Publikowanie korespondencji.

"sensei 4-ty."

Na jednym z lokalnych forum eden z forumowiczów napisał:
"Własne rozmowy sobie można nagrywać. Tak jak możezz publikować listy, które
do Ciebie przyszły."
Piszący to jest prawnikiem.
Mam zatem pytanie do PT Prawników, czy publikując listy, zatem wiadomości w
nich pomieszczone, przeznaczone dla konkretnej osoby nie zachodzi naruszenie
prywatności korespondencji? Czy jest to dozwolone prawem ?

sensei 4-ty.


--

Odpowiedzi do: Publikowanie korespondencji.

• "Przemek Lipski" 2007-09-28, 17:41

  Re: Publikowanie korespondencji.

  
  Użytkownik "sensei 4-ty." napisał w wiadomości
  news:fdik9v$34h$1@inews.gazeta.pl...
  > Na jednym z lokalnych forum eden z forumowiczów napisał:
  > "Własne rozmowy sobie można nagrywać. Tak jak możezz publikować listy, które
  > do Ciebie przyszły."
  > Piszący to jest prawnikiem.
  > Mam zatem pytanie do PT Prawników, czy publikując listy, zatem wiadomości w
  > nich pomieszczone, przeznaczone dla konkretnej osoby nie zachodzi naruszenie
  > prywatności korespondencji? Czy jest to dozwolone prawem ?
  
  Jeżeli jesteś adresatem tych listów to są twoją własnościa, więc mozesz sobie
  publikowac. Niby dlaczego nie mógłbyś??
  
  Pozdrawiam Przemek
  

• Krzysztof 'kw1618' z Warszawy <"grupa(usun)"@(wywal)grupy.3mam.net> 2007-09-29, 08:35

  Re: Publikowanie korespondencji.

  W odpowiedzi na post z Fri, 28 Sep 2007 17:41:08 +0200, od Przemek Lipski
  :
  > Jeżeli jesteś adresatem tych listów to są twoją własnościa, więc mozesz sobie
  > publikowac. Niby dlaczego nie mógłbyś??
  >
  
  a jeśli w tych listach nadawca przedstawia dane osobowe lub informacje,
  których nie opowiada się wszystkim np. rodzinne przezycia, troski i smutki
  ?
  
  --
  Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
  Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
  Walcz o prawdziwy status GG swoich GaduGadowiczów
  Taxi w Warszawie: http://grupy.3mam.net/taxi/

• Olgierd 2007-09-29, 09:26

  Re: Publikowanie korespondencji.

  Dnia Sat, 29 Sep 2007 08:35:18 +0200, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
  napisał(a):
  
  >> Jeżeli jesteś adresatem tych listów to są twoją własnościa, więc mozesz
  >> sobie publikowac. Niby dlaczego nie mógłbyś??
  >>
  > a jeśli w tych listach nadawca przedstawia dane osobowe lub informacje,
  > których nie opowiada się wszystkim np. rodzinne przezycia, troski i
  > smutki
  
  Jedyny zakaz wprost wynika wyłącznie z przepisów ustawy o prawie
  autorskim i prawach pochodnych. Cała reszta to art. 23 kc, zatem trzeba
  się zastanowić.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

• "Przemek Lipski" 2007-09-29, 17:36

  Re: Publikowanie korespondencji.

  
  Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości
  news:fdkunq$355$2@inews.gazeta.pl...
  > Dnia Sat, 29 Sep 2007 08:35:18 +0200, Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
  > napisał(a):
  >
  >>> Jeżeli jesteś adresatem tych listów to są twoją własnościa, więc mozesz
  >>> sobie publikowac. Niby dlaczego nie mógłbyś??
  >>>
  >> a jeśli w tych listach nadawca przedstawia dane osobowe lub informacje,
  >> których nie opowiada się wszystkim np. rodzinne przezycia, troski i
  >> smutki
  >
  > Jedyny zakaz wprost wynika wyłącznie z przepisów ustawy o prawie
  > autorskim i prawach pochodnych. Cała reszta to art. 23 kc, zatem trzeba
  > się zastanowić.
  
