s.c. i podatki od nieruchomosci itp

"Robbo"

Potrzebne jest zaswiadczenie o niezaleganiu z podatkami. Czy jako spolka
cywilna mozemy wystapic do Urzedu Gminy o takie zaswiadczenie? Doszly mnie
sluchy ze urzad mi nie wyda zaswiadczenia adresowanego na spolke cywilna,
tylko na kazdego ze wspolnikow z osobna na ich adresy zamieszkania, bo
przeciez kazdy ze wspolnikow odpowiada za swoje zobowiazania.
Czy taka interpretacja urzedu jest wlasciwa? Przeciez spolka cywilna nadal
pozostaje podatnikiem (ma swoj NIP, regon itp itd).
Jesli spolka startuje w roznych przetargach zawsze takie zaswiadczenie jest
konieczne.
Dochodzi do nieco smiesznej sytuacji kiedy wspolnicy mieszkaja w innym
miescie niz tam gdzie prowadza spolke.

--
Pzdr.
Rb

Odpowiedzi do: s.c. i podatki od nieruchomosci itp

• Gotfryd Smolik news 2005-11-05, 14:13

  Re: s.c. i podatki od nieruchomosci itp

  On Thu, 3 Nov 2005, Robbo wrote:
  
  > tylko na kazdego ze wspolnikow z osobna na ich adresy zamieszkania, bo
  > przeciez kazdy ze wspolnikow odpowiada za swoje zobowiazania.
  
  ...cywilnie i w podatku dochodowym...
  
  > Czy taka interpretacja urzedu jest wlasciwa? Przeciez spolka cywilna nadal
  > pozostaje podatnikiem (ma swoj NIP, regon itp itd).
  
  ...dla VAT.
  To są dwie ROZŁĄCZNE rzeczy.
  No chwila: prowadzisz S.C. i nie wiesz że dla US występujecie
  w trzech osobach ??? Dla każdego podatku inaczej :]
  
  Ale dla UG już tylko w dwu - bo on VATu "nie widzi" i widzi tylko
  ludzi (których żeby było śmieszniej kasuje jeśli chcą rejestrować
  się do VAT :>).
  
  > Dochodzi do nieco smiesznej sytuacji kiedy wspolnicy mieszkaja w innym
  > miescie niz tam gdzie prowadza spolke.
  
  Ano.
  
  IMHO zaświadczenie o niezaleganiu z podatkiem od nieruchomości jest
  porąbane: jak na moj rozum musiałbyś przynieść trzysta kilkadziesiąt
  zaświadczeń (nie zaniżam aby ?).
  Od każdej gminy OSOBNO.
  No bo skąd ma być wiadomo czy nie masz jakichś nieruchomości
  jednocześnie w:
  - Zakopanem
  - Ustrzykach Dolnych
  - Białowieży
  - Chorzowie
  - Sopocie
  - Lublinie
  ...
  Możesz to objaśnić ? ;)
  (znaczy: kto wpadł na pomysł z zaświadczeniem "od nieruchomości"
  i do czego chce !)
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

• "Robbo" 2005-11-07, 08:57

  Re: s.c. i podatki od nieruchomosci itp

  
  Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w
  wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0511051405570.1684@athlon...
  > On Thu, 3 Nov 2005, Robbo wrote:
  >
  [...]
  
  >> Czy taka interpretacja urzedu jest wlasciwa? Przeciez spolka cywilna
  >> nadal
  >> pozostaje podatnikiem (ma swoj NIP, regon itp itd).
  >
  > ...dla VAT.
  > To są dwie ROZŁĄCZNE rzeczy.
  > No chwila: prowadzisz S.C. i nie wiesz że dla US występujecie
  > w trzech osobach ??? Dla każdego podatku inaczej :]
  
  Owszem, dla US wystepujemy jako 3 osoby, tu jest sprawa jasna.
  
  [...]
  
  >> Dochodzi do nieco smiesznej sytuacji kiedy wspolnicy mieszkaja w innym
  >> miescie niz tam gdzie prowadza spolke.
  >
  > Ano.
  >
  > IMHO zaświadczenie o niezaleganiu z podatkiem od nieruchomości jest
  > porąbane: jak na moj rozum musiałbyś przynieść trzysta kilkadziesiąt
  > zaświadczeń (nie zaniżam aby ?).
  > Od każdej gminy OSOBNO.
  > No bo skąd ma być wiadomo czy nie masz jakichś nieruchomości
  > jednocześnie w:
  > - Zakopanem
  > - Ustrzykach Dolnych
  > - Białowieży
  > - Chorzowie
  > - Sopocie
  > - Lublinie
  > ...
  > Możesz to objaśnić ? ;)
  > (znaczy: kto wpadł na pomysł z zaświadczeniem "od nieruchomości"
  > i do czego chce !)
  
  Juz objasniam przykladami. Jesli spolka cywilna bierze udzial w jakims
  przetargu na lokal w danej gminie, to zaswiadczenie o niezaleganiu wymagane
  jest tylko od tej gminy w ktorej przetarg jest oglaszany.
  
