Problem z UPC

"Młody"

Witam.
Miałem internet w UPC i umowę podpisąną na 12 miesięcy. Rzecz miała miejsce
w wynajętym mieszkaniu. Po ośmiu miesiącach byłem zmuszony do zmiany miejsca
zamieszkania więc rozwiązałem umowę . Kara za zerwanie umowy z winy klienta
to 300zł. Napisałem podanko do UPC, że zmiana miejsca zamieszkania nie była
z mojej winy i że jestem w dalszym ciągu zainteresowany ich usługami jeśli
są w stanie mi je świadczyc (na osiedlu na którym obecnie mieszkam inny
dostawca ma wyłącznośc) z prośbą o odstąpienie od kary. Niedawno dostałem
pisemko, że jednak zapłacic muszę. Zaś jakiś miesiąc temu dzwonił do mie
gośc z centrali UPC i obiecywał mi że wszystko będzie ok i że nie będę
musiał nic płacic. Czy mogę się jakoś powoływac na tą rozmowę tel. ??
Wiem też ze np w TPS jesli abonent zmienia miejsce zamieszkania a tepsa nie
jest w stanie mu świadczyc usług to odstępuje od kary. Jak to się ma do
operatorów internetowych??
POMOCY

Odpowiedzi do: Problem z UPC

• Arek 2006-05-18, 00:41

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik Młody napisał:
  > Witam.
  > Miałem internet w UPC i umowę podpisąną na 12 miesięcy. Rzecz miała miejsce
  [..]
  
  Mogą Cię w dupę pocałować.
  Nie ma czegoś takiego jak kara umowna.
  Jeżeli w umowie nie było podanej kwoty ULGI z tytułu długiego czasu
  podpisania umowy to mogą se ... wiesz co :)
  
  pozdrawiam
  Arek
  
  --
  www.eteria.net

• "Młody" 2006-05-18, 00:51

  Re: Problem z UPC

  bUŁA ZAZNACZONA KARA 300 ZŁ.
  
  Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości
  news:e4g8rj$6vj$1@inews.gazeta.pl...
  > Użytkownik Młody napisał:
  >> Witam.
  >> Miałem internet w UPC i umowę podpisąną na 12 miesięcy. Rzecz miała
  >> miejsce
  > [..]
  >
  > Mogą Cię w dupę pocałować.
  > Nie ma czegoś takiego jak kara umowna.
  > Jeżeli w umowie nie było podanej kwoty ULGI z tytułu długiego czasu
  > podpisania umowy to mogą se ... wiesz co :)
  >
  > pozdrawiam
  > Arek
  >
  > --
  > www.eteria.net
  
  

• Arek 2006-05-18, 01:01

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik Młody napisał:
  > bUŁA ZAZNACZONA KARA 300 ZŁ.
  
  Karę to sobie mogą zaznaczać, prawnie nic to nie jest warte.
  
  pozdrawiam
  Arek
  
  --
  www.eteria.net

• scream 2006-05-18, 01:52

  Re: Problem z UPC

  Dnia Thu, 18 May 2006 01:01:34 +0200, Arek napisał(a):
  
  > Karę to sobie mogą zaznaczać, prawnie nic to nie jest warte.
  
  Tak jak i Twoje porady.
  
  --
  best regards,
  scream (at)w.pl
  Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

• "SQ|wysyn" 2006-05-18, 05:57

  Re: Problem z UPC

  
  Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości
  news:e4ga0i$9u9$1@inews.gazeta.pl...
  > Użytkownik Młody napisał:
  >> bUŁA ZAZNACZONA KARA 300 ZŁ.
  >
  > Karę to sobie mogą zaznaczać, prawnie nic to nie jest warte.
  
  JA bym na miejscu Młodego tego bełkotu Arka nie słuchał. Kara jest
  oczywiscie ważna, jesli tak przewiduje umowa.
  Podpisując umowę mogles zapytac, jakie przewiduje możliwości w zakresie
  zmiany miejsca swiadczenia usługi.
  Natomiast rozmowa telefoniczna nie ma w sprawie żadnej mocy prawnej.
  
