Usluga remontowa - umowa o dzielo, czy zlecenie?

ąćęłńóśźż

Odpowiedzi do: Usluga remontowa - umowa o dzielo, czy zlecenie?

• Gotfryd Smolik news 2009-08-27, 23:28

  Re: Usluga remontowa - umowa o dzielo, czy zlecenie?

  On Thu, 27 Aug 2009, ąćęłńóśźż wrote:
  
  > To są pracownicy firmy zewnetrznej sprzątającej obiekt (jakoś zatrudnieni
  > w tamtej firmie, nas to nie obchodzi), którzy dostali od zarządcy
  > obiektu oklejanie jako fuchę po godzinach, za umówioną kwotę,
  > na pismie wczesniej nic nie było.
  
  Formalnie umowa powinna być zawarta "przed" - ale umówmy się, że
  magiczne pojawienie się antydatowanego dokumentu nie wydaje mi
  się być niczym dziwnym ;) (z powodu biurokracji w .pl), a tak
  na prawdę to niezbędnym dokumentem księgowym będzie rachunek.
  
  > Księgowośc strasznie się boi umowy o dzieło, ze niby za 4,99 roku US "na pewno" się przyczepi.
  
  Nie mam pojęcia skąd wytrząsnęli taką tezę.
  Może mają jakiś powód - ale go nie widzę.
  
  > A widzę raczej róznicę w ZUS, a nie w US
  
  A to zgoda.
  Z tym zastrzeżeniem, że jest ona *być może* w miejscu, o którym
  piszesz "ale nas to nie obchodzi" (w sąsiednim poście).
  Zacytuję:
  +++
  To są pracownicy firmy zewnetrznej sprzątającej obiekt (jakoś zatrudnieni
  w tamtej firmie, nas to nie obchodzi)
  ---
  
  W przypadku umowy osobistej *jak najbardziej obchodzi*.
  Bo jeśli *mają* obowiązkowe ubezpieczenie z SUS, to od charakteru
  ich umów oraz kwoty wynagrodzenia zależy istnienie obowiązku płacenia
  składek ZUS od umów osobistych.
  W przypadku, jeśli są *pracownikami* tamtej firmy, to z okazji
  wykonywania umowy *na rzecz* tamtej firmy ZUS się należy
  - i to *również* w przypadku umowy o dzieło!
  
  Tak, to właśnie piszę - warunkiem nie jest to od kogo uzyskuje
  się wynagrodzenie ani to, z kim ma się umowę, lecz "na czyją
  rzecz" jest wykonywana umowa. Jak pracodawcy - ZUS wyciąga rękę...
  
  http://www.przepisy.gofin.pl/5,39,30881,2.html
  +++
  2a. Za pracownika, w rozumieniu ustawy, uważa się także osobę
  [...]
  o œwiadczenie usług, do której zgodnie z Kodeksem cywilnym stosuje
  się przepisy dotyczšce zlecenia, albo umowy o dzieło, jeżeli umowę
  takš zawarła z pracodawcš, z którym pozostaje w stosunku pracy,
  [-BACZNOŚĆ!-]
  lub jeżeli w ramach takiej umowy wykonuje pracę na rzecz pracodawcy,
  z którym pozostaje w stosunku pracy.
  [-spocznij-]
  ---
  
  Różnice między umowami zlecenia a o dzieło dotyczą *wyłącznie*
  przypadków, kiedy:
  - zleceniobiorca nie uzyskuje "minimalnego" ubezpieczenia, co
  przekłada się na uzyskiwanie dochodów stanowiących podstawę
  ubezpieczenia w co najmniej ustawowej wysokości
  - tym, że zleceniobiorca w przypadku ogólnym *może* płacić
  ubezpieczenie dobrowolnie :P
  
  > (przypomniałeś mi, ze dla umów o dzieło jest zdaje się obecnie
  > zróznicowana stawka kosztów uzyskania przychodów - odmiennie
  > niż stałą stawka przed laty).
  
  Masz na myśli "ryczałtowe" opodatkowanie umów o niskiej wartości?
  Prawda, nawet nie pomyślałem :) (ile to wynosi limit?)
  
  BTW: w sąsiednim poście piszesz:
  "umowa o dzieło jest
  korzystniejsza zarówno jesli chodzi o częstą mozliwośc zastosowania 50%
  kosztów uzyskania przychodu"
  
  Przecież owa możliwość *nie jest* związana z "dziełowością" umowy,
  jest związana wyłącznie z faktem, że zrealizowana umowa ma sens
  jedynie pod warunkiem uzyskania (jakichś, może być tylko licencja)
  praw majątkowych!
  Owszem, najczęściej taka umowa ma cechy "dzieła" - ale nie jest
  to warunek ani konieczny ani wystarczający, po prostu zupełnie
  odrębny od prawa korzystania z 50% KUP
  Równie dobrze 50% KUP może dotyczyć umowy zlecenia, ba, opisywane
  są przypadki, kiedy stosuje się je do części wynagrodzenia
  za pracę (części, co wynika z konstrukcji umowy o pracę wg
  KP - nawet jakby pracownik nic nie robił, to wynagrodzenie
  by się należało, a na pewno nie można uznać za "autorskie"
  takich przychodów z umowy o pracę, jak np. wynagrodzenie za
  czas spędzony w pracy na szkoleniu BHP na przykład).
  
  pzdr, Gotfryd

• ąćęłńóśźż 2009-08-27, 11:44

  Re: Usluga remontowa - umowa o dzielo, czy zlecenie?

  To są pracownicy firmy zewnetrznej sprzątającej obiekt (jakoś zatrudnieni w tamtej firmie, nas to nie obchodzi), którzy dostali od zarządcy obiektu oklejanie jako fuchę po godzinach, za umówioną kwotę, na pismie wczesniej nic nie było.
  
  Księgowośc strasznie się boi umowy o dzieło, ze niby za 4,99 roku US "na pewno" się przyczepi.
  
  A widzę raczej róznicę w ZUS, a nie w US (przypomniałeś mi, ze dla umów o dzieło jest zdaje się obecnie zróznicowana stawka kosztów uzyskania przychodów - odmiennie niż stałą stawka przed laty).
  JaC
  
  
  -----
  
  > A jest termin wykonania/zapłata po zakończeniu?
  
  > A wykonawcy nie mają "urzędowego" ubezpieczenia albo są pracownikami "na rzecz zamawiającego", że muszą zapłacić ZUS od zlecenia?

• ąćęłńóśźż 2009-08-27, 11:20

  Re: Usluga remontowa - umowa o dzielo, czy zlecenie?

  Jesli umawiasz się z kimś na kwotę brutoo (ile mozesz wydać na usługę), to umowa o dzieło jest korzystniejsza zarówno jesli chodzi o częstą mozliwośc zastosowania 50% kosztów uzyskania przychodu (ale to jeden z elementów), jak i składki na ZUS, i nie pomijajmy jeszcze biurokracji, która też kosztuje, a przy umowie o dzieło jest mniejsza.
  JaC
  PS. A malowanie mieszkania jest przejawem działalności artystycznej lub pokrewnej czy nie jest?
  Ewentualnie od ilu zygzaków i pasków pod sufitem zaczyna byc?
  
  
  -----
  
  > Dlaczego sądzisz, że to jest korzystniejsze podatkowo - koszty przychodu?
  > Czyżby oklejanie wind było przejawem działalności artystycznej lub pokrewnej?

• Gotfryd Smolik news 2009-08-27, 11:25

  Re: Usluga remontowa - umowa o dzielo, czy zlecenie?

  On Thu, 27 Aug 2009, ąćęłńóśźż wrote:
  
  > Osoby fizyczne okleiły powierzonym materiałem (tasmą zabezpieczającą) windy przed uszkodzeniami wind na czas remontu.
  > Czy taka usługa może być potraktowana jako umowa o dzieło
  
  A jest termin wykonania/zapłata po zakończeniu (być może częściowym)?
  (z opisu wynika, że pytanie powinno brzmieć "czy był", a chodzi nie
  o zawarcie umowy, lecz zaklasyfikowanie umowy dawno wykonanej i jeszcze
  dawniej zamówionej :))
  
  > (korzystniejsze koszty uzyskania przychodu
  
  W którym miejscu? :O
  
  > i brak ZUS),
  
  A wykonawcy nie mają "urzędowego" ubezpieczenia (np. z umowy o pracę)
  albo są pracownikami "na rzecz zamawiającego", że muszą zapłacić
  ZUS od zlecenia?
  
  pzdr, Gotfryd

• "Telesfor Baudot" 2009-08-27, 11:09

  Re: Usluga remontowa - umowa o dzielo, czy zlecenie?

  
  Użytkownik "ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości
  news:h75dvm$qva$1@news.wp.pl...
  Osoby fizyczne okleiły powierzonym materiałem (tasmą zabezpieczającą)
  windy przed uszkodzeniami wind na czas remontu.
  Czy taka usługa może być potraktowana jako umowa o dzieło
  (korzystniejsze koszty uzyskania przychodu i brak ZUS), czy jedynie
  jako umowa zlecenie?
  JaC
  
  Dlaczego sądzisz, że to jest korzystniejsze podatkowo - koszty
  przychodu?
  Czyżby oklejanie wind było przejawem działalności artystycznej lub
  pokrewnej?
  
  
  --
  Telesfor BAUDOT