" 2006-06-16, 12:23

    Re: Prawo jazdy - rower.

    jureq napisał(a):

    > Czy "pojazd" jest gdzieś zdefiniowany? Bo tak w języku polskim "pojazd"
    > to coś co "jeżdzi". Czyli łódka, motorówka, lotnia i samolot odpdaja.
    >

    Zgodnie z PORD art 2 pkt 31. Użyte w ustawie określenia oznaczają (..)
    pojazd - środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz
    maszynę lub urządzenie do tego przystosowane;


    --

  • Marian Stopa 2006-06-16, 12:29

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Dnia Fri, 16 Jun 2006 11:24:28 +0200, Marian Stopa napisał(a):


    > Dostaja zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych, a pojazdem mechanicznym
    > jest zarowno samochod jak i rower. Teraz juz widzisz rownosc wobec prawa?
    moze i namieszalem z tymi pojazdami, bo napisalem to bez zastanowienia, w
    kazdym razie sens jest taki ze nie zabiera sie prawa jazdy, tylko dostaje
    zakaz prowadzenia.


    --
    stopczyk

  • "Henry (k)" 2006-06-16, 12:37

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Dnia Fri, 16 Jun 2006 09:55:09 +0000 (UTC), Rafał napisał(a):

    > Nie jest pojazdem mechanicznym rower, a także rower zaopatrzony w silnik
    > pomocniczy o pojemności nie przekraczającej 50 cm3 (por. wyr. SN z 4 II 1993
    > r., III KRN 254/92, OSP 1993, nr 10, poz. 198)

    Dobrze wiedzieć :-)

    Dzięki.

    Pozdrawiam,
    Henry

  • "maf" 2006-06-16, 14:18

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "Rafał " napisał w wiadomości
    news:e6u0bj$l88$1@inews.gazeta.pl...
    > OK, więc kierując po pijaku rowerem mogę dostać zakaz prowadzenia pojazdów
    > mechanicznych, a zgodnie z tym co napisałem wcześniej rower nie jest
    pojazdem
    > mechanicznym. Więc kierując rowerem po pijaku dostanę zakaz prowadzenia
    np.
    > samochodu, ale nie dostanę zakazu prowadzenia roweru.
    >
    Witam
    Dostaniesz zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych i rowerów. Czytalem
    gdzies tak sformulowany wyrok.
    Pozdrawiam
    MarekF

  • "maf" 2006-06-16, 14:25

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "Rafał " napisał w wiadomości
    news:e6tv5t$gi4$1@inews.gazeta.pl...
    > Nie jest pojazdem mechanicznym rower, a także rower zaopatrzony w silnik
    > pomocniczy o pojemności nie przekraczającej 50 cm3 (por. wyr. SN z 4 II
    1993
    > r., III KRN 254/92, OSP 1993, nr 10, poz. 198)
    >
    Ciekawi mnie, do jakiej kategorii bedzie zaliczona hulajnoga z silnikiem
    elektrycznym. Pojawily sie w sklepach i dzieciaki niezle smigaja. Spelnia
    wszystkie wymagania pojazdu mechanicznego (dwa kola i "staly/nie doczepiany"
    silnik)
    Pozdrawiam
    MarekF

  • "Rafał_" 2006-06-16, 14:27

    Re: Prawo jazdy - rower.

    maf napisał(a):

    > Dostaniesz zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych i rowerów. Czytalem
    > gdzies tak sformulowany wyrok.
    > Pozdrawiam
    > MarekF
    >

    Jak mogą zakazać mi jeździć rowerem skoro do tej jazdy nie potrzebuję
    niczyjej zgody, ani żadnego dokumentu. To równie dobrze mogą mi zakazać
    poruszania się po drogach, gdy zostanę przyłapany przez policję w stanie
    nietrzeźwym w czasie gdy jestem uczestnikiem ruchu jako pieszy :-))

