Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Karmelickiej 66, kod poczt. 31-128, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)

2010-11-15, 20:38

Wskazanie kierującego

Tomasz Pyra

Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?

Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.

Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?

Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: Wskazanie kierującego

  • masti 2010-11-15, 20:47

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia pięknego Mon, 15 Nov 2010 20:38:56 +0100 osobnik zwany Tomasz Pyra
    wystukał:

    > Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd. Czy jest gdzieś
    > określony wymagany zakres tej informacji?
    >
    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    > panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    > osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >
    > Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    > spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?


    straż miejska zgodnie z wyrokiem SN nie m prawa wystepować o
    udostępnienie tych danych poprzez sąd. Więc ... :)


    --
    mst gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  • MarcinJM 2010-11-15, 20:52

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-15 20:38, Tomasz Pyra pisze:
    > Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    > Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?
    >
    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    > panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    > osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >
    > Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    > spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?

    Na jaki art. sie powolali?
    http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/84660-czy-straz-gminna-jest-organem-w-rozumieniu-art-78-ust-4-prawa-o-ruchu-drogowym.html

    --
    Pozdrawiam
    MarcinJM
    gg: 978510, marcinjm()op.pl

  • "Cavallino" 2010-11-15, 21:06

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    news:4ce18c4c$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
    > Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    > Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?
    >
    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    > panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu osobistego,
    > kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >
    > Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby spełnić
    > wymóg art. 78.4 PoRD?


    I tak Cię nie mogą ukarać za niewskazanie.

  • RadoslawF 2010-11-15, 21:46

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia 2010-11-15 21:06, Użytkownik Cavallino napisał:

    >> Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    >> panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    >> osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >>
    >> Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    >> spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?
    >
    >
    > I tak Cię nie mogą ukarać za niewskazanie.

    Policja może, SM nie, mogą tylko przekazać sprawę policji.


    Pozdrawiam

  • RoMan Mandziejewicz 2010-11-15, 21:50

    Re: Wskazanie kierującego

    Hello MarcinJM,

    Monday, November 15, 2010, 8:52:42 PM, you wrote:

    > W dniu 2010-11-15 20:38, Tomasz Pyra pisze:
    >> Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    >> Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?
    >>
    >> Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    >> panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    >> osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >>
    >> Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    >> spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?

    > Na jaki art. sie powolali?
    > http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/84660-czy-straz-gminna-jest-organem-w-rozumieniu-art-78-ust-4-prawa-o-ruchu-drogowym.html

    3 strony bicia piany a na koniec odesłanie do innego wątku na 22
    strony. Skoro znasz sprawę, to może powiedziałbyś nam pointę zamiast
    kazać czytać 22 strony na forum...


    --
    Best regards,
    RoMan mailto:roman@pik-net.pl
    PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

  • "Hinek" 2010-11-15, 22:05

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał
    >
    >
    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in.
    >
    Zaloze sie ze to Redzikowo. Najbardziej porabane miejsce w kraju.
    Pozdr

    --
    Hinek

  • "Cavallino" 2010-11-15, 22:05

    Re: Wskazanie kierującego

    Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości news:

    >> I tak Cię nie mogą ukarać za niewskazanie.
    >
    > Policja może, SM nie, mogą tylko przekazać sprawę policji.

    Ale to im się nie opłaci, bo wtedy kasa do budżetu miasta nie trafi.

  • Tomasz Pyra 2010-11-15, 22:11

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-15 21:06, Cavallino pisze:
    > Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    > news:4ce18c4c$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
    >> Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    >> Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?
    >>
    >> Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    >> panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    >> osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >>
    >> Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    >> spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?
    >
    >
    > I tak Cię nie mogą ukarać za niewskazanie.

    To jest już sprawa o tyle dyskusyjna, że jak nie wskażę, to wystąpią do
    sądu z wnioskiem o ukaranie, a niezależnie czy mogą czy nie mogą
    wyjaśnienie tego wymagałoby zapewne dużej ilości pism i mojej uwagi.

    A czegokolwiek kombinować, za czyjeś wykroczenie to mi się nie chce.

    Pożyczyłem samochód, wiem komu, ale naprawdę nie znam tych wszystkich
    danych które chcą.
    Oczywiście pewnie byłbym w stanie te dane jakoś ustalić, ale też
    niespecjalnie mi się chce.

    Stąd pomysł żeby podać imię i nazwisko które znam i niech sobie szukają.

  • "Cavallino" 2010-11-15, 22:15

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    news:4ce1a20b$0$21003$65785112@news.neostrada.pl...
    >W dniu 2010-11-15 21:06, Cavallino pisze:
    >> Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    >> news:4ce18c4c$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
    >>> Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    >>> Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?
    >>>
    >>> Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    >>> panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    >>> osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >>>
    >>> Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    >>> spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?
    >>
    >>
    >> I tak Cię nie mogą ukarać za niewskazanie.
    >
    > To jest już sprawa o tyle dyskusyjna, że jak nie wskażę, to wystąpią do
    > sądu z wnioskiem o ukaranie

    Albo nie wystąpią, bo im się nie będzie chciało.
    Mają pewnie tysiące łatwiejszych pacjentów.

    > A czegokolwiek kombinować, za czyjeś wykroczenie to mi się nie chce.

    Zawsze możesz się z tym kims umówić że on płaci.
    Oszczędzi za to na punktach.

  • Tomasz Pyra 2010-11-15, 22:22

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-15 22:15, Cavallino pisze:

    >> A czegokolwiek kombinować, za czyjeś wykroczenie to mi się nie chce.
    >
    > Zawsze możesz się z tym kims umówić że on płaci.
    > Oszczędzi za to na punktach.

    Tu jest propozycja dla mnie 210zł jak się przyznam, bez mandatu jak
    wskażę (i oni wtedy będą sobie szukać dalej), albo 300zł jak nie wskażę.

  • Tomasz Pyra 2010-11-15, 22:23

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-15 21:50, RoMan Mandziejewicz pisze:

    >> Na jaki art. sie powolali?
    >> http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/84660-czy-straz-gminna-jest-organem-w-rozumieniu-art-78-ust-4-prawa-o-ruchu-drogowym.html
    >
    > 3 strony bicia piany a na koniec odesłanie do innego wątku na 22
    > strony. Skoro znasz sprawę, to może powiedziałbyś nam pointę zamiast
    > kazać czytać 22 strony na forum...

    Po przejrzeniu wątku jedyny konkret jaki znalazłem, to to że ten gość
    dostał 1000zł kary od której odwołuje się dalej, ale co dalej już nie
    napisał (pewnie nadal w toku).

  • RoMan Mandziejewicz 2010-11-15, 22:47

    Re: Wskazanie kierującego

    Hello Tomasz,

    Monday, November 15, 2010, 10:23:28 PM, you wrote:

    > W dniu 2010-11-15 21:50, RoMan Mandziejewicz pisze:

    >>> Na jaki art. sie powolali?
    >>> http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/84660-czy-straz-gminna-jest-organem-w-rozumieniu-art-78-ust-4-prawa-o-ruchu-drogowym.html
    >>
    >> 3 strony bicia piany a na koniec odesłanie do innego wątku na 22
    >> strony. Skoro znasz sprawę, to może powiedziałbyś nam pointę zamiast
    >> kazać czytać 22 strony na forum...

    > Po przejrzeniu wątku jedyny konkret jaki znalazłem, to to że ten gość
    > dostał 1000zł kary od której odwołuje się dalej, ale co dalej już nie
    > napisał (pewnie nadal w toku).

    Nie napisał, bo ma bana, jak wielu, którzy w tym wątku pisali...

    --
    Best regards,
    RoMan mailto:roman@pik-net.pl
    PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

  • "Krzysztof" 2010-11-15, 22:51

    Re: Wskazanie kierujC485cego


    Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał

    > Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    > Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?
    >
    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    > panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu osobistego,
    > kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >
    > Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    > spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?

    Ja wielokrotnie tak robiłem (+ adres zamieszkania) uzasadniając, że albo
    kierujący nie upoważnił mnie do udostępniania reszty swoich danych
    osobowych albo ich po prostu nie znam? Wystarczyło w zupełności, sami sobie
    resztę odnaleźli.

    K.

  • "P_ablo" 2010-11-15, 23:14

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    news:4ce1a483$0$21003$65785112@news.neostrada.pl...
    >
    > Tu jest propozycja dla mnie 210zł jak się przyznam, bez mandatu jak wskażę
    > (i oni wtedy będą sobie szukać dalej), albo 300zł jak nie wskażę.

    A gdyby tak wskazac obcokrajowca od ktorego nie moga nic wyegzekwowac?

    --
    Picasso


  • "Cavallino" 2010-11-15, 23:21

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    news:4ce1a483$0$21003$65785112@news.neostrada.pl...
    >W dniu 2010-11-15 22:15, Cavallino pisze:
    >
    >>> A czegokolwiek kombinować, za czyjeś wykroczenie to mi się nie chce.
    >>
    >> Zawsze możesz się z tym kims umówić że on płaci.
    >> Oszczędzi za to na punktach.
    >
    > Tu jest propozycja dla mnie 210zł jak się przyznam, bez mandatu jak wskażę
    > (i oni wtedy będą sobie szukać dalej), albo 300zł jak nie wskażę.

    Pogadaj z klientem.

  • ToMasz 2010-11-15, 23:23

    Re: Wskazanie kierującego

    P_ablo pisze:
    > Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    > news:4ce1a483$0$21003$65785112@news.neostrada.pl...
    >>
    >> Tu jest propozycja dla mnie 210zł jak się przyznam, bez mandatu jak
    >> wskażę (i oni wtedy będą sobie szukać dalej), albo 300zł jak nie wskażę.

    To jest mocno dziwne. wiem ze był przypadek, ale przed sądem, ze
    właściciel powiedział ze jechał ktoś z rodziny, ale przeciw swojej
    rodzinie zeznawać nie będzie/nie musi. Dali mu spokój( z zeznaniem i
    szukaniem winnego - mandat pozostał)

    > A gdyby tak wskazac obcokrajowca od ktorego nie moga nic wyegzekwowac?

    i to by było najbardziej okrutne rozwiazanie. ten obcokrajowiec moze się
    nawet przyznać i nie zapłacić - zależy gdzie mieszka...

    ToMasz

  • "Przemek V" 2010-11-15, 23:32

    Re: Wskazanie kierującego


    Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    news:4ce1a483$0$21003$65785112@news.neostrada.pl...
    >W dniu 2010-11-15 22:15, Cavallino pisze:
    >
    >>> A czegokolwiek kombinować, za czyjeś wykroczenie to mi się nie chce.
    >>
    >> Zawsze możesz się z tym kims umówić że on płaci.
    >> Oszczędzi za to na punktach.
    >
    > Tu jest propozycja dla mnie 210zł jak się przyznam, bez mandatu jak wskażę
    > (i oni wtedy będą sobie szukać dalej), albo 300zł jak nie wskażę.

    Strażnicy z DC twierdzą, że nie mają prawa ukarać cię za niewskazanie. Jeśli
    na zdjęciu ewidentnie nie jesteś Ty a nie chcesz wskazać kierującego to w
    Warszawie SM kieruje sprawę do policji. Jeśli policja cię przesłucha jako
    podejrzanego to odmawiasz składania zeznań (Twoje święte prawo) a jeśli jako
    świadka to masz prawo nie pamiętać. Ja na razie z niecierpliwością czekam ze
    3 miesiące na wezwanie odbite przez SM na policję.

