stolica polski pytanie do konstytucjonali

robin

Odpowiedzi do: stolica polski pytanie do konstytucjonali

• stern 2006-08-18, 22:59

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  robin napisał(a):
  > artykuł 29 konstytucji RP (obowiązującej) mówi:
  >
  > Stolicą Rzeczypospolitej Polskiej jest Warszawa.
  >
  > Czy chodzi o miasto Warszawa nad Wisłą na Mazowszu (w centralnej polsce)
  > czy tez o wieś Warszawa położoną w województwie lubelskim, w powiecie
  > biłgorajskim, w gminie Frampol.
  
  USTAWA
  z dnia 15 marca 2002 r.
  o ustroju miasta stołecznego Warszawy.
  Art. 1. 1. Stolica Rzeczypospolitej Polskiej miasto stołeczne Warszawa
  jest gminą mającą status miasta na prawach powiatu.
  
  nie szukaj problemów, gdzie ich nie ma
  
  --
  http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

• robin 2006-08-18, 23:07

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia 18-08-2006 o 22:59:40 stern napisał:
  
  
  > USTAWA
  > z dnia 15 marca 2002 r.
  > o ustroju miasta stołecznego Warszawy.
  > Art. 1. 1. Stolica Rzeczypospolitej Polskiej miasto stołeczne Warszawa
  > jest gminą mającą status miasta na prawach powiatu.
  >
  > nie szukaj problemów, gdzie ich nie ma
  >
  Bardzo samozwańcza ustawa. Wydaje mi się (podkreslam wydaje), że w świetle
  art. 29 konstytucji podobnej ustawy o swoim ustroju mogłaby sie domagać
  "stołeczna wieś" Warszawa
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• stern 2006-08-18, 23:18

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  robin napisał(a):
  
  > Bardzo samozwańcza ustawa. Wydaje mi się (podkreslam wydaje), że w
  > świetle art. 29 konstytucji podobnej ustawy o swoim ustroju mogłaby sie
  > domagać "stołeczna wieś" Warszawa
  
  rozumiem,
  ustawa sama się napisała i "przepchła" przez Parlament.
  Ale sądzę, że jeszcze nie wszystko stracone. Napisz ustawę o ustroju
  wsi stołecznej Warszawa, zbierz 100 tys podpisów i skieruj ją do sejmu.
  
  Może to właśnie dzięki Tobie zrozumiemy, że żyjemy w błędzie.
  
  
  
  --
  http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

• robin 2006-08-18, 23:59

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia 18-08-2006 o 23:18:36 stern napisał:
  
  > rozumiem,
  > ustawa sama się napisała i "przepchła" przez Parlament.
  > Ale sądzę, że jeszcze nie wszystko stracone. Napisz ustawę o ustroju
  > wsi stołecznej Warszawa, zbierz 100 tys podpisów i skieruj ją do sejmu.
  >
  > Może to właśnie dzięki Tobie zrozumiemy, że żyjemy w błędzie.
  Nie mam zamiaru obalać ustroju miasta stołecznego Warszawa jak i nie ma
  ambicji nikomu obwieszczać, że odnalazłem błąd w konstytucji mogący
  doprowadzić do niepokojów społecznych. Dla mnie jest to ciekawy problem
  (być może dostrzegany w wyniku nieznajomości prawa na poziomie
  uniwersyteckim), dlatego tez zadałem pytanie na grupie, licząc na
  odpowiedź, polemikę mądrzejszych odemnie lub wyprowadzenie mnie z błędu
  (Ty napewno tego nie zrobiłeś). Pomijając mój brak wiedzy prawniczej, to
  zdrowy rozsądek mi mówi, że powołanie na dowód wyłącznej stołeczności
  warszawy ustawy określającej jej ustrój, jest dowodem miernej jakości. To
  konstytucja w Art 29 określa co jest stolicą (i nie określa czy to wieś,
  miasto, czy tez rura żeliwna) a nie podrzędna względem konstytucji ustawa
  o ustroju Warszawy, tak samo jak niezawisłość sądów stwierdza konstytucja
  a nie ustawa o "ustroju sądów". Uważam, że nawet przywołana przez ciebie
  ustawa o ustroju miasta stołecznego warszawy nie wyklucza w świetle
  konstytucji RP uznania za stolicę Polski wsi warszawa w województwie
  lubelskim. Pomijam miejscowości o nazwie warszawa znajdujące się poza
  terytorium RP.
  