    --

  • "maf" 2006-06-16, 14:32

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "Rafał " napisał w wiadomości
    news:e6u837$lrk$1@inews.gazeta.pl...
    > Jak mogą zakazać mi jeździć rowerem skoro do tej jazdy nie potrzebuję
    > niczyjej zgody, ani żadnego dokumentu.
    Pierwszy wynik z googla
    http://informacje.wm.pl/?main=11&c=44,3,3234,,s191
    ".......wyrokiem Sądu Rejonowego w Działdowie z dnia 18.05.2006 r został
    uznany winnym tego, że w dniu 4.02.2006 r. w Lidzbarku, będąc w stanie
    nietrzeźwości, kierował rowerem i naruszał zakaz prowadzenia rowerów i
    wszelkich pojazdów mechanicznych orzeczony mu przez Sąd Rejonowy VI Wydział
    Grodzki na okres 3 lat i za tego rodzaju czyn wymierzono mu karę 6 (sześciu)
    miesięcy pozbawienia wolności oraz ponownie orzeczono zakaz prowadzenie
    wszelkich pojazdów mechanicznych i rowerów na okres 5 (pięciu) lat."
    MarekF

  • Robert 2006-06-16, 14:41

    Re: Prawo jazdy - rower.


    >
    > OK, więc kierując po pijaku rowerem mogę dostać zakaz prowadzenia pojazdów
    > mechanicznych, a zgodnie z tym co napisałem wcześniej rower nie jest pojazdem
    > mechanicznym. Więc kierując rowerem po pijaku dostanę zakaz prowadzenia np.
    > samochodu, ale nie dostanę zakazu prowadzenia roweru.
    >
    czytaj art. 42 jeszcze raz. "Sąd moze orzec zakaz prowadzenia pojazdow
    okreslonego rodzaju..." wiec moze orzec np pojazdow w ruchu ladowym.
    Wtedy masz sprawe jasna - deskorolke, hulajnoge do piwnicy i po sprawie.
    Jak bedzie "mechanicznych" to szukaj orzeczen czy rower podpada,
    zazwyczaj nie ale doktryna i orzecznictwo czesto staje na stanowisku ze
    ten zakaz sie rozszerza na rowery np.

    A to ze nie trzeba miec uprawnien na rower nic nie zmienia, dostajesz
    zakaz prowadzenia pojazdow, masz go wpisanego w kartoteke i jak cie
    policja zlapie to masz prowadzenie pomimo zakazu (oglednie mowiac).

    pzdr R.

  • "maf" 2006-06-16, 14:51

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "Robert" napisał w wiadomości
    news:e6u8tb$opk$1@inews.gazeta.pl...
    >
    > czytaj art. 42 jeszcze raz. "Sąd moze orzec zakaz prowadzenia pojazdow
    > okreslonego rodzaju..." wiec moze orzec np pojazdow w ruchu ladowym.
    > Wtedy masz sprawe jasna - deskorolke, hulajnoge do piwnicy i po sprawie.
    > Jak bedzie "mechanicznych" to szukaj orzeczen czy rower podpada,
    > zazwyczaj nie ale doktryna i orzecznictwo czesto staje na stanowisku ze
    > ten zakaz sie rozszerza na rowery np.
    >
    Witam
    Tutaj cos znalazlem
    http://www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Orzecznictwo/SN/kar/u_I_KZP_20_02.htm
    l
    Sadze, ze sad okresla w wyroku:
    zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych ;
    zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych i rowerow;
    zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych i innych pojazdow;
    Pozdrawiam
    MarekF

  • JaromirD 2006-06-16, 17:17

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Robert wrote:

    zakaz sie rozszerza na rowery np.
    >
    > A to ze nie trzeba miec uprawnien na rower nic nie zmienia, dostajesz
    > zakaz prowadzenia pojazdow, masz go wpisanego w kartoteke i jak cie
    > policja zlapie to masz prowadzenie pomimo zakazu (oglednie mowiac).
    >
    W innym wątku padło pytanie, czy język polski i prawniczy są rozłączne.
    Tutaj mamy chyba dowód na to: czy zakaz prowadzenia pojazdów (wszelkich)
    obejmuje również prowadzenie roweru czy też tylko jazdę nim? Co jeśli będę
    prowadził rower (mimo zakazu) ale nie będę nim jechał?

    JaromirD

    --
    Odpowiadając zamień "q" na "o".

  • mvoicem 2006-06-16, 17:26

    Re: Prawo jazdy - rower.

    JaromirD napisał(a):
    > Robert wrote:
    >
    > zakaz sie rozszerza na rowery np.
    >> A to ze nie trzeba miec uprawnien na rower nic nie zmienia, dostajesz
    >> zakaz prowadzenia pojazdow, masz go wpisanego w kartoteke i jak cie
    >> policja zlapie to masz prowadzenie pomimo zakazu (oglednie mowiac).
    >>
    > W innym wątku padło pytanie, czy język polski i prawniczy są rozłączne.
    > Tutaj mamy chyba dowód na to: czy zakaz prowadzenia pojazdów (wszelkich)
    > obejmuje również prowadzenie roweru czy też tylko jazdę nim? Co jeśli będę
    > prowadził rower (mimo zakazu) ale nie będę nim jechał?