  --
  SQLwysyn
  "If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
  of you" - Larry Flynt
  

• kam <#kamq43l@wp.pl#> 2006-05-18, 08:24

  Re: Problem z UPC

  SQ|wysyn napisał(a):
  > Kara jest oczywiscie ważna, jesli tak przewiduje umowa.
  
  ze słowem oczywiście bym uważał
  
  > Natomiast rozmowa telefoniczna nie ma w sprawie żadnej mocy prawnej.
  
  niby dlaczego nie?
  
  KG

• Renata Gołębiowska 2006-05-18, 12:25

  Re: Problem z UPC

  On 2006-05-18, SQ|wysyn wrote:
  >
  > JA bym na miejscu Młodego tego bełkotu Arka nie słuchał. Kara jest
  > oczywiscie ważna, jesli tak przewiduje umowa.
  
  Twierdzenie, że jak coś stoi na papierze, to oczywiście jest ważne to
  taki sam bełkot.
  
  Problem w tym, czy to do czego zobowiązauł się pytający to
  zobowiązanie pieniężne. Moim zdaniem tak, choć np. Era tak to
  próbuje obchodzić:
  "Abonent przyjmuje na siebie:
  2.1. zobowiązanie niepieniężne do utrzymania aktywnej karty SIM w
  sieci Era przez okres 12 pełnych Cykli rozliczeniowych;"
  
  Czy zatem Era i UPC mają rację? Czy to są zobowiązania niepieniężne?
  
  Renata

• Arek 2006-05-18, 13:01

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik Renata Gołębiowska napisał:
  [..]
  > Czy zatem Era i UPC mają rację? Czy to są zobowiązania niepieniężne?
  
  Nie mają.
  Pokazują to przegrywane sprawy przez TP SA , dotyczące podobnych zapisów
  przy neostradzie.
  
  Umowy tych firm pokazują tylko jakiej "klasy" prawników mieli przy ich
  sporządzaniu.
  
  pozdrawiam
  Arek
  
  --
  www.eteria.net

• Arek 2006-05-18, 13:04

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik SQ|wysyn napisał:
  > JA bym na miejscu Młodego tego bełkotu Arka nie słuchał. Kara jest
  
  Najpierw może naucz się co znaczą słowa a potem ich używaj bo się
  ośmieszasz.
  
  > oczywiscie ważna, jesli tak przewiduje umowa.
  
  Oczywiście jest nieważna. Polecam uwadze kodeks cywilny oraz ustawę
  Prawo telekomunikacyjne.
  
  I wszystko na temat.
  
  TP SA przegrywa w tej chwili sprawę za sprawą, odnośnie swoich rzekomo
  obowiązujących "kar umownych".
  
  zdrówka
  Arek
  
  --
  www.eteria.net

• scream 2006-05-18, 13:34

  Re: Problem z UPC

  Dnia Thu, 18 May 2006 10:25:39 +0000 (UTC), Renata Gołębiowska napisał(a):
  
  > Problem w tym, czy to do czego zobowiązauł się pytający to
  > zobowiązanie pieniężne. Moim zdaniem tak, choć np. Era tak to
  > próbuje obchodzić:
  > "Abonent przyjmuje na siebie:
  > 2.1. zobowiązanie niepieniężne do utrzymania aktywnej karty SIM w
  > sieci Era przez okres 12 pełnych Cykli rozliczeniowych;"
  
  Zobowiązanie niepieniężne do płacenia abonamentu (bo z tym sie wiąże
  utrzymanie SIMa)? Nieźli geniusze tam pracują...
  
  --
  best regards,
  scream (at)w.pl
  Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

• mvoicem 2006-05-18, 13:47

  Re: Problem z UPC

  Arek napisał(a):
  > Użytkownik SQ|wysyn napisał:
  >> JA bym na miejscu Młodego tego bełkotu Arka nie słuchał. Kara jest
  >
  > Najpierw może naucz się co znaczą słowa a potem ich używaj bo się
  > ośmieszasz.
  >
  >> oczywiscie ważna, jesli tak przewiduje umowa.
  >
  > Oczywiście jest nieważna. Polecam uwadze kodeks cywilny oraz ustawę
  > Prawo telekomunikacyjne.
  >
  > I wszystko na temat.
  >
  > TP SA przegrywa w tej chwili sprawę za sprawą, odnośnie swoich rzekomo
  > obowiązujących "kar umownych".
  >
  To podaj jakieś przykłady.
  
  p. m.