  • masti 2010-11-16, 00:00

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia pięknego Mon, 15 Nov 2010 23:32:37 +0100 osobnik zwany Przemek V
    wystukał:

    > U?ytkownik "Tomasz Pyra" napisa? w wiadomo?ci
    > news:4ce1a483$0$21003$65785112@news.neostrada.pl...
    >>W dniu 2010-11-15 22:15, Cavallino pisze:
    >>
    >>>> A czegokolwiek kombinowa?, za czyje? wykroczenie to mi si? nie chce.
    >>>
    >>> Zawsze mo?esz si? z tym kims umówi? ?e on p?aci. Oszcz?dzi za to na
    >>> punktach.
    >>
    >> Tu jest propozycja dla mnie 210z? jak si? przyznam, bez mandatu jak
    >> wska?? (i oni wtedy b?d? sobie szuka? dalej), albo 300z? jak nie
    >> wska??.
    >
    > Stra?nicy z DC twierdz?, ?e nie maj? prawa ukara? ci? za niewskazanie.
    > Je?li na zdj?ciu ewidentnie nie jeste? Ty a nie chcesz wskaza?
    > kieruj?cego to w Warszawie SM kieruje spraw? do policji. Je?li policja
    > ci? przes?ucha jako podejrzanego to odmawiasz sk?adania zezna? (Twoje
    > ?wi?te prawo) a je?li jako ?wiadka to masz prawo nie pami?ta?. Ja na
    > razie z niecierpliwo?ci? czekam ze 3 miesi?ce na wezwanie odbite przez
    > SM na policj?.

    ale skad maja wiedzieć, że to Ty skoro wezwanie przysłali z drugiego
    końca Polski? chyba mają problem :)



    --
    mst gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  • Bydlę 2010-11-16, 00:28

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-15 20:38:56 +0100, Tomasz Pyra said:

    > Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    > Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?

    Co do zasady - to, co wiesz na ten temat.
    Im mniej kombinowania, tym lepiej.

    (ja nie znam peseli i dat imienin matek żon konkubinów znajomych...)



    --
    Bydlę

  • RadoslawF 2010-11-16, 00:46

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia 2010-11-15 22:05, Użytkownik Cavallino napisał:

    >>> I tak Cię nie mogą ukarać za niewskazanie.
    >>
    >> Policja może, SM nie, mogą tylko przekazać sprawę policji.
    >
    > Ale to im się nie opłaci, bo wtedy kasa do budżetu miasta nie trafi.

    Ale jak się SMan na ciebie wkurzy że nie chcesz współpracować
    to będzie mu zależało aby ci dowalić a nie gdzie trafi kasa
    za dowalenie lub kto to zrobi.
    Tyle że jak już dostaniesz wezwanie na policję to nie musisz
    mówić dokładnie tego samego co na SM


    Pozdrawiam

  • "Cavallino" 2010-11-16, 00:50

    Re: Wskazanie kierującego

    Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości news:

    > Ale jak się SMan na ciebie wkurzy że nie chcesz współpracować
    > to będzie mu zależało aby ci dowalić a nie gdzie trafi kasa
    > za dowalenie lub kto to zrobi.
    > Tyle że jak już dostaniesz wezwanie na policję to nie musisz
    > mówić dokładnie tego samego co na SM

    Na SM nic nie musisz mówić, zlać ich możesz i na pisemko nie odpowiedzieć
    nawet.

  • "niusy.pl" 2010-11-16, 01:16

    Re: Wskazanie kierujC485cego


    Użytkownik "P_ablo"

    >> Tu jest propozycja dla mnie 210zł jak się przyznam, bez mandatu jak
    >> wskażę (i oni wtedy będą sobie szukać dalej), albo 300zł jak nie wskażę.
    >
    > A gdyby tak wskazac obcokrajowca od ktorego nie moga nic wyegzekwowac?

    Prościej twierdzić, że się nie powierzało i nie używało.

  • witek 2010-11-16, 03:49

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/15/2010 1:38 PM, Tomasz Pyra wrote:
    > Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    > Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?
    >
    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    > panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    > osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >
    > Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    > spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?

    to zalezy,
    ma sie dac tą osobę zidentyfikowac.

    jak w koziej wolce, powiesz że to Jędrek spod lasu, to bedzie to
    wystarczające.

    jeśli to samo zrobisz w dużym mieście, to na tej podstawie zidentyfiowac
    osoby sie nie da.

    masz podac dane na tyle precyzyjne, aby łatwo dało się ustalić o jaką
    osobę chodzi.

    Nikt nigdzie tego dokładniej nie precyzyje jakie to dane.

    Oczywiscie, że nie musisz podać tych wszystkich danych, o których piszą,
    to bzdura totalna.


    czy podałeś dane wystarczające, czy nie oceni sąd, bo nawet jeśli
    dostaniesz mandat czy wyrok za nie wskazanie bo nie podałeś peselu
    dziadka po stronie matki, to sie po prostu odwołaj i przed sądem możesz
    wykazac, że mając imie i nazwisko, oraz potencjalny adres bez problemu
    mogli ustalic w biurze meldunkowym o jaką osobę chodzi.

    pomijam całkowicie temat czy to SM czy policja.

    w zasadzie nie rozumiem dlaczego np. miałbys chronić czyjś tyłek kosztem
    własnego.
    napisz im co wiesz i tyle.




  • MarcinJM 2010-11-16, 05:18

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-15 21:50, RoMan Mandziejewicz pisze:
    > 3 strony bicia piany a na koniec odesłanie do innego wątku na 22
    > strony. Skoro znasz sprawę, to może powiedziałbyś nam pointę zamiast
    > kazać czytać 22 strony na forum...

    Dlatego prosilem o wskazanie podstawy prawnej tego zadania, bo to istotne.

    --
    Pozdrawiam
    MarcinJM
    gg: 978510, marcinjm()op.pl

  • "wromek" 2010-11-16, 08:30

    Re: Wskazanie kierującego

    > Albo nie wystąpią, bo im się nie będzie chciało.
    > Mają pewnie tysiące łatwiejszych pacjentów.
    >
    w moim przypadku odpuscili juz 2 razy, raz sie sfrajerowalem i podpisalem
    mandat mimo, ze moglem ich olac.
    nauka kosztuje ;)

    pozdrawiam, wromek

  • "wromek" 2010-11-16, 08:34

    Re: Wskazanie kierującego

    > Tu jest propozycja dla mnie 210zł jak się przyznam, bez mandatu jak wskażę
    > (i oni wtedy będą sobie szukać dalej), albo 300zł jak nie wskażę.

    ooo, juz chcą mniej niz powinni? ostatnio ode mnie chcieli 500 za
    niewskazanie.
    chyba chcą wyciskac gąbke poki da rade, na zasadzie, ze jak zaplacisz to ich
    zysk-nie zaplacisz-ich mala strata.

    --
    pozdrawiam, wromek

  • "wromek" 2010-11-16, 08:37

    Re: Wskazanie kierującego

    >> Tu jest propozycja dla mnie 210zł jak się przyznam, bez mandatu jak
    >> wskażę (i oni wtedy będą sobie szukać dalej), albo 300zł jak nie wskażę.
    >
    > A gdyby tak wskazac obcokrajowca od ktorego nie moga nic wyegzekwowac?

    nie mozna, musi byc obywatel polski oraz adres do doreczen w kraju.
    ludzie!!! oni tam pracuja nad tym jak wytarmosic kase a nie tylko piją
    herbatki ;)

    --
    pozdrawiam, wromek

  • "wromek" 2010-11-16, 08:39

    Re: Wskazanie kierującego

    >> Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in.
    >>
    > Zaloze sie ze to Redzikowo. Najbardziej porabane miejsce w kraju.

    plonne nadzieje :) tak jest wszedzie. chcą zeby im podac wszystko na tacy ;)


    --
    --
    pozdrawiam, wromek

  • "Robert_J" 2010-11-16, 09:49

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in.
    > nazwisko panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie
    > i nr dowodu osobistego, kod pocztowy i telefon osoby
    > której powierzyłem pojazd.

    A rozmaru przyrodzenia nie potrzebują? ;-)



    > Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to
    > wystarczy żeby spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?

    Podaj im np. dane swojej babci. Albo kogoś innego, kto nie
    ma PJ, a tamten pożyczył koledze żeby skoczył na zakupy.
    Mówię poważnie, ostatnio czytałem gdzieś o takim patencie.
    Mandatu i tak nie unikniesz, ale nikt nie dostanie punktów.
    Wic polega na tym, że zgodnie z PoRD Ty jako właściciel
    masz obowiązek wskazać osobę, której powierzyłeś pojazd, ale
    tamta osoba nie jest już właścicielem i takiego obowiązku
    nie ma :-). Natomiast jak to działa w praktyce to trzeba
    byłoby przećwiczyć...
    Pozdr.

  • MarcinJM 2010-11-16, 10:08

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-16 09:49, Robert_J pisze:
    >> Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    >> panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    >> osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >
    > A rozmaru przyrodzenia nie potrzebują? ;-)
    >
    >
    >
    >> Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    >> spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?
    >
    > Podaj im np. dane swojej babci. Albo kogoś innego, kto nie ma PJ, a
    > tamten pożyczył koledze żeby skoczył na zakupy. Mówię poważnie, ostatnio
    > czytałem gdzieś o takim patencie. Mandatu i tak nie unikniesz, ale nikt
    > nie dostanie punktów. Wic polega na tym, że zgodnie z PoRD Ty jako
    > właściciel masz obowiązek wskazać osobę, której powierzyłeś pojazd, ale
    > tamta osoba nie jest już właścicielem i takiego obowiązku nie ma :-).
    > Natomiast jak to działa w praktyce to trzeba byłoby przećwiczyć...
    > Pozdr.

    Lepszy numer to taki, ze podajesz 2 kumpli i obaj obstaja ze to oni
    MOGLI jechac.
    Sad umorzy z powodu niewykrycia sprawcy. Wlasciciel jest czysty, kumple
    nie moga zostac skazani za falszywe zeznania, bo zeznaja, ze
    "najprawdopodobniej to oni jechali".

    --
    Pozdrawiam
    MarcinJM
    gg: 978510, marcinjm()op.pl

  • "niusy.pl" 2010-11-16, 11:32

    Re: Wskazanie kierujC485cego


    Użytkownik "Robert_J"

    > Podaj im np. dane swojej babci. Albo kogoś innego, kto nie ma PJ, a tamten
    > pożyczył koledze żeby skoczył na zakupy. Mówię poważnie, ostatnio czytałem
    > gdzieś o takim patencie. Mandatu i tak nie unikniesz, ale nikt nie
    > dostanie punktów. Wic polega na tym, że zgodnie z PoRD Ty jako właściciel
    > masz obowiązek wskazać osobę, której powierzyłeś pojazd, ale tamta osoba
    > nie jest już właścicielem i takiego obowiązku nie ma :-). Natomiast jak to
    > działa w praktyce to trzeba byłoby przećwiczyć...

    Jeśli chcesz kłamać to po prostu powiedz, że nie powierzyłeś i nie wiesz kto
    użył wbrew twojej woli. Nie tylko nie będzie Ci można wlepić mandatu za
    wykroczenie drogowe, ale także ukarać za niewskazanie.

  • "Misiek" 2010-11-16, 13:42

    Re: Wskazanie kierujC485cego


    Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości
    news:4ce18c4c$0$27027$65785112@news.neostrada.pl...
    > Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    > Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?
    >
    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    > panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu osobistego,
    > kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >
    > Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby spełnić
    > wymóg art. 78.4 PoRD?

    Jak uniknąć mandatu za zdjęcie z fotoradaru? Kierowcy mają swoje sposoby
    http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID/20100710/WYPADKI/109578138


    Czy można nie podać danych kierowcy
    Na zdjęciu z fotoradaru nie widać twarzy brata kierującego moim autem.
    Niestety dopuścił się on w tym czasie nie tylko przekroczenia prędkości, ale
    był także w stanie nietrzeźwości. Czy w takiej sytuacji mogę powołać się na
    prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie i odmówić wskazania danych
    kierowcy?

    Czy mogę nie wskazać kierującego pojazdem
    Funkcjonariusz policji kazał mi wskazać sprawcę wykroczenia uwidocznionego
    na zdjęciu z fotoradaru. Odmówiłem. Policjant ukarał mnie mandatem 500 zł.
    Czy miał do tego prawo?

    http://prawo.gazetaprawna.pl/porady/399378,jak_legalnie_uniknac_mandatu_za_zdjecie_z_fotoradaru.html

    Jest o wiele bezpieczniejszy sposób na uniknięcie punktów karnych.