    Słyszałem o przypadku że za prowadzenie roweru (tzn idąc obok roweru
    trzymając go za kierownicę) został ktoś "zahaltowany" przez policję. Nie
    wiem czy poszedł wniosek do SG i jeżeli tak to czy przeszedł, mam
    nadzieję że nie (chociaż literalnie rzecz biorąc pojazd był prowadzony)

    p. m.

  • witek 2006-06-16, 17:35

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Rafał wrote:
    >
    > Jak mogą zakazać mi jeździć rowerem skoro do tej jazdy nie potrzebuję
    > niczyjej zgody, ani żadnego dokumentu.

    Nie musisz mieć zgody, aby mieć zakaz.
    Jak cię złapią jeszcze raz to posadzą, za nieprzestrzeganie wyroku sądu
    i tyle.
    Bez wchodzenia w szczegóły, czy to były wrotki czy cieżarówka.

  • witek 2006-06-16, 17:37

    Re: Prawo jazdy - rower.

    JaromirD wrote:
    >
    > W innym wątku padło pytanie, czy język polski i prawniczy są rozłączne.
    > Tutaj mamy chyba dowód na to: czy zakaz prowadzenia pojazdów (wszelkich)
    > obejmuje również prowadzenie roweru czy też tylko jazdę nim? Co jeśli będę
    > prowadził rower (mimo zakazu) ale nie będę nim jechał?
    >

    zwrot "zakaz prowadzenia pojazdów" powinien być sformułowany jako zakaz
    kierowania pojazdami.
    Wówczas byłoby jasne.

    Prowadzenie roweru na piechotę nie jest jazdą na rowerze i to możesz
    sobie po pijaku robić.
    Zwiną cię za sam fakt, że jesteś pijany. Nawet bez roweru.

  • witek 2006-06-16, 17:38

    Re: Prawo jazdy - rower.

    mvoicem wrote:
    >
    > Słyszałem o przypadku że za prowadzenie roweru (tzn idąc obok roweru
    > trzymając go za kierownicę) został ktoś "zahaltowany" przez policję. Nie
    > wiem czy poszedł wniosek do SG i jeżeli tak to czy przeszedł, mam
    > nadzieję że nie (chociaż literalnie rzecz biorąc pojazd był prowadzony)
    >
    pewnie wniosek poszedł nie za jazdę, a za sam fakt bycia pijanym.

  • "maf" 2006-06-16, 17:37

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "mvoicem" napisał w wiadomości
    news:e6uim6$hb2$1@nemesis.news.tpi.pl...
    > Słyszałem o przypadku że za prowadzenie roweru (tzn idąc obok roweru
    > trzymając go za kierownicę) został ktoś "zahaltowany" przez policję. Nie
    > wiem czy poszedł wniosek do SG i jeżeli tak to czy przeszedł, mam
    > nadzieję że nie (chociaż literalnie rzecz biorąc pojazd był prowadzony)
    >
    Znam przypadek, ze rower nawet nie byl prowadzony (za kierownice) stal
    oparty o slup. Naprzeciwko stal patrol policji. Wlasciciel roweru za dlugo
    im sie przygladal, (0,8) zwineli go, SG.
    Pozdr
    MarekF
    ps.Czy wozek dzieciecy jest tez pojazdem? Chyba jest (sluzy do transportu).
    To taki gosciu ktoremu sad wymierzy "zakaz prowadzenia pojazdow
    mechanicznych i innych pojazdow" nie moze prowadzic wozka. A dziecko moze
    nosic? Albo, czy moze taczke prowadzic?

  • witek 2006-06-16, 17:39

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Rafał wrote:
    > Marian Stopa napisał(a):
    >
    >
    >>Dostaja zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych, a pojazdem mechanicznym
    >>jest zarowno samochod jak i rower. Teraz juz widzisz rownosc wobec prawa?
    >
    >
    > Dzięki za wyjaśnienie. Przy okazji dowiedziałem się - przez analogię - że
    > samochodowy pijak nie może po zabraniu prawa jazdy [zakazie prowadzenie
    > pojazdów mechanicznych] jeździć także na rowerze.
    >

    bo zwykle wyrok brzmi "zakaz kierowania pojazdami wszelakimi", a nie
    tylko mechanicznymi. Dlatego nie może.