• Arek 2006-05-18, 14:40

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik mvoicem napisał:
  [..]
  > To podaj jakieś przykłady.
  
  Niestety nie dysponuję lexem ani czymś podobnym.
  
  pozdrawiam
  Arek
  
  --
  www.eteria.net

• mvoicem 2006-05-18, 14:52

  Re: Problem z UPC

  Arek napisał(a):
  > Użytkownik mvoicem napisał:
  > [..]
  >> To podaj jakieś przykłady.
  >
  > Niestety nie dysponuję lexem ani czymś podobnym.
  >
  To w takim razie skąd wiesz że TPSA przegrywa sprawę za sprawą?
  
  p. m.

• "SQ|wysyn" 2006-05-18, 18:46

  Re: Problem z UPC

  
  Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości
  news:e4h3jq$men$1@inews.gazeta.pl...
  > SQ|wysyn napisał(a):
  >> Kara jest oczywiscie ważna, jesli tak przewiduje umowa.
  >
  > ze słowem oczywiście bym uważał
  >
  >> Natomiast rozmowa telefoniczna nie ma w sprawie żadnej mocy prawnej.
  >
  > niby dlaczego nie?
  
  Niby dlaczego tak?
  
  --
  SQLwysyn
  "If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
  of you" - Larry Flynt
  

• "SQ|wysyn" 2006-05-18, 18:50

  Re: Problem z UPC

  
  Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości
  news:e4hq09$8fi$1@inews.gazeta.pl...
  > Użytkownik mvoicem napisał:
  > [..]
  >> To podaj jakieś przykłady.
  >
  > Niestety nie dysponuję lexem ani czymś podobnym.
  >
  
  Jedyne czym dysponujesz, to niewyparzona geba. Jak na spory prawne - troche
  malo. Ale na wicepremiera sie nadasz ...
  
  --
  SQLwysyn
  "If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
  of you" - Larry Flynt
  

• Arek 2006-05-18, 18:54

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik SQ|wysyn napisał:
  > Jedyne czym dysponujesz, to niewyparzona geba. Jak na spory prawne -
  > troche malo. Ale na wicepremiera sie nadasz ...
  
  Zadzwoń do rzecznika TPSA i zapytaj dlaczego zmienili wzory umów,
  albo do dowolnego GSMa.
  
  A potem wróć tu i przeproś ludzi za wprowadzanie ich w błąd i narażanie
  na straty.
  
  zdrówka
  Arek
  
  --
  www.eteria.net
  
  

• mvoicem 2006-05-18, 20:17

  Re: Problem z UPC

  Arek napisał(a):
  > Użytkownik SQ|wysyn napisał:
  >> Jedyne czym dysponujesz, to niewyparzona geba. Jak na spory prawne -
  >> troche malo. Ale na wicepremiera sie nadasz ...
  >
  > Zadzwoń do rzecznika TPSA i zapytaj dlaczego zmienili wzory umów,
  > albo do dowolnego GSMa.
  >
  > A potem wróć tu i przeproś ludzi za wprowadzanie ich w błąd i narażanie
  > na straty.
  >
  Jak już ktoś kogoś naraża, to ty swoimi wymysłami ludzi którzy są na
  grupie od niedawna i nie zdążyli się zorientować n/t twoich poglądów.
  
  Jeżeli twoje kontrowersyjne stwierdzenia mają potwierdzenie w faktach,
  to podaj te fakty. Bo jakoś chyba jesteś jedynym który wie cokolwiek na
  temat przegrywania przez TPSA procesów jeden za drugim za stosowanie kar
  umownych.
  
  p. m.

• "SQ|wysyn" 2006-05-18, 20:41

  Re: Problem z UPC

  
  Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości
  news:e4i8sa$daa$1@inews.gazeta.pl...
  > Użytkownik SQ|wysyn napisał:
  >> Jedyne czym dysponujesz, to niewyparzona geba. Jak na spory prawne -
  >> troche malo. Ale na wicepremiera sie nadasz ...
  >
  > Zadzwoń do rzecznika TPSA i zapytaj dlaczego zmienili wzory umów,
  > albo do dowolnego GSMa.
  >
  > A potem wróć tu i przeproś ludzi za wprowadzanie ich w błąd i narażanie na
  > straty.
  