    Gdy dowodem jest zdjęcie z fotoradaru można przyznać, że nie pamięta się,
    kto prowadził. Zapłacimy wprawdzie mandat od 20 - do 500 zł, ale nie
    otrzymamy punktów karnych - mówią policjanci.


    http://www.sfora.pl/Zlapal-cie-fotoradar-Mozesz-uniknac-punktow-karnych-a12533


  • "Robert_J" 2010-11-16, 14:28

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    > Jeśli chcesz kłamać to po prostu powiedz, że nie
    > powierzyłeś

    Ale ja nie mam zamiaru kłamać :-). Podałem tylko przykład.

  • elmer radi radisson 2010-11-16, 15:16

    Re: Wskazanie kierującego

    On 2010-11-15 23:32, Przemek V wrote:

    > Strażnicy z DC twierdzą, że nie mają prawa ukarać cię za niewskazanie. Jeśli
    > na zdjęciu ewidentnie nie jesteś Ty a nie chcesz wskazać kierującego to w
    > Warszawie SM kieruje sprawę do policji. Jeśli policja cię przesłucha jako
    > podejrzanego to odmawiasz składania zeznań (Twoje święte prawo) a jeśli jako
    > świadka to masz prawo nie pamiętać. Ja na razie z niecierpliwością czekam ze
    > 3 miesiące na wezwanie odbite przez SM na policję.

    To jest akurat dosc sliski watek. Bo generalnie zgodnie z art. 183 kpk
    ten przepis tyczy sie jedynie odpowiedzialnosci za przestepstwo i
    przestepstwo skarbowe (a nie wykroczenie). Wiec niby mozna sie powolywac
    na wiedze, ze podczas jazdy czlonek rodziny popelnil przestepstwo (mogl
    jechac np. po pijanemu ale rownie dobrze popelnic tez napad - o czym
    teoretycznie mozna posiadac wiedze a sie nia wcale nie dzielic). Tyle
    ze po takiej deklaracji nie zdziwilbym sie gdyby policja np.
    zasugerowala, ze wobec tego chetnie zabezpieczy i obejrzy samochod pod
    katem wszystkich zaistnialych w okolicy przestepstw.


    --

    memento lorem ipsum

  • SQLwiel 2010-11-16, 16:07

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-16 09:49, Robert_J pisze:

    > Podaj im np. dane swojej babci. Albo kogoś innego, kto nie ma PJ, a
    > tamten pożyczył koledze żeby skoczył na zakupy. Mówię poważnie, ostatnio
    > czytałem gdzieś o takim patencie. Mandatu i tak nie unikniesz, ale nikt
    > nie dostanie punktów. Wic polega na tym, że zgodnie z PoRD Ty jako
    > właściciel masz obowiązek wskazać osobę, której powierzyłeś pojazd, ale
    > tamta osoba nie jest już właścicielem i takiego obowiązku nie ma :-).
    > Natomiast jak to działa w praktyce to trzeba byłoby przećwiczyć...
    > Pozdr.

    P...isz.

    "właściciel lub posiadacz"


    --
    Dziękuję.
    Pozdrawiam.
    SQLwiel.

  • masti 2010-11-16, 16:10

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia pięknego Tue, 16 Nov 2010 16:07:09 +0100 osobnik zwany SQLwiel
    wystukał:

    > W dniu 2010-11-16 09:49, Robert_J pisze:
    >
    >> Podaj im np. dane swojej babci. Albo kogoś innego, kto nie ma PJ, a
    >> tamten pożyczył koledze żeby skoczył na zakupy. Mówię poważnie,
    >> ostatnio czytałem gdzieś o takim patencie. Mandatu i tak nie unikniesz,
    >> ale nikt nie dostanie punktów. Wic polega na tym, że zgodnie z PoRD Ty
    >> jako właściciel masz obowiązek wskazać osobę, której powierzyłeś
    >> pojazd, ale tamta osoba nie jest już właścicielem i takiego obowiązku
    >> nie ma :-). Natomiast jak to działa w praktyce to trzeba byłoby
    >> przećwiczyć... Pozdr.
    >
    > P...isz.
    >
    > "właściciel lub posiadacz"

    osoba, której dałeś się przejechać nie jest posiadaczem.



    --
    mst gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  • Adam Płaszczyca 2010-11-16, 19:51

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Mon, 15 Nov 2010 20:38:56 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

    > Przypadł mi obowiązek wskazania komu powierzyłem pojazd.
    > Czy jest gdzieś określony wymagany zakres tej informacji?

    Nie.

    > Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    > panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    > osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.

    Mogą sobie żądać. Powierzyłeś autostopowiczowi.

    > Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    > spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?

    Wystarczy. Nawet tego nie musisz podawać.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-16, 19:53

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Mon, 15 Nov 2010 20:49:44 -0600, witek napisał(a):

    > to zalezy,
    > ma sie dac tą osobę zidentyfikowac.


    Podstawa prawna tej bredni?

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • jerzu 2010-11-16, 22:06

    Re: Wskazanie kierujC2ąceg o

    On Tue, 16 Nov 2010 08:37:25 +0100, "wromek"
    wrote:

    >nie mozna, musi byc obywatel polski oraz adres do doreczen w kraju.

    A jak faktycznie jechał obcokrajowiec?


    --
    Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
    http://jerzu.waw.pl GG:129280
    Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

  • witek 2010-11-16, 22:55

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/16/2010 12:51 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >
    >> Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    >> panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    >> osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >
    > Mogą sobie żądać. Powierzyłeś autostopowiczowi.

    a mozesz powierzyc komu chcesz. zgodnie z art 78.4 PoRD, masz wiedziec
    komu dales samochod.
    jak dales autostopowiczowi, to spisz sobie jego dane, zanim mu dasz
    kluczyki do reki.


    >
    >> Jeżeli podam im tylko imię i nazwisko tej osoby, to wystarczy żeby
    >> spełnić wymóg art. 78.4 PoRD?
    >
    > Wystarczy. Nawet tego nie musisz podawać.
    >

    juz bylo. wystarczy, albo nie.

  • witek 2010-11-16, 22:55

    Re: Wskazanie kieruj?cego

    On 11/16/2010 3:06 PM, jerzu wrote:
    > On Tue, 16 Nov 2010 08:37:25 +0100, "wromek"
    > wrote:
    >
    >> nie mozna, musi byc obywatel polski oraz adres do doreczen w kraju.
    >
    > A jak faktycznie jechał obcokrajowiec?
    >
    >
    to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.

  • witek 2010-11-16, 22:56

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/16/2010 12:53 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Mon, 15 Nov 2010 20:49:44 -0600, witek napisał(a):
    >
    >> to zalezy,
    >> ma sie dac tą osobę zidentyfikowac.
    >
    >
    > Podstawa prawna tej bredni?
    >

    taka sama jak wszedzie.
    masz wskazac osobę, a nie tylko miec imie i nazwisko.
    co to zanczy "wskazac osobe" to chyba nie musze ci tlumaczyc.

  • "Przemek V" 2010-11-17, 00:39

    Re: Wskazanie kieruj?cego


    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości
    news:ibuuku$eis$2@inews.gazeta.pl...
    > On 11/16/2010 3:06 PM, jerzu wrote:
    >> On Tue, 16 Nov 2010 08:37:25 +0100, "wromek"
    >> wrote:
    >>
    >>> nie mozna, musi byc obywatel polski oraz adres do doreczen w kraju.
    >>
    >> A jak faktycznie jechał obcokrajowiec?
    >>
    >>
    > to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.
    >

    Mogę udokumentować, że do mnie często wypisywała jedna taka wdowa
    nigeryjska. W końcu ją zaprosiłem żeby przywiozła pieniądze a jak już była w
    W-wie to i samochód pożyczyłem żeby się z milionem dolarów tramwajem po
    mieście nie tłukła.

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 00:45

    Re: Wskazanie kieruj?cego

    Dnia Tue, 16 Nov 2010 15:55:41 -0600, witek napisał(a):

    >> A jak faktycznie jechał obcokrajowiec?
    >>
    > to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.

    Po co? Skąd niby taki obowiązek?

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 00:46

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Tue, 16 Nov 2010 15:56:43 -0600, witek napisał(a):

    >> Podstawa prawna tej bredni?
    >>
    >
    > taka sama jak wszedzie.
    > masz wskazac osobę, a nie tylko miec imie i nazwisko.
    > co to zanczy "wskazac osobe" to chyba nie musze ci tlumaczyc.

    No własnie musisz. Wskazać osobę, to nie 'podać dane osobowe'. To policja
    czy SM mają ustalić sprawcę, nie ja.


    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 00:47

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Tue, 16 Nov 2010 15:55:02 -0600, witek napisał(a):

    >> Mogą sobie żądać. Powierzyłeś autostopowiczowi.
    >
    > a mozesz powierzyc komu chcesz. zgodnie z art 78.4 PoRD, masz wiedziec
    > komu dales samochod.

    Wiem. Autostopowiczowi.

    > jak dales autostopowiczowi, to spisz sobie jego dane, zanim mu dasz
    > kluczyki do reki.


    Nie mam takiego obowiązku i zamiaru.

    >> Wystarczy. Nawet tego nie musisz podawać.
    >
    > juz bylo. wystarczy, albo nie.

    Ty sobie możesz teoretyzować. A ja mówię z własnej praktyki.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • J.F. 2010-11-17, 01:11

    Re: Wskazanie kieruj?cego

    On Wed, 17 Nov 2010 00:39:39 +0100, Przemek V wrote:
    >Mogę udokumentować, że do mnie często wypisywała jedna taka wdowa
    >nigeryjska. W końcu ją zaprosiłem żeby przywiozła pieniądze a jak już była w
    >W-wie to i samochód pożyczyłem żeby się z milionem dolarów tramwajem po
    >mieście nie tłukła.

    Radze uwazac, bo kazdy taki obcokrajowiec powinien byc w bazie
    Schengen. Jeszcze zamkna za wspoludzial w nielegalnej imigracji :-)

    jesli juz to dobrze skonsultowac zeznania - np przyjechala pociagiem
    ze Szwajcarii :-)

    J.

  • Waldek Godel 2010-11-17, 01:15

    Re: Wskazanie kieruj?cego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 01:11:43 +0100, J.F. napisał(a):

    > Radze uwazac, bo kazdy taki obcokrajowiec powinien byc w bazie
    > Schengen. Jeszcze zamkna za wspoludzial w nielegalnej imigracji :-)
    >
    > jesli juz to dobrze skonsultowac zeznania - np przyjechala pociagiem
    > ze Szwajcarii :-)

    A co, Szwajcaria wystąpiła z Schengen w tym tygodniu, czy jak?

    --
    Pozdrowienia, Waldek Godel
    Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
    wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
    tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

  • witek 2010-11-17, 01:16

    Re: Wskazanie kieruj?cego

    On 11/16/2010 5:39 PM, Przemek V wrote:
    >>>
    >> to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.
    >>
    >
    > Mogę udokumentować, że do mnie często wypisywała jedna taka wdowa
    > nigeryjska. W końcu ją zaprosiłem żeby przywiozła pieniądze a jak już była w
    > W-wie to i samochód pożyczyłem żeby się z milionem dolarów tramwajem po
    > mieście nie tłukła.
    >
    >

    Nie widzę powodów, dla których nie mogłoby tak być.
    O ile oni później nie wyciągną zdjęcia, na którym ewidentnie widać, że
    to facet.

  • Jakub Witkowski 2010-11-17, 14:44

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-16 22:56, witek pisze:

    > masz wskazac osobę, a nie tylko miec imie i nazwisko.
    > co to zanczy "wskazac osobe" to chyba nie musze ci tlumaczyc.

    Chyba jednak by się przydało, bo to jest właśnie sedno problemu.

    --
    Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
    gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

  • witek 2010-11-17, 15:15

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/16/2010 5:47 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Tue, 16 Nov 2010 15:55:02 -0600, witek napisał(a):
    >
    >>> Mogą sobie żądać. Powierzyłeś autostopowiczowi.
    >>
    >> a mozesz powierzyc komu chcesz. zgodnie z art 78.4 PoRD, masz wiedziec
    >> komu dales samochod.
    >
    > Wiem. Autostopowiczowi.
    >
    >> jak dales autostopowiczowi, to spisz sobie jego dane, zanim mu dasz
    >> kluczyki do reki.
    >
    >
    > Nie mam takiego obowiązku i zamiaru.

    masz. art 78.4
    art 78.4 nie okresla metody. mozesz stosowac dowolną, byle skuteczną.



