służebność drogi - niebezpieczeństwa

"Darek"

pl.misc.budowanie; pl.sco.prawo

Witam

Mam ci ja działkę przy drodze powiatowej. Projekt tak
domu tak poskladalem ze wjazd mial byc od strony powiatowki.
Jednak gdy sie przekonalem ile kasy mnie moze kosztowac wjazd
+ projekt to tak troche przemyslalem sprawe i zastanawiam sie nad zmiana
projektu.

Pod katem 90 stopni do drogi powiatowej biegnie wzdluz drugiego
boku mojej dzialki prywatna droga polna (wlascicielem jest czlowiek ktory
sprzedal mi dzialke, ponadto mam tez zapisana bezplatna sluzebnosc tej drogi
w akcie notarialnym). Poprosilem o taka zmiane WZ abym mogl takowy wjazd
wykonac od tej polnej drogi rowniez - gmina sie przychylila.

Teraz pytanko, czy nie jest to aby ryzykowne wykonywanie zjazdu z drogi
prywatnej. Czy kiedys moge miec jakies problemy z placeniem "myta",
lub zniesieniem sluzebnosci. Zapis w akcie mowi: "ze dla mojej dzialki
ustanawia
sie bezplatna sluzebnosc drogi polozenej na dzialce nr.xxx.


Niby rozmawialem z notariuszem u ktorego byl podpisywany akt i twierdzi,
ze z takiej sluzebnosci nie mozna zniesc. Jednak nie jest to sluzebnosc
drogi koniecznej!!

Pzdr
Darek

Odpowiedzi do: służebność drogi - niebezpieczeństwa

• "pluton" 2009-04-21, 16:05

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  
  > Niby rozmawialem z notariuszem u ktorego byl podpisywany akt i twierdzi,
  > ze z takiej sluzebnosci nie mozna zniesc. Jednak nie jest to sluzebnosc
  > drogi koniecznej!!
  
  http://e-prawnik.pl/sluzebnosci/wygasniecie-sluzebnosci-gruntowej,odpowiedzi,prawo-cywilne-1
  
  pozdrawiam
  pluton
  
  

• "pluton" 2009-04-21, 16:07

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  i jeszcze tutaj:
  
  http://www.gazetapodatnika.pl/artykuly/sluzebnosci_gruntowe-a_5452.htm
  
  pozdrawiam
  pluton
  
  

• "Boombastic" 2009-04-21, 17:56

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  > Teraz pytanko, czy nie jest to aby ryzykowne wykonywanie zjazdu z drogi
  > prywatnej. Czy kiedys moge miec jakies problemy z placeniem "myta",
  > lub zniesieniem sluzebnosci. Zapis w akcie mowi: "ze dla mojej dzialki
  > ustanawia
  > sie bezplatna sluzebnosc drogi polozenej na dzialce nr.xxx.
  
  Teoretyczne aspekty przedstawił ci juz Pluton. A w praktyce to tysiące domów
  stoi przy drogach stanowiących służebność i nigdy nie słyszałem by były z
  tego tytułu problemy. Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się
  możliwość wjazdu na teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale
  jak nie masz takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie
  ma nad czym się zastanawiać.
  

• spp 2009-04-21, 18:08

  Re: służebność drogi - niebezpiecze

  Boombastic pisze:
  
  > Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak
  > pojawi się możliwość wjazdu na teren działki z innej strony to
  > służebność wygaśnie, ale jak nie masz takich warunków i masz ją wpisaną
  > do księgi wieczystej to nie ma nad czym się zastanawiać.
  
  Chyba nie przeczytałeś postu wprowadzającego - on ma możliwość wjazdu z
  innej strony, już teraz.
  
  Oczywiście, może zmienić plany i poprowadzić dojazd przez inną działkę,
  ale jak się sąsiad odmyśli i zacznie drążyć temat?
  
  --
  spp

• "Boombastic" 2009-04-21, 18:39

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  
  Użytkownik "spp" napisał w wiadomości
  news:gskr5h$t1l$1@news.onet.pl...
  > Boombastic pisze:
  >
  >> Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się możliwość wjazdu na
  >> teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale jak nie masz
  >> takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie ma nad czym
  >> się zastanawiać.
  >
  > Chyba nie przeczytałeś postu wprowadzającego - on ma możliwość wjazdu z
  > innej strony, już teraz.
  
  Chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Przeczytaj ją jeszcze raz.
  
  > Oczywiście, może zmienić plany i poprowadzić dojazd przez inną działkę,
  > ale jak się sąsiad odmyśli i zacznie drążyć temat?
  
  To nic nie zrobi, bo nie odwoła służebności jeśli nie ma podanych w niej
  warunków.
  

• spp 2009-04-21, 19:24

  Re: służebność drogi - niebezpiecze

  Boombastic pisze:
  
  >>> Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się możliwość wjazdu
  >>> na teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale jak nie
  >>> masz takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie ma
  >>> nad czym się zastanawiać.
  >>
  >> Chyba nie przeczytałeś postu wprowadzającego - on ma możliwość wjazdu
  >> z innej strony, już teraz.
  
  To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10
  lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można
  mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w
  realizacji innych planów?
  
  --
  spp

• "William Bonawentura" 2009-04-21, 19:41

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  
  Użytkownik "Darek" napisał w wiadomości
  news:gskj57$960$1@news.onet.pl...
  >
  > Teraz pytanko, czy nie jest to aby ryzykowne wykonywanie zjazdu z drogi
  > prywatnej. Czy kiedys moge miec jakies problemy z placeniem "myta",
  > lub zniesieniem sluzebnosci. Zapis w akcie mowi: "ze dla mojej dzialki
  > ustanawia
  > sie bezplatna sluzebnosc drogi polozenej na dzialce nr.xxx.
  >
  
  Odwrotnie. Jeśli nie będziesz też służebności wykorzystywał to za 10 lat
  właściciel tamtej nieruchomosci będzie mógł wnioskować o jej wykreślenie.
  

• Igus' 2009-04-21, 20:35

  Re: służebność drogi - niebezpiecze

  spp pisze:
  > Boombastic pisze:
  >
  >>>> Niebezpieczeństwem sa zapisy typu że jak pojawi się możliwość wjazdu
  >>>> na teren działki z innej strony to służebność wygaśnie, ale jak nie
  >>>> masz takich warunków i masz ją wpisaną do księgi wieczystej to nie
  >>>> ma nad czym się zastanawiać.
  >>>
  >>> Chyba nie przeczytałeś postu wprowadzającego - on ma możliwość wjazdu
  >>> z innej strony, już teraz.
  >
  > To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10
  > lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można
  > mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w
  > realizacji innych planów?
  >
  Będzie , ale wtedy będzie musiał uzyskać zgodę drugiej strony na
  spisanie odpowiedniego aktu notarialnego.
  
  BR
  Igus'

• Igus' 2009-04-21, 20:39

  Re: służebność drogi - niebezpiecze

  Darek pisze:
  
  > Mam ci ja działkę przy drodze powiatowej. Projekt tak
  > domu tak poskladalem ze wjazd mial byc od strony powiatowki.
  > Jednak gdy sie przekonalem ile kasy mnie moze kosztowac wjazd
  > + projekt to tak troche przemyslalem sprawe i zastanawiam sie nad zmiana
  > projektu.
  >
  > Pod katem 90 stopni do drogi powiatowej biegnie wzdluz drugiego
  > boku mojej dzialki prywatna droga polna (wlascicielem jest czlowiek ktory
  > sprzedal mi dzialke, ponadto mam tez zapisana bezplatna sluzebnosc tej drogi
  > w akcie notarialnym). Poprosilem o taka zmiane WZ abym mogl takowy wjazd
  > wykonac od tej polnej drogi rowniez - gmina sie przychylila.
  >
  > Teraz pytanko, czy nie jest to aby ryzykowne wykonywanie zjazdu z drogi
  > prywatnej. Czy kiedys moge miec jakies problemy z placeniem "myta",
  > lub zniesieniem sluzebnosci. Zapis w akcie mowi: "ze dla mojej dzialki
  > ustanawia
  > sie bezplatna sluzebnosc drogi polozenej na dzialce nr.xxx.
  
  Prawnie to sprawa jest czysta (patrz post Boombastica)
  
  Ja bym rozważał inną sprawę: utrzymanie drogi.
  Właściciel drogi nie ma obowiązku zapewnić Ci np utwardzenia, napraw,
  odśnieżania itp. Masz możliwość jeżdżenia po tej drodze i się ciesz.
  Droga powiatowa będzie odśnieżana, jest pewnie utwardzona i powiat
  będzie dbał o nawierzchnię, czyli zero stresów z Twojej strony.
  Może to jest warte trochę grosza ?
  
