ursynek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Dnia Fri, 21 May 2010 10:59:09 +0200, ursynek napisał(a):
> 1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można
> bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?
Nie musisz na zewnętrzny o ile nie ma linii ciągłej, ale musisz ustąpić
pierwszeństwa wszystkim tym, którzy jadą po zewnętrznym.
> 2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?
Tak. Tak samo jak skręcając na skrzyżowaniu możesz wjechać na dowolny pas.
> Rozumiem, że w przypadku stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie
> dostosowałem prędkości do warunków i nie przewidziałem takiej
> sytuacji, tyle że tutaj kierowca pojazdu poprzedzającego złamał
> przepisy zatrzymując się pasach przed skrzyżowaniem - moja wina
> mandat dla mnie i mandat dla Pana?
Mandat tylko dla Ciebie. Kierowca może powiedzieć, że widział pieszych
zbliżających się do przejścia i bał się, że wtargną na jezdnię wobec czego
się zatrzymał.
--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-21 10:59, ursynek pisze:
> Witam mam kilka pytań w związku z jazdą po rondzie ;P
Odwieczny problem, pełen kłótni. Pooglądaj sobie odcinki Jedź
bezpiecznie. Na temat rond są chyba najsolidniejsze te:
2009-12-13-K-metoda.przejazdu.przez.rondo
2009-11-22-eksperymentalne.rondo.w.tarnowie
2007-08-27-K-metoda.przejazdu.przez.rondo
ale teraz zmienili stronę i nie umiem ci tak szybko znaleźć ich, więc
sobie sam szukaj:
http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo
> 1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można bezpośrednio
> zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?
Najpierw na zewnętrzny, bo wyjazd z ronda to wyjazd w prawo. Niestety
ronda takie jak w tarnowie (patrz film) albo w Katowicach urągają tej
zasadzie i wypuszczają ze środkowego pasa, przez co są konflikty. Więc
nawet jeśli można, to się nie zaleca.
> 2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?
O ile nie takie jak w Tarnowie czy Katowicach, to tak. Zobacz ten odcinek:
2009-12-13-K-metoda.przejazdu.przez.rondo
tam o tym jest.
> I trochę z innej beczki - musiałem ostatnio ostro hamować, gdyż kierowca
> jadący przede mną zrobił sobie postój na pasach przed skrzyżowaniem -
> czekając na pasażera który doszedł z chodnika. Rozumiem, że w przypadku
> stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie dostosowałem prędkości do warunków i
> nie przewidziałem takiej sytuacji,
Tak.
> tyle że tutaj kierowca pojazdu
> poprzedzającego złamał przepisy zatrzymując się pasach przed
> skrzyżowaniem - moja wina mandat dla mnie i mandat dla Pana?
Tak. A jakby się tam zatrzymał, bo mu dziecko wyskoczyło? A Ty byś mu
rypnął i zabił dziecko tym sposobem?
Bezpieczna odległość i bezpieczna prędkość (a tu jeszcze przed
przejściem dla pieszych!!!!!!!) to podstawa. Więc tamten ma winę
wykroczenia -- zatrzymanie na przejściu. Ale Ty jesteś winny o wiele
gorszego wykroczenia -- spowodowania kolizji w okolicach przejścia dla
pieszych.
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-21 11:41, scream pisze:
> Dnia Fri, 21 May 2010 10:59:09 +0200, ursynek napisał(a):
>
>> 1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można
>> bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?
> Nie musisz na zewnętrzny o ile nie ma linii ciągłej, ale musisz ustąpić
> pierwszeństwa wszystkim tym, którzy jadą po zewnętrznym.
Wg wielu interpretacji wyjazd z ronda to wyjazd w prawo, więc nie może z
pasów innych niż prawy, chyba że są znaki na niebie i ziemi, które
pokazują inaczej.
>
>> 2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?
> Tak. Tak samo jak skręcając na skrzyżowaniu możesz wjechać na dowolny pas.
Sprzeczne z tym co opisałeś wyżej :D
>
>> Rozumiem, że w przypadku stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie
>> dostosowałem prędkości do warunków i nie przewidziałem takiej
>> sytuacji, tyle że tutaj kierowca pojazdu poprzedzającego złamał
>> przepisy zatrzymując się pasach przed skrzyżowaniem - moja wina
>> mandat dla mnie i mandat dla Pana?