  • "maf" 2006-06-16, 17:43

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:e6ujbu$ru4$5@inews.gazeta.pl...
    > Rafał wrote:
    > bo zwykle wyrok brzmi "zakaz kierowania pojazdami wszelakimi", a nie
    > tylko mechanicznymi. Dlatego nie może.
    >
    Tylko tak myslisz, ze tak brzmi?
    Sprawdz jak brzmia wyroki.
    Pozdrawiam
    MarekF

  • "Robert Tomasik" 2006-06-16, 17:54

    Re: Prawo jazdy - rower.

    jureq [###jureq@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl.###] napisał:
    > Robert Tomasik wrote:
    >> Zwróć uwagę, że w §1 mowa jest o pojazdach, a nie o pojazdach
    >> mechanicznych. A zatem w konsekwencji tego można orzec zakaz
    >> prowadzenia pojazdów mechanicznych razie kierowania pod wpływem
    >> każdym pojazdem - w szczególności rowerem. Zauważ, że to nie musi
    być
    >> wcale pojazd poruszający się po drodze czy wręcz ziemi. Przecież
    >> przestępstwo z art. 177 w zw. ze 178 kk można popełnić kierując
    łódką,
    >> motorówką, ale i lotnią czy samolotem. To może być również
    lokomotywa.
    > Czy "pojazd" jest gdzieś zdefiniowany? Bo tak w języku polskim
    "pojazd"
    > to coś co "jeżdzi". Czyli łódka, motorówka, lotnia i samolot
    odpdaja.

    Ale naruszyć zasady w ruchu wodnym czy powietrznym raczej trudno przy
    użyciu pojazdu, choć jakby się ktoś uparł, to może by się dało.
    Przepis art. 178 kk mówi o znajdowaniu się w stanie po spożyciu albo
    ucieczce w trakcie naruszania bezpieczeństwa ruchu na lądzie, wodzie i
    w powietrzu. Żaden z tych przepisów nie ogranicza kręgu osób mogących
    ponieść odpowiedzialność karną na podstawie tego przepisu do osób
    kierujących pojazdami.

    Natomiast nigdzie nie pisałem, że łódka, żaglówka czy samolot są
    pojazdami. Bo raczej nie są z wyjątkiem jakiś wyjątkowo specyficznych
    konstrukcji (amfibia przykładowo).

  • witek 2006-06-16, 18:00

    Re: Prawo jazdy - rower.

    maf wrote:
    >
    > Znam przypadek, ze rower nawet nie byl prowadzony (za kierownice) stal
    > oparty o slup. Naprzeciwko stal patrol policji. Wlasciciel roweru za dlugo
    > im sie przygladal, (0,8) zwineli go, SG.


    A co miał rower do tego, że zwinęli go po pijaku.
    Dobrze, że obok nie było samolotu, bo byś napisał, że zwinęli pijanego
    lotnika.

  • witek 2006-06-16, 18:11

    Re: Prawo jazdy - rower.

    maf wrote:
    > Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    > news:e6ujbu$ru4$5@inews.gazeta.pl...
    >
    >>Rafał wrote:
    >>bo zwykle wyrok brzmi "zakaz kierowania pojazdami wszelakimi", a nie
    >>tylko mechanicznymi. Dlatego nie może.
    >>
    >
    > Tylko tak myslisz, ze tak brzmi?
    > Sprawdz jak brzmia wyroki.

    Sprawdziłem
    Różnie.
    Zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych oraz rowerów.
    zakaz prowadzenie pojazdów.
    zakaz prowadznei wszelkich pojazdów.

    wyrok 'zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych" za jazdę po pijaku
    rowerem ma jak nabardziej sens, z tym, że nie zabrania jazdy rowerem.
    Pytanie co sędzia miał na myśli wydając taki wyrok.
    Zwykle pewnie nic. Przepisał bezmyślnie.

