Spozywanie alkoholu i mandat

VoyteG

Czytajac artykul
http://miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,5892937,Policjanci_wypisywali_mandat_baaardzo_powoli.html

nasunely mi sie watpliwosci prawne.
Zauzmy, ze ta osoba nalala do butelki po piwie soku, czy innego napoju
bezalkoholowego. Postrzegana jest jako spozywajaca alkohol po
etykiecie opakowania. Nie spozywa jednak alkoholu. Wczesniej mogla
spozyc alkohol, stad czuc zapach w wydychanym powietrzu, a nastepnie
nalala do tego opakowania neutralnego napoju. Czy ma zatem prawo
dostac mandat za spozywanie alkoholu? Powstaje zatem prawne pytanie,
na jakiej podstawie organ stwierdza, ze spozywany jest alkohol?

VoyteG

Odpowiedzi do: Spozywanie alkoholu i mandat

• Roman Rumpel 2008-11-07, 17:18

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  VoyteG pisze:
  
  > na jakiej podstawie organ stwierdza, ze spozywany jest alkohol?
  >
  > VoyteG
  
  Na podstawie domniemania faktycznego opartego na dos'wiadczeniu z.yciowym.
  --
  Roman Rumpel Skype: rumpel.roman www.rumpel.pl
  "Bo jakbys' czyta? od przodu to by?by to najzwyklejszy pamie;tnik a tak
  blog. To teraz taka moda. Piszesz od urodzenia do dzisiaj to z.yciorys,
  piszesz od dzisiaj do urodzenia to CV." (C) W. Kasprzak

• SzalonyKapelusznik 2008-11-07, 17:41

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  On 7 Lis, 16:55, VoyteG wrote:
  > Czytajac artykulhttp://miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,5892937,Policjanci_wypisywali...
  >
  > nasunely mi sie watpliwosci prawne.
  > Zauzmy, ze ta osoba nalala do butelki po piwie soku, czy innego napoju
  > bezalkoholowego. Postrzegana jest jako spozywajaca alkohol po
  > etykiecie opakowania. Nie spozywa jednak alkoholu. Wczesniej mogla
  > spozyc alkohol, stad czuc zapach w wydychanym powietrzu, a nastepnie
  > nalala do tego opakowania neutralnego napoju. Czy ma zatem prawo
  > dostac mandat za spozywanie alkoholu? Powstaje zatem prawne pytanie,
  > na jakiej podstawie organ stwierdza, ze spozywany jest alkohol?
  >
  > VoyteG
  
  Na podstawie tego ze obywatel bedac pod wplywem alkoholu nie byl w
  stanie zadac pytania "A proszem ja panuf polissjantuf, a so to jest
  miejsce publiczne, he?".

• "Jotte" 2008-11-07, 18:00

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  W wiadomosci
  news:52e03329-ff6c-4ca9-8553-19905b394fbb@i24g2000prf.googlegroups.com
  VoyteG pisze:
  
  > Zauzmy
  Co??
  
  > ze ta osoba nalala do butelki po piwie soku, czy innego napoju
  > bezalkoholowego. Postrzegana jest jako spozywajaca alkohol po
  > etykiecie opakowania. Nie spozywa jednak alkoholu. Wczesniej mogla
  > spozyc alkohol, stad czuc zapach w wydychanym powietrzu, a nastepnie
  > nalala do tego opakowania neutralnego napoju. Czy ma zatem prawo
  > dostac mandat za spozywanie alkoholu?
  W Polsce tak.
  
  > Powstaje zatem prawne pytanie,
  > na jakiej podstawie organ stwierdza, ze spozywany jest alkohol?
  Na podstawie, ze sie mendzie wydaje.
  To nie jest pytanie prawne.
  Normalnie powinno byc tak, ze wine sie udowadnia, a do czasu udowodnienia
  obywatel jest niewinny. Nie tylko w Polsce zasada ta jest nagminnie lamana.
  Dlaczego?
  Bo instytucji panstwa (a scislej: organom wladzy, wszystkim kolejnym, bez
  wzgledu na proweniencje) potrzebny jest aparat przymusu, zas ona (ta zasada)
  aparat przymusu oslabia.
  Piszesz o mandacie za picie soku pomidorowego z puszki po piwie ew. herbaty
  z butelki po brandy.
  To pikus.
  Areszt wydobywczy, prowokacje policyjne, podsluchy, czy chocby puste obudowy
  fotoradarów poprzedzone planszami "fotoradar" itp. to jest dopiero creme de
  la creme chorego systemu.
  Chcesz sprawdzic jak to dziala? Zrób tak - prowadzac auto przylóz dlon do
  ucha, poruszaj ustami (mozesz recytowac jakis wiersz jesli znasz, belkotac
  bez sensu rózaniec czy co tam wolisz) i poczekaj, az jakas menda to zauwazy.
  