>
> Mandat tylko dla Ciebie. Kierowca może powiedzieć, że widział pieszych
> zbliżających się do przejścia i bał się, że wtargną na jezdnię wobec czego
> się zatrzymał.
ale nie mówimy o kłamaniu. Zgodnie z prawem tamten winny jest
wykroczenia zatrzymania się na przejściu
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 2010-05-21 10:59, ursynek pisze:
>> Witam mam kilka pytań w związku z jazdą po rondzie ;P
>
> Odwieczny problem, pełen kłótni. Pooglądaj sobie odcinki Jedź
> bezpiecznie. Na temat rond są chyba najsolidniejsze te:
>
> 2009-12-13-K-metoda.przejazdu.przez.rondo
> 2009-11-22-eksperymentalne.rondo.w.tarnowie
> 2007-08-27-K-metoda.przejazdu.przez.rondo
>
> ale teraz zmienili stronę i nie umiem ci tak szybko znaleźć ich, więc
> sobie sam szukaj:
>
> http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/jedz-bezpiecznie/wideo
>
>> 1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można bezpośrednio
>> zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?
>
> Najpierw na zewnętrzny, bo wyjazd z ronda to wyjazd w prawo. Niestety
> ronda takie jak w tarnowie (patrz film) albo w Katowicach urągają tej
> zasadzie i wypuszczają ze środkowego pasa, przez co są konflikty. Więc
> nawet jeśli można, to się nie zaleca.
>
>> 2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?
>
>
> O ile nie takie jak w Tarnowie czy Katowicach, to tak. Zobacz ten odcinek:
>
> 2009-12-13-K-metoda.przejazdu.przez.rondo
>
> tam o tym jest.
>
>> I trochę z innej beczki - musiałem ostatnio ostro hamować, gdyż kierowca
>> jadący przede mną zrobił sobie postój na pasach przed skrzyżowaniem -
>> czekając na pasażera który doszedł z chodnika. Rozumiem, że w przypadku
>> stłuczki byłaby moja wina, gdyż nie dostosowałem prędkości do warunków i
>> nie przewidziałem takiej sytuacji,
>
>
> Tak.
>
>> tyle że tutaj kierowca pojazdu
>> poprzedzającego złamał przepisy zatrzymując się pasach przed
>> skrzyżowaniem - moja wina mandat dla mnie i mandat dla Pana?
>
> Tak. A jakby się tam zatrzymał, bo mu dziecko wyskoczyło? A Ty byś mu
> rypnął i zabił dziecko tym sposobem?
>
> Bezpieczna odległość i bezpieczna prędkość (a tu jeszcze przed
> przejściem dla pieszych!!!!!!!) to podstawa. Więc tamten ma winę
> wykroczenia -- zatrzymanie na przejściu. Ale Ty jesteś winny o wiele
> gorszego wykroczenia -- spowodowania kolizji w okolicach przejścia dla
> pieszych.
>
Dzięki za odpowiedź, poszukam tych filmów :)
Dobrze, że jednak udało mi się wyhamować - nie jeżdżę jak wariat
- będę jednak jeździł z większą uwagą.
Pozdrawiam.
ursyn
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Dnia Fri, 21 May 2010 13:00:15 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):
> Wg wielu interpretacji wyjazd z ronda to wyjazd w prawo, więc nie może z
> pasów innych niż prawy, chyba że są znaki na niebie i ziemi, które
> pokazują inaczej.
Była mowa o rondzie dwupasmowym.
>>> 2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?
>> Tak. Tak samo jak skręcając na skrzyżowaniu możesz wjechać na dowolny pas.
> Sprzeczne z tym co opisałeś wyżej :D
Nie jest sprzeczne.
--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-21 14:45, scream pisze:
> Dnia Fri, 21 May 2010 13:00:15 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):
>
>> Wg wielu interpretacji wyjazd z ronda to wyjazd w prawo, więc nie może z
>> pasów innych niż prawy, chyba że są znaki na niebie i ziemi, które
>> pokazują inaczej.