  • "maf" 2006-06-16, 18:34

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:e6ukj8$4ee$1@inews.gazeta.pl...
    > maf wrote:
    > >
    > A co miał rower do tego, że zwinęli go po pijaku.
    > Dobrze, że obok nie było samolotu, bo byś napisał, że zwinęli pijanego
    > lotnika.
    Zwineli go za mozliwosc jazdy rowerem. Mogl wsiasc i jechac, przypuszczali,
    ze przyjechal na tym rowerze, tym bardziej, ze nie mieszkal pod adresem pod
    ktorym stal oparty rower.
    Ale im wiecej wczytuje sie w definicje pojazdow, to znalazlem takie cos.
    Normalnie ROTFL.
    http://www.knuife.gov.pl/ubezpieczenia/akty/72_166_EWG.shtml

    /moze link sie zawinie, to trzeba go prawidlowo wpisac/
    Definicja pojazdu (wczesniej niby bylo ustalone, ze pojazdem mechanicznym
    jest takze tramwaj) a tutaj taki kruczek.
    "DYREKTYWA RADY
    z dnia 24 kwietnia 1972 r.

    W rozumieniu niniejszej dyrektywy:

    1. "pojazd" oznacza każdy pojazd silnikowy przeznaczony do podróżowania
    lądem oraz napędzany siłą mechaniczną, nie jeżdżący po szynach, oraz każda
    przyczepa zespolona lub nie; "
    Narazie nie znalazlem nowszej, lub zmieniajacej ta. Moze poszukamy
    najnowszej definicji pojazdu i pojazdu mechanicznego?
    Pozdr
    MarekF

  • witek 2006-06-16, 18:44

    Re: Prawo jazdy - rower.

    maf wrote:
    >
    > Zwineli go za mozliwosc jazdy rowerem. Mogl wsiasc i jechac, przypuszczali,
    > ze przyjechal na tym rowerze, tym bardziej, ze nie mieszkal pod adresem pod
    > ktorym stal oparty rower.

    Bez sensu, równie dobrze mógł go przyprowadzić.
    Policjantów należałoby jeszcze raz do szkoły posłać.


  • buraxta 2006-06-16, 18:56

    Re: Prawo jazdy - rower.

    witek wrote:
    > Zwiną cię za sam fakt, że jesteś pijany. Nawet bez roweru.

    Nie wiedziałem, że nie można być pijanym...

    --
    // \\
    // // // http://www.buraxta.int.pl \\ \\ \\
    \\ \\ \\ GG:421503 | JID:buraxta@gmail.com // // //
    \\ //

  • "Robert Tomasik" 2006-06-16, 18:58

    Re: Prawo jazdy - rower.

    witek [###witek7205@spam.gazeta.pl.invalid.###] napisał:
    > maf wrote:
    >> Zwineli go za mozliwosc jazdy rowerem. Mogl wsiasc i jechac,
    >> przypuszczali, ze przyjechal na tym rowerze, tym bardziej, ze nie
    >> mieszkal pod adresem pod ktorym stal oparty rower.
    > Bez sensu, równie dobrze mógł go przyprowadzić.
    > Policjantów należałoby jeszcze raz do szkoły posłać.

    Myślę, że nawet gdyby taki wniosek wysłali do sądu, to by to nie
    przeszło. Podejrzewam, że gość wsiadał na ten rower i został w tej
    chwili zatrzymany. Linia orzecznictwa jest taka, że już podjęcie
    usiłowania jest karalne.

    Co do niemieszkania pod tym adresem, to przecież mógł na nim
    przyjechać trzeźwy i opić się u jakiegoś kolegi.

  • "maf" 2006-06-16, 19:03

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:e6un57$d4s$1@inews.gazeta.pl...
    > maf wrote:
    > Bez sensu, równie dobrze mógł go przyprowadzić.
    > Policjantów należałoby jeszcze raz do szkoły posłać.
    Wiem, ale to byla brygada antyterorystyczna, tak mysle, bo byli w
    kominiarkach i uzbrojeni w kbkak. Stali na skrzyzowaniu, nudzilo im sie, a
    tam gosc z 0,8 promila stoi przy rowerze i sie usmiecha do nich.
    Sprawa z przed 3 lat. Nie mieli kogo zlapac to chociaz sie wykazali.
    Pozdr
    MarekF

  • "SQLwysyn" 2006-06-16, 19:16

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
    news:e6tvl3$78l$1@nemesis.news.tpi.pl...
    > Agent 0700 [###komar69@wp.pl.###] napisał:
    >>> Interesująca teoria ... a jakas podstawa prawna tego poniekąd
    >>> absurdalnego stwierdzenia ?
    >> PORD ?
    >
    >
    > Ja myślę, że SQL... chodziło o stwierdzenie, że rower jest pojazdem
    > mechanicznym. W PoRD takich cudów nie umieścili.