    >
    >>> Wystarczy. Nawet tego nie musisz podawać.
    >>
    >> juz bylo. wystarczy, albo nie.
    >
    > Ty sobie możesz teoretyzować. A ja mówię z własnej praktyki.
    >

    twoja praktyka nie stanowi prawa.

  • witek 2010-11-17, 15:17

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/16/2010 5:46 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Tue, 16 Nov 2010 15:56:43 -0600, witek napisał(a):
    >
    >>> Podstawa prawna tej bredni?
    >>>
    >>
    >> taka sama jak wszedzie.
    >> masz wskazac osobę, a nie tylko miec imie i nazwisko.
    >> co to zanczy "wskazac osobe" to chyba nie musze ci tlumaczyc.
    >
    > No własnie musisz. Wskazać osobę, to nie 'podać dane osobowe'. To policja
    > czy SM mają ustalić sprawcę, nie ja.
    >
    >

    sprawca z osbą wskazaną nie ma nic wspolnego. to mogą być dwie różne osoby.

    wskazać można również porzez podanie danych osobowych, na tyle
    precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.
    No chyba, że wolisz bardziej szczegółowy przepis zobowiązujący cię do
    wskazania palcem danej osoby, zamiast podawania jej danych.

  • witek 2010-11-17, 15:19

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 7:44 AM, Jakub Witkowski wrote:
    > W dniu 2010-11-16 22:56, witek pisze:
    >
    >> masz wskazac osobę, a nie tylko miec imie i nazwisko.
    >> co to zanczy "wskazac osobe" to chyba nie musze ci tlumaczyc.
    >
    > Chyba jednak by się przydało, bo to jest właśnie sedno problemu.
    >

    sedno problemu to nie jest, co najwyzej iskrzy na styku ile dodatkowej
    pracy policja ma wykonać aby sobie tą osobę odnależć na podstawie
    danych, które dostali.

  • "kamil" 2010-11-17, 15:32

    Re: Wskazanie kieruj?cego

    "witek" wrote in message
    news:ibv6sj$ado$1@inews.gazeta.pl...
    > On 11/16/2010 5:39 PM, Przemek V wrote:
    >>>>
    >>> to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.
    >>>
    >>
    >> Mogę udokumentować, że do mnie często wypisywała jedna taka wdowa
    >> nigeryjska. W końcu ją zaprosiłem żeby przywiozła pieniądze a jak już
    >> była w
    >> W-wie to i samochód pożyczyłem żeby się z milionem dolarów tramwajem po
    >> mieście nie tłukła.
    >>
    >>
    >
    > Nie widzę powodów, dla których nie mogłoby tak być.
    > O ile oni później nie wyciągną zdjęcia, na którym ewidentnie widać, że to
    > facet.

    Szofera widocznie zatrudnila, skad mamy wiedziec? :)



  • "Nostradamus" 2010-11-17, 16:32

    Re: Wskazanie kierującego

    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:ic0o1c$sjr$1@inews.gazeta.pl...

    > Nie mam takiego obowiązku i zamiaru.

    masz. art 78.4
    art 78.4 nie okresla metody. mozesz stosowac dowolną, byle skuteczną.


    1. Nie karm trolla.
    2. Temat tyle razy był już wałkowany, że tylko jakieś popierdułki mają z tym
    jakiś problem.
    Policja i sądy jakoś sobie z tym radę dają.

  • Bydlę 2010-11-17, 17:32

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-17 15:17:05 +0100, witek said:

    > wskazać można również porzez podanie danych osobowych, na tyle
    > precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.

    Daj cytat z przepisu, potwierdzający tę teorię.


    --
    Bydlę

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 19:31

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 08:17:05 -0600, witek napisał(a):

    > sprawca z osbą wskazaną nie ma nic wspolnego. to mogą być dwie różne osoby.
    >
    Istotnie.

    > wskazać można również porzez podanie danych osobowych, na tyle
    > precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.

    Istotnie. I nie ma obowiązku, aby znać dokładne dane.

    > No chyba, że wolisz bardziej szczegółowy przepis zobowiązujący cię do
    > wskazania palcem danej osoby, zamiast podawania jej danych.

    na razie nei ma przepisu, któryby nakazywał to, co radosnie paplasz.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 19:31

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 08:19:08 -0600, witek napisał(a):

    > sedno problemu to nie jest, co najwyzej iskrzy na styku ile dodatkowej
    > pracy policja ma wykonać aby sobie tą osobę odnależć na podstawie
    > danych, które dostali.

    A co mnie to obchodzi? Za to policja dostaje nasze pieniądze.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 19:33

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 08:15:09 -0600, witek napisał(a):

    >>> jak dales autostopowiczowi, to spisz sobie jego dane, zanim mu dasz
    >>> kluczyki do reki.
    >> Nie mam takiego obowiązku i zamiaru.
    > masz. art 78.4
    > art 78.4 nie okresla metody. mozesz stosowac dowolną, byle skuteczną.


    Art. 78. u. 4 nie określa zakresu danych. Określa jedynie, że mam wskazać.
    Wskazać, to nie to samo, co podać dane umożliwiające jednoznaczną
    identyfikację.

    >> Ty sobie możesz teoretyzować. A ja mówię z własnej praktyki.
    > twoja praktyka nie stanowi prawa.
    Nie, jedynie pokazuje jak prawo działa. Twoje teorie nie zmienią tego.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 19:34

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 16:32:34 +0100, Nostradamus napisał(a):

    > 1. Nie karm trolla.
    > 2. Temat tyle razy był już wałkowany, że tylko jakieś popierdułki mają z tym
    > jakiś problem.
    > Policja i sądy jakoś sobie z tym radę dają.

    Istotnie. Policja ma na to sposób 'umorzone z powodu niewykrycia sprawcy',
    a sądy mają sposób w postaci 'nie jest winny zarzucanego mu czynu'.

    Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
    sankcji w KW.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • 'Tom N' 2010-11-17, 19:57

    Re: Wskazanie kierującego

    Adam Płaszczyca w :

    > Dnia Wed, 17 Nov 2010 16:32:34 +0100, Nostradamus napisał(a):

    >> 1. Nie karm trolla.
    >> 2. Temat tyle razy był już wałkowany, że tylko jakieś popierdułki mają z tym
    >> jakiś problem.
    >> Policja i sądy jakoś sobie z tym radę dają.

    > Istotnie. Policja ma na to sposób 'umorzone z powodu niewykrycia sprawcy',
    > a sądy mają sposób w postaci 'nie jest winny zarzucanego mu czynu'.

    > Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
    > sankcji w KW.

    Rozmawiałeś już o tym z" Sygn. akt I KZP 8/10", czy Ci to dynda?

    "niewskazanie przez właściciela lub posiadacza pojazdu
    na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania
    lub używania w okolicznościach, o których mowa w art. 78 ust. 4 p.r.d.,
    może stanowić wykroczenie z art. 97 k.w."


    --
    Tomasz Nycz
    [priv-->>X-Email]

  • witek 2010-11-17, 21:41

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 10:32 AM, Bydlę wrote:
    > On 2010-11-17 15:17:05 +0100, witek said:
    >
    >> wskazać można również porzez podanie danych osobowych, na tyle
    >> precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.
    >
    > Daj cytat z przepisu, potwierdzający tę teorię.
    >
    >
    ale co ci mam dac? słownik języka polskiego i znaczenie słowa "wskazać"?

    zapytaj miodka

  • witek 2010-11-17, 21:44

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 12:31 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Wed, 17 Nov 2010 08:17:05 -0600, witek napisał(a):
    >
    >> sprawca z osbą wskazaną nie ma nic wspolnego. to mogą być dwie różne osoby.
    >>
    > Istotnie.
    >
    >> wskazać można również porzez podanie danych osobowych, na tyle
    >> precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.
    >
    > Istotnie. I nie ma obowiązku, aby znać dokładne dane.


    co to znaczy dokładne dane?
    jakie dane są dokładne?
    a jak wskażesz palcem, to jest to wystarczające czy nie?

    >
    >> No chyba, że wolisz bardziej szczegółowy przepis zobowiązujący cię do
    >> wskazania palcem danej osoby, zamiast podawania jej danych.
    >
    > na razie nei ma przepisu, któryby nakazywał to, co radosnie paplasz.
    >

    jest przepis nakazujący "wskazać".

    o znaczenie słowa wskazać zapytaja kogoś innego?

  • witek 2010-11-17, 21:45

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 12:33 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Art. 78. u. 4 nie określa zakresu danych. Określa jedynie, że mam wskazać.
    > Wskazać, to nie to samo, co podać dane umożliwiające jednoznaczną
    > identyfikację.

    zgadza sie, dlatego dane, które nie pozwalają na jednoznaczną
    identyfikacją nie wypełniają warunku wskazania.

  • witek 2010-11-17, 21:47

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 12:34 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
    > sankcji w KW.

    akurat to jest indywidalna interpretacja kazdego sedziego czy da sie to
    podpiąc pod art 97 kw czy nie.

    jednolitej wykładni nie ma, i na twoim założeniu raczej bym sie nie opierał.


  • witek 2010-11-17, 21:49

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 12:57 PM, 'Tom N' wrote:
    > "niewskazanie przez właściciela lub posiadacza pojazdu
    > na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania
    > lub używania w okolicznościach, o których mowa w art. 78 ust. 4 p.r.d.,
    > może stanowić wykroczenie z art. 97 k.w."

    paru sędziów nie uznało niewskazania jako jako wykroczenia przeciwko
    bezpeiczenstwu i na tym oparli swoją decyzję.

    Ale tylko paru. Reszta trzyma sie utartego szlaku.
    Jak sie to zmieni bedzie mozna rozmawiac inaczej.
    jakiejs odgornej wykladniu nie ma.

  • 'Tom N' 2010-11-17, 21:58

    Re: Wskazanie kierującego

    witek w :

    > On 11/17/2010 12:57 PM, 'Tom N' wrote:
    >> "niewskazanie przez właściciela lub posiadacza pojazdu
    >> na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania
    >> lub używania w okolicznościach, o których mowa w art. 78 ust. 4 p.r.d.,
    >> może stanowić wykroczenie z art. 97 k.w."

    > paru sędziów nie uznało niewskazania jako jako wykroczenia przeciwko
    > bezpeiczenstwu i na tym oparli swoją decyzję.
    > Ale tylko paru.

    Paru z rejonowych/okręgowych

    > Reszta trzyma sie utartego szlaku.
    > Jak sie to zmieni bedzie mozna rozmawiac inaczej.
    > jakiejs odgornej wykladniu nie ma.

    Się właśnie pojawia w postaci cytowanego powyżej tekstu spłodzonego na
    poziomie SN.

    Zresztą sam widzisz, że zaledwie paru twierdzi(ło) jak kapitan Gran(a)da, a
    reszta wręcz przeciwnie ;-)


    --
    Tomasz Nycz
    [priv-->>X-Email]

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 21:59

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 14:41:28 -0600, witek napisał(a):

    >> Daj cytat z przepisu, potwierdzający tę teorię.
    > ale co ci mam dac? słownik języka polskiego i znaczenie słowa "wskazać"?
    > zapytaj miodka
    Po co Miodka? Wystarczy SJP:

    "dać wskazówki, poinformować o czymś"
    Wskazówki dałem. A Ty leżysz i kwiczysz.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 23:02

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 14:44:14 -0600, witek napisał(a):

    >> Istotnie. I nie ma obowiązku, aby znać dokładne dane.
    >
    >
    > co to znaczy dokładne dane?
    > jakie dane są dokładne?
    > a jak wskażesz palcem, to jest to wystarczające czy nie?