>
> Była mowa o rondzie dwupasmowym.
Ano. I z pasa lewego w prawo nie wolno.
>>>> 2. Czy zjeżdżając z zewnętrznego pasa mogę obrać sobie dowolny pas?
>>> Tak. Tak samo jak skręcając na skrzyżowaniu możesz wjechać na dowolny pas.
>> Sprzeczne z tym co opisałeś wyżej :D
> Nie jest sprzeczne.
Jest. Skoro możliwa jest jazda z więcej niż jednego pasa, nie jest
możliwe dowolne zajmowanie pasów.
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "scream"
news:1494yakf6jsbg.1slgj8wa9rqdv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 21 May 2010 10:59:09 +0200, ursynek napisał(a):
>
>> 1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można
>> bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?
>
> Nie musisz na zewnętrzny o ile nie ma linii ciągłej, ale musisz ustąpić
> pierwszeństwa wszystkim tym, którzy jadą po zewnętrznym.
>
Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!
Jak ktos sobie jedzie srodkowym a ty mu wjedziesz na prawy, a ten co juz
sobie jechal srodkowym chcialby zjechac z ronda, musisz go przepuscic!
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-21 17:02, FlashT pisze:
> Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!
> Jak ktos sobie jedzie srodkowym a ty mu wjedziesz na prawy, a ten co juz
> sobie jechal srodkowym chcialby zjechac z ronda, musisz go przepuscic!
Jasne... A samochody powinny wozić wyświetlacze z kolejnością wjechania :D
Nie można rozpatrywać sytuacji w danym punkcie wg tego, co było kiedyś.
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"
news:ht686l$85e$2@news.onet.pl...
>W dniu 2010-05-21 17:02, FlashT pisze:
>> Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na
>> rondzie!
>> Jak ktos sobie jedzie srodkowym a ty mu wjedziesz na prawy, a ten co juz
>> sobie jechal srodkowym chcialby zjechac z ronda, musisz go przepuscic!
>
>
> Jasne... A samochody powinny wozić wyświetlacze z kolejnością wjechania :D
>
> Nie można rozpatrywać sytuacji w danym punkcie wg tego, co było kiedyś.
>
Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie
srodkowym a prawy jest wolny. Dlatego musisz przepuscic. Nie wiem skad
pomysl ze jest inaczej. Przeciez takich podstaw ucza nawet na kursie
teoretycznym dla L-ek.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "FlashT"
news:ht695o$b71$1@news.onet.pl...
> Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli
> jedzie srodkowym a prawy jest wolny.
troche sie zagalopowales, powiem wiecej, jesli przed wjazdami na rondo jest
tylko c-12, to ja wjezdajac na rondo mam pierwszenstwo, a ten co po nim
jedzie, musi mi ustapic
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
FlashT wrote:
>
> Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie
> srodkowym a prawy jest wolny. Dlatego musisz przepuscic. Nie wiem skad
> pomysl ze jest inaczej. Przeciez takich podstaw ucza nawet na kursie
> teoretycznym dla L-ek.
>
>
Ty chyba na jakiś krzywy kurs chodziłeś, albo kupiłeś prawko na bazarze.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):
> Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!
Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
przeczytać sobie PoRD.
--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Dnia Fri, 21 May 2010 17:34:10 +0200, FlashT napisał(a):
> Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie
> srodkowym a prawy jest wolny.
Bzdura. Przeczytaj przepisy. Kiedyś tak było, od kilku lat jest inaczej.
--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
"FlashT"
> Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie
> srodkowym a prawy jest wolny. Dlatego musisz przepuscic. Nie wiem skad
> pomysl ze jest inaczej. Przeciez takich podstaw ucza nawet na kursie
> teoretycznym dla L-ek.
absolutna racja (ale tylko w ruchu lewostronnym :D)
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-21 17:34, FlashT pisze:
>> Nie mo?na rozpatrywa? sytuacji w danym punkcie wg tego, co by?o kiedy?.
Napraw konfigurację czytnika, bo psujesz polskie znaki innych, a
jednocześnie nie masz swoich.
http://www.grzegorz.net/oe/config.php
> Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli jedzie
> srodkowym a prawy jest wolny.