  Przykladowo, jest wolny lokal, ktory gmina chce wynajac. Oglaszaja zatem
  przetarg, żądając od wszystkich uczestnikow m.in. zaswiadczenia o
  niezaleganiu z podatkami od nieruchomosci (sprawa wydaje sie byc logicznie
  uzasadniona).
  
  Natomiast problem pojawia sie w momencie gdy trzech wspolnikow zamieszkalych
  np. w Katowicach prowadzi spółkę cywilną np. we Wroclawiu. I teraz, jesli
  chca uczestniczyc w przetargu na lokal we Wroclawiu, idą do Urzedu Gminy
  Wroclaw o zaswiadczenie o niezaleganiu z podatkami. Co sie okazuje -
  zaswiadczenia nie dostana jako spolka, a jedynie jako kazda osoba zgodnie ze
  swoim zameldowaniem, czyli w takim przypadku Urzad Gminy Wroclaw nie posiada
  ich w swoich ksiegach, gdyz ich adresy zamieszkania to Katowice !
  Dostanie zatem kazdy ze wspolnikow zaswiadczenie od Urzedu Gminy, ze osoba
  "taka i taka" nie figuruje w ksiegach podatkowych nieruchomosci Wroclaw.
  Spolka cywilna ktora de facto staje do przetargu nadal pozostaje bez
  zaswiadczenia.... Logiczne wydaje sie byc pytanie jakie sobie w tym momencie
  zadaje: po jaka cholere organizatorowi przetargu zaswiadczenie ze wspolnik
  "ten i ten" nie figuruje w podatkach Wroclaw, co jest oczywiste skoro
  przeciez jest z Katowic, a do przetargu staje spółka z Wroclawia, a nie
  kazdy ze wspolników.
  
  Dochodzi zatem w efekcie koncowym do sytuacji ze spolka cywilna z Wroclawia
  nie jest w stanie uzyskac zaswiadczenia o niezaleganiu z podatkiem od
  nieruchomosci.
  Problem jest nawet gdy wspolnicy jak i spolka zarejestrowani sa we
  Wroclawiu. Bo w tym przypadku po prostu kazdy ze wspolnikow dostanie
  zaswiadczenie o niezaleganiu z podatkami zgodnie ze swoimi adresami
  zameldowania. Spółka cywilna, ktora staje do przetargu, wciąż pozostaje bez
  zaświadczenia.
  
  Pytanie moje zatem, czy Urzad Gminy Wroclaw prawidlowo unika wystawienia
  takiego zaswiadczenia na spolke, poniewaz slyszalem ze w innych urzedach nie
  ma problemu z wydaniem zaswiadczenia adresowanego na spolke cywilna (a nie
  na kazdego ze wspolnikow z osobna)
  
  --
  pzdr
  rb
  
  

• Gotfryd Smolik news 2005-11-10, 23:54

  Re: s.c. i podatki od nieruchomosci itp

  On Mon, 7 Nov 2005, Robbo wrote:
  
  >> IMHO zaświadczenie o niezaleganiu z podatkiem od nieruchomości jest
  >> porąbane: jak na moj rozum musiałbyś przynieść trzysta kilkadziesiąt
  >> zaświadczeń (nie zaniżam aby ?).
  >> Od każdej gminy OSOBNO.
  [...]
  > Juz objasniam przykladami. Jesli spolka cywilna bierze udzial w jakims
  > przetargu na lokal w danej gminie, to zaswiadczenie o niezaleganiu wymagane
  > jest tylko od tej gminy w ktorej przetarg jest oglaszany.
  >
  > Przykladowo, jest wolny lokal, ktory gmina chce wynajac. Oglaszaja zatem
  > przetarg, żądając od wszystkich uczestnikow m.in. zaswiadczenia o
  > niezaleganiu z podatkami od nieruchomosci (sprawa wydaje sie byc logicznie
  > uzasadniona).
  
  No to trzymamy się twojej opinii o logiczności :)
  
  > Natomiast problem pojawia sie w momencie gdy trzech wspolnikow zamieszkalych
  > np. w Katowicach prowadzi spółkę cywilną np. we Wroclawiu. I teraz, jesli
  > chca uczestniczyc w przetargu na lokal we Wroclawiu, idą do Urzedu Gminy
  > Wroclaw o zaswiadczenie o niezaleganiu z podatkami. Co sie okazuje -
  > zaswiadczenia nie dostana jako spolka
  
  Słusznie i logicznie.
  
  > a jedynie jako kazda osoba zgodnie ze
  > swoim zameldowaniem, czyli w takim przypadku Urzad Gminy Wroclaw nie posiada
  > ich w swoich ksiegach, gdyz ich adresy zamieszkania to Katowice !
  
