regulamin aukcji

Wojtek

Czy jeśli umieszczę na aukcji informację, że "zawsze przyjmę towar w
ciągu 10 dni od daty odebrania przesyłki" to czy będąc osobą prywatną
tym samym obliguję się do przyjęcia zwrotu towaru podobnie jak to ma
miejsce w przypadku zakupu przez konsumenta od firmy, czy też, nawet
jeśli nie umieszczę takiej informacji jawnie to mogę odmówić przyjęcia
zwrotu towaru uzasadniając, że tak naprawdę to chodziło o zwrot towaru
uszkodzonego a nie np. zwrot bez podawania przyczyny?

Proszę o informacje przydatne dla obu stron tj. jak może bronić się taki
sprzedający i jak argumentować swoje żądanie zwrotu kupujący.

Wojtek

Odpowiedzi do: regulamin aukcji

• januszek 2012-05-23, 14:15

  Re: regulamin aukcji

  Wojtek napisa?(a):
  
  > Proszę o informacje przydatne dla obu stron tj. jak może bronić się taki
  > sprzedający i jak argumentować swoje żądanie zwrotu kupujący.
  
  W taki sposób sformułowałeś pytanie, że nie nie wiem o co konkretnie
  pytasz. Czy możesz je jakoś uprościć?
  
  j.
  
  --
  Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
  będę bojkotował polityków i politykę!

• Wojtek 2012-05-23, 13:21

  Re: regulamin aukcji

  januszek wrote:
  > Wojtek napisa?(a):
  >
  >> Proszę o informacje przydatne dla obu stron tj. jak może bronić się taki
  >> sprzedający i jak argumentować swoje żądanie zwrotu kupujący.
  >
  > W taki sposób sformułowałeś pytanie, że nie nie wiem o co konkretnie
  > pytasz. Czy możesz je jakoś uprościć?
  
  Załóżmy, że w opisie aukcji umieszczam regulamin aukcji a w nim zdanie,
  że "zawsze przyjmę towar w ciągu 10 dni od daty odebrania przesyłki".
  
  Czy tym samym obliguje mnie to (jako osobę prywatną) do przyjęcia zwrotu
  towaru od kupującego bez podania przez niego przyczyny (czyli podobnie
  jak to ma miejsce przy zakupie zdalnym dokonanym przez osobę prywatną od
  firmy), czy też mogę odmówić przyjęcia towaru bez podania przyczyny,
  uzasadniając że powyższy regulamin dotyczy towaru uszkodzonego (co nie
  jest jawnie w tymże regulaminie ujęte).
  
  Mam nadzieję, że teraz jest jaśniej. Proszę o informacje przydatne dla
  obu stron sporu.
  
  Wojtek
  
  

• m 2012-05-23, 13:36

  Re: regulamin aukcji

  W dniu 23.05.2012 13:21, Wojtek pisze:
  > januszek wrote:
  >> Wojtek napisa?(a):
  >>
  >>> Proszę o informacje przydatne dla obu stron tj. jak może bronić się
  >>> taki sprzedający i jak argumentować swoje żądanie zwrotu kupujący.
  >>
  >> W taki sposób sformułowałeś pytanie, że nie nie wiem o co konkretnie
  >> pytasz. Czy możesz je jakoś uprościć?
  >
  > Załóżmy, że w opisie aukcji umieszczam regulamin aukcji a w nim zdanie,
  > że "zawsze przyjmę towar w ciągu 10 dni od daty odebrania przesyłki".
  >
  > Czy tym samym obliguje mnie to (jako osobę prywatną) do przyjęcia zwrotu
  > towaru od kupującego bez podania przez niego przyczyny (czyli podobnie
  > jak to ma miejsce przy zakupie zdalnym dokonanym przez osobę prywatną od
  > firmy), czy też mogę odmówić przyjęcia towaru bez podania przyczyny,
  > uzasadniając że powyższy regulamin dotyczy towaru uszkodzonego (co nie
  > jest jawnie w tymże regulaminie ujęte).
  
  Jeżeli deklarujesz że przyjmujesz zawsze, to zawsze. Deklaracja jest jasna.
  
  Z drugiej strony, nie obliguje cię ona (raczej) do zwrotu pieniędzy za
  towar, a czy tylko do przyjęcia towaru jakby się komuś nie podobał :).
  
  p. m.

• Wojtek 2012-05-23, 13:46

  Re: regulamin aukcji

  m wrote:
  > Jeżeli deklarujesz że przyjmujesz zawsze, to zawsze. Deklaracja jest jasna.
  