  
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• stern 2006-08-19, 00:05

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  robin napisał(a):
  
  > jak i nie ma
  > ambicji nikomu obwieszczać, że odnalazłem błąd w konstytucji mogący
  > doprowadzić do niepokojów społecznych. Dla mnie jest to ciekawy problem
  > (być może dostrzegany w wyniku nieznajomości prawa na poziomie
  > uniwersyteckim),
  
  "grzebanie przez autora palcem we własnym tyłku"
  
  W. Łysiak "Konkwista"
  
  
  --
  http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

• robin 2006-08-19, 00:10

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia 19-08-2006 o 00:05:41 stern napisał:
  
  
  > "grzebanie przez autora palcem we własnym tyłku"
  >
  > W. Łysiak "Konkwista"
  
  To też nie jest wiarygodny dowód w temacie
  
  
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• "Marcin Krzemiński" 2006-08-19, 08:55

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistów

  
  Użytkownik "stern" napisał w wiadomości
  news:ec59ol$43q$1@atlantis.news.tpi.pl...
  > robin napisał(a):
  >> artykuł 29 konstytucji RP (obowiązującej) mówi:
  >>
  >> Stolicą Rzeczypospolitej Polskiej jest Warszawa.
  >>
  >> Czy chodzi o miasto Warszawa nad Wisłą na Mazowszu (w centralnej polsce)
  >> czy tez o wieś Warszawa położoną w województwie lubelskim, w powiecie
  >> biłgorajskim, w gminie Frampol.
  >
  > USTAWA
  > z dnia 15 marca 2002 r.
  > o ustroju miasta stołecznego Warszawy.
  > Art. 1. 1. Stolica Rzeczypospolitej Polskiej miasto stołeczne Warszawa
  > jest gminą mającą status miasta na prawach powiatu.
  >
  > nie szukaj problemów, gdzie ich nie ma
  
  Ustawy nie mogą zawężać czy definiować pojęć konstytucyjnych :-)
  
  Poza tym co to za różnica, która Warszawa jest stolicą. Dla mnie żadna :)
  
  Marcin.
  
  

• Szerr 2006-08-19, 09:52

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia Fri, 18 Aug 2006 22:42:14 +0200, robin w wiadomoúci
  napisaů(a):
  
  > artykuů 29 konstytucji RP (obowiŕzujŕcej) mówi:
  > Stolicŕ Rzeczypospolitej Polskiej jest Warszawa.
  > Czy chodzi o miasto Warszawa nad Wisůŕ na Mazowszu (w centralnej polsce)
  > czy tez o wieú Warszawa poůoýonŕ w województwie lubelskim, w powiecie
  > biůgorajskim, w gminie Frampol.
  
  Sůownik jćzyka polskiego PWN:
  stolica ý II, DCMs. ~cy; lm D. ~ic
  1. Ťgůówne *miasto* w państwie, najczćúciej miasto, w którym znajduje sić
  siedziba rzŕduť
  
  --
  Sz.

• stern 2006-08-19, 09:48

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  Marcin Krzemiński napisał(a):
  
  > Ustawy nie mogą (...) definiować pojęć konstytucyjnych :-)
  
  że jak????
  
  --
  http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

• Olgierd 2006-08-19, 10:05

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistów

  Osoba przedstawiająca się jako *robin* stuknęła w klawisze i oto co
  powstało:
  
  > Nie mam zamiaru obalać ustroju miasta stołecznego Warszawa jak i nie ma
  > ambicji nikomu obwieszczać, że odnalazłem błąd w konstytucji mogący
  > doprowadzić do niepokojów społecznych. Dla mnie jest to ciekawy problem
  > (być może dostrzegany w wyniku nieznajomości prawa na poziomie
  
  Podobny problem: posłem może zostać każdy (hmm prawie każdy ;-) ) kto
  ukończył 21 lat.
  Zauważyłeś, że nigdzie nie jest napisane wg jakiego kalendarza liczymy
  te lata: Majów, Azteków, księżycowego, juliańskiego?
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  || JID:olgierd@jabber.org || http://olgierd.wordpress.com ||
  

• robin 2006-08-19, 10:23

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia 19-08-2006 o 10:05:37 Olgierd napisał:
  
  
  
  > Zauważyłeś, że nigdzie nie jest napisane wg jakiego kalendarza liczymy
  > te lata: Majów, Azteków, księżycowego, juliańskiego?
  to są kryteria nie obowiązujace w naszym systemie prawa, można je
  przytaczać jako ciekawostkę na imrezie z blondynkami a fakty prawne są
  takie: art 29 konstytucji - "stolicą Polski jest Warszawa" i na terytorium
  RP są dwie miejscowości o nazwie Warszawa. Zwyczaj i tradycja historyczna
  nie pozostawia wątpliwości, ale litera prawa już takowe budzi.
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• Szerr 2006-08-19, 10:30

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia Sat, 19 Aug 2006 10:23:15 +0200, robin w wiadomości
  napisał(a):
  
  > takie: art 29 konstytucji - "stolicą Polski jest Warszawa" i na terytorium
  > RP są dwie miejscowości o nazwie Warszawa.
  