  ŻE CO ???
  Co ma miejsce zameldowania do "figurowania w księgach", mógłbyś mi
  wyjaśnić ?
  Najlepiej na takim przykładzie: osoba zamieszkała w Katowicach,
  w wynajmowanym tam lokalu jest tamże zameldowana. Ma na własność
  lokal użytkowy (sklep) we Wrocławiu oraz dzierżawę wieczystą
  kawałka gruntu ze sklepem w Poznaniu i hektar pola pod Łodzią.
  Gdzie "figuruje w księgach" ?
  
  
  > Dostanie zatem kazdy ze wspolnikow zaswiadczenie od Urzedu Gminy, ze osoba
  > "taka i taka" nie figuruje w ksiegach podatkowych nieruchomosci Wroclaw.
  
  Słusznie.
  
  > Spolka cywilna ktora de facto staje do przetargu
  
  Stop.
  IMO błąd.
  Do przetargu stają *wspólnicy* w ramach spółki !
  Żadnych "de facto".
  De iure.
  
  > Logiczne wydaje sie byc pytanie jakie sobie w tym momencie
  > zadaje: po jaka cholere organizatorowi przetargu zaswiadczenie ze wspolnik
  > "ten i ten" nie figuruje w podatkach Wroclaw,
  
  ...bo TEN WSPÓLNIK będzie zawierał umowę.
  
  Nie w imieniu jakiejś innej osoby (jak robi to prezez zarządu
  sp z o.o. zawierający umowę *w imieniu firmy*) ale we *własnym*
  imieniu.
  On i pozostali wspólnicy !
  
  > co jest oczywiste skoro przeciez jest z Katowic,
  
  Nic a nic nie rozumiem co tu jest "oczywiste".
  Przykład do rozpatrzenia masz wyżej :]
  Rozumiem że nigdy nie mieszkałeś w mieszkaniu komunalnym/wynajmowanym ?
  No to przyjmij na wiarę iż parę(dziesiąt) milionów ludności Polski
  nigdzie "nie figuruje w księgach".
  Ani podatku od nieruchomości nie płaci.
  Mimo że gdzieś mieszka i żyje (i jest zameldowana :)).
  I że nie tak mało z nich ma nieruchomości w sąsiednim (bądź
  niekoniecznie sąsiednim) powiecie.
  
  > a do przetargu staje spółka z Wroclawia, a nie
  > kazdy ze wspolników.
  
  IMO tu jest błąd w rozumieniu i tyle.
  Dla prawa cywilnego S.C. *nie jest osobą* - nie może podejmować
  decyzji, nie może oświadczyć woli - więc nie może stanąć do
  przetargu.
  Do przetargu stają *wspólnicy* *w ramach* DG będącej spółką
  cywlną !
  
  > Dochodzi zatem w efekcie koncowym do sytuacji ze spolka cywilna z Wroclawia
  > nie jest w stanie uzyskac zaswiadczenia o niezaleganiu z podatkiem od
  > nieruchomosci.
  
  Jak S.C. ma dostać zaświadczenie o czymś czego robić NIE MOŻE ?
  Przecież S.C. podatku od nieruchomości nie płaci !
  To tak jakby domagać się zaświadczenia że czyjś pies nie zalega
  z podatkami. Pies jest jaki kazdy widzi, żyje, istnieje, a zaświadczenia
  "o niezaleganiu" nie dostanie. Tak jak S.C. Bo nie jest podmiotem
  stosownego prawa.
  Rzeczony podatek płacą WSPÓLNICY !
  
  Powiadasz że jest inaczej ?
  
  > Problem jest nawet gdy wspolnicy jak i spolka zarejestrowani sa we
  > Wroclawiu. Bo w tym przypadku po prostu kazdy ze wspolnikow dostanie
  > zaswiadczenie o niezaleganiu z podatkami zgodnie ze swoimi adresami
  > zameldowania. Spółka cywilna, ktora staje do przetargu, wciąż pozostaje bez
  > zaświadczenia.
  
  J.w.
  Jeśli ktoś wystawia zaświadczenia że "S.C. nie zalega z podatkiem"
  to IMO jego znajomość porąbanego prawa jest porąbana.
  Tak, ja się zgadzam - prawo mamy porąbane i układ w którym S.C.
  była ułomną osobą prawną miał swoje zalety (przy wszystkich wadach).
  Ale S.C. już od ładnych paru lat WCALE nie jest osobą prawną !
  
  > Pytanie moje zatem, czy Urzad Gminy Wroclaw prawidlowo unika wystawienia
  > takiego zaswiadczenia na spolke, poniewaz slyszalem ze w innych urzedach nie
  > ma problemu
  
  No to IMO w tych urzędach przespali najmniej 5 lat zmian przepisów.
  I ogłaszający przetarg, domagając się aby *S.C.* przyniosła zaświadczenie
  dotyczące innego podatku niż VAT też.
  Zaświadczenia powinni przynieść ci w imieniu których zawierana
  jest umowa - czyli wspólnicy S.C.
  Albo ja o czymś nie wiem a powinienem.
  
  --
  pozdrowienia, Gotfryd
  (KPiR, VAT, memoriał, ZUS)