  BR
  Iguś

• spp 2009-04-21, 21:09

  Re: służebność drogi - niebezpiecze

  Igus' pisze:
  
  >> To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10
  >> lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można
  >> mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w
  >> realizacji innych planów?
  >>
  > Będzie , ale wtedy będzie musiał uzyskać zgodę drugiej strony na
  > spisanie odpowiedniego aktu notarialnego.
  
  A mi chodziło raczej o ten tryb:
  
  'Wygaśnięcie służebności gruntowej może także wyjątkowo nastąpić na mocy
  orzeczenia sądowego.
  
  Innym sposobem wygaśnięcia służebności będzie jej zniesienie. Zniesienia
  służebności gruntowej może żądać właściciel nieruchomości obciążonej,
  jeżeli wskutek zmiany stosunków służebność stała się dla niego
  szczególnie uciążliwa, a nie jest konieczna do prawidłowego korzystania
  z nieruchomości władnącej. "
  
  
  Czy fakt, że działka sąsiada posiada dostęp do drogi publicznej nawet za
  10 lat nie będzie wystarczającym argumentem dla żądania jej zniesienia,
  nawet jeżeli dzisiaj sąsiad wyrazi taką zgodę?
  
  --
  spp

• "Boombastic" 2009-04-21, 21:28

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  > To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10 lat
  > nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można mieć
  > dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w realizacji
  > innych planów?
  
  Przeciez ta droga powiatowa nie powstała wczoraj. Z pierwszego postu
  zrozumiałem, że ona cały czas była, nie było zjadu i jest ustanowiona
  służebność bezwarunkowa. Czyli nic się nie zmienia i nagle po 10 latach się
  komus odwidziło?
  

• spp 2009-04-21, 21:54

  Re: służebność drogi - niebezpiecze

  Boombastic pisze:
  >> To rozumiem że zapisy warunkowe są niebezpieczne ale czy sąsiad za 10
  >> lat nie będzie mógł podnieść iż do działki bez żadnego problemu można
  >> mieć dostęp od drogi publicznej a jemu ta służebność przeszkadza w
  >> realizacji innych planów?
  >
  > Przeciez ta droga powiatowa nie powstała wczoraj. Z pierwszego postu
  > zrozumiałem, że ona cały czas była, nie było zjadu i jest ustanowiona
  > służebność bezwarunkowa. Czyli nic się nie zmienia i nagle po 10 latach
  > się komus odwidziło?
  
  A ja rozumiem że ta droga dzisiaj jest, autor postu dostał warunki
  zabudowy ze zjazdem na drogę powiatową ale ze względu na koszty dogadał
  się z sąsiadem który zgodził się na udostępnienie swojej działki i
  wpisanie służebności. Urząd też się zgodził.
  
  Co jak za dziesięć lat jak sąsiad zechce coś postawić na swojej działce
  a służebność drogi będzie przeszkodą. Czy takie 'odwidzenie' i fakt
  dostępu do drogi publicznej nie będzie wystarczającym argumentem do
  zniesienia służebności?
  
  Tej służebności jeszcze nie ma - autor pyta o wady tego typu rozwiązania.
  
  IMHO starałbym się o dostęp do drogi publicznej, nawet gdyby to były
  wyższe koszty.
  
  --
  spp

• "Darek" 2009-04-21, 22:31

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  Bardzo dziekuję za wszystkie odpowiedzi!!!!!
  
  na końcu postu, zamiescilem rysunek mojej dzialki i sasiadujacych,
  moze to pomoze w ocenie sytuacji.
  
  Odpowiem tu na wszystkie posty i watpliwosci zbiorczo
  Jeszcze raz wyjasnia, jak kupowalem dzialke, kupilem ja wraz
  z zapisem o bezplatnej sluzebnosci - tak na wszelki wypadek poniewaz
  sprzedawca nie robil problemow.
  
  Warunki zabudowy biorac pod uwage zapis w akcie notarialnym, gmina
  zgodzila sie zmodyfikowac i dala mi wybor - zjazd z drogi powiatowej albo
  z drogi prywatnej.
  
  Ja w mojej sytuacji nie widze specjalnie podstawy do zniesienia sluzebnosci
  przez
  uciazliwosc, poniewaz na dzialce na ktorej jest polozona droga nic wiecej
  juz
  raczej nie mozna postawic, poniwaz ma szerokosc chyba 8m - typowo wydzielona
  z przeznaczenim pod droge, tak ze moim zdaniem nawet gdyby chciec zmienic
  przeznaczenie
  dzialki na korej lezy droga to bylo by ciezko to uzasadnic.
  
  Co do drogi powiatowej, to ona istniej od bardzo wielu lat i ani nie
  powstaje
  ani nie ma powstac.
  
  A co do tego co napisal spp, nie rozumiem sformulowania ze "tej sluzebnosci
  jescze nie ma [...]". - ta sluzebnosc jest i istnieje w akcie notarialnym.
  
  Jaki jest moj problem, jezeli przeprojektuje dom, to wykonanie zjadu z drogi
  powiatowej w przyszlosci nie bedzie specjalnie
  mozliwe, poniewaz polozenie wejscia do domu i wjadu do garazu bedzie tak
  zlokalizowane, ze przeniesienie tego zjazdu na droge powiatowa moglo by
  spowodowac niemozliwosc wjazdu do garazu - a przynajmniej bardzo karkolomny
  wjazd do garazu pod katem 90st.
  
  Co do utrzymania drogi, to tego sie nie obawiam, poniewaz odcinek polnej
  drogi ktorym ja bede przejezdzal od drogi powiatowej do bramy mojej posesji
  wyniesie raptem kilkanascie metrow.
  
  Jedyne niebezpieczenstwo jakie widze, to gdyby sasiad Ax odkupil ten kawalek
  drogi od
  Cx i chcial cos postawic na czesci tej drogi - ale czy to mozliwe....
  
  Dla czystej sytuacji zamieszczam rysunek mojej dzialki wraz z droga i
  polozeniem
  
  ------------------------------------------
  droga powiatowa
  ------------------------------------------
  | | | | | |
  | | | | | |
  | Ax | D | Bx | P | Cx |
  | | | | | |
  | | -------- ----------| |
  -------- ----------
  | | | |
  | | | |
  | | | Pola uprawne |
  
  
  Ax - jedne z moich przyszlych sasiadow z isniejacymi zabudowaniami
  D - polna droga (na ktorej zostala ustanowiona sluzebnosc)
  P - pola uprawne
  
  Bx - moja dzialka
  Cx - zabudownia czlowieka ktory sprzedal mi dzialke i jest wlascicielem
  wspomnianej drogi na ktorej ustanowiono sluzebnosc.
  P - nowe dzialki ktorych wlascicielem jest czlowiek sprzedajacy mi dzialke
  
  Pola uprawne sa wlasnoscia sprzedawcy dzialki i polna droga sluzy
  obecnie sprzedawcy dzialek jako dojazd do pol uprawnych
  
  Pzdr
  Darek
  
  

• spp 2009-04-21, 22:50

  Re: służebność drogi - niebezpiecze

  Darek pisze:
  
  > A co do tego co napisal spp, nie rozumiem sformulowania ze "tej sluzebnosci
  > jescze nie ma [...]". - ta sluzebnosc jest i istnieje w akcie notarialnym.
  
  Rzeczywiście nie doczytałem tego. :)
  
  --
  spp

• "pluton" 2009-04-22, 08:36

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  
  > Jedyne niebezpieczenstwo jakie widze, to gdyby sasiad Ax odkupil ten
  > kawalek
  > drogi od
  > Cx i chcial cos postawic na czesci tej drogi - ale czy to mozliwe....
  
  na pewno czytales podane artykuly ? Jezeli kupi - to 'odziedziczy'
  obowiązek służenia.
  
  pozdrawiam
  pluton
  
  

• "Darek" 2009-04-22, 16:39

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  > na pewno czytales podane artykuly ? Jezeli kupi - to 'odziedziczy'
  > obowiązek służenia.
  
  po pierwsze czytalem, po drugie zadajac pytanie w sprawie
  sluzebnosci nie bylem do konca zileony.
  Ja mam nawet w akcie not. zapisane ze sluzebnosc jest ustanowiona
  na rzecz kazdoczesnego wlasciciela mojej dzialki (czyli to cecha dzialki a
  nie wlasciciela)
  i obciaza kazdoczesnego wlasciciela dzialki obciazonej. Nie przytoczylem
  dokladnie zapisu z aktu, poniewaz nie mam go pod reka ale taki to
  mialo sens.
  
  Mnie troche zastanawia jedno, poniewaz jakis czas temu czytalem artykul
  o sluzebnosci drogi koniecznej. Jakis ekspert pisal, ze jezeli wlasciciel
  nieruchomosci obciazonej dowiedzie, ze do dzialki istnieje alternatywny
  dojazd to moze starac sie przed sadem o zniesienie takowej sluzebnosci
  i jest to sprawa realnie do wygrania.
  Mnie w calej tej zabawie wlasnie martwi sasiedztwo tej drogi powiatowej
  i potencalna mozliwosc wykonania z niej zjazdu.
  
  W zwiazku z tym zastanawiam sie czy jest jakas roznica prawna pomiedzy
  takimi 2 sytuacjami:
  
  A) taka jak moja, czyli kupuje dzialke z dostepem do drogi powiatowej
  i z dostepem do drogi na ktorej jest ustanowiona sluzebnosc - rownoczesnie.
  Czyli sytuacja jest znana (dostep do drogi powiatowej) w momecie
  ustanawiania
  suzebnosci.
  
  B) kupuje dzialke ktora wymaga ustanowienia sluzebnosci koniecznej,
  poniewaz nie istnieje tam inny dojazd. Po powiedzmy 10 latach zostanie
  wybudowana
  droga gminna powiatowa, niewazne jaka, po drugiej stronie mojej dzialki, do
  ktorej mam
  dostep.
  
  W przypadku B wslasciciel dzialki obciazonej sluzebnoscia moze starac sie o
  zniesienie
  sluzebnosci sadownie, poniewaz pojawila sie inna mozliwosc dojazdu, ktorej
  nie bylo
  w momecie ustanawiania sluzebnosci. Jest to do wyrania przez wlasciciela
  nieruchomosci
  obciazonej.
  
  Czy jezeli zachodzi sytuacja A czy w analogiczny sposob mozna starac sie
  przed
  sadem o zniesienie takowej sluzebnosci pomimo tego, ze w momecie
  ustanawiania
  jej sytuacja byla znana i klarowna.
  
  Pzdr
  Darek
  
  

• "Boombastic" 2009-04-22, 18:06

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  > Czy jezeli zachodzi sytuacja A czy w analogiczny sposob mozna starac sie
  > przed
  > sadem o zniesienie takowej sluzebnosci pomimo tego, ze w momecie
  > ustanawiania
  > jej sytuacja byla znana i klarowna.
  
  Jak znam życie i podejscie do prawa to dopiero sąd da ci odpowiedź.
  Jak dla mnie jeśli nic się nie zmieniło prawnie i korzystasz z tej
  słuzebności to nie ma raczej podstaw do jej zniesienia, ale życie zna wiele
  dziwnych przypadków.
  

• "Darek" 2009-04-22, 19:45

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  > Jak znam życie i podejscie do prawa to dopiero sąd da ci odpowiedź.
  > Jak dla mnie jeśli nic się nie zmieniło prawnie i korzystasz z tej
  > słuzebności to nie ma raczej podstaw do jej zniesienia, ale życie zna
  > wiele dziwnych przypadków.
  
  dziekuje za odp.
  
  pzdr
  Darek
  
  
  

• "HANA" 2009-04-24, 06:53

  Re: służebność drogi - niebezpieczeństwa

  
  [cut]
  >
  > Czy jezeli zachodzi sytuacja A czy w analogiczny sposob mozna starac sie
  > przed
  > sadem o zniesienie takowej sluzebnosci pomimo tego, ze w momecie
  > ustanawiania
  > jej sytuacja byla znana i klarowna.
  >
  > Pzdr
  > Darek
  >
  
  Darek i pozostali zapominacie o jeszcze jednym aspekcie...
  jezeli bedzie stal budynek z garazem i zrobionym wjazdem od drogi prywatnej
  to wtedy mozliwosc wjazdu od drogi powiatowej zniknie
  bo bedzie zbyt "karkolomna" jak napisal Darek,
  spytaj projektanta tego co ci bedzie robil plan zagospodarowania
  ale jak dobrze pamietam
  minimalny zewnetrzny promien skretu drogi dojazdowej to min.15 m
  i sluzebnosc zostaje nie do podwazenia,
  zaden sad nie kaze ci przestawiac domu ;-)
  --
  Andrzej
  www.hana.com.pl
  
  Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
  Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
  A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.