    Ustawa nie precyzuje jakie ma być to wskazanie. Zatem dowolne wskazanie
    jest wystarczające.

    Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
    PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?


    >> na razie nei ma przepisu, któryby nakazywał to, co radosnie paplasz.
    > jest przepis nakazujący "wskazać".
    > o znaczenie słowa wskazać zapytaja kogoś innego?
    Już zapytałem, nawet Ci podałem, aleś jakoś dziwnie nie podjął tematu:
    za SJP: "dać wskazówki, poinformować o czymś"

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 23:04

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 14:47:12 -0600, witek napisał(a):

    >> Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
    >> sankcji w KW.
    >
    > akurat to jest indywidalna interpretacja kazdego sedziego czy da sie to
    > podpiąc pod art 97 kw czy nie.

    Oczywiście, że sędziowie popełniają błędy, szczególnie w rejonówkach.
    Jednak wykazanie, że art, 78. u 4. dotyczy bądź bezpieczeństwa ruchu bądź
    porządku ruchu jest IMO niewykonalne.
    Aczkolwiek możesz próbować, napieraj :D


    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-17, 23:05

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 14:45:21 -0600, witek napisał(a):

    >> Art. 78. u. 4 nie określa zakresu danych. Określa jedynie, że mam wskazać.
    >> Wskazać, to nie to samo, co podać dane umożliwiające jednoznaczną
    >> identyfikację.
    >
    > zgadza sie, dlatego dane, które nie pozwalają na jednoznaczną
    > identyfikacją nie wypełniają warunku wskazania.

    Ależ wypełniają. Jeśli nie ma w ustawie definicji, to bierzemy leksykalnie,
    a tam stoi jak byk: "dać wskazówki, poinformować o czymś".

    Dałem wskazówki. Dobranoc.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • witek 2010-11-17, 23:07

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 2:58 PM, 'Tom N' wrote:

    > Się właśnie pojawia w postaci cytowanego powyżej tekstu spłodzonego na
    > poziomie SN.
    >


    "moze stanowic" to żadna wykładnia.
    stanowi, albo nie stanowi. niech sie zdecyduja.

  • witek 2010-11-17, 23:10

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 4:02 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >> a jak wskażesz palcem, to jest to wystarczające czy nie?
    >
    > Ustawa nie precyzuje jakie ma być to wskazanie. Zatem dowolne wskazanie
    > jest wystarczające.

    nie dowolne, a na osobę której powierzyło sie samochod.

    wskazanie na tłum nie jest wstarczajace
    tak samo jak podanie dancyh, które nie mogą jednoznacznie byc uzyte do
    wskazania osoby

    >
    > Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
    > PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?


    art 97 kw.

  • witek 2010-11-17, 23:11

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 4:04 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Wed, 17 Nov 2010 14:47:12 -0600, witek napisał(a):
    >
    >>> Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
    >>> sankcji w KW.
    >>
    >> akurat to jest indywidalna interpretacja kazdego sedziego czy da sie to
    >> podpiąc pod art 97 kw czy nie.
    >
    > Oczywiście, że sędziowie popełniają błędy, szczególnie w rejonówkach.
    > Jednak wykazanie, że art, 78. u 4. dotyczy bądź bezpieczeństwa ruchu bądź
    > porządku ruchu jest IMO niewykonalne.

    jakos w sądach jest wykonalne.

    zaczely sie pojawiac przeciwne zdanie wsrod sedziow.
    nie mam nic przeciwko, niech sie tylko zdecyduja.

  • 'Tom N' 2010-11-17, 23:16

    Re: Wskazanie kierującego

    witek w :

    > On 11/17/2010 2:58 PM, 'Tom N' wrote:

    >> Się właśnie pojawia w postaci cytowanego powyżej tekstu spłodzonego na
    >> poziomie SN.

    > "moze stanowic" to żadna wykładnia.
    > stanowi, albo nie stanowi. niech sie zdecyduja.

    Wystarczyło doczytać co SN napisał, bo wychodzi z Twojego pisania tutaj, ze
    nie zgadzasz się ani z tym co SN napisał, ani co Adam Płaszczyca napisał, a
    te dwa stanowiska są przeciwne...


    --
    Tomasz Nycz
    [priv-->>X-Email]

  • Bydlę 2010-11-18, 00:08

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-17 21:41:28 +0100, witek said:

    > On 11/17/2010 10:32 AM, Bydlę wrote:
    >> On 2010-11-17 15:17:05 +0100, witek said:
    >>
    >>> wskazać można również porzez podanie danych osobowych, na tyle
    >>> precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.
    >>
    >> Daj cytat z przepisu, potwierdzający tę teorię.
    >>
    >>
    > ale co ci mam dac?

    "na tyle
    >>> precyzyjny aby identyfikowały jedną osobę.
    "

    Tego nie ma w ustawie.

    To może prościej: gdzie jest w ustawie napisane, że nie może być dwóch
    ludzi o takim samym nazwisku i imieniu?

    --
    Bydlę

  • Bydlę 2010-11-18, 00:10

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-17 21:47:12 +0100, witek said:

    > On 11/17/2010 12:34 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >> Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
    >> sankcji w KW.
    >
    > akurat to jest indywidalna interpretacja kazdego sedziego czy da sie to
    > podpiąc pod art 97 kw czy nie.
    >
    > jednolitej wykładni nie ma, i na twoim założeniu raczej bym sie nie opierał.


    On 2010-11-17 23:10:12 +0100, witek said:

    > On 11/17/2010 4:02 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >> Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
    >> PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?
    >
    >
    > art 97 kw.

    Daj znać, gdy się ze sobą dogadasz jakie masz zdanie na tem temat.

    --
    Bydlę

  • Bydlę 2010-11-18, 00:11

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-17 21:45:21 +0100, witek said:

    > On 11/17/2010 12:33 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >> Art. 78. u. 4 nie określa zakresu danych. Określa jedynie, że mam wskazać.
    >> Wskazać, to nie to samo, co podać dane umożliwiające jednoznaczną
    >> identyfikację.
    >
    > zgadza sie, dlatego dane, które nie pozwalają na jednoznaczną
    > identyfikacją nie wypełniają warunku wskazania.

    Czytasz to, co ci wychodzi spod palców?


    --
    Bydlę

  • Adam Płaszczyca 2010-11-18, 00:19

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 16:10:12 -0600, witek napisał(a):

    >> Ustawa nie precyzuje jakie ma być to wskazanie. Zatem dowolne wskazanie
    >> jest wystarczające.
    >
    > nie dowolne, a na osobę której powierzyło sie samochod.

    A, przepraszam, założyłem szczątkowa inteligencję interlokutora,
    przepraszam, założenie było jednak nieuprawnione.

    > tak samo jak podanie dancyh, które nie mogą jednoznacznie byc uzyte do
    > wskazania osoby

    Ponieważ?

    >> Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
    >> PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?
    > art 97 kw.

    Wskaż, prosze, zwioązek obowiązku wskazania z bezpieczeństwem ruchu
    drogowego bądź porządkiem ruchu drogowego.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-18, 00:20

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 16:11:55 -0600, witek napisał(a):

    >> Oczywiście, że sędziowie popełniają błędy, szczególnie w rejonówkach.
    >> Jednak wykazanie, że art, 78. u 4. dotyczy bądź bezpieczeństwa ruchu bądź
    >> porządku ruchu jest IMO niewykonalne.
    >
    > jakos w sądach jest wykonalne.


    Jakoś nie zauważam, wszystkie sprawy w jakich obwinienie się powołali na
    ten fakt zostały rozstrzygnięte na ich korzyść.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • witek 2010-11-18, 00:35

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 5:11 PM, Bydlę wrote:
    > On 2010-11-17 21:45:21 +0100, witek said:
    >
    >> On 11/17/2010 12:33 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >>> Art. 78. u. 4 nie określa zakresu danych. Określa jedynie, że mam
    >>> wskazać.
    >>> Wskazać, to nie to samo, co podać dane umożliwiające jednoznaczną
    >>> identyfikację.
    >>
    >> zgadza sie, dlatego dane, które nie pozwalają na jednoznaczną
    >> identyfikacją nie wypełniają warunku wskazania.
    >
    > Czytasz to, co ci wychodzi spod palców?
    >
    >

    czasami.

  • witek 2010-11-18, 00:39

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 5:10 PM, Bydlę wrote:
    > On 2010-11-17 21:47:12 +0100, witek said:
    >
    >> On 11/17/2010 12:34 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >>> Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
    >>> sankcji w KW.
    >>
    >> akurat to jest indywidalna interpretacja kazdego sedziego czy da sie
    >> to podpiąc pod art 97 kw czy nie.
    >>
    >> jednolitej wykładni nie ma, i na twoim założeniu raczej bym sie nie
    >> opierał.
    >
    >
    > On 2010-11-17 23:10:12 +0100, witek said:
    >
    >> On 11/17/2010 4:02 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >>> Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
    >>> PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?
    >>
    >>
    >> art 97 kw.
    >
    > Daj znać, gdy się ze sobą dogadasz jakie masz zdanie na tem temat.
    >

    ale czego nie rozumiesz?

    jeden sedzia twierdzi, ze art 97 nie mozna stosowac do art 78.4 PoRD, a
    drugi, ze twierdzi.
    Innego artykułu nie ma.
    I jedni karzą zgodnie z art 97 KW w zwiazku z art 78.4 PoRD, a drudzy
    uznają, że ten artykuł nie ma zastosowania, przyznają, że właściciel
    złamał art 78.4 PoRD, ale nie ma podstawy w KW do ukarania.

    Co jest jeszcze nie jasne?

  • witek 2010-11-18, 00:40

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 5:08 PM, Bydlę wrote:
    > Tego nie ma w ustawie.
    >
    > To może prościej: gdzie jest w ustawie napisane, że nie może być dwóch
    > ludzi o takim samym nazwisku i imieniu?

    a co to ma do rzeczy.
    Skorą są, to znaczy, że imie i nazwisko nie jest wsytarczająće do
    wskazania osoby, której powierzyło się pojazd. Dodaj jeszcze numer buta.
    O ile się różnią.

  • witek 2010-11-18, 00:46

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 5:19 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Wed, 17 Nov 2010 16:10:12 -0600, witek napisał(a):
    >
    >>> Ustawa nie precyzuje jakie ma być to wskazanie. Zatem dowolne wskazanie
    >>> jest wystarczające.
    >>
    >> nie dowolne, a na osobę której powierzyło sie samochod.
    >
    > A, przepraszam, założyłem szczątkowa inteligencję interlokutora,
    > przepraszam, założenie było jednak nieuprawnione.
    >
    >> tak samo jak podanie dancyh, które nie mogą jednoznacznie byc uzyte do
    >> wskazania osoby
    >
    > Ponieważ?
    >

    poniewaz podanie niewystarczających danych to nie jest wskazanie osoby.
    A przepis mówi jasno, że masz wskazac osobę, a nie wskazać na wszystkich
    Janów Kowalskich. No chyba, że jest tylko jeden w okolicy i nie ma
    wątpliwości o jaką osobę chodzi.




    >>> Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
    >>> PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?
    >> art 97 kw.
    >
    > Wskaż, prosze, zwioązek obowiązku wskazania z bezpieczeństwem ruchu
    > drogowego bądź porządkiem ruchu drogowego.
    >

    ale o tym sobie podyskutuj z sędzią. jeden przyzna ci rację drugi nie.
    U jednego pojdziesz do domu bez uszczerbku na portfelu u drugiego
    wyjdziesz z grzywną.

    Rozróznij złamanie art 78.4 z ukaraniem za wykroczenie.
    Jedno z drugim ma luźny związek tylko i wyłacznie w postaci wysokosci
    kary jaką można wymierzyć, a nie z samym stwierdzeniem faktu czy złamało
    się przepisy prawa o ruchu drogowym czy nie.