    To dobrze myślisz Robercie ...

    --
    SQLwysyn
    Przeżylismy trzy zabory, przeżyjemy i kaczory ...

  • "maf" 2006-06-16, 19:22

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
    news:e6uo78$rlv$1@nemesis.news.tpi.pl...
    > Myślę, że nawet gdyby taki wniosek wysłali do sądu, to by to nie
    > przeszło. Podejrzewam, że gość wsiadał na ten rower i został w tej
    > chwili zatrzymany. Linia orzecznictwa jest taka, że już podjęcie
    > usiłowania jest karalne.
    >
    Oczywiscie pewnie masz racje, mnie przy tym nie bylo, kuzyn czekal na
    dziewczyne /poszla na chwile do domu/, przy rowerze, jak zeszla to juz go
    nie bylo, zostal zwiniety. Jak mogl wsiadac i gdzies jechac? jak czekal? Czy
    samo wsiadanie na rower, siedzenie na siodelku, to juz jest ruch drogowy?
    I stad nasuwa mi sie pytanie. Majac zakaz prowadzenia pojazdow
    mechanicznych, czy moge podejsc do mojego samochodu, otworzyc drzwi, od
    strony kierowcy i usiasc na fotelu? Czy lepiej jest otworzycz drzwi od
    strony pasazera, i tam sobie usiasc, wlaczyc stacyjke, /bo stacyjka wlacza
    zasilanie do radia/ i posluchac radia?
    MarekF

  • mvoicem 2006-06-16, 19:27

    Re: Prawo jazdy - rower.

    witek napisał(a):
    > mvoicem wrote:
    >>
    >> Słyszałem o przypadku że za prowadzenie roweru (tzn idąc obok roweru
    >> trzymając go za kierownicę) został ktoś "zahaltowany" przez policję.
    >> Nie wiem czy poszedł wniosek do SG i jeżeli tak to czy przeszedł, mam
    >> nadzieję że nie (chociaż literalnie rzecz biorąc pojazd był prowadzony)
    >>
    > pewnie wniosek poszedł nie za jazdę, a za sam fakt bycia pijanym.

    No bycie po dwóch piwie to jeszcze nie jest stan za który można mieć
    nieprzyjemności, jak się prowadzi (za rękę) rower ścieżką pod lasem?

    p. m.

  • "maf" 2006-06-16, 19:33

    Re: Prawo jazdy - rower.


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:e6ul6r$6pj$1@inews.gazeta.pl...
    > wyrok 'zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych" za jazdę po pijaku
    > rowerem ma jak nabardziej sens, z tym, że nie zabrania jazdy rowerem.
    > Pytanie co sędzia miał na myśli wydając taki wyrok.
    > Zwykle pewnie nic. Przepisał bezmyślnie.
    Za jazde po pijaku na rowerze, napewno wyda wyrok "zakaz prowadzenia
    pojazdow mechanicznych i rowerow"
    Pozdr
    MarekF

  • witek 2006-06-16, 20:02

    Re: Prawo jazdy - rower.

    maf wrote:
    > Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    > news:e6ul6r$6pj$1@inews.gazeta.pl...
    >
    >>wyrok 'zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych" za jazdę po pijaku
    >>rowerem ma jak nabardziej sens, z tym, że nie zabrania jazdy rowerem.
    >>Pytanie co sędzia miał na myśli wydając taki wyrok.
    >>Zwykle pewnie nic. Przepisał bezmyślnie.
    >
    > Za jazde po pijaku na rowerze, napewno wyda wyrok "zakaz prowadzenia
    > pojazdow mechanicznych i rowerow"

    to zależy.
    W praktyce to wygląda tak, że bierze sie wzorek (albo zwykle poprzedni
    wyrok) i wklepuje się dane.
    Jak mu się zapomniało dodać i rowerów to wychodzi co wychodzi.

  • "Robert Tomasik" 2006-06-16, 20:34

    Re: Prawo jazdy - rower.

    maf [###marekf@niespamujaktis.alpha.pl.###] napisał:

    > Za jazde po pijaku na rowerze, napewno wyda wyrok "zakaz prowadzenia
    > pojazdow mechanicznych i rowerow"


    Nie na pewno. Znane mi są przykłady w rodzaju zakaz prowadzenia tylko
    rowerów. Dawniej, to się zdarzały takie ewenementy, że jak złapali
    kierującego samochodem osobowym po spożyciu, który miał prawo jazdy
    BCD, to mu zatrzymywali uprawnienia tylko B. Autobusem mógł jeździć.
    Ale to była bardzo dawno temu. Przy czym nie tyle zmieniły się od tego
    czasu przepisy, co linia orzecznictwa.