  Czy jeżeli sprzedawca (osoba prywatna) oświadczy że deklaracja jest
  wynikiem przeoczenia, błędu i w istocie zamierzeniem był ukłon w stronę
  kupujących jeśli towar okazałby się uszkodzony, posiadający wady itp. a
  nie bezwzględne przyjęcie towaru to czy jest to argument to nieuznania
  prawa do zwrotu?
  
  I drugie pytanie. Jak zauważyłeś nie ma w tej deklaracji informacji o
  zwrocie pieniędzy. Czy w takim razie sprzedawca może argumentować, że
  skoro deklaracja jest interpretowana dosłownie to on naprawdę nie musi
  zwracać pieniędzy?
  
  Wojtek

• januszek 2012-05-23, 15:27

  Re: regulamin aukcji

  Wojtek napisa?(a):
  
  > Czy jeżeli sprzedawca (osoba prywatna) oświadczy że deklaracja jest
  > wynikiem przeoczenia, błędu i w istocie zamierzeniem był ukłon w stronę
  > kupujących jeśli towar okazałby się uszkodzony, posiadający wady itp. a
  > nie bezwzględne przyjęcie towaru to czy jest to argument to nieuznania
  > prawa do zwrotu?
  
  To sprzedawca odpowiada za blad w ofercie.
  
  > I drugie pytanie. Jak zauważyłeś nie ma w tej deklaracji informacji o
  > zwrocie pieniędzy. Czy w takim razie sprzedawca może argumentować, że
  > skoro deklaracja jest interpretowana dosłownie to on naprawdę nie musi
  > zwracać pieniędzy?
  
  Nie ma tez deklaracji o nie zwracaniu pieniedzy.
  
  j.
  
  --
  Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
  będę bojkotował polityków i politykę!

• Wojtek 2012-05-23, 14:32

  Re: regulamin aukcji

  januszek wrote:
  > To sprzedawca odpowiada za blad w ofercie.
  
  To jest błąd w procedurach około sprzedażowych. Czy taki sprzedawca nie
  ma szans się wybronić z niego?
  
  > Nie ma tez deklaracji o nie zwracaniu pieniedzy.
  
  Na jakiej podstawie sąd może nakazać zwrotu pieniędzy jeśli sprzedawca
  się uprze nie zwracać?
  
  Wojtek

• januszek 2012-05-23, 16:06

  Re: regulamin aukcji

  Wojtek napisa?(a):
  
  >> To sprzedawca odpowiada za blad w ofercie.
  
  > To jest błąd w procedurach około sprzedażowych. Czy taki sprzedawca nie
  > ma szans się wybronić z niego?
  
  Obronic mozna sie przed czyms, tu mowimy o poniesieniu konsekwencji
  poplenionego bledu.
  
  >> Nie ma tez deklaracji o nie zwracaniu pieniedzy.
  
  > Na jakiej podstawie sąd może nakazać zwrotu pieniędzy jeśli sprzedawca
  > się uprze nie zwracać?
  
  To pytanie kieruj do Sadu.
  
  j.
  
  --
  Uprzejmie Państwu deklaruję, że w czasie Euro2012
  będę bojkotował polityków i politykę!

• "ikarek" 2012-05-23, 16:30

  Re: regulamin aukcji

  Użytkownik "Wojtek" napisał w wiadomości
  news:4fbcd8ce$0$1789$c3e8da3$92d0a893@news.astraweb.com...
  > januszek wrote:
  >> To sprzedawca odpowiada za blad w ofercie.
  >
  > To jest błąd w procedurach około sprzedażowych. Czy taki sprzedawca nie ma
  > szans się wybronić z niego?
  >
  >> Nie ma tez deklaracji o nie zwracaniu pieniedzy.
  >
  > Na jakiej podstawie sąd może nakazać zwrotu pieniędzy jeśli sprzedawca się
  > uprze nie zwracać?
  
  Na takiej, ze poslugujesz sie terminem, ktory w tych
  okolicznosciach (prowadzenie sprzedazy na odleglosc) ma
  konkretne znaczenie. Klienci, czytajac o prawie do zwortu
  towaru, nie maja mozliwosci domyslic sie, ze chodzi o zwrot
  towaru bez zwrotu pieniedzy (sic!) lub tez, ze sprzedawca mial
  na mysli cos innego, niz napisal, poniewaz zmylilo go swiatlo
  planety Wenus, odbite od gazu wydobywajacego sie z bagien
  ... i tak dalej.
  