  Lecz tylko jedna z nich jest miastem.
  
  --
  Sz.

• robin 2006-08-19, 10:37

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia 19-08-2006 o 10:30:07 Szerr napisał:
  
  > Lecz tylko jedna z nich jest miastem.
  Status miejski nie ma nic do rzeczy, zapis konstytucji pozwala
  zidentyfikwac stolice Polski tylko na podstawie nazwy nie określając
  innych kryteriów, cech, własciwości ukrytych pod nazwą. Zwyczajowo stolicą
  każdego kraju na Ziemi jest miejscowość, w naszym wypadku rodzi sie
  pytanie: Która z dwóch?
  
  
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• "rezist.com" 2006-08-19, 10:39

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  > sie pytanie: Która z dwóch?
  
  a co, na wycieczke chcez przyjechac?
  
  --
  tomek nowak
  http://rezist.com
  http://anvilstrike.com
  http://icic.pl

• robin 2006-08-19, 10:42

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia 19-08-2006 o 10:39:03 rezist.com napisał:
  
  
  > a co, na wycieczke chcez przyjechac?
  Nie, chcę sołtysa namówic na budowę głebokiego metra z funduszy unijnych,
  status stolicy byłby tu bardzo pomocny.
  
  
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• "Marcin Krzemiński" 2006-08-19, 11:07

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistów

  
  >> Ustawy nie mogą (...) definiować pojęć konstytucyjnych :-)
  >
  > że jak????
  >
  
  Tego uczą na I roku prawa, ale skoro okazuje się, że nie jest to taka
  oczywistość, podeprę się autorytetem TK:
  
  "Zaznaczyć jednak trzeba, iż przy wykładni pojęć konstytucyjnych nie mogą
  mieć znaczenia wiążącego i przesądzającego o sposobie ich interpretacji
  definicje formułowane w aktach niższego rzędu. Jak to wielokrotnie
  podkreślano w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego, proces interpretacji
  pojęć konstytucyjnych powinien przebiegać w odwrotnym kierunku, tzn. to
  przepisy konstytucyjne winny narzucać sposób i kierunek wykładni postanowień
  zawartych w innych aktach normatywnych."
  
  
  Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 14 marca 2000 r., sygn. akt P. 5/99,
  publ. w OTK ZU 2000/2 poz. 60
  
  Marcin.
  
  

• robin 2006-08-19, 11:08

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonal

  Dnia 19-08-2006 o 09:52:04 Szerr napisał:
  
  > Słownik języka polskiego PWN:
  > stolica ż II, DCMs. ~cy; lm D. ~ic
  > 1. ?główne *miasto* w państwie, najczęściej miasto, w którym znajduje się
  > siedziba rządu?
  a co tu robi definicja słownikowa która i tak sieje znowu wątpliwości -
  najczęściej miasto, że siedziba rządu czy najczęściej miasto, że nie wieś
  :)
  
  
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• "Marcin Krzemiński" 2006-08-19, 11:12

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistów

  
  >> Słownik języka polskiego PWN:
  >> stolica ż II, DCMs. ~cy; lm D. ~ic
  >> 1. >> siedziba rządu>
  > a co tu robi definicja słownikowa która i tak sieje znowu wątpliwości -
  > najczęściej miasto, że siedziba rządu czy najczęściej miasto, że nie wieś
  > :)
  
  Poza tym Konstytucja nie wymaga, żeby stolica była miastem, nie mówiąc już o
  tym, że status miejski to kwestia jednego rozporządzonka :-)
  
  Marcin.
  
  

• Szerr 2006-08-19, 11:52

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonal

  Dnia Sat, 19 Aug 2006 11:08:04 +0200, robin w wiadomości
  napisał(a):
  
  > a co tu robi definicja słownikowa
  
  Stanowi podstawę wykładni językowej przepisu.
  
  --
  Sz.

• Szerr 2006-08-19, 11:53

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia Sat, 19 Aug 2006 10:37:13 +0200, robin w wiadomości
  napisał(a):
  
  > Zwyczajowo stolicą każdego kraju na Ziemi jest miejscowość
  
  Wg słownika stlica to 'miasto', nie 'miejscowość'.
  
  --
  Sz.