  Błyskotliwe łosiątko nawet nie zauwazyles, ze dyskusja dotyczy umowy z UPC a
  nie z tepsa. Masz intelekt najwyzszego wicepremiera.
  
  --
  SQLwysyn
  "If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
  of you" - Larry Flynt
  

• Arek 2006-05-18, 20:52

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik mvoicem napisał:
  > Jak już ktoś kogoś naraża, to ty swoimi wymysłami ludzi którzy są na
  > grupie od niedawna i nie zdążyli się zorientować n/t twoich poglądów.
  
  Jakich moich poglądów?
  
  > Jeżeli twoje kontrowersyjne stwierdzenia mają potwierdzenie w faktach,
  > to podaj te fakty. Bo jakoś chyba jesteś jedynym który wie cokolwiek na
  > temat przegrywania przez TPSA procesów jeden za drugim za stosowanie kar
  > umownych.
  
  Koniec języka za przewodnika :
  
  http://www.tp.pl/prt/pl/o_tp/serwis_prasowy/kontakt
  
  
  
  Arek
  
  --
  
  www.eteria.net

• Arek 2006-05-18, 20:53

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik SQ|wysyn napisał:
  > Błyskotliwe łosiątko nawet nie zauwazyles, ze dyskusja dotyczy umowy z
  > UPC a nie z tepsa. Masz intelekt najwyzszego wicepremiera.
  
  Co Ty nie powiesz!?
  
  To dobrze, że nie Twój bo to byłoby dopiero bolesne.
  
  
  zdrówka
  Arek
  
  --
  www.eteria.net
  

• mvoicem 2006-05-18, 22:33

  Re: Problem z UPC

  Arek napisał(a):
  > Użytkownik mvoicem napisał:
  >> Jak już ktoś kogoś naraża, to ty swoimi wymysłami ludzi którzy są na
  >> grupie od niedawna i nie zdążyli się zorientować n/t twoich poglądów.
  >
  > Jakich moich poglądów?
  
  że nie ma czegoś takiego jak kara umowna, że sam nośnik decyduje o
  legalności lub nie oprogramowania i pewnie jakby się wczytać to by się
  troche znalazło.
  
  w/w poglądy bardzo szkodliwe, jeżeli ktoś w nie uwierzy.
  
  >
  >> Jeżeli twoje kontrowersyjne stwierdzenia mają potwierdzenie w faktach,
  >> to podaj te fakty. Bo jakoś chyba jesteś jedynym który wie cokolwiek
  >> na temat przegrywania przez TPSA procesów jeden za drugim za
  >> stosowanie kar umownych.
  >
  > Koniec języka za przewodnika :
  >
  > http://www.tp.pl/prt/pl/o_tp/serwis_prasowy/kontakt
  >
  
  Oczywiście, wszyscy czytelnicy p.s.p którzy nie mają cie jeszcze w KF
  teraz chwytają za telefon i dzwonią do rzecznika TPSA.
  
  Jak masz jakieś rewelacje, to podaj ich źródło oraz troche szczegółów.
  
  p. m.

• Arek 2006-05-18, 22:49

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik mvoicem napisał:
  > że nie ma czegoś takiego jak kara umowna,
  
  Nigdzie nic takiego nie napisałem, polecałem tylko nieuświadomionym
  lekturę kodeksu cywilnego i ustawy Prawo Telekomunikacyjne.
  
  Zgodnie z kodeksem cywilnym, żeby ktoś mógł sobie rościć karę umowną
  musiałby winny tej kary musiałby nie wywiązać się z jakieś
  niepieniężnego świadczenia, a na dodatek żądający kary musi wykazać
  poniesioną stratę i jej związek z niewykonanym świadczeniem.
  Jak widać mogą sobie już tutaj wsadzić w dupcie te umowy z karami
  umownymi, ale dobija ich jeszcze Prawo Telekomunikacyjne, które wyraźnie
  mówi, że w umowie MUSI BYĆ podana kwota ULGII i tylko do JEJ WARTOŚCI
  operator może sobie rościć pretensje.
  
  I wszystko na temat.
  
  Gdzie tu miejsce na moje rzekome poglądy ?
  
  > że sam nośnik decyduje o legalności lub nie oprogramowania i pewnie
  
  
  Oczywiście! Bo tak właśnie stanowi Ustawa o prawach autorskich i pokrewnych!
  