  • witek 2010-11-18, 00:48

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 5:20 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Wed, 17 Nov 2010 16:11:55 -0600, witek napisał(a):
    >
    >>> Oczywiście, że sędziowie popełniają błędy, szczególnie w rejonówkach.
    >>> Jednak wykazanie, że art, 78. u 4. dotyczy bądź bezpieczeństwa ruchu bądź
    >>> porządku ruchu jest IMO niewykonalne.
    >>
    >> jakos w sądach jest wykonalne.
    >
    >
    > Jakoś nie zauważam, wszystkie sprawy w jakich obwinienie się powołali na
    > ten fakt zostały rozstrzygnięte na ich korzyść.
    >

    jakoś na grupie jednak znajdziesz tych co zapłacili, wie jednak nie wszyscy.
    Mnei to rybka, w którą stronę się to obróci. Równie dobrze można usunąć
    art 78.4 z PoRD jak i dodać nowy artykuł do KW i wówczas nie bedzie
    wątpliwości.

  • Adam Płaszczyca 2010-11-18, 01:00

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:08:20 +0100, Bydlę napisał(a):

    > Tego nie ma w ustawie.
    >
    > To może prościej: gdzie jest w ustawie napisane, że nie może być dwóch
    > ludzi o takim samym nazwisku i imieniu?

    I jeszcze - gdzie jest w ustawie obowiązek prowadzenia ewidencji?

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-18, 01:01

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 17:39:04 -0600, witek napisał(a):

    > jeden sedzia twierdzi, ze art 97 nie mozna stosowac do art 78.4 PoRD, a
    > drugi, ze twierdzi.
    > Innego artykułu nie ma.
    > I jedni karzą zgodnie z art 97 KW w zwiazku z art 78.4 PoRD, a drudzy
    > uznają, że ten artykuł nie ma zastosowania, przyznają, że właściciel
    > złamał art 78.4 PoRD, ale nie ma podstawy w KW do ukarania.
    >
    > Co jest jeszcze nie jasne?

    To, kto Cię języka polskiego uczył i nie nauczył.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • witek 2010-11-18, 01:12

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 6:00 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:08:20 +0100, Bydlę napisał(a):
    >
    >> Tego nie ma w ustawie.
    >>
    >> To może prościej: gdzie jest w ustawie napisane, że nie może być dwóch
    >> ludzi o takim samym nazwisku i imieniu?
    >
    > I jeszcze - gdzie jest w ustawie obowiązek prowadzenia ewidencji?
    >

    nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji (papierowej).

    sposób pamiętania komu sie dało samochód jest dowolny byleby był dla
    ciebie skuteczny.
    rownie dobrze możesz chodzić do wróżki, żeby ci wywróżyła z kart komu
    dałeś samochód jeśli robi to dobrze.





  • witek 2010-11-18, 01:13

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/17/2010 6:01 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Wed, 17 Nov 2010 17:39:04 -0600, witek napisał(a):
    >
    >> jeden sedzia twierdzi, ze art 97 nie mozna stosowac do art 78.4 PoRD, a
    >> drugi, ze twierdzi.
    >> Innego artykułu nie ma.
    >> I jedni karzą zgodnie z art 97 KW w zwiazku z art 78.4 PoRD, a drudzy
    >> uznają, że ten artykuł nie ma zastosowania, przyznają, że właściciel
    >> złamał art 78.4 PoRD, ale nie ma podstawy w KW do ukarania.
    >>
    >> Co jest jeszcze nie jasne?
    >
    > To, kto Cię języka polskiego uczył i nie nauczył.
    >

    coś do rzeczy możesz dorzucić?
    czy kończymy temat.

  • "Rafał \"SP\" Gil" 2010-11-18, 02:48

    Re: Wskazanie kierującego

    W dniu 2010-11-18 01:13, witek pisze:

    > coś do rzeczy możesz dorzucić?

    Raczej do pieca. A zaświadczenie o defloracji jest ?


    --
    Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
    Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
    Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
    http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid5356008

  • Bydlę 2010-11-18, 09:42

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-18 00:40:25 +0100, witek said:

    > On 11/17/2010 5:08 PM, Bydlę wrote:
    >> Tego nie ma w ustawie.
    >>
    >> To może prościej: gdzie jest w ustawie napisane, że nie może być dwóch
    >> ludzi o takim samym nazwisku i imieniu?
    >
    > a co to ma do rzeczy.

    Jak to co? To ty wprowadzileś parametr jednoznacznej indentyfikacji
    osoboy, czego nie ma w ustawie.
    Zaczynasz powoli nie rozumieć swoich tez?
    Nieźle...



    --
    Bydlę

  • Bydlę 2010-11-18, 09:44

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-18 01:00:51 +0100, Adam Płaszczyca
    said:

    > Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:08:20 +0100, Bydlę napisał(a):
    >
    >> Tego nie ma w ustawie.
    >>
    >> To może prościej: gdzie jest w ustawie napisane, że nie może być dwóch
    >> ludzi o takim samym nazwisku i imieniu?
    >
    > I jeszcze - gdzie jest w ustawie obowiązek prowadzenia ewidencji?


    No właśnie.


    --
    Bydlę

  • Bydlę 2010-11-18, 09:45

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-18 01:12:22 +0100, witek said:

    > nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji (papierowej).


    Błąd. Nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji.
    Znowu wprowadzasz do przepisu coś, czego w przepisie tym nie ma.


    --
    Bydlę

  • Bydlę 2010-11-18, 09:48

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-18 00:39:04 +0100, witek said:

    > On 11/17/2010 5:10 PM, Bydlę wrote:
    >> On 2010-11-17 21:47:12 +0100, witek said:
    >>
    >>> On 11/17/2010 12:34 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >>>> Tym bardziej, że na niespełnienie obowiązku z art. 78 u. 4 PoRD nie ma
    >>>> sankcji w KW.
    >>>
    >>> akurat to jest indywidalna interpretacja kazdego sedziego czy da sie
    >>> to podpiąc pod art 97 kw czy nie.
    >>>
    >>> jednolitej wykładni nie ma, i na twoim założeniu raczej bym sie nie
    >>> opierał.
    >>
    >>
    >> On 2010-11-17 23:10:12 +0100, witek said:
    >>
    >>> On 11/17/2010 4:02 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >>>> Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
    >>>> PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?
    >>>
    >>>
    >>> art 97 kw.
    >>
    >> Daj znać, gdy się ze sobą dogadasz jakie masz zdanie na tem temat.
    >>
    >
    > ale czego nie rozumiesz?

    Nie rozumiem dlaczego w jednym zdaniu opierasz się twardo na przepisie,
    a w drugim twierdzisz, że to nie jest wcale takie jednoznaczne i
    przepis może być uznany za niepasujący do sprawy.
    Tego nie rozumiem.

    (bo np. kwestię wskazywania rozumiem, z czym ty masz problemy ogromne)


    --
    Bydlę

  • Bydlę 2010-11-18, 09:48

    Re: Wskazanie kierujC485cego

    On 2010-11-18 00:35:17 +0100, witek said:

    > On 11/17/2010 5:11 PM, Bydlę wrote:
    >> On 2010-11-17 21:45:21 +0100, witek said:
    >>
    >>> On 11/17/2010 12:33 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >>>> Art. 78. u. 4 nie określa zakresu danych. Określa jedynie, że mam
    >>>> wskazać.
    >>>> Wskazać, to nie to samo, co podać dane umożliwiające jednoznaczną
    >>>> identyfikację.
    >>>
    >>> zgadza sie, dlatego dane, które nie pozwalają na jednoznaczną
    >>> identyfikacją nie wypełniają warunku wskazania.
    >>
    >> Czytasz to, co ci wychodzi spod palców?
    >>
    >>
    >
    > czasami.

    Kul.


    --
    Bydlę

  • "niusy.pl" 2010-11-18, 10:06

    Re: Wskazanie kierującego


    Użytkownik "witek"

    >>> Bo Straż Gminna Gminy Słupsk życzy sobie podać im m.in. nazwisko
    >>> panieńskie matki, miejsce urodzenia, pesel, serie i nr dowodu
    >>> osobistego, kod pocztowy i telefon osoby której powierzyłem pojazd.
    >>
    >> Mogą sobie żądać. Powierzyłeś autostopowiczowi.
    >
    > a mozesz powierzyc komu chcesz. zgodnie z art 78.4 PoRD, masz wiedziec
    > komu dales samochod.

    Z tego przepisu nie wynika, że masz wiedzieć tylko, że jak wiesz to masz
    wskazać.

    > jak dales autostopowiczowi, to spisz sobie jego dane, zanim mu dasz
    > kluczyki do reki.

    Chyba żaden przepis nie wymaga takiej staranności

  • "Nostradamus" 2010-11-18, 10:16

    Re: Wskazanie kierującego

    Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:ic1r15$1ng$25@inews.gazeta.pl...

    On 11/17/2010 6:00 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    > Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:08:20 +0100, Bydlę napisał(a):
    >
    >> Tego nie ma w ustawie.
    >>
    >> To może prościej: gdzie jest w ustawie napisane, że nie może być dwóch
    >> ludzi o takim samym nazwisku i imieniu?
    >
    > I jeszcze - gdzie jest w ustawie obowiązek prowadzenia ewidencji?
    >

    nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji (papierowej).

    Poza trollami wszyscy juz się orientują w temacie.
    A Płaszczyca może tak w nieskończoność.



  • "niusy.pl" 2010-11-18, 10:35

    Re: Wskazanie kierującego


    Użytkownik "witek"

    >>> a jak wskażesz palcem, to jest to wystarczające czy nie?
    >>
    >> Ustawa nie precyzuje jakie ma być to wskazanie. Zatem dowolne wskazanie
    >> jest wystarczające.
    >
    > nie dowolne, a na osobę której powierzyło sie samochod.
    >
    > wskazanie na tłum nie jest wstarczajace

    Też nie wskazał na tłum tylko na autostopowicza.

    > tak samo jak podanie dancyh, które nie mogą jednoznacznie byc uzyte do
    > wskazania osoby

    Chodzi o tego dokładnie autostopowicza, któremu powierzył samochód. Żadnego
    innego nie wskazuje.

  • "kamil" 2010-11-18, 12:02

    Re: Wskazanie kierującego



    "AdamPłaszczyca" wrote in message
    news:c1.01.3NQhHW$J8D@mike.oldfield.org.pl...
    > Dnia Wed, 17 Nov 2010 16:10:12 -0600, witek napisał(a):
    >
    >>> Ustawa nie precyzuje jakie ma być to wskazanie. Zatem dowolne wskazanie
    >>> jest wystarczające.
    >>
    >> nie dowolne, a na osobę której powierzyło sie samochod.
    >
    > A, przepraszam, założyłem szczątkowa inteligencję interlokutora,
    > przepraszam, założenie było jednak nieuprawnione.
    >
    >> tak samo jak podanie dancyh, które nie mogą jednoznacznie byc uzyte do
    >> wskazania osoby
    >
    > Ponieważ?
    >
    >>> Co więcej, załóżmy, że nie spełnię obowiązku wynikającego z art. 78 u. 4
    >>> PoRD. I co dalej? Jakie wykroczenie popełniam?
    >> art 97 kw.
    >
    > Wskaż, prosze, zwioązek obowiązku wskazania z bezpieczeństwem ruchu
    > drogowego bądź porządkiem ruchu drogowego.


    Adamie, straszna szkoda, ze prawnicy po 10 latach nauki i kolejnych 10 pracy
    sa idiotami i w przeciwienstwie do jakiegos goscia z usenetu nie wpadli na
    tak banalne rozwiazanie problemu. Gwarantuje, ze pierwsza kancelaria
    wykrecajaca ludzi z mandatow w tak banalny sposob zbije majatek.


    Dziwne, ze jeszcze takiej nie ma. Ale co tam prawnicy - idioci, w koncu mamy
    Adama w granadzie.




    Pozdrawiam
    Kamil

  • witek 2010-11-18, 13:59

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/18/2010 3:06 AM, niusy.pl wrote:
    > Z tego przepisu nie wynika, że masz wiedzieć tylko, że jak wiesz to masz
    > wskazać.

    nie z tego przepisu to nie wynika.
    nie wymyslaj teorii.