• robin 2006-08-19, 12:08

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia 19-08-2006 o 11:52:49 Szerr napisał:
  
  > Stanowi podstawę wykładni językowej przepisu.
  KONSTYTUCJI??? Definicja słownikowa??? mogąca ulec zmianie w każdej chwili
  w wyniku posiedzenia trzech smutnych panów profesorów czy pani krysi
  redaktorki. Jezus cię do reszty opuścił.
  
  
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• "rezist.com" 2006-08-19, 14:27

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  > Jezus cię do reszty opuścił.
  
  chyba nie doczekasz sie tego metra
  
  --
  tomek nowak
  http://rezist.com
  http://anvilstrike.com
  http://icic.pl

• WOJSAL 2006-08-19, 14:30

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  Użytkownik stern napisał:
  > robin napisał(a):
  >
  >>artykuł 29 konstytucji RP (obowiązującej) mówi:
  >>
  >>Stolicą Rzeczypospolitej Polskiej jest Warszawa.
  >>
  >>Czy chodzi o miasto Warszawa nad Wisłą na Mazowszu (w centralnej polsce)
  >>czy tez o wieś Warszawa położoną w województwie lubelskim, w powiecie
  >>biłgorajskim, w gminie Frampol.
  >
  >
  > USTAWA
  > z dnia 15 marca 2002 r.
  > o ustroju miasta stołecznego Warszawy.
  > Art. 1. 1. Stolica Rzeczypospolitej Polskiej miasto stołeczne Warszawa
  > jest gminą mającą status miasta na prawach powiatu.
  >
  > nie szukaj problemów, gdzie ich nie ma
  >
  
  
  Konstytucja nie precyzuje kto, jakim aktem prawnym
  rozstrzyga ten problem.
  Tak wiec pytajacy slusznie zauwazyl kolejny bubel prawny.
  
  
  
  --
  Pozdrawiam :)
  WOJSAL
  

• Szerr 2006-08-19, 14:39

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia Sat, 19 Aug 2006 12:08:49 +0200, robin w wiadomości
  napisał(a):
  
  > Jezus cię do reszty opuścił.
  
  Interesujący argument prawny.
  
  --
  Sz.

• WOJSAL 2006-08-19, 15:04

  Re: stolica polski pytanie do =?ISO-8859-13?Q?konstytucjonalist=F3?=

  Uýytkownik Szerr napisaů:
  > Dnia Fri, 18 Aug 2006 22:42:14 +0200, robin w wiadomoúci
  > napisaů(a):
  >
  >
  >>artykuů 29 konstytucji RP (obowiŕzujŕcej) mówi:
  >>Stolicŕ Rzeczypospolitej Polskiej jest Warszawa.
  >>Czy chodzi o miasto Warszawa nad Wisůŕ na Mazowszu (w centralnej polsce)
  >>czy tez o wieú Warszawa poůoýonŕ w województwie lubelskim, w powiecie
  >>biůgorajskim, w gminie Frampol.
  >
  >
  > Sůownik jćzyka polskiego PWN:
  > stolica ý II, DCMs. ~cy; lm D. ~ic
  > 1. Ťgůówne *miasto* w państwie, najczćúciej miasto, w którym znajduje sić
  > siedziba rzŕduť
  >
  
  Po pierwsze primo mamy tu tautologie:
  Konstytucja RP mowi ze X jest stolica. W zwiazku z tym rzad wybiera
  X jako swoja siedzibe. A z tego wynika ze, X jest stolica,
  bo rzad ma tam swoja siedzibe.
  
  A po drugie primo:
  Czy jakis tam slownik jezyka polskiego jest aktem
  prawnym rozsztrygajacym ten konstytucyjny problem?
  A co bedzie jesli ja wydam slownik w ktorym zdefiniuje,
  ze stolica to moze byc rowniez wies?
  
  
  Po prostu konstytucja RP to bubel prawny: pewien niedomowien,
  niejasnosci, sprzecznosci czy belkotu.
  A przyklad zaprezentowany tu
  przez przedmowce jest tego potwierdzeniem.
  