  Ale jeżeli ktoś uważa, że to M$ stanowi w Polsce prawo a nie Sejm to cóż...
  
  
  > Oczywiście, wszyscy czytelnicy p.s.p którzy nie mają cie jeszcze w KF
  > teraz chwytają za telefon i dzwonią do rzecznika TPSA.
  
  > Jak masz jakieś rewelacje, to podaj ich źródło oraz troche szczegółów.
  
  A co? Tak trudno wykręcić numer i zapytać ? Niech ludki tam pracujące
  poczują sensowność swojego zatrudnienia.
  
  
  Arek
  
  --
  www.eteria.net

• "Młody" 2006-05-18, 22:52

  Re: Problem z UPC

  ok ok
  Możecie trochę sprecyzowazc na co mam sie powolac wysylając kolejne pisemko
  do nich??
  
  Użytkownik "Młody" napisał w wiadomości
  news:e4g8ie$57o$1@news.mm.pl...
  > Witam.
  > Miałem internet w UPC i umowę podpisąną na 12 miesięcy. Rzecz miała
  > miejsce w wynajętym mieszkaniu. Po ośmiu miesiącach byłem zmuszony do
  > zmiany miejsca zamieszkania więc rozwiązałem umowę . Kara za zerwanie
  > umowy z winy klienta to 300zł. Napisałem podanko do UPC, że zmiana miejsca
  > zamieszkania nie była z mojej winy i że jestem w dalszym ciągu
  > zainteresowany ich usługami jeśli są w stanie mi je świadczyc (na osiedlu
  > na którym obecnie mieszkam inny dostawca ma wyłącznośc) z prośbą o
  > odstąpienie od kary. Niedawno dostałem pisemko, że jednak zapłacic muszę.
  > Zaś jakiś miesiąc temu dzwonił do mie gośc z centrali UPC i obiecywał mi
  > że wszystko będzie ok i że nie będę musiał nic płacic. Czy mogę się jakoś
  > powoływac na tą rozmowę tel. ??
  > Wiem też ze np w TPS jesli abonent zmienia miejsce zamieszkania a tepsa
  > nie jest w stanie mu świadczyc usług to odstępuje od kary. Jak to się ma
  > do operatorów internetowych??
  > POMOCY
  >
  
  

• mvoicem 2006-05-18, 23:21

  Re: Problem z UPC

  Arek napisał(a):
  > Użytkownik mvoicem napisał:
  >> że nie ma czegoś takiego jak kara umowna,
  >
  > Nigdzie nic takiego nie napisałem, polecałem tylko nieuświadomionym
  > lekturę kodeksu cywilnego i ustawy Prawo Telekomunikacyjne.
  
  pozwól że zacytuję twoje słowa - drugi post z tego wątku:
  
  "Mogą Cię w dupę pocałować.
  Nie ma czegoś takiego jak kara umowna.
  Jeżeli w umowie nie było podanej kwoty ULGI z tytułu długiego czasu
  podpisania umowy to mogą se ... wiesz co :)
  
  pozdrawiam
  Arek "
  
  Zwracam uwagę na zdanie "Nie ma czegoś takiego jak kara umowna".
  
  [...]
  >> Oczywiście, wszyscy czytelnicy p.s.p którzy nie mają cie jeszcze w KF
  >> teraz chwytają za telefon i dzwonią do rzecznika TPSA.
  >
  >> Jak masz jakieś rewelacje, to podaj ich źródło oraz troche szczegółów.
  >
  > A co? Tak trudno wykręcić numer i zapytać ? Niech ludki tam pracujące
  > poczują sensowność swojego zatrudnienia.
  >
  >
  
  A co, tak trudno podać źródła rewelacji którymi raczysz grono
  czytelników p.s.p?.
  
  p. m.

• "Robert Tomasik" 2006-05-18, 23:34

  Re: Problem z UPC

  SQ|wysyn [###sq|wysyn@sq|wysyn.pl.###] napisał:
  
  > Natomiast rozmowa telefoniczna nie ma w sprawie żadnej mocy prawnej.
  
  Moc prawną, to oczywiście ma, tyle, że dowieść jej treści przed sądem
  raczej trudno.
  