  PS. W artykule jest bzdura. Nie ma zakazu picia alkoholu w miejscach
  publicznych.
  
  --
  Jotte
  

• witek 2008-11-07, 19:56

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  VoyteG wrote:
  > Czytajac artykul
  > http://miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,5892937,Policjanci_wypisywali_mandat_baaardzo_powoli.html
  >
  > nasunely mi sie watpliwosci prawne.
  > Zauzmy, ze ta osoba nalala do butelki po piwie soku, czy innego napoju
  > bezalkoholowego. Postrzegana jest jako spozywajaca alkohol po
  > etykiecie opakowania. Nie spozywa jednak alkoholu. Wczesniej mogla
  > spozyc alkohol, stad czuc zapach w wydychanym powietrzu, a nastepnie
  > nalala do tego opakowania neutralnego napoju. Czy ma zatem prawo
  > dostac mandat za spozywanie alkoholu? Powstaje zatem prawne pytanie,
  > na jakiej podstawie organ stwierdza, ze spozywany jest alkohol?
  >
  
  Nie zaczynaj flejma. Poczytaj archiwum.

• "Nostradamus" 2008-11-07, 20:14

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  Uzytkownik "Jotte" napisal w wiadomosci
  news:gf1s7c$9v$1@news.dialog.net.pl...
  
  
  > Normalnie powinno byc tak, ze wine sie udowadnia, a do czasu udowodnienia
  > obywatel jest niewinny.
  
  
  Aler obowiazujace prawo stanowi, ze rzeczy oczywiste nie wymagaja dowodu.
  A oczywiste jest, ze w puszce od piwa jest piwo a nie oranzada. Debil pijacy
  oranzade z puszki po piwie i tak nie ponosi odpowiedzialnosci, gdyz
  niepoczytalnosc............
  
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  "Powyzszy post wyraza jedynie opinie autora w dniu dzisiejszym.
  Nie moze on sluzyc przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani kazdym innym
  nastepujacym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany
  pogladów, bez podawania przyczyny."
  

• "Piotr [trzykoty]" 2008-11-07, 20:26

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  "VoyteG" wrote
  > Czy ma zatem prawo
  > dostac mandat za spozywanie alkoholu?
  
  Prawo materialne wykorczeniowe - nie pozwala.
  
  >Powstaje zatem prawne pytanie,
  > na jakiej podstawie organ stwierdza, ze spozywany jest alkohol?
  
  Jak się ktoś nie zgadza z propozycją i oceną policjanta, to można mandatu
  nie przyjąć, potem sąd i wtedy... to zależy jak i komu uwierzy. To jest
  swobodna ocena dowodów, która powinna być przeprowadzona gruntowanie i
  obiektywnie, ale jak będzie to życie pokaże.
  Picie soku jabłkowego z butelki po piwie jest możliwe, aczkolwiek mało
  prawdopodobne. Podobnie zresztą jest możliwe znalezienie dwóch osób o takich
  samych liniach papilarnych (fragment barny jako dowód). I co? I przeważnie
  organ bierze pod uwagę coś co jest, po prostu bardziej prawdopodobne. Chyba,
  że jest dociekliwy albo mu się to dobrze uargumentuje. I to pewnie nie za
  pierwszyma razem (pierwsza instancja).
  
  

• "Robert Tomasik" 2008-11-07, 22:10

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  Uzytkownik "VoyteG" napisal w wiadomosci
  news:52e03329-ff6c-4ca9-8553-19905b394fbb@i24g2000prf.googlegroups.com...
  
  Policjant widzacy osobe pijaca z puszki czy butelki po piwie napój
  wstepnie zaklada, ze jest to alkohol. Proponuje pijacemu mandat. Pijacy
  moze przyznac sie do winy i mandat przyjac - wówczas nie ma sensu
  zastanawianie sie, jak policjant to stwierdzil - albo nie przyznac sie i
  utrzymywac przykladowo, ze to sok jablkowy. Teraz "pilka jest po stronie
  policjantów". Jesli nie uwierza, ze to jednak sok, zostaje im po prostu
  zabezpieczyc puszke z zawartoscia, wyslac do ekspertyzy i na jej podstawie
  skierowac do sadu wniosek o ukaranie. Jesli sie okaze, ze to jednak bylo
  piwo, a nie sok, to za ekspertyze zaplaci ukarany w tzw. kosztach procesu.
  