  • witek 2010-11-18, 14:00

    Re: Wskazanie kierującego

    On 11/18/2010 3:16 AM, Nostradamus wrote:
    > Użytkownik "witek" napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:ic1r15$1ng$25@inews.gazeta.pl...
    >
    > On 11/17/2010 6:00 PM, Adam Płaszczyca wrote:
    >> Dnia Thu, 18 Nov 2010 00:08:20 +0100, Bydlę napisał(a):
    >>
    >>> Tego nie ma w ustawie.
    >>>
    >>> To może prościej: gdzie jest w ustawie napisane, że nie może być dwóch
    >>> ludzi o takim samym nazwisku i imieniu?
    >>
    >> I jeszcze - gdzie jest w ustawie obowiązek prowadzenia ewidencji?
    >>
    >
    > nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji (papierowej).
    >
    > Poza trollami wszyscy juz się orientują w temacie.
    > A Płaszczyca może tak w nieskończoność.
    >
    dlatego wlasnie skonczylem
    do tej pory bylo na temat. teraz zrobil sie burdel.
    dyskutowac ze sciana nie mam ochoty.

  • jerzu 2010-11-18, 22:01

    Re: Wskazanie kierujC2ąceg o

    On Tue, 16 Nov 2010 15:55:41 -0600, witek wrote:

    >to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.

    Chory jesteś? Po co?


    --
    Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl
    http://jerzu.waw.pl GG:129280
    Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

  • masti 2010-11-18, 22:07

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia pięknego Thu, 18 Nov 2010 22:01:41 +0100 osobnik zwany jerzu
    wystukał:

    > On Tue, 16 Nov 2010 15:55:41 -0600, witek wrote:
    >
    >>to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.
    >
    > Chory jesteś? Po co?

    w sumie to mogę im nawet wysłać wizytówkę. Po chińsku :)



    --
    mst gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  • Adam Płaszczyca 2010-11-19, 00:14

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 17:46:27 -0600, witek napisał(a):

    >>> tak samo jak podanie dancyh, które nie mogą jednoznacznie byc uzyte do
    >>> wskazania osoby
    >>
    >> Ponieważ?
    >
    > poniewaz podanie niewystarczających danych to nie jest wskazanie osoby.

    Dlaczego?

    > A przepis mówi jasno, że masz wskazac osobę, a nie wskazać na wszystkich
    > Janów Kowalskich. No chyba, że jest tylko jeden w okolicy i nie ma
    > wątpliwości o jaką osobę chodzi.

    Mam wskazać, a nie podać dane identyfikacyjne.

    >> Wskaż, prosze, zwioązek obowiązku wskazania z bezpieczeństwem ruchu
    >> drogowego bądź porządkiem ruchu drogowego.
    >>
    >
    > ale o tym sobie podyskutuj z sędzią. jeden przyzna ci rację drugi nie.
    > U jednego pojdziesz do domu bez uszczerbku na portfelu u drugiego
    > wyjdziesz z grzywną.


    Nie pytam o to, jak kiepscy są sędziowie. Prosiłem, abyś Ty podał ten
    związek.


    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-19, 00:15

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Thu, 18 Nov 2010 11:02:41 -0000, kamil napisał(a):

    >> Wskaż, prosze, zwioązek obowiązku wskazania z bezpieczeństwem ruchu
    >> drogowego bądź porządkiem ruchu drogowego.
    >
    >
    > Adamie, straszna szkoda, ze prawnicy po 10 latach nauki i kolejnych 10 pracy
    > sa idiotami i w przeciwienstwie do jakiegos goscia z usenetu nie wpadli na
    > tak banalne rozwiazanie problemu. Gwarantuje, ze pierwsza kancelaria
    > wykrecajaca ludzi z mandatow w tak banalny sposob zbije majatek.

    Ależ wpadli i je z powodzeniem stosują.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-19, 00:16

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 17:48:19 -0600, witek napisał(a):

    >> Jakoś nie zauważam, wszystkie sprawy w jakich obwinienie się powołali na
    >> ten fakt zostały rozstrzygnięte na ich korzyść.
    >>
    >
    > jakoś na grupie jednak znajdziesz tych co zapłacili, wie jednak nie wszyscy.

    Jakoś nie znalazłem.

    > Mnei to rybka, w którą stronę się to obróci. Równie dobrze można usunąć
    > art 78.4 z PoRD jak i dodać nowy artykuł do KW i wówczas nie bedzie
    > wątpliwości.

    Oczywiście, że nie będzie. Dalej to policja ma wykryć sprawcę.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-19, 00:16

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Thu, 18 Nov 2010 07:00:50 -0600, witek napisał(a):

    >> Poza trollami wszyscy juz się orientują w temacie.
    >> A Płaszczyca może tak w nieskończoność.
    >>
    > dlatego wlasnie skonczylem
    > do tej pory bylo na temat. teraz zrobil sie burdel.
    > dyskutowac ze sciana nie mam ochoty.

    LOL. Powtarzanie swojego zdanai nazywasz dyskusją?

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-19, 00:16

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 18:12:22 -0600, witek napisał(a):

    >> I jeszcze - gdzie jest w ustawie obowiązek prowadzenia ewidencji?
    > nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji (papierowej).

    Żadnej nie ma.

    > sposób pamiętania komu sie dało samochód jest dowolny byleby był dla
    > ciebie skuteczny.

    Gdzie jest obowiązek pamiętania?

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-19, 00:17

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Wed, 17 Nov 2010 18:13:20 -0600, witek napisał(a):

    >>> Co jest jeszcze nie jasne?
    >>
    >> To, kto Cię języka polskiego uczył i nie nauczył.
    >>
    >
    > coś do rzeczy możesz dorzucić?
    > czy kończymy temat.

    To jest bardzo do rzeczy. Brak definicji w ustawie oznacza, że trzeba użyć
    znaczenia leksykalnego. A to juz język polski, którego, z tego co widze,
    nie znasz.
    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Adam Płaszczyca 2010-11-19, 00:18

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Thu, 18 Nov 2010 06:59:25 -0600, witek napisał(a):

    >> Z tego przepisu nie wynika, że masz wiedzieć tylko, że jak wiesz to masz
    >> wskazać.
    >
    > nie z tego przepisu to nie wynika.

    To z jakiego wynika?

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • witek 2010-11-19, 01:41

    Re: Wskazanie kieruj?cego

    On 11/18/2010 3:01 PM, jerzu wrote:
    > On Tue, 16 Nov 2010 15:55:41 -0600, witek wrote:
    >
    >> to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.
    >
    > Chory jesteś? Po co?
    >
    >
    dla własnego portfela.

  • witek 2010-11-19, 01:42

    Re: Wskazanie kieruj?cego

    On 11/18/2010 3:07 PM, masti wrote:
    > Dnia pięknego Thu, 18 Nov 2010 22:01:41 +0100 osobnik zwany jerzu
    > wystukał:
    >
    >> On Tue, 16 Nov 2010 15:55:41 -0600, witek wrote:
    >>
    >>> to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.
    >>
    >> Chory jesteś? Po co?
    >
    > w sumie to mogę im nawet wysłać wizytówkę. Po chińsku :)
    >
    >
    >

    możesz,
    i w zasadzie po tym powinni się odwalić.
    ty nie masz go znaleźć, ty masz go wskazać

  • masti 2010-11-19, 10:22

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia pięknego Thu, 18 Nov 2010 18:42:47 -0600 osobnik zwany witek
    wystukał:

    > On 11/18/2010 3:07 PM, masti wrote:
    >> Dnia pięknego Thu, 18 Nov 2010 22:01:41 +0100 osobnik zwany jerzu
    >> wystukał:
    >>
    >>> On Tue, 16 Nov 2010 15:55:41 -0600, witek wrote:
    >>>
    >>>> to spisz sobie dane tego obcokrajowca, aby dalo sie go odnalezc.
    >>>
    >>> Chory jesteś? Po co?
    >>
    >> w sumie to mogę im nawet wysłać wizytówkę. Po chińsku :)
    >>
    >>
    >>
    >>
    > możesz,
    > i w zasadzie po tym powinni się odwalić. ty nie masz go znaleźć, ty masz
    > go wskazać

    to się w końcu zdecyduj



    --
    mst gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  • "kamil" 2010-11-19, 17:16

    Re: Wskazanie kierującego



    "AdamPłaszczyca" wrote in message
    news:c1.01.3NRJ99$J8U@mike.oldfield.org.pl...
    > Dnia Thu, 18 Nov 2010 11:02:41 -0000, kamil napisał(a):
    >
    >>> Wskaż, prosze, zwioązek obowiązku wskazania z bezpieczeństwem ruchu
    >>> drogowego bądź porządkiem ruchu drogowego.
    >>
    >>
    >> Adamie, straszna szkoda, ze prawnicy po 10 latach nauki i kolejnych 10
    >> pracy
    >> sa idiotami i w przeciwienstwie do jakiegos goscia z usenetu nie wpadli
    >> na
    >> tak banalne rozwiazanie problemu. Gwarantuje, ze pierwsza kancelaria
    >> wykrecajaca ludzi z mandatow w tak banalny sposob zbije majatek.
    >
    > Ależ wpadli i je z powodzeniem stosują.

    A konkretnie ktore? I nie pytam o strony poradniki "jak nie placic mandatow"
    w PDF za jedyne 9.99zl od SuperSprzedawcy.



    Pozdrawiam
    Kamil

  • Adam Płaszczyca 2010-11-19, 19:25

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia Fri, 19 Nov 2010 16:16:59 -0000, kamil napisał(a):

    >>> tak banalne rozwiazanie problemu. Gwarantuje, ze pierwsza kancelaria
    >>> wykrecajaca ludzi z mandatow w tak banalny sposob zbije majatek.
    >>
    >> Ależ wpadli i je z powodzeniem stosują.
    >
    > A konkretnie ktore? I nie pytam o strony poradniki "jak nie placic mandatow"
    > w PDF za jedyne 9.99zl od SuperSprzedawcy.

    Po kolei:
    1. SM przysyła wezwanie do wskazania 'kto kierował' - i to już wystarcza do
    uwalenia. Po cichu się siedzi, a w sądzie podnosi, że uprawniony organ nie
    żądał wskazania komu powierzono pojazd.
    2. Manewr na autostopowicza
    3. Brak związku z art 97kw.

    --
    ___________ (R)
    /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
    ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
    _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
    ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

  • Gotfryd Smolik news 2010-11-20, 01:44

    Re: Wskazanie kierującego

    On Tue, 16 Nov 2010, masti wrote:

    > Dnia pięknego Tue, 16 Nov 2010 16:07:09 +0100 osobnik zwany SQLwiel
    > wystukał:
    >
    >> "właściciel lub posiadacz"
    >
    > osoba, której dałeś się przejechać nie jest posiadaczem.

    Nie?
    Masz czymś poparte przekonanie, że znasz prawne znaczenie słowa
    "posiadacz"?
    Bo jakoś z moją wiedzą, wynikłą z przeczytania przepisów Kodeksu
    cywilnego, nijak się Twoja odpowiedzią nie pokrywa.
    A ochrona posiadania bywa miejscami wręcz kontrowersyjna.
    Właśnie z powodu definicji posiadacza :]

    pzdr, Gotfryd

  • masti 2010-11-20, 13:32

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia pięknego Sat, 20 Nov 2010 01:44:14 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
    news wystukał:

    > On Tue, 16 Nov 2010, masti wrote:
    >
    >> Dnia pięknego Tue, 16 Nov 2010 16:07:09 +0100 osobnik zwany SQLwiel
    >> wystukał:
    >>
    >>> "właściciel lub posiadacz"
    >>
    >> osoba, której dałeś się przejechać nie jest posiadaczem.
    >
    > Nie?
    > Masz czymś poparte przekonanie, że znasz prawne znaczenie słowa
    > "posiadacz"?
    > Bo jakoś z moją wiedzą, wynikłą z przeczytania przepisów Kodeksu
    > cywilnego, nijak się Twoja odpowiedzią nie pokrywa.
    > A ochrona posiadania bywa miejscami wręcz kontrowersyjna. Właśnie z
    > powodu definicji posiadacza :]
    >
    teraz już nie jest.