  Zakaz z ustawy o prawie autorskim nie mówi o tym, że nie masz prawa publikowac
  własnej korespondercji tylko cudzej. Art 23 ks też nie zabrania puiblikowania
  własnej korespondencji. Korespondencja którą otzrymujesz jest twoją właśnością.
  
  Pozdrawia mPrzemek
  

• "Przemek Lipski" 2007-09-29, 17:38

  Re: Publikowanie korespondencji.

  
  Użytkownik "Krzysztof 'kw1618' z Warszawy" <"grupa(usun)"@(wywal)grupy.3mam.net>
  napisał w wiadomości news:k5ad7n9saaa1.uq0bikhkbrxy$.dlg@40tude.net...
  >W odpowiedzi na post z Fri, 28 Sep 2007 17:41:08 +0200, od Przemek Lipski
  > :
  >> Jeżeli jesteś adresatem tych listów to są twoją własnościa, więc mozesz sobie
  >> publikowac. Niby dlaczego nie mógłbyś??
  >>
  >
  > a jeśli w tych listach nadawca przedstawia dane osobowe lub informacje,
  > których nie opowiada się wszystkim np. rodzinne przezycia, troski i smutki
  > ?
  
  Danych osobowych nie możesz opublikowac, bo na to jest ustawa o ich ochronie.
  Całą resztę możesz, ogranicza Cię tylko etyka, moralnośc itd, no i oczywiście w
  niektórych przypadkach koniecznośc zachowania tajemnicy państwowej czy firmowej
  (jeżeli zobowiązałeś się do jej zachowania).
  
  Pozdrawiam Przemek
  

• "Jotte" 2007-09-29, 17:58

  Re: Publikowanie korespondencji.

  W wiadomości news:fdkunq$355$2@inews.gazeta.pl Olgierd
  pisze:
  
  >>> Jeżeli jesteś adresatem tych listów to są twoją własnościa, więc mozesz
  >>> sobie publikowac. Niby dlaczego nie mógłbyś??
  >> a jeśli w tych listach nadawca przedstawia dane osobowe lub informacje,
  >> których nie opowiada się wszystkim np. rodzinne przezycia, troski i
  >> smutki
  > Jedyny zakaz wprost wynika wyłącznie z przepisów ustawy o prawie
  > autorskim i prawach pochodnych. Cała reszta to art. 23 kc, zatem trzeba
  > się zastanowić.
  To ja mam pytanie związane z taką sytuacją.
  Ktoś (nie osoba publiczna) pisze sobie osobistego bloga i w nim opisuje
  różne sytuacje ze swojego życia rodzinnego, zawodowego, towarzyskiego. itp.
  No i w tym blogu są np. takie teksty:
  - moja ciotka, Genowefa Nowak to wyjątkowa sknera, dziś znów mi odmówiła
  pożyczki, a ile razy ja jej pożyczałem jak chciała wysłać na Radyjo?;
  - wczoraj mój szwagier, Jan Kowalski mieszkający nade mną upił się bardziej
  niż zwykle; nie doszedł do domu, padł na klatce schodowej i zwymiotował;
  musiałem go zanieść z sąsiadem.
  - od 4 lat pracuję w Zakładzie Wulkanizacyjnym "Kicha" mieszczącym się w
  Pile przy ulicy Sterczącego Gwoździa 7; moim szefem jest Marian Brecha,
  wyjatkowy dureń; wczoraj pojechał mi cham po premii, bo nie chciałem zawyżyć
  rachunku klientowi, jutro opisze wam wszystko dokładnie;
  - ależ mam głupich znajomych; a najgorszy to ten Wacek Macacz, co pracuje w
  urzędzie miejskim jako księgowy; mówią, że jest gejem i ja w to wierzę.
  
  Jaka jest granica pisania o _swoich_ sprawach?
  
  --
  Jotte
  

• Olgierd 2007-09-29, 22:43

  Re: Publikowanie korespondencji.

  Dnia Sat, 29 Sep 2007 17:58:32 +0200, Jotte napisał(a):
  
  > Jaka jest granica pisania o _swoich_ sprawach?
  