  
  
  --
  Pozdrawiam :)
  WOJSAL

• stern 2006-08-19, 18:12

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  Marcin Krzemiński napisał(a):
  
  > "Zaznaczyć jednak trzeba, iż przy wykładni pojęć konstytucyjnych nie mogą
  > mieć znaczenia wiążącego i przesądzającego o sposobie ich interpretacji
  > definicje formułowane w aktach niższego rzędu. Jak to wielokrotnie
  > podkreślano w orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego, proces interpretacji
  > pojęć konstytucyjnych powinien przebiegać w odwrotnym kierunku, tzn. to
  > przepisy konstytucyjne winny narzucać sposób i kierunek wykładni postanowień
  > zawartych w innych aktach normatywnych."
  
  wszyscy lubią mieć dużo władzy. TK też :).
  Co do meritum.
  Uznajemy zatem, że konstytucja jest absolutnym i pełnym ustawodawstwem
  danego kraju, tak?
  chyba sobie Legalisa skasuję
  
  --
  http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

• stern 2006-08-19, 18:17

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  stern napisał(a):
  
  > wszyscy lubią mieć dużo władzy. TK też :).
  > Co do meritum.
  > Uznajemy zatem, że konstytucja jest absolutnym i pełnym ustawodawstwem
  > danego kraju, tak?
  > chyba sobie Legalisa skasuję
  
  teraz wyliczenie:
  art. 94, 100, 105, 106 itd itd ponad 40 razy.
  chyba nie skasuje legalisa.
  
  ciekawy jest art. 105, bo z jego treści nie wynika, ze w stosunku do
  posła wolno użyć środków przymusu bezpośredniego, jednak można. :)
  
  
  --
  http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

• robin 2006-08-19, 19:04

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia 19-08-2006 o 18:17:17 stern napisał:
  
  
  > teraz wyliczenie:
  > art. 94, 100, 105, 106 itd itd ponad 40 razy.
  rozumiem, że wskazujesz na klauzule typu: "określone w ustawie",
  "okreslone ustawą", "określa ustawa" itp. umieszczone w artykułach
  konstytucji? No dobrze. Ale co to wnosi do wątku? Ja swoim pytaniem, którą
  warszawę uznawać za stolicę Polski?, wskazałem na brak precyzji artykułu
  29 konstytucji w świetle faktu instnienia dwóch miejscowości o nazwie
  warszawa w granicach RP . Tak fundamentalna ustawa, nadrzędna wobec
  wszytkich innych aktów prawnych, nie powinna zostawiać cienia wątpliwości
  co do znaczenia i intencji.
  
  --
  Używam programu pocztowego Opery: http://www.opera.com/mail/

• Szerr 2006-08-19, 19:21

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonali

  Dnia Sat, 19 Aug 2006 19:04:46 +0200, robin w wiadomości
  napisał(a):
  
  > nie powinna zostawiać cienia wątpliwości co do znaczenia i intencji.
  
  I nie zostawia. Wykładnia językowa opiera się na słownikowym znaczeniu
  pojęć użytych w przepisach.
  
  --
  Sz.

• "Marcin Krzemiński" 2006-08-19, 20:14

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistów

  > Uznajemy zatem, że konstytucja jest absolutnym i pełnym ustawodawstwem
  > danego kraju, tak?
  
  Nie. Przeczytaj tezę jeszcze raz. A jesli nei podziała, to jeszcze raz, itd.
  
  > chyba sobie Legalisa skasuję
  
  Lepiej nie kasuj tylko poszukaj błędów (znaleźć nie trudno, wierz mi) po
  czym zażądaj zwrotu lub obniżenia ceny. Odkąd przyszło mi przez jakiś czas
  korzystać z tego badziewia już złego słowa nie powiem na Lex Polonice i Lexa
  sopockiego (choć też zdarzają im się wpadki).
  
  Marcin.
  
  

• stern 2006-08-19, 22:13

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistó

  Marcin Krzemiński napisał(a):
  >> Uznajemy zatem, że konstytucja jest absolutnym i pełnym ustawodawstwem
  >> danego kraju, tak?
  >
  > Nie. Przeczytaj tezę jeszcze raz. A jesli nei podziała, to jeszcze raz, itd.
  >
  >> chyba sobie Legalisa skasuję
  >
  > Lepiej nie kasuj tylko poszukaj błędów (znaleźć nie trudno, wierz mi) po
  > czym zażądaj zwrotu lub obniżenia ceny. Odkąd przyszło mi przez jakiś czas
  > korzystać z tego badziewia już złego słowa nie powiem na Lex Polonice i Lexa
  > sopockiego (choć też zdarzają im się wpadki).
  
  jak dotąd nie znalazłem błędów.
  za to sporo ciekawych orzeczeń, których nie ma w leksie.
  do Lex polonici niestety nie mam dostępu.
  
  
  --
  http://bdp.e-wro.com GG: 4494911

• "Tiger" 2006-08-20, 22:05

  Re: stolica polski pytanie do konstytucjonalistów

  > "stołeczna wieś" Warszawa
  
  Chyba "sołeczna" :-)