• Arek 2006-05-19, 00:25

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik mvoicem napisał:
  > Zwracam uwagę na zdanie "Nie ma czegoś takiego jak kara umowna".
  
  O dżisus - w tym przypadku!
  Ale niech Ci będzie, że zrozumiałeś, że w ogóle jej nie ma, to już
  sprawa jest sprecyzowana.
  
  > A co, tak trudno podać źródła rewelacji którymi raczysz grono
  > czytelników p.s.p?.
  
  Jak pisałem nie mam lexa czy czegoś podobnego.
  
  Arek
  
  --
  www.eteria.net

• witek 2006-05-19, 02:35

  Re: Problem z UPC

  Arek wrote:
  > Użytkownik mvoicem napisał:
  >> Zwracam uwagę na zdanie "Nie ma czegoś takiego jak kara umowna".
  >
  > O dżisus - w tym przypadku!
  > Ale niech Ci będzie, że zrozumiałeś, że w ogóle jej nie ma, to już
  > sprawa jest sprecyzowana.
  >
  >> A co, tak trudno podać źródła rewelacji którymi raczysz grono
  >> czytelników p.s.p?.
  >
  > Jak pisałem nie mam lexa czy czegoś podobnego.
  >
  
  A rewelacje skąd miałeś. Z lexa czy innego źródła?
  TO może podasz to inne źródło, zamiast lexa.
  

• "SQ|wysyn" 2006-05-19, 06:23

  Re: Problem z UPC

  
  Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości
  news:e4ifrg$e3v$2@inews.gazeta.pl...
  > Użytkownik SQ|wysyn napisał:
  >> Błyskotliwe łosiątko nawet nie zauwazyles, ze dyskusja dotyczy umowy z
  >> UPC a nie z tepsa. Masz intelekt najwyzszego wicepremiera.
  >
  > Co Ty nie powiesz!?
  >
  > To dobrze, że nie Twój bo to byłoby dopiero bolesne.
  >
  
  Owszem, majac IQ 150 trudno sie z osobnikami majacymi IQ dwucyfrowe (jak ty)
  dyskutuje.
  
  --
  SQLwysyn
  "If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
  of you" - Larry Flynt
  

• "SQ|wysyn" 2006-05-19, 06:27

  Re: Problem z UPC

  
  Użytkownik "Młody" napisał w wiadomości
  news:e4imqf$24hh$1@news.mm.pl...
  > ok ok
  > Możecie trochę sprecyzowazc na co mam sie powolac wysylając kolejne
  > pisemko do nich??
  >
  
  Nie, bo NIE znamy umowy która z UPS podpisałeś. To ONA decyduje, a nie nasze
  genialne rady.
  
  --
  SQLwysyn
  "If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
  of you" - Larry Flynt
  

• "SQ|wysyn" 2006-05-19, 06:26

  Re: Problem z UPC

  
  Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości
  news:e4ipkt$e44$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > SQ|wysyn [###sq|wysyn@sq|wysyn.pl.###] napisał:
  >
  >> Natomiast rozmowa telefoniczna nie ma w sprawie żadnej mocy prawnej.
  >
  > Moc prawną, to oczywiście ma, tyle, że dowieść jej treści przed sądem
  > raczej trudno.
  
  Dokładnie. Nie ma przede wszytkim mocy dowodowej.
  A i co do oświadczenia woli skladanego ustnie w imieniu firmy przez osobe
  nieupowazniona (a takim jest przeciez telefonistka - tam raczej nie siedza
  czlonkowie zarzadu lub inni z pelnomocnictwami). Tez nie sadze, by sąd
  przyjął taki argument, że telemarketer REPREZENTUJE firmę i jego
  oświadczenia są wiązące.
  
  --
  SQLwysyn
  "If the First Amendment will protect a scumbag like me, it will protect all
  of you" - Larry Flynt
  

• kam <#kamq43l@wp.pl#> 2006-05-19, 08:42

  Re: Problem z UPC

  SQ|wysyn napisał(a):
  > Niby dlaczego tak?
  
  umowa jak każda inna
  nie mieszajmy skuteczności i możliwości udowodnienia
  
  KG

• Herbi 2006-05-19, 11:41

  Re: Problem z UPC

  Dnia 18 maj o godzinie 20:41, na pl.soc.prawo, SQ|wysyn napisał(a):
  
  
  > Błyskotliwe łosiątko nawet nie zauwazyles, ze dyskusja dotyczy umowy z UPC a
  > nie z tepsa. Masz intelekt najwyzszego wicepremiera.
  