    --
    mst gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  • Gotfryd Smolik news 2010-11-20, 16:19

    Re: Wskazanie kierującego

    On Sat, 20 Nov 2010, masti wrote:

    > Dnia pięknego Sat, 20 Nov 2010 01:44:14 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
    > news wystukał:
    >
    >> On Tue, 16 Nov 2010, masti wrote:
    >>
    >>> osoba, której dałeś się przejechać nie jest posiadaczem.
    >>
    >> Nie?
    >> Masz czymś poparte przekonanie, że znasz prawne znaczenie słowa
    >> "posiadacz"?
    >> Bo jakoś z moją wiedzą, wynikłą z przeczytania przepisów Kodeksu
    >> cywilnego, nijak się Twoja odpowiedzią nie pokrywa.
    >> A ochrona posiadania bywa miejscami wręcz kontrowersyjna. Właśnie
    >> z powodu definicji posiadacza :]
    >>
    > teraz już nie jest.

    Możesz po polsku napisać co "nie jest"?
    Art.336 i 337 KC znieśli, czy może art.342 (który miałem na myśli,
    pisząc o kontrowersjach)?
    Bo z (niekontrowersyjnego) 336 w oczywisty sposób wynika, że osoba
    której ktoś "dał się przejechać"[1] *JEST* posiadaczem.

    [1] - co pozwala domniemywać, że nie w znaczeniu "zawieź MNIE",
    sugerującym możliwość sprawowania bezpośredniego nadzoru nad
    rzeczą przez właściciela, lecz przejedź SIĘ, dającemu użyczającemu
    faktyczne bezpośrednie władztwo nad rzeczą.

    pzdr, Gotfryd

  • masti 2010-11-20, 16:28

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia pięknego Sat, 20 Nov 2010 16:19:21 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
    news wystukał:

    > On Sat, 20 Nov 2010, masti wrote:
    >
    >> Dnia pięknego Sat, 20 Nov 2010 01:44:14 +0100 osobnik zwany Gotfryd
    >> Smolik news wystukał:
    >>
    >>> On Tue, 16 Nov 2010, masti wrote:
    >>>
    >>>> osoba, której dałeś się przejechać nie jest posiadaczem.
    >>>
    >>> Nie?
    >>> Masz czymś poparte przekonanie, że znasz prawne znaczenie słowa
    >>> "posiadacz"?
    >>> Bo jakoś z moją wiedzą, wynikłą z przeczytania przepisów Kodeksu
    >>> cywilnego, nijak się Twoja odpowiedzią nie pokrywa.
    >>> A ochrona posiadania bywa miejscami wręcz kontrowersyjna. Właśnie z
    >>> powodu definicji posiadacza :]
    >>>
    >> teraz już nie jest.
    >
    > Możesz po polsku napisać co "nie jest"? Art.336 i 337 KC znieśli, czy
    > może art.342 (który miałem na myśli,
    > pisząc o kontrowersjach)?
    > Bo z (niekontrowersyjnego) 336 w oczywisty sposób wynika, że osoba
    > której ktoś "dał się przejechać"[1] *JEST* posiadaczem.
    >
    > [1] - co pozwala domniemywać, że nie w znaczeniu "zawieź MNIE",
    > sugerującym możliwość sprawowania bezpośredniego nadzoru nad rzeczą
    > przez właściciela, lecz przejedź SIĘ, dającemu użyczającemu faktyczne
    > bezpośrednie władztwo nad rzeczą.
    >
    czyli jestem posiadaczem dowolnego auta, którym się kiedykolwik
    przejechałem?


    --
    mst gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  • Gotfryd Smolik news 2010-11-20, 18:42

    Re: Wskazanie kierującego

    On Sat, 20 Nov 2010, masti wrote:

    > czyli jestem posiadaczem dowolnego auta, którym się kiedykolwik
    > przejechałem?

    Jeśli jechałeś w ten sposób, że samoistnie sprawowałeś nad nim
    kontrolę (a nie że właściciel siedział za Tobą z pałą w ręku :P)
    to ... nie, nie JESTEŚ (teraz!) posiadaczem.

    BYŁEŚ nim wtedy, kiedy miałeś ten samochód w swoim władaniu!

    Posiadanie jest stanem FAKTYCZNYM, a to co wzbudza kontrowersje,
    to fakt ochrony posiadania.
    Jak ktoś dalej nie rozumie, to wyjaśniam: złodziej RÓWNIEŻ
    jest posiadaczem... a to wprost implikuje, że podlega
    pod "ochronę posiadania"!
    Zapis w KC jest wyraźny: "również ... w złej wierze"!

    Oczywiście jest wyjątek działający "na gorącym uczynku",
    w zakresie czynów które kiedyś (AFAIR zniesiono) były
    odrębnie specyfikowanym przestępstwem, czyli wszystkimi
    formami kradzieży "na wyrwę" - posiadacz ma prawo do obrony,
    więc również przed złodziejem który usiłuje to posiadanie
    przejąć. Albo przed rozbójnikiem.

    Ale jak już złodziej ucieknie, to ... mamy problem.
    Przysługuje mu ochrona posiadania :P
    Może w przypadku samochodu jest prościej, bo policja jest
    w stanie "locie" sprawdzić przynajmniej zapiski rejestracyjne
    i zaaplikować jakieś doraźne restrykcje odnośnie nielegalnego
    posiadacza (zatrzymanie pojazdu), ale w innych wypadkach
    nie wygląda to tak prosto.
    (niestety, nie żartuję).

    pzdr, Gotfryd

  • masti 2010-11-20, 19:23

    Re: Wskazanie kierującego

    Dnia pięknego Sat, 20 Nov 2010 18:42:57 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
    news wystukał:

    > On Sat, 20 Nov 2010, masti wrote:
    >
    >> czyli jestem posiadaczem dowolnego auta, którym się kiedykolwik
    >> przejechałem?
    >
    > Jeśli jechałeś w ten sposób, że samoistnie sprawowałeś nad nim
    > kontrolę (a nie że właściciel siedział za Tobą z pałą w ręku :P) to ...
    > nie, nie JESTEŚ (teraz!) posiadaczem.
    >
    > BYŁEŚ nim wtedy, kiedy miałeś ten samochód w swoim władaniu!

    no właśnie o tym pisałem, że ów kierowca posiadaczem już nie jest więc
    zapis dotyczący obowizków "właściciela lub posidacza" go nie doytyczy :)


    --
    mst gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

  • Gotfryd Smolik news 2010-11-24, 21:38

    Re: Wskazanie kierującego

    On Sat, 20 Nov 2010, masti wrote:

    > Dnia pięknego Sat, 20 Nov 2010 18:42:57 +0100 osobnik zwany Gotfryd Smolik
    > news wystukał:
    >
    >> BYŁEŚ nim wtedy, kiedy miałeś ten samochód w swoim władaniu!
    >
    > no właśnie o tym pisałem, że ów kierowca posiadaczem już nie jest więc
    > zapis dotyczący obowizków "właściciela lub posidacza" go nie doytyczy :)

    Jest tu ktoś, kto z "zasad prawnych" wywiedzie, czy przepis dotyczy
    stanu posiadania z momentu zdarzenia bądź okresu prowadzenia
    postępowania? ;)
    Wg Twojej tezy, odpowiedzialność ponosiłby aktualny posiadacz, kupowanie
    samochodu byłoby więc obarczone sporym ryzykiem :)

    pzdr, Gotfryd

Porady prawne e-prawnik.pl:


Pomoc prawna online

Zaufało nam już:
  • 0
  • 2
  • 0
  • 4
  • 3
  • 3
  • 6
  • osób

Opinie naszych klientów

  • Izabela

    ocena usługi:

    Witam profesjonalna szybka rzetelna porada polecam życzę powodzenia zespołowi e-prawnik.pl Izabela
  • Ewa

    ocena usługi:

    Bardzo fachowa,wyczerpująca i przystępnie napisana opinia . Polecam!
  • Emilia

    ocena usługi:

    Dziękuję bardzo za wyczerpującą i konkretną poradę, która upewniła mnie w moich racjach dotyczących odsetek ustawowych od przeterminowanego czynszu. Wasza opinia jest mi bardzo pomocna w argumentacji z pracownikiem administracji. Na pewno skorzystam z dalszej pomocy. Pozdrawiam, z wyrazami szacunku..
  • Nina

    ocena usługi:

    Opinia została sporzadzona profesjonalnie i w terminie. Cena przystępna w stosunku do jakości. Polecam. Nina Kania
  • elwira11

    ocena usługi:

    Bardzo dziękuje za profesjonalna opinie, fachowa kancelaria, na pełno skorzystam jeszcze nie raz. Z wyrazami szacunku Elwira S.
  • JOZEF MOSKAL

    ocena usługi:

  • hokagena

    ocena usługi:

    Chciałabym podziękować za otrzymane opinie ,porady i wnioski do sądu w sprawie zasiłku macierzyńskiego mojej córki. Sprawę po roku dzięki Waszej pomocy wygraliśmy. ZUS wypłacił córce wszystkie zaległe świadczenia i to z odsetkami . Jestem ogromne wdzięczna za pomoc i profesjonalne załatwienie sprawy. Jesteście wspaniali. Nie wiem gdzie mogę zamiescic moja opinie dlatego pisze w ten sposób
  • Aleksandra

    ocena usługi:

    Jestem pod dużym wrażeniem za udzielenie mi odpowiedzi. Opinia jest profesjonalna , rzeczowa i konkretna udzielona w spsób przejzysty i czytelny. Bardzo solidna Kancelaria, fachowa wiedza. Bardzo dziękuję Państwu za pomoc i szybką odpowiedź. Będę korzystala dalej z Panstwa usługi i polecala wszystkim Z wyrazami szacunku. A. Leszczyńska
  • Marcin

    ocena usługi:

    Dziękuję, opinia potwierdziła się w 100%
  • Marcin

    ocena usługi:

    Bardzo profesjonalne i pomocne opracowanie.
  • dorotastyczynska

    ocena usługi:

  • Władysław

    ocena usługi:

    Bardzo rozbudowana profesjonalna opinia. Więcej niż oczekiwałem. Polecam.
  • Izabela

    ocena usługi:

    Opinia okazała się bardzo przydatna.
  • Szumny Krzysztof

    ocena usługi:

    Bardzo solidna kancelaria . Fachowa wiedza , szybka obsługa. Polecam.
  • alutka123456

    ocena usługi:

  • Paweł Kazana

    ocena usługi:

    jestem po dużym wrażeniem za udzielenie mi odpowiedzi na zadanie pytanie. 14 stron pisma rozwiało moje wszelkie wątpliowsci i teraz jestem spokojniejszy i na pewno skorzystam nastepnym razem z Panstwa porady bo warto. Polecam wszytskim
  • Jadwiga

    ocena usługi:

    Szybko i profesjonalnie. Wyrazy szacunku

Podobne wątki

  • wyrok NSA

    Bardzo proszę o pomoc, a konkretnie o wskazanie gdzie mogę znaleźć wyrok sądu administracyjnego III SA 581/86 z dnia 23 października 1996 r. Będę (...)

  • OC / PZU sprawca pijany - co robić

    Kolizja drogowa z udziałem kierującego NIE BĘDĄCEGO właścicielem auta, pozostającego pod wpływem alkoholu w momencie zdarzenia. Na miejsce (...)

  • byly takie pytania: fotoradar, czy musze....

    Witam Sytuacja hipotetyczna wymyslilem to dzisiaj w aucie. wskazanie kto kierowal samochodem: Jan Kowalski. Wlasciciel auta dokonal czynnosci, do ktorej (...)

  • potrącenie_i_odszkodowanie..

    Witam W najbliższej rodzinie tydzien temu zdarzył sie wypadek. Kierującego rowerem potrącił samochód. Uszkodzona noga rowerzysty- czas leczenia (...)

  • Kolor pieczątki na świadectwie

    Uprzejmie proszę o wskazanie rozporządzenia, które mówi o kolorach pieczątek na świadectwach szkolnych. --


Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zapytaj prawnika – skontaktujemy się z Tobą w ciągu godziny!

* pola wymagane