• Gotfryd Smolik news 2012-05-23, 18:26

  Re: regulamin aukcji

  On Wed, 23 May 2012, Wojtek wrote:
  
  > januszek wrote:
  >> To sprzedawca odpowiada za blad w ofercie.
  >
  > To jest błąd w procedurach około sprzedażowych. Czy taki sprzedawca nie ma
  > szans się wybronić z niego?
  >
  >> Nie ma tez deklaracji o nie zwracaniu pieniedzy.
  >
  > Na jakiej podstawie sąd może nakazać zwrotu pieniędzy jeśli sprzedawca się
  > uprze nie zwracać?
  
  Pominę argumentację "ikarka" o wprowadzeniu w bład (wcale nie
  umniejszam wagi tego argumentu, w KC jest przepis o "przyjetych
  zwyczajach") i rzucę rzecza oczywista: "bezpodstawne wzbogacenie".
  
  Jak wyjasnisz fakt, że bez uzasadnienia zostaje Ci w magazynie
  całkiem dobra rzecz?
  (uprzedzę różnicę wobec np. "sprawy opakowań" - w tamtym przypadku
  sprzedawca MUSI opakowanie przyjac, zas w opisywanym CHCESZ przyjac
  niepodobajacy się towar, do tego strony transakcji sa zamienione
  miejscami a klientowi niełatwo się "bezkosztowo" wycofać z pułapki,
  bo wchodza koszty przesyłek, to jest drobna różnica :))
  
  pzdr, Gotfryd

• Wojtek 2012-05-23, 18:30

  Re: regulamin aukcji

  ikarek wrote:
  >> Na jakiej podstawie sąd może nakazać zwrotu pieniędzy jeśli sprzedawca
  >> się
  >> uprze nie zwracać?
  >
  > Na takiej, ze poslugujesz sie terminem, ktory w tych
  > okolicznosciach (prowadzenie sprzedazy na odleglosc) ma
  > konkretne znaczenie. Klienci, czytajac o prawie do zwortu
  > towaru, nie maja mozliwosci domyslic sie, ze chodzi o zwrot
  > towaru bez zwrotu pieniedzy (sic!) lub tez, ze sprzedawca mial
  > na mysli cos innego, niz napisal, poniewaz zmylilo go swiatlo
  > planety Wenus, odbite od gazu wydobywajacego sie z bagien
  
  No dobrze, ale czy nie działa to też w drugą stronę? To znaczy czytając
  regulamin aukcji sprzedawcy "prywatnego" i widząc jego deklarację o
  przyjęciu towaru (w istocie deklarację bezwarunkową) powinni się byli
  domyślić/założyć w myśl prawa, że nie chodzi o zwrot ot tak sobie tylko
  o zwrot z podaniem przyczyny popartego np. niezgodnością z umową?
  
  Czy jeśli kupujący podjął decyzję o kupnie m.in. na podstawie jasno
  określonego w aukcji zdania "zawsze przyjmę towar w ciągu 10 dni od daty
  odebrania przesyłki" to czy taka deklaracja jest zobowiązująca dla
  sprzedawcy "prywatnego" i musi przyjąć towar bez konieczności podawania
  przyczyny przez kupującego czy też nie?
  
  Wojtek

• Wojtek 2012-05-23, 18:37

  Re: regulamin aukcji

  Gotfryd Smolik news wrote:
  > Pominę argumentację "ikarka" o wprowadzeniu w bład (wcale nie
  > umniejszam wagi tego argumentu, w KC jest przepis o "przyjetych
  > zwyczajach") i rzucę rzecza oczywista: "bezpodstawne wzbogacenie".
  >
  > Jak wyjasnisz fakt, że bez uzasadnienia zostaje Ci w magazynie
  > całkiem dobra rzecz?
  > (uprzedzę różnicę wobec np. "sprawy opakowań" - w tamtym przypadku
  > sprzedawca MUSI opakowanie przyjac, zas w opisywanym CHCESZ przyjac
  > niepodobajacy się towar, do tego strony transakcji sa zamienione
  > miejscami a klientowi niełatwo się "bezkosztowo" wycofać z pułapki,
  > bo wchodza koszty przesyłek, to jest drobna różnica :))
  
  Chciałem poznać wersje obu stron sporu. Czy w opisanej przeze mnie
  sytuacji "sprzedawcy prywatnego" deklarującego przyjęcie towaru bez
  żadnych dodatkowych klauzul, kupujący, który podjął decyzję o kupnie
  m.in. na podstawie takiej deklaracji sprzedawcy ma prawo do zwrotu bez
  podania przyczyny i sprzedawca musi to uszanować czy też nie?
  
  Wojtek

• Gotfryd Smolik news 2012-05-23, 19:37

  Re: regulamin aukcji

  On Wed, 23 May 2012, Wojtek wrote:
  
  > Czy w opisanej przeze mnie sytuacji
  > "sprzedawcy prywatnego" deklarującego przyjęcie towaru bez żadnych
  > dodatkowych klauzul, kupujący, który podjął decyzję o kupnie m.in. na
  > podstawie takiej deklaracji sprzedawcy ma prawo do zwrotu bez podania
  > przyczyny i sprzedawca musi to uszanować czy też nie?
  
  IMO - "oczywiscie".
  Z zastrzeżeniem, że brak klauzul nie oznacza braku kosztów.
  Kupujacy odsyła, nie dostaje pieniędzy, drze się ze nie dostał.
  Sprzedawca: "Przecież nie było mowy, że oddam pieniadze" :P
  Na to kupujacy: "ale bezpodstawne wzbogacenie..."
  Dostaje pieniadze, ale z potraceniami.
  Kupujacy: "oddałem cały towar w dobrym stanie!"
  Sprzedawca: "ale o koszty przesylki to nie ja się wzbogaciłem
  lecz kurier, goto kurier, niech panu odda zarobek!"
  
  I co teraz? ;)
  
  pzdr, Gotfryd

• ToMasz 2012-05-23, 21:32

  Re: regulamin aukcji

  W dniu 23.05.2012 13:21, Wojtek pisze:
  > Załóżmy, że w opisie aukcji umieszczam regulamin aukcji a w nim zdanie,
  > że "zawsze przyjmę towar w ciągu 10 dni od daty odebrania przesyłki".
  >
  > Czy tym samym obliguje mnie to (jako osobę prywatną) do przyjęcia zwrotu
  > towaru od kupującego bez podania przez niego przyczyny (czyli podobnie
  > jak to ma miejsce przy zakupie zdalnym dokonanym przez osobę prywatną od
  > firmy), czy też mogę odmówić przyjęcia towaru bez podania przyczyny,
  > uzasadniając że powyższy regulamin dotyczy towaru uszkodzonego (co nie
  > jest jawnie w tymże regulaminie ujęte).
  śliska sprawa. _musisz_ to co jest zawarte w prawie ogólnym. To co ponad
  to, czyli wspomniana przez Ciebie deklaracja o przyjęciu zwrotu, nie
  jest wiążąca w _tej kwestii_. Po pierwsze "zawsze przyjmuję" brzmi tak
  jakby brakło - ale teraz nie przyjmę. natomiast gdybyś nie przyjął, to
  co? kupujący musiałby się nieźle natrudzić, żeby TOBIE udowodnić ze
  costam mu obiecałeś, a dopiero potem żądać...
  Ale tu jest druga strona medalu. Jeśli owe deklaracje da się udowodnić,
  to ja bym nie poprzestał na "wartości towaru" tylko posądził bym o
  kłamstwo którego celem było nakłonienie do niekorzystnego rozporządzania
  mieniem. potem kara z urzędu i odszkodowanie.
  
  ToMasz

• Gotfryd Smolik news 2012-05-25, 00:02

  Re: regulamin aukcji

  On Wed, 23 May 2012, ToMasz wrote:
  
  > W dniu 23.05.2012 13:21, Wojtek pisze:
  >> Załóżmy, że
  >> w opisie aukcji umieszczam
  ^^^^^^^^^^^^^^^
  ^^^^^^^^^^^^^^^
  
  > natomiast gdybyś nie przyjął, to co? kupujący musiałby się
  > nieźle natrudzić, żeby TOBIE udowodnić ze costam mu obiecałeś
  
  Pomijajac fakt, że aukcje na ogół robione sa przez specjalizowane
  podmioty (trudno samemu sobie nazbierac potencjalnych klientów,
  żeby aukcja dawała szanse na "dobra cenę"), jest spora szansa na
  istnienie kopii tresci tej aukcji.
  Inni aukcjonariusze, waybackmachine,...
  Oczywiscie tego, kto ma przedstawić dowody, nie podważam :)
  
  pzdr, Gotfryd