  Dokładnie taka, kiedy "moje" sprawy - a ściśle sposób ich opisania -
  dotyka dóbr osobistych innych osób.
  Dobry obyczaj (i rozsądek) każe w takim przypadku pisać inicjałami bądź w
  inny sposób.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

• Olgierd 2007-09-29, 22:49

  Re: Publikowanie korespondencji.

  Dnia Sat, 29 Sep 2007 17:36:12 +0200, Przemek Lipski napisał(a):
  
  >> Jedyny zakaz wprost wynika wyłącznie z przepisów ustawy o prawie
  >> autorskim i prawach pochodnych. Cała reszta to art. 23 kc, zatem trzeba
  >> się zastanowić.
  
  > Zakaz z ustawy o prawie autorskim nie mówi o tym, że nie masz prawa
  > publikowac własnej korespondercji tylko cudzej.
  
  Po pierwsze co to znaczy "własnej"? Tej, której jesteś autorem czy tej,
  której jesteś adresatem?
  No i zdziwisz się, ale więcej wolno zrobić z listem, który od kogoś
  dostałem, mniej - z tym, który sam napisałem. Chyba że to list otwarty,
  bądź zaznaczyłem w jego treści, że zamierzam skierować go także do innych
  osób.
  
  > Art 23 ks też nie
  > zabrania puiblikowania własnej korespondencji.
  
  Wcale tego też nie powiedziałem. Ale jeśli rozumiesz ten przepis do
  domyślisz się, że niekiedy rozpowszechnianie korespondencji na warunkach,
  o jakich piszę powyżej, także będzie dość ryzykowne.
  
  > Korespondencja którą otzrymujesz jest twoją właśnością.
  
  To grupa o prawie. Upraszam zatem o stosowanie terminów z języka prawa w
  sposób zgodny z ich znaczeniem i przeznaczeniem.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

• "Jotte" 2007-09-29, 22:57

  Re: Publikowanie korespondencji.

  W wiadomości news:fdmdee$fur$2@inews.gazeta.pl Olgierd
  pisze:
  
  >> Jaka jest granica pisania o _swoich_ sprawach?
  > Dokładnie taka, kiedy "moje" sprawy - a ściśle sposób ich opisania -
  > dotyka dóbr osobistych innych osób.
  Hmm, to trochę jak odpowiedź na pytanie: ile jest 2+3 - mniej więcej około
  pięciu...
  
  > Dobry obyczaj (i rozsądek) każe w takim przypadku pisać inicjałami
  To wiem, celowo w pytaniu umieściłem pełne imiona i nazwiska.
  
  > bądź w inny sposób.
  O tym, że mógł wywalić bloga za granicę także wiem.
  
  --
  Jotte
  
  
  

• Olgierd 2007-09-29, 23:09

  Re: Publikowanie korespondencji.

  Dnia Sat, 29 Sep 2007 22:57:58 +0200, Jotte napisał(a):
  
  >>> Jaka jest granica pisania o _swoich_ sprawach?
  
  >> Dokładnie taka, kiedy "moje" sprawy - a ściśle sposób ich opisania -
  >> dotyka dóbr osobistych innych osób.
  
  > Hmm, to trochę jak odpowiedź na pytanie: ile jest 2+3 - mniej więcej
  > około pięciu...
  
  Nie, to jest odpowiedź: mniej niż sześć, ale więcej niż cztery.
  Po prostu nie ma ostrej odpowiedzi: wolno posunąć się dokładnie do tego
  momentu, dopóki nie naruszasz dóbr osobistych innych osób.
  
  >> Dobry obyczaj (i rozsądek) każe w takim przypadku pisać inicjałami
  > To wiem, celowo w pytaniu umieściłem pełne imiona i nazwiska.
  >> bądź w inny sposób.
  
  > O tym, że mógł wywalić bloga za granicę także wiem.
  
  To by nic nie dało. Nawet gdyby pisał z Księżyca a serwer miał na Marsie
  - nic to nie zmienia.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

• "Jotte" 2007-09-29, 23:22

  Re: Publikowanie korespondencji.