Ciekawe dość twierdzenie. Już widzę te ronda z jednym autem na rondzie i
pozostałymi czekającymi aż to jedno zjedzie :D
> Przeciez takich podstaw ucza nawet na kursie
> teoretycznym dla L-ek.
Przykro mi, że tak cię uczyli. Ale uczyli źle.
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Hej,
>> 1. Jak jest ze zjeżdżaniem z wewnętrznego pasa? Można
>> bezpośrednio zjechać, czy trzeba najpierw na zewnętrzny?
>
> Nie musisz na zewnętrzny o ile nie ma linii ciągłej, ale musisz ustąpić
> pierwszeństwa wszystkim tym, którzy jadą po zewnętrznym.
* Nie dotyczy Konina ;)
Vasco
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
(21.05.2010 18:46), scream wrote:
> Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):
>
>> Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!
>
> Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
> przeczytać sobie PoRD.
>
Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na pewno
teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi się.
p. m.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
mvoicem wrote:
> (21.05.2010 18:46), scream wrote:
>> Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):
>>
>>> Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na rondzie!
>> Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
>> przeczytać sobie PoRD.
>>
> Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na pewno
> teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
> ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi się.
>
łoj, to było gdzieś w latach dziewięćdziesiatych, gdzie dostosowująs sie
do zachodu do wszstkich rond podostawiali znaki ustąp pierwszeństwa.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
(21.05.2010 23:52), witek wrote:
> mvoicem wrote:
>> (21.05.2010 18:46), scream wrote:
>>> Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):
>>>
>>>> Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na
>>>> rondzie!
>>> Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
>>> przeczytać sobie PoRD.
>>>
>> Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na pewno
>> teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
>> ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi
>> się.
>>
>
> łoj, to było gdzieś w latach dziewięćdziesiatych, gdzie dostosowująs sie
> do zachodu do wszstkich rond podostawiali znaki ustąp pierwszeństwa.
Nie, ta zmiana jest wytłumaczalna choćby samymi znakami.
Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a zewnętrznym.
Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
litery?
p. m.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
mvoicem pisze:
> (21.05.2010 23:52), witek wrote:
>> mvoicem wrote:
>>> (21.05.2010 18:46), scream wrote:
>>>> Dnia Fri, 21 May 2010 17:02:01 +0200, FlashT napisał(a):
>>>>
>>>>> Co?? Pierwszo slysze... Pierwszenstwo ma ten ktory byl pierwszy na
>>>>> rondzie!
>>>> Bzdura kolego, kilka lat temu zmieniły się przepisy. Radzę ponownie
>>>> przeczytać sobie PoRD.
>>>>
>>> Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na pewno
>>> teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
>>> ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi
>>> się.
>>>
>> łoj, to było gdzieś w latach dziewięćdziesiatych, gdzie dostosowująs sie
>> do zachodu do wszstkich rond podostawiali znaki ustąp pierwszeństwa.
>
> Nie, ta zmiana jest wytłumaczalna choćby samymi znakami.
>
> Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a zewnętrznym.
> Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
> było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
> inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
> litery?
Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
Pozdrawiam
Darek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
(22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:
> mvoicem pisze:
>> (21.05.2010 23:52), witek wrote:
>>> mvoicem wrote:
[...]
>>>> Tak BTW - czy ktoś mógłby mi dać namiar na tą zmianę przepisów? Na
>>>> pewno
>>>> teraz inaczej należy jeździć niż wtedy kiedy zdawałem prawko, ale przy
>>>> ostatnim flejmie o rondach próbowałem znaleźć tą zmianę i nie udał mi
>>>> się.
>>>>
>>> łoj, to było gdzieś w latach dziewięćdziesiatych, gdzie dostosowująs sie
>>> do zachodu do wszstkich rond podostawiali znaki ustąp pierwszeństwa.
>>
>> Nie, ta zmiana jest wytłumaczalna choćby samymi znakami.
>>
>> Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a zewnętrznym.
>> Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
>> było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
>> inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
>> litery?
>
> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>
To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
Jaka zmiana przepisów spowodowała zmianę tego. Jakby ktoś mógł mi
wskazać palcem na konkretną nowelizację, byłbym bardzo wdzięczny. Mi na
isap.sejm.gov.pl nie udało się znaleźć.
p. m.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
>>
>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>>
> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>
Jaka zasada pierszeństwa auta z prawej strony
Należy przepuścić auto jadące swoim pasem przy zmianie pasa a nie zasada
prawej strony .
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "mvoicem"
>>>
>>> Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a zewnętrznym.
>>> Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
>>> było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
>>> inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
>>> litery?
>>
>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>>
> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
Był taki przepis wymagający ustąpienia pierwszeństwa przez innych
uczestników gdy nie było już możliwości kontynuowania jazdy np pas się
kończył
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
(22.05.2010 13:42), niusy.pl wrote:
>
> Użytkownik "mvoicem"
>
>>>>
>>>> Mi chodzi o zmianę pierwszeństwa między pasem wewnętrznym a
>>>> zewnętrznym.
>>>> Na pewno w czasie zdawania egzaminu (r. 97) jadąc zewnętrznym trzeba
>>>> było ustąpić miejsca tym którzy z wewnętrznego zjeżdżali. Teraz jest
>>>> inaczej. Czy to zmiana litery prawa czy zmiana intepretacji tej samej
>>>> litery?
>>>
>>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>>>
>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>
> Był taki przepis wymagający ustąpienia pierwszeństwa przez innych
> uczestników gdy nie było już możliwości kontynuowania jazdy np pas się
> kończył
Tyle że na dwupasowym rondzie wewnętrzny pas się nie kończył.
p. m.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "mvoicem"
>>>>
>>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>>
>> Był taki przepis wymagający ustąpienia pierwszeństwa przez innych
>> uczestników gdy nie było już możliwości kontynuowania jazdy np pas się
>> kończył
>
> Tyle że na dwupasowym rondzie wewnętrzny pas się nie kończył.
>
To był przykład. Nie wiem jak dokładnie przepis brzmiał.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-22 12:03, mvoicem pisze:
> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
A był taki? Może tylko kultura jazdy była inna?
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
(22.05.2010 18:07), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 2010-05-22 12:03, mvoicem pisze:
>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>
> A był taki? Może tylko kultura jazdy była inna?
>
Takiego zachowania mnie uczono na kursie, wymagano na egzaminie, potem
była zmiana i wielkie trąbienie w mediach że teraz na rondach jeździmy
inaczej.
Więc chyba to nie jest kwestia kultury jazdy.
p. m.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
mvoicem w
> (22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:
>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
Z rozporządzenia:
w 1999 minister się postarał i napisał:
"§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.
3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
"Art. 22.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
> Jaka zmiana przepisów spowodowała zmianę tego. Jakby ktoś mógł mi
> wskazać palcem na konkretną nowelizację, byłbym bardzo wdzięczny.
No to chyba troche przybliżyłem ;-)
--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
(22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
[...]
> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>
> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>
> "Art. 22.
> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
[...]
> No to chyba troche przybliżyłem ;-)
Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
ja mówię o 2 pasowych rondach, gdzie oba samochody są na nim, dwa że
"oraz wjeżdżającym z prawej strony". A właśnie pamiętam że wtedy było
odwrotnie - jadący po lewym pasie miał pierwszeństwo.
Z drugiej strony, zaczynam się zastanawiać, czy nie jest tak że wszystko
co pamiętam (kursy, egzamin i info w prasie o zmianach) mi się przyśniło
a w rzeczywistości od zawsze było tak jak jest ... w przepisach nic nie
widzę na ten temat, na grupie nikt nie pamięta żeby tak było ... :)
p. m.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-22 22:45, mvoicem pisze:
> (22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
> [...]
>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>>
>> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>>
>> "Art. 22.
>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
>
> [...]
>
>> No to chyba troche przybliżyłem ;-)
>
> Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
No. I to było WTEDY :D A teraz jest:
Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
Czyli teraz także na skrzyżowaniu. Widać wtedy cię uczono ,,uważaj na
łosia, co zmienia pas na skrzyżowaniu, bo na skrzyżowaniu nie musi ci
ustępować''.
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-22 20:48, 'Tom N' pisze:
> mvoicem w
>
>> (22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:
>>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>
> Z rozporządzenia:
>
> w 1999 minister się postarał i napisał:
> "§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
> się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
> 2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
> kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
> (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
> 3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów
drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w
tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym
ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed
rozporządzeniem z 1999 r.? W związku z tym jaki obecnie jest stan prawny?
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-23 13:05, wombi pisze:
>> 3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem
>> C-12,
>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po
>> pasie
>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>
> W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów
> drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w
> tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym
> ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed
> rozporządzeniem z 1999 r.? W związku z tym jaki obecnie jest stan prawny?
Taki, że zmieniając pas gdziekolwiek należy ustąpić temu, co na tym
pasie się znajduje, więc po co taki dodatek?
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
(23.05.2010 12:52), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> W dniu 2010-05-22 22:45, mvoicem pisze:
>> (22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
>> [...]
>>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>>>
>>> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>>>
>>> "Art. 22.
>>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
>> [...]
>>
>>> No to chyba troche przybliżyłem ;-)
>> Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
>
> No. I to było WTEDY :D
I ja o "WTEDY" piszę. Pamiętam jak było, TomN podał mi ówczesny stan
prawny, jedno do drugiego mi nie pasuje :).
p. m.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "scream"
news:r77tcymbxshx.1ukl0iz905a5q$.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 21 May 2010 17:34:10 +0200, FlashT napisał(a):
>
>> Nie masz prawa wjechac na rondo jesli ktos na nim jedzie nawet jesli
>> jedzie
>> srodkowym a prawy jest wolny.
>
> Bzdura. Przeczytaj przepisy. Kiedyś tak było, od kilku lat jest inaczej.
>
Dobrze wiedziec, ale chyba w praktyce nadal jest to stosowane...
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "mvoicem"
news:4bf821b3$0$2591$65785112@news.neostrada.pl...
> (22.05.2010 18:07), Przemysław Adam Śmiejek wrote:
>> W dniu 2010-05-22 12:03, mvoicem pisze:
>>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>>
>> A był taki? Może tylko kultura jazdy była inna?
>>
>
> Takiego zachowania mnie uczono na kursie, wymagano na egzaminie, potem
> była zmiana i wielkie trąbienie w mediach że teraz na rondach jeździmy
> inaczej.
>
> Więc chyba to nie jest kwestia kultury jazdy.
>
Kurcze do mnie to nie dotarlo... do tej pory czesto sie spotyka trabiocych
tych co chca zjechac z wewnetrznego na tych co jada wewnetrznych i wydaje mi
sie to sluszne.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "'Tom N'"
news:100522.204831.psp.251@int.dyndns.org.invalid...
> mvoicem w
>
>> (22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:
>>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>
> Z rozporządzenia:
>
> w 1999 minister się postarał i napisał:
> "§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
> się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
> 2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
> kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym
> wjeżdżającym
> (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
> 3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem
> C-12,
> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po
> pasie
> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>
> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>
> "Art. 22.
> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ale rondo to skrzyzowanie!
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
mvoicem w
> (22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
> [...]
>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>> "Art. 22.
>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
> [...]
>> No to chyba troche przybliżyłem ;-)
> Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
> ja mówię o 2 pasowych rondach, gdzie oba samochody są na nim, dwa że
> "oraz wjeżdżającym z prawej strony". A właśnie pamiętam że wtedy było
> odwrotnie - jadący po lewym pasie miał pierwszeństwo.
"Rondo" oznakowane znakiem C-12 to skrzyżowanie więc pokazany powyżej
przepis na nim nie obowiązywał. Od 1 stycznia 2002 zniknęło "poza
skrzyżowaniem"
--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
wombi w
> W dniu 2010-05-22 20:48, 'Tom N' pisze:
>> mvoicem w
>>> (22.05.2010 11:03), Czeresniak wrote:
>>>> Po prostu zasada pierwszeństwa pojazdu znajdującego się z prawej strony.
>>> To wiem przecież. Ale nadal nie wiem z czego wynikał obowiązek
>>> ustąpienia pierwszeństwa jadącemu po pasie wewnętrznym (np. w 97 r).