  • witek 2006-06-16, 21:30

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Robert Tomasik wrote:
    > Przy czym nie tyle zmieniły się od tego
    > czasu przepisy, co linia orzecznictwa.
    >

    Dokładnie.
    Dla przypomnienia orzeka się za spowodowanie zagrożenia bezpieczenstwa w
    komunikacji przez jego uczestnika.
    Nie trzeba zmieniać przepisów, aby pijany pieszy stracił prawo jazdy.

  • Andrzej Lawa 2006-06-17, 00:25

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Rafał wrote:

    > Jak mogą zakazać mi jeździć rowerem skoro do tej jazdy nie potrzebuję
    > niczyjej zgody, ani żadnego dokumentu. To równie dobrze mogą mi zakazać

    Bo mogą. Patrz: kodeks karny.

    > poruszania się po drogach, gdy zostanę przyłapany przez policję w stanie
    > nietrzeźwym w czasie gdy jestem uczestnikiem ruchu jako pieszy :-))

    Jeśli np. po pijaku wleziesz na drogę, ktoś gwałtownie zahamuje i
    spowodujesz w ten sposób wypadek z ofiarami, to są może ci zakazać
    poruszania po drogach. Potocznie nazywa się to pozbawieniem wolności.

  • RobertR 2006-06-17, 10:03

    Re: Prawo jazdy - rower.


    >
    > W innym wątku padło pytanie, czy język polski i prawniczy są rozłączne.
    > Tutaj mamy chyba dowód na to: czy zakaz prowadzenia pojazdów (wszelkich)
    > obejmuje również prowadzenie roweru czy też tylko jazdę nim? Co jeśli będę
    > prowadził rower (mimo zakazu) ale nie będę nim jechał?
    >
    > JaromirD
    >
    Zakaz prowadzenia jest jednoznaczny, nie chodzi tu o chodzenie obok
    roweru i prowadzenie go do domu, tylko o kierowanie czyli jazde nim i
    uczestnictwo w ten sposob wruchu drogowym.
    Droga = jezdnia + chodnik + pobocze (sic) :). publiczna.

    pzdrR

  • Johnson 2006-06-17, 15:05

    Re: Prawo jazdy - rower.

    Rafał napisał(a):

    > Ostatnio przeczytałem, że za jazdę na rowerze po pijaku zabrano człowiekowi
    > prawo jazdy. I tu nasunęło mi się pytanie - skoro do jazdy na rowerze nie
    > jest potrzebne prawo jazdy, to człowiek bez prawa jazdy, a jeżdżący na
    > rowerze po pijaku będzie traktowany przez prawo łaskawiej niż ten z prawem
    > jazdy. I gdzie tu równość obywateli wobec prawa???
    >

    "Równość" wobec prawa polega na tym że ludzie w takiej samej sytuacji
    będą potraktowani tak samo. W twoim przykładzie ludzie znajdują się w
    różnych sytuacjach (jeden ma prawo jazdy, a drugi nie).
    Więc gdzie tu nierówność?

    --
    @ Johnson

    --- za treść postu nie odpowiadam
    "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy."

Pomoc prawna online

Opinie naszych klientów

  • Ilona

    ocena usługi:

  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • K

    ocena usługi:

    Szybka i konkretna pomoc dziękuję
  • Martyna

    ocena usługi:

  • hi

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Tadeusz

    ocena usługi:

  • Pajączek

    ocena usługi:

    Bardzo szybka obsługa
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Marzena

    ocena usługi:

    Jestem bardzo zadowolona z Państwa usługi. Już drugi raz pomogliście mi profesjonalnie. Polecam wszystkim korzystanie z Państwa usług!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Mariusz Sperczyński

    ocena usługi:

    Otrzymałem bardzo rzetelną, wyczerpującą odpowiedź. Nie mam wątpliwości z ew. dalszą interpretacją zagadnienia wskazanego w zapytaniu. Jako przedsiębiorca i jako osoba prywatna jestem bardzo zadowolony. Dziękuję i polecam!
  • Agnieszka

    ocena usługi:





Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane