Spór o nieruchomosć i zawoalowane groBCby

Antoni

Jestem włascicielem mieszkania, które remontował mój ojciec. Mies
zkanie jest wynajęte, mieszka w nim lokator. Było to mieszkanie spó
łdzielcze, kupione póBCniej za tzw. złotówkę, jest wpis w księ
dze wieczystej który stanowi, że ja jestem włascicielem. Mój ojci
ec chciał, abym przepisał mieszkanie na niego, aby mógł je sprzeda
ć i odzyskać pieniądze za remont, bo ja teraz nie mam takiej kwoty, k
olejnego kredytu wziąć nie mogę i nie chcę.20

Doszło do tego, że mój ojciec zaczął mi grozić, że jak nie zr
obię tak jak on chce, to on podejmie takie kroki, że mnie do tego zmusi
. Gdy dopytuję się, mówi, że pozostawia mojej inteligencji domysl
enie się, jakie to kroki. Mamy rzadki kontakt, ten motyw powtórzył si
ę jednak dwa razy ostatnio.20

Zastanawiam się, czy może mu chodzić o podanie mnie do sądu. Być
może, ale nie wiem, jaki miałby powód, aby robić z tego tajemnicę
. Gdyby mnie pozwał, to przecież i tak zorientuję się w przepisach,
być może wynajmę prawnika, więc nic nie zyskuje, poza czasem, ale
spór toczę już z ojcem latami. Pytanie pierwsze, czy miałby podstaw
y do wygranej w sądzie? Dodam, że faktury za remont wystawione są na
mnie (na moją firmę, częsć z nich to koszty działalnosci). On
może powołać swiadków, np. kogos z rodziny, kto wie, że to o
n finansował remont.20

Podejrzewam, że może mu chodzić o metody niezgodne z prawem. Powiedzm
y, że napusci na mnie zbirów, aby trochę mnie potarmosili i zagrozi
li, że jesli nie zrobię tego, co chce ojciec i zgłoszę sprawę n
a policję, to mnie sprzątną, czy cos. Pytanie drugie, czy da się
jakos zabezpieczyć przed tym zawczasu? Mój ojciec nie groził mi jaw
nie, więc podejrzewam, że na policji by mnie wysmiali. Mogę powiedz
ieć członkom rodziny o tych groBCbach, że gdyby cos mi się sta
ło, to niech będzie to dla nich trop. Ale czy mogę zrobić cos wi
ęcej, aby móc udowodnić ojcu, że jesli cos mi się stanie, to
może on być podejrzany?20

Mam nadzieję, że jestem przewrażliwiony. Gratulacje z tytułu udanej
rodzinki przyjmuję na pl.test.

Pozdrawiam,
Antoni

Odpowiedzi do: Spór o nieruchomosć i zawoalowane groBCby

• Andrzej Lawa 2012-05-30, 13:22

  Re: Spór o nieruchomosć i zawoalowa ne groBCby

  W dniu 30.05.2012 12:26, Antoni pisze:
  
  Na wstępie: naucz się łamać wiersze. Ustaw sobie jakieś 70 znaków w wierszu.
  
  > Jestem właścicielem mieszkania, które remontował mój ojciec.
  
  Zapłaciłeś za remont?
  
  > Mieszkanie jest wynajęte, mieszka w nim lokator.
  
  Czyli masz z niego dochód.
  
  Podatek płacisz?
  
  > Było to mieszkanie spółdzielcze, kupione później za tzw. złotówkę,
  > jest wpis w księdze wieczystej który stanowi, że ja jestem właścicielem.
  > Mój ojciec chciał, abym przepisał mieszkanie na niego, aby mógł je sprzedać
  > i odzyskać pieniądze za remont,
  
  Dlaczego mu nie zapłaciłeś?
  
  > bo ja teraz nie mam takiej kwoty,
  
  A co to kogo obchodzi? Trzeba było nie zamawiać remontu, skoro nie było
  ciebie nań stać.
  
  > kolejnego kredytu wziąć nie mogę i nie chcę.
  
  Ponownie: a co to kogo (w szczególności wierzyciela) obchodzi?
  
  > Doszło do tego, że mój ojciec zaczął mi grozić, że jak nie zrobię tak
  > jak on chce, to on podejmie takie kroki, że mnie do tego zmusi. Gdy
  > dopytuję się, mówi, że pozostawia mojej inteligencji domyślenie się,
  > jakie to kroki. Mamy rzadki kontakt, ten motyw powtórzył się jednak
  > dwa razy ostatnio.
  
  Straszne. Jak przetrwałeś taki straszny szok?
  
  > Zastanawiam się, czy może mu chodzić o podanie mnie do sądu. Być może,
  > ale nie wiem, jaki miałby powód, aby robić z tego tajemnicę. Gdyby
  > mnie pozwał, to przecież i tak zorientuję się w przepisach, być
  
  Może nie tyle robi tajemnicę, tylko przecenia twoją inteligencję?
  
  > może wynajmę prawnika, więc nic nie zyskuje, poza czasem, ale spór
  > toczę już z ojcem latami.
  
  Zaraz... Na prawnika ciebie stać, a nie masz pieniędzy na zapłacenie za
  remont?? Coś kręcisz.
  
  > Pytanie pierwsze, czy miałby podstawy do wygranej w sądzie?
  
  To jest grupa dyskusyjna o prawie, a nie forum wróżek, a twój opis jest,
  delikatnie mówiąc, niekompletny.
  
  > Dodam, że faktury za remont wystawione są na mnie (na moją firmę,
  > część z nich to koszty działalności). On może powołać świadków,
  > np. kogoś z rodziny, kto wie, że to on finansował remont.
  
  Czyli dochodzi jeszcze kant podatkowy. Brawo. Miałeś już jakąś kontrolę?
  
  [ciach reszta smęcenia]
  
  Albo trollujesz, albo masz ze sobą bardzo poważny problem.
  
  Dlaczego nie chcesz zapłacić za wykonany remont, skoro masz firmę, masz
  dochód z wynajmu i jeszcze przyznajesz się, że stać ciebie na prawnika?

• Maciek 2012-05-30, 14:29

  Re: Spór o nieruchomosć i zawoalowa ne groBCby

  W dniu 2012-05-30 13:22, Andrzej Lawa pisze:
  > Dlaczego nie chcesz zapłacić za wykonany remont, skoro masz firmę, masz
  > dochód z wynajmu i jeszcze przyznajesz się, że stać ciebie na prawnika?
  O ile zazwyczaj wk* mnie Twoje wywody, to tym razem 100% poparcia. Od
  siebie dodam, że skoro mieszkanie nie jest niezbędne do życia (chyba ma
  gdzie mieszkać, skoro to wynajmuje), to chyba najlepiej je sprzedać i
  spłacić ojca, a nie kombinować.
  
  --
  Pozdrawiam
  Maciek

• meegdau@gmail.com 2012-05-30, 14:59

  Re3A Spór o nieruchomosć i zawoalowane groBCby

  > Na wstEFżBDpie: naucz siEFżBD EFżBDamaEFżBD wiersze. Usta
  w sobie jakieEFżBD 70 znakEFżBDw w wierszu.
  
  Na wstępie dzięki za odpowiedBC. Nie widzę możliwosci ustawienia
  długosci wierszy, piszę przez google groups. A Twoje polskie znaki w
  yswietlają mi się jak widać.20
  
  > > Jestem wEFżBDaEFżBDcicielem mieszkania, ktEFżBDre remontowa
  EFżBD mEFżBDj ojciec.20
  >20
  > ZapEFżBDaciEFżBDeEFżBD za remont?
  
  Zapłacił mój ojciec.20
  
  > > Mieszkanie jest wynajEFżBDte, mieszka w nim lokator.
  >20
  > Czyli masz z niego dochEFżBDd.
  >20
  > Podatek pEFżBDacisz?
  
  Nie ja, czynsz dostaje ojciec. Nie wiem, czy płaci podatek.20
  
  > > ByEFżBDo to mieszkanie spEFżBDdzielcze, kupione pEFżBDniej
  za tzw. zEFżBDotEFżBDwkEFżBD,20
  > > jest wpis w ksiEFżBDdze wieczystej ktEFżBDry stanowi, EFżBD
  e ja jestem wEFżBDaEFżBDcicielem.20
  > > MEFżBDj ojciec chciaEFżBD, abym przepisaEFżBD mieszkanie na
  niego, aby mEFżBDgEFżBD je sprzedaEFżBD
  > > i odzyskaEFżBD pieniEFżBDdze za remont,
  >20
  > Dlaczego mu nie zapEFżBDaciEFżBDeEFżBD?
  
  Bo remontował je dla siebie i mojej firmy, mieszkał w nim, a póBCnie
  j się wyprowadził.20
  
  > > bo ja teraz nie mam takiej kwoty,
  >20
  > A co to kogo obchodzi? Trzeba byEFżBDo nie zamawiaEFżBD remontu,
  skoro nie byEFżBDo
  > ciebie naEFżBD staEFżBD.
  >20
  > > kolejnego kredytu wziEFżBDEFżBD nie mogEFżBD i nie chcEF
  żBD.20
  >20
  > Ponownie: a co to kogo (w szczegEFżBDlnoEFżBDci wierzyciela) obch
  odzi?
  
  Ma to do sprawy tyle, że dla swiętego spokoju dałbym mu te pienią
  dze, gdybym miał.20
  
  > > DoszEFżBDo do tego, EFżBDe mEFżBDj ojciec zaczEFżBDEF
  żBD mi groziEFżBD, EFżBDe jak nie zrobiEFżBD tak
  > > jak on chce, to on podejmie takie kroki, EFżBDe mnie do tego zmusi.
  Gdy
  > > dopytujEFżBD siEFżBD, mEFżBDwi, EFżBDe pozostawia mojej
  inteligencji domyEFżBDlenie siEFżBD,
  > > jakie to kroki. Mamy rzadki kontakt, ten motyw powtEFżBDrzyEFż
  BD siEFżBD jednak
  > > dwa razy ostatnio.20
  >20
  > Straszne. Jak przetrwaEFżBDeEFżBD taki straszny szok?
  
  Na pewno nie odreagowywałem frustracji na pl.soc.prawo.
  
  > > Zastanawiam siEFżBD, czy moEFżBDe mu chodziEFżBD o podanie
  mnie do sEFżBDdu. ByEFżBD moEFżBDe,
  > > ale nie wiem, jaki miaEFżBDby powEFżBDd, aby robiEFżBD z te
  go tajemnicEFżBD. Gdyby20
  > > mnie pozwaEFżBD, to przecieEFżBD i tak zorientujEFżBD siEF
  żBD w przepisach, byEFżBD
  >20
  > MoEFżBDe nie tyle robi tajemnicEFżBD, tylko przecenia twojEFż
  BD inteligencjEFżBD?
  
  Być może. Ale unika odpowiedzi na moje pytanie wprost, które powinien
  odczytać jako sygnał, że na przykład przecenił moją inteligenc
  ję.20
  
  > > moEFżBDe wynajmEFżBD prawnika, wiEFżBDc nic nie zyskuje, po
  za czasem, ale spEFżBDr
  > > toczEFżBD juEFżBD z ojcem latami.
  >20
  > Zaraz... Na prawnika ciebie staEFżBD, a nie masz pieniEFżBDdzy na
  zapEFżBDacenie za
  > remont?? CoEFżBD krEFżBDcisz.
  
  Ogarnij się. Nie wiesz, ile kosztował remont i być może zakładasz
  , że mieszkam gdzies, gdzie godzina pracy prawnika kosztuje krocie.20
  
  > > Pytanie pierwsze, czy miaEFżBDby podstawy do wygranej w sEFżBDd
  zie?
  >20
  > To jest grupa dyskusyjna o prawie, a nie forum wrEFżBDek, a twEFż
  BDj opis jest,
  > delikatnie mEFżBDwiEFżBDc, niekompletny.
  
  Chętnie uzupełnię.20
  
  > > Dodam, EFżBDe faktury za remont wystawione sEFżBD na mnie (na m
  ojEFżBD firmEFżBD,
  > > czEFżBDEFżBD z nich to koszty dziaEFżBDalnoEFżBDci). On
  moEFżBDe powoEFżBDaEFżBD EFżBDwiadkEFżBDw,
  > > np. kogoEFżBD z rodziny, kto wie, EFżBDe to on finansowaEFż
  BD remont.20
  >20
  > Czyli dochodzi jeszcze kant podatkowy. Brawo. MiaEFżBDeEFżBD ju
  EFżBD jakEFżBDEFżBD kontrolEFżBD?
  
  Mieszkanie było wówczas siedzibą firmy i ta firma była remontowana.
  Być może jestes wróżką, że dochodzisz do takich wniosków,
  ale jesli tak, to kiepską.20
  
  > [ciach reszta smEFżBDcenia]
  >20
  > Albo trollujesz, albo masz ze sobEFżBD bardzo powaEFżBDny problem
  .
  
  Przyjmuję, że jedno i drugie wnosisz po swojej osobie.20
  
  > Dlaczego nie chcesz zapEFżBDaciEFżBD za wykonany remont, skoro ma
  sz firmEFżBD, masz
  > dochEFżBDd z wynajmu i jeszcze przyznajesz siEFżBD, EFżBDe st
  aEFżBD ciebie na prawnika?
  
  W zasadzie każde Twoje założenie było błędne. Sytuacja miała
  miejsce osiem lat temu. Jak pisałem, ojciec remontował mieszkanie, bo t
  am póBCniej zamieszkał, na co ja się zgodziłem w zamian za remont.
  Jednoczesnie ja prowadziłem tam działalnosć i go zatrudniałem.
  Stan taki trwał dwa lata z hakiem. PóBCniej nasze relacje się popsu
  ły, ja wyniosłem się z działalnoscią, pozostawiając mu całe
  mieszkanie do dyspozycji w zamian za regulowanie bieżących opłat. Po
  pewnym czasie on się wyprowadził i wynajął mieszkanie lokatorom cz
  tery lata temu. A teraz uznał, że w remont włożył tyle, iż chci
  ałby to odzyskać. Swoją drogą nie bardzo nawet wiem, w jakim to mie
  szkanie jest stanie, nie byłem tam jeszcze od momentu, gdy zaczął mni
  e nagabywać swoją prosbą, nie byłem tam od dwóch lat (kiedys
  jeszcze odbierałem pocztę). Aktualnych lokatorów nawet nie widziałe
  m. Mieszkam w innym miescie, a tamto mieszkanie nie jest mi aktualnie do
  niczego potrzebne, a ojciec teraz na rencie, jest problematycznym człowie
  kiem, więc dla swiętego spokoju pozwoliłem mu tam się panoszyć.
  Teraz chciałem się poradzić, zanim ruszę tę sprawę. Rzeczywi
  scie on przyczynił się do poprawy stanu mieszkania, a więc wzrostu
  wartosci nieruchomosci, ale jednoczesnie czerpał i wciąż czerpi
  e z tego korzysci, najpierw tam mieszkając, a póBCniej je wynajmuj
  ąc. Mam nadzieję, że klaruje to nieco sytuację. Być może rzeczy
  wiscie można było sobie wyobrazić inną sytuację przy moim pierw
  szym poscie.
  
  Dlatego też nie sądzę, aby miał jakies szanse w sądzie. Tym bar
  dziej, że nie wiem, czy on odprowadza podatek od tego wynajmu, a więc c
  zy by się nie podłożył próbując poruszyć tę sprawę na dro
  dze prawnej. Dlatego bardziej interesuje mnie odpowiedBC na drugie pytanie
  , a więc czy mogę w jakis sposób wyprzedzić spełnienie jego gr
  óBCb czy też go mocno zniechęcić, zgodnie z prawem.

• meegdau@gmail.com 2012-05-30, 15:01

  Re3A Spór o nieruchomosć i zawoalowane groBCby

  W dniu sroda, 30 maja 2012 14:29:59 UTC+2 użytkownik Maciek napisał:
  > W dniu 2012-05-30 13:22, Andrzej Lawa pisze:
  > > Dlaczego nie chcesz zapłacić za wykonany remont, skoro masz firmę
  , masz
  > > dochód z wynajmu i jeszcze przyznajesz się, że stać ciebie na p
  rawnika?
  > O ile zazwyczaj wk* mnie Twoje wywody, to tym razem 100% poparcia. Od
  > siebie dodam, że skoro mieszkanie nie jest niezbędne do życia (chyb
  a ma
  > gdzie mieszkać, skoro to wynajmuje), to chyba najlepiej je sprzedać i
  > spłacić ojca, a nie kombinować.
  
  Dookresliłem sytuację w poscie obok.
  
  Pozdrawiam,
  Antoni

• Andrzej Lawa 2012-05-30, 15:03

  Re: Spór o nieruchomosć i zawoalowa ne groBCby

  W dniu 30.05.2012 14:59, meegdau@gmail.com pisze:
  >> Na wst�pie: naucz si� �ama� wiersze. Ustaw sobie jakie� 70 znak�w w wierszu.
  >
  > Na wstępie dzięki za odpowiedź. Nie widzę możliwości ustawienia długości wierszy,
  > piszę przez google groups.
  
  To nie używaj tego gówna. Nie chce mi się dalej odpowiadać, póki nie
  przestaniesz śmiecić.
  
  > A Twoje polskie znaki wyświetlają mi się jak widać.
  
  Ja koduję poprawnie.

• RadoslawF 2012-05-30, 21:18

  Re: Spór o nieruchomosć i zawoalowa ne groBCby

  Dnia 2012-05-30 14:59, Użytkownik meegdau@gmail.com napisał:
  
  > Dlatego też nie sądzę, aby miał jakieś szanse w sądzie. Tym bardziej, że nie wiem, czy on odprowadza podatek od tego wynajmu, a więc czy by się nie podłożył próbując poruszyć tę sprawę na drodze prawnej. Dlatego bardziej interesuje mnie odpowiedź na drugie pytanie, a więc czy mogę w jakiś sposób wyprzedzić spełnienie jego gróźb czy też go mocno zniechęcić, zgodnie z prawem.
  
  Wygrać nie wygra, sprawdź tylko na ile tobie może zaszkodzić ?
  Mieszkanie on wynajmuje lokatorom a nie ty, sprawdź czy nie masz jako
  właściciel jakiegoś obowiązku podatkowego.
  Sprawdź też czy nie zrobi ci krzywdy zgłaszając ten remont
  który on wykonał za własne pieniądze a ty w ramach firmy
  odliczyłeś od dochodów.
  
  
  Pozdrawiam

• witek 2012-05-30, 23:15

  Re: Spór o nieruchomosć i zawoalowa ne groBCby

  meegdau@gmail.com wrote:
  > W zasadzie każde Twoje założenie było błędne. Sytuacja miała miejsce osiem lat temu. Jak pisałem, ojciec remontował mieszkanie, bo tam później zamieszkał, na co ja się zgodziłem w zamian za remont. Jednocześnie ja prowadziłem tam działalność i go zatrudniałem. Stan taki trwał dwa lata z hakiem. Później nasze relacje się popsuły, ja wyniosłem się z działalnością, pozostawiając mu całe mieszkanie do dyspozycji w zamian za regulowanie bieżących opłat. Po pewnym czasie on się wyprowadził i wynajął mieszkanie lokatorom cztery lata temu. A teraz uznał, że w remont włożył tyle, iż chciałby to odzyskać. Swoją drogą nie bardzo nawet wiem, w jakim to mieszkanie jest stanie, nie byłem tam jeszcze od momentu, gdy zaczął mnie nagabywać swoją prośbą, nie byłem tam od dwóch lat (kiedyś jeszcze odbierałem pocztę). Aktualnych lokatorów nawet nie widziałem. Mieszkam w innym mieście, a tamto mieszkanie nie jest mi aktualnie do niczego potrzebne, a ojciec teraz na rencie, jest problematycznym człowie
  kiem, więc dla świętego spokoju pozwoliłem mu tam się panoszyć. Teraz chciałem się poradzić, zanim ruszę tę sprawę. Rzeczywiście on przyczynił się do poprawy stanu mieszkania, a więc wzrostu wartości nieruchomości, ale jednocześnie czerpał i wciąż czerpie z tego korzyści, najpierw tam mieszkając, a później je wynajmując. Mam nadzieję, że klaruje to nieco sytuację. Być może rzeczywiście można było sobie wyobrazić inną sytuację przy moim pierwszym poście.
  >
  > Dlatego też nie sądzę, aby miał jakieś szanse w sądzie. Tym bardziej, że nie wiem, czy on odprowadza podatek od tego wynajmu, a więc czy by się nie podłożył próbując poruszyć tę sprawę na drodze prawnej. Dlatego bardziej interesuje mnie odpowiedź na drugie pytanie, a więc czy mogę w jakiś sposób wyprzedzić spełnienie jego gróźb czy też go mocno zniechęcić, zgodnie z prawem.
  
  
  Szans w sadzie nie ma zadnych. Mieszkanie jest twoje i tego zmienic sie
  nie da.
  Natomiast strasznie namieszaliscie z tym wynajmowaniem mieszkania przez
  ojca, bo to tak naprwde towje mieszkanie i nie wiadomo na jakiej
  podstawie ojciec wynajmuej twoje mieszkanie.
  Jak bym wwzial stowe poszedl do prawnika, niech cie oswieci co tak
  naprawde zrobiles dajac ojcu klucze do mieszkania.
  tak naprawde skoro ojciec placi za ciebie czynsz, to np. na miejscu
  urzedu skrabowego ugryzlbym cie w pit z pytaniem w ktorym miejscu
  wykazales ten dochod w postaci czynszu placonego przez ojca za ciebie.
  
  Ojciec ci mieszkania nei zabierze ale doniesc tu i tam, tak zebys go
  jeszcze dlugie lata pamietal w portfelu to moze.
  
  
  

• "Robert Tomasik" 2012-05-30, 23:32

  Re: Spór o nieruchomość i zawoalowane groźby

  Użytkownik "Antoni" napisał w wiadomości
  news:69fbfe8a-478c-40c9-aeca-abc8d2fe097b@googlegroups.com...
  
  Jedynym prawnym sposobem odzyskania przez ojca tych pieniedzy za remont
  jest pozwanie Cię do sądu i udowodnienie, że faktury są fałszywe i to on
  faktycznie finansował remont. W mojej ocenie w rodzinie skrajnie
  nieprawdopodobne, bo jak dowieść, żeś wcześniej Ty mu tych pieniedzy nie
  dał?
  
  Co do sposobów nieformalnych, to są to groźby karalne. Gdybyś je nagrał, to
  już spokojnie można by coś z tym zrobić. Bez nagrania nie radzę składać
  zawiadomienia, bo nie bedzie dowodów, a ojciec się wyprze.