>> Z rozporządzenia:
>> w 1999 minister się postarał i napisał:
>> "§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa
>> się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
>> 2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo
>> kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu, przed kierującym wjeżdżającym
>> (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
>> 3. Kierujący, zmieniając pas ruchu na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem C-12,
>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującemu poruszającemu się po pasie
>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
> W rozporządzeniu z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów
> drogowych, które uchyliło rozporządzenie wyżej przez Ciebie cytowane, w
> tym samym § 36 brak już ustępu 3. Ciekawe sprawa. Czy zapomnieli o tym
> ustępie 3 czy też miał to być powrót do zasad obowiązujących przed
> rozporządzeniem z 1999 r.?
Od 1 stycznia 2002 zmieniono ustawę i usunięto "poza skrzyżowaniem" w art.
22. 4.
Dlatego § 36 3. stał się zbędny.
Podsumowując:
do 30 czerwca 1999 zjeżdżający z "ronda" z wewnętrznego pasa nie musiał
ustępować, od 1 lipca 1999 obowiązek nałożyło na niego rozporządzenie o
znakach, a następnie od 1 stycznia 2002 ustawa.
--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-23 21:15, FlashT pisze:
> Ale rondo to skrzyzowanie!
Ale to było kiedyś...
Ustaw konfigurację czytnika, bo psujesz polskie znaki.
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
(23.05.2010 08:06), 'Tom N' wrote:
> mvoicem w
>
>> (22.05.2010 20:48), 'Tom N' wrote:
>> [...]
>>> ruchu, na który zamierza wjechać (wejść)."
>>> A w tamtym czasie obowiązywał zapis z PoRD:
>>> "Art. 22.
>>> 4. Kierujący pojazdem, zmieniając poza skrzyżowaniem zajmowany pas ruchu,
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> który zamierza wjechać, oraz wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
>
>> [...]
>
>>> No to chyba troche przybliżyłem ;-)
>
>> Albo oddaliłeś - w/w przepis raz że mówi o "poza skrzyżowaniem", kiedy
>> ja mówię o 2 pasowych rondach, gdzie oba samochody są na nim, dwa że
>> "oraz wjeżdżającym z prawej strony". A właśnie pamiętam że wtedy było
>> odwrotnie - jadący po lewym pasie miał pierwszeństwo.
>
> "Rondo" oznakowane znakiem C-12 to skrzyżowanie więc pokazany powyżej
> przepis na nim nie obowiązywał. Od 1 stycznia 2002 zniknęło "poza
> skrzyżowaniem"
>
Aha, no to tak mniej więcej zaczynam to rozumieć ;)
p. m.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"
news:htc8ef$cg3$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-05-23 21:15, FlashT pisze:
>> Ale rondo to skrzyzowanie!
>
> Ale to było kiedyś...
>
> Ustaw konfigurację czytnika, bo psujesz polskie znaki.
>
A przepraszam. Juz ustawione.
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
W dniu 2010-05-20 01:37, FlashT pisze:
> U?ytkownik "Przemys?aw Adam ?miejek"
> news:htc8ef$cg3$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2010-05-23 21:15, FlashT pisze:
>>> Ale rondo to skrzyzowanie!
>>
>> Ale to by?o kiedy?...
>>
>> Ustaw konfiguracj? czytnika, bo psujesz polskie znaki.
>>
>
> A przepraszam. Juz ustawione.
Niestety wciąż nie. Wciąż brak informacji o kodowaniu.
http://www.grzegorz.net/oe/config.php
Tu masz opis jak ustawić MIME.
--
Przemysław Adam Śmiejek
Re: [Prawo Drogowe]Zjazd z ronda dwupasmowego.
DQpVxbx5dGtvd25payAiUHJ6ZW15c8WCYXcgQWRhbSDFmm1pZWplayIgPG5pZWNoY2VAc3BhbXUu
cGw+IG5hcGlzYcWCIHcgd2lhZG9tb8WbY2kgbmV3czpodGRscHQka3NtJDFAbmV3cy5vbmV0LnBs
Li4uDQoNCj4gTmllc3RldHkgd2NpxIXFvCBuaWUuIFdjacSFxbwgYnJhayBpbmZvcm1hY2ppIG8g
a29kb3dhbml1Lg0KDQpUYWsgbW9qIGJsYWQuIEp1eiBwb3dpbm5vIGJ5YyBkb2JyemUu
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.