  W wiadomości news:fdmetn$fur$7@inews.gazeta.pl Olgierd
  pisze:
  
  >>> Dokładnie taka, kiedy "moje" sprawy - a ściśle sposób ich opisania -
  >>> dotyka dóbr osobistych innych osób.
  >> Hmm, to trochę jak odpowiedź na pytanie: ile jest 2+3 - mniej więcej
  >> około pięciu...
  > Nie, to jest odpowiedź: mniej niż sześć, ale więcej niż cztery.
  > Po prostu nie ma ostrej odpowiedzi: wolno posunąć się dokładnie do tego
  > momentu, dopóki nie naruszasz dóbr osobistych innych osób.
  Rozumiem.
  Czy w takim razie upublicznienie prawdziwej informacji, że Józek (tu imię i
  nazwisko) urżnął się i padł zarzygany na schodach jest naruszeniem dóbr?
  Czy jak pracownik napisze gdzie pracuje i opisze co go w pracy spotkało ze
  strony szefa to to jest naruszenie dóbr?
  
  >> O tym, że mógł wywalić bloga za granicę także wiem.
  > To by nic nie dało. Nawet gdyby pisał z Księżyca a serwer miał na Marsie
  > - nic to nie zmienia.
  Moim zdaniem zmienia. Cokolwiek by bowiem chcieć rozpocząć prawnie trzeba
  najpierw wykazać kto jest właścicielem site'u, słowem - znaleźć sprawcę i
  sprawstwo mu udowodnić.
  Tego się nie da zrobić bez jego IP. Prywatna osoba nie ma na to właściwie
  żadnych szans, organy ścigania (jeśli sprawa byłaby tej rangi) - przy
  wyborze sensownie zlokalizowanego serwera - również.
  
  --
  Jotte
  

• Olgierd 2007-09-30, 09:15

  Re: Publikowanie korespondencji.

  Dnia Sat, 29 Sep 2007 23:22:48 +0200, Jotte napisał(a):
  
  >>> Hmm, to trochę jak odpowiedź na pytanie: ile jest 2+3 - mniej więcej
  >>> około pięciu...
  
  >> Nie, to jest odpowiedź: mniej niż sześć, ale więcej niż cztery. Po
  >> prostu nie ma ostrej odpowiedzi: wolno posunąć się dokładnie do tego
  >> momentu, dopóki nie naruszasz dóbr osobistych innych osób.
  
  > Rozumiem.
  > Czy w takim razie upublicznienie prawdziwej informacji, że Józek (tu
  > imię i nazwisko) urżnął się i padł zarzygany na schodach jest
  > naruszeniem dóbr?
  
  Tak. Nie. Nie wiem. To zależy.
  ;-)
  Zależy kim jest Józek. Mniej wolno wobec osoby prywatnej, więcej wobec
  osoby publicznej.
  Weźmy pod uwagę byłego kandydata na prezydenta, który jest powszechnie
  znany jako człowiek niepoważny, w dodatku prowadzący dość niejasne
  interesy i posługujący się insynuacjami w deliberacjach z innymi osobami.
  W odniesieniu do takiego indywiduum można troszkę więcej.
  
  > Czy jak pracownik napisze gdzie pracuje i opisze co go
  > w pracy spotkało ze strony szefa to to jest naruszenie dóbr?
  
  Na 99% nie, pod warunkiem, że nie kłamie, że nie oczernia i nie obraża
  tego szefa itd.
  
  >>> O tym, że mógł wywalić bloga za granicę także wiem.
  
  >> To by nic nie dało. Nawet gdyby pisał z Księżyca a serwer miał na
  >> Marsie - nic to nie zmienia.
  
  > Moim zdaniem zmienia. Cokolwiek by bowiem chcieć rozpocząć prawnie
  > trzeba najpierw wykazać kto jest właścicielem site'u, słowem - znaleźć
  > sprawcę i sprawstwo mu udowodnić.
  
  "Sprawcą" czyli naruszającym dobra osobiste jest autor opinii, fakt ten
  jest niepodważalny bez względu na to gdzie zlokalizowany jest jego serwer
  i pod jakim IP rozpowszechniane są jego rewelacje.
  
  > Tego się nie da zrobić bez jego IP. Prywatna osoba nie ma na to
  > właściwie