  Wlasnie z powyzszego trybu miedzy innymi wynika to, ze przyjetego mandatu
  juz pózniej nie mozna skutecznie "oprotestowac". Bo po jego przyjeciu
  policja nie zabezpiecza dowodów, które moga ulec przeciez utracie. jak
  chocby w tym wypadku puszka zostanie wyrzucona i ustalenie nastepnego dnia,
  czy tam byl sok, czy piwo nie jest mozliwe.
  

• "Piotr [trzykoty]" 2008-11-07, 22:25

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  
  "Robert Tomasik" wrote
  > albo nie przyznac sie i utrzymywac przykladowo, ze to sok jablkowy. Teraz
  > "pilka jest po stronie policjantów". Jesli nie uwierza, ze to jednak sok,
  > zostaje im po prostu zabezpieczyc puszke z zawartoscia, wyslac do
  > ekspertyzy i na jej podstawie skierowac do sadu wniosek o ukaranie.
  
  Chyba jednak rzadko cos zabezpieczaja w takiej sprawie, choc powinni. A
  wniosek do sadu to i owszem. Wynik badania alkomatem i jakas wzmianka o
  zapachu na poparcie. Co prawda to jeszcze na 100% nie dowodzi, ale sąd
  zwykle wrzuci na tryb nakazowy, a więc bez przeprowadzania rozprawy wierzy
  policjantom i wydaje nakaz karny. Obwioniony ma 7 dni na protest, w tym
  momencie jak sądze sporawa część ludzi "wymięka" czując się skazanym i
  szkoda im czasu etc. I tym sposobem dosc często piłeczkę jednak aparat
  państwowy odbija w stronę obywatela...
  
  

• robert_21@wp.pl 2008-11-10, 23:59

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  > Czytajac artykul
  >
  http://miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,5892937,Policjanci_wypisywali_mandat_ba
  aardzo_powoli.html
  >
  > nasunely mi sie watpliwosci prawne.
  > Zauzmy, ze ta osoba nalala do butelki po piwie soku, czy innego napoju
  > bezalkoholowego. Postrzegana jest jako spozywajaca alkohol po
  > etykiecie opakowania. Nie spozywa jednak alkoholu. Wczesniej mogla
  > spozyc alkohol, stad czuc zapach w wydychanym powietrzu, a nastepnie
  > nalala do tego opakowania neutralnego napoju. Czy ma zatem prawo
  > dostac mandat za spozywanie alkoholu? Powstaje zatem prawne pytanie,
  > na jakiej podstawie organ stwierdza, ze spozywany jest alkohol?
  >
  > VoyteG
  Na drugi raz przeleje do kartonu po soku jabłkowym i wtedy sie nikt do niego
  nie przyczepi.
  
  --
  

• witek 2008-11-11, 00:39

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  robert_21@wp.pl wrote:
  >>
  >> VoyteG
  > Na drugi raz przeleje do kartonu po soku jabłkowym i wtedy sie nikt do niego
  > nie przyczepi.
  >
  
  chyba, że będzie głośno spiewał z kartonem soku jabłkowego w ręce, to
  mogą chcieć się poczęstować.

• PlaMa 2009-01-01, 20:54

  Re: Spozywanie alkoholu i mandat

  W dniu 2008-11-07 17:18, Roman Rumpel pisze:
  
  >> na jakiej podstawie organ stwierdza, ze spozywany jest alkohol?
  >> VoyteG
  > Na podstawie domniemania faktycznego opartego na dos'wiadczeniu z.yciowym.
  
  W dupe takie doświadczenie życiowe. Byłem sobie kiedyś z dziewczyną na
  piwie. Wypiliśmy ze dwa i stwierdziliśmy, że koniec idziemy na spacer.
  Poszliśmy do parku. Przychodzą misie, świecą wszędzie latarkami i
  wyskakują do nas, że pijemy alkohol. Lekko podenerwowany (i troche
  podchmielony) pytam się go czy dobrze się czuje bo jakoś nie widzę
  żebyśmy mieli butelki albo szklanki. A ten że pod ławką leży jakaś
  butelka a ode mnie czuć alkohol. Wkurzyłem się nieco i rzuciłem mu żeby
  zbadał sobie materiał genetyczny ze śliny na szyjce tej butelki to
  będzie wiedział czy tu piję (głupie, wiem :P) a w ogóle to pora żeby się
  przedstawił. Pomarudzili trochę i sobie poszli :)
  
  Ale tyle rzeczywistość a wyobraźnia i praktyka życiowa policjantów.