  
  A wychodzisz z założenia że UPC (nie UPS!!!) nie działa na podstawie prawa
  telekomunikacyjnego?
  Hahahah - powiedz nam o Wielki SQrwysynie - jakie usługi świadczy UPC?
  
  Nie pisz o UPS - firmie spedycyjnej.
  
  Gdzie Twój ... hmmmmm .... intelekt?
  
  
  --
  Herbi
  19-05-2006 11:41:38

• Herbi 2006-05-19, 11:43

  Re: Problem z UPC

  Dnia 19 maj o godzinie 06:27, na pl.soc.prawo, SQ|wysyn napisał(a):
  
  
  > Nie, bo NIE znamy umowy która z UPS podpisałeś.
  ^^^^^
  Zakuta pało !!!!
  Po kiego czorta mieszasz w ten wątek firmę spedycyjną ???????
  
  --
  Herbi
  19-05-2006 11:43:08

• Arek 2006-05-19, 13:07

  Re: Problem z UPC

  Użytkownik SQ|wysyn napisał:
  > Owszem, majac IQ 150 trudno sie z osobnikami majacymi IQ dwucyfrowe (jak
  > ty) dyskutuje.
  
  To skąd ten kompleks na tym punktcie??
  
  zdziwiony
  Arek
  
  --
  www.eteria.net
  

• "Robert Tomasik" 2006-05-19, 23:06

  Re: Problem z UPC

  SQ|wyżyn [###sq|wyżyn@sq|wyżyn.pl.###] napisał:
  
  > Dokładnie. Nie ma przede wszystkim mocy dowodowej.
  
  Co to jest "moc dowodowa"?
  
  > A i co do oświadczenia woli skladanego ustnie w imieniu firmy przez
  osobe
  > nieupowazniona (a takim jest przeciez telefonistka - tam raczej nie
  > siedza czlonkowie zarzadu lub inni z pelnomocnictwami). Tez nie
  sadze,
  > by sąd przyjął taki argument, że telemarketer REPREZENTUJE firmę i
  jego
  > oświadczenia są wiązące.
  
  To już problem firmy i telemarketera. W razie wątpliwości osobę czynną
  w siedzibie przedsiębiorstwa uważa się za uprawnioną do załatwiania
  normalnych bieżących spraw. Moim zdaniem opisana sprawa była normalną
  bieżącą.
  

• anka011 2007-03-24, 17:30

  Re: Problem z UPC

  Uwazam, ze w tym wypadku nie powinienes sie martwic tym zastrzezeniem kary
  umownej. Nawet gdyby przyjac, ze chodzi o swiadczenie niepieniezne, to
  niewykonanie umowy musi byc przez Ciebie zawinione. Trudno mowic o
  jakiejkolwiek winie przy zmianie miejsca zamieszkania - tym bardziej, ze wyraziles
  chec kontynuowania wykonywania umowy, to oni nie sa w stanie Ci tego
  zapewnic. Rowniez polecam lekture kc. Pozdrawiam
  
  --
  Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
  -> http://usenet.pomocprawna.info
  

• anka011 2007-03-24, 17:37

  Re: Problem z UPC

  A... i jeszcze jedno. Wierzyciel (w tym wypadku UPC) nie ma obowiazku
  wykazywania tego ze poniosl szkode. Malo tego, nawet kiedy udowodnisz, ze jej
  nie poniosl, kare umowna trzeba zaplacic. Z tym ze w Twojej sytuacji decydujace
  jest kryterium winy. A raczej jej braku po Twojej stronie. I na to sie wlasnie
  powolaj. O koniecznosci zaistnienie przeslanki winy po Twojej stronie nie mowi
  wprost kc, jednak komentarze i orzecznictwo SN sa jednoznaczne. Poza tym, ja
  tez uwazam ze jest to swiadczenie pieniezne. A to z gruntu wyklucza jakakolwiek
  kare umowna.
  
  
  --
  Wysłano z serwisu Usenet na stronach PomocPrawna.INFO
  -> http://usenet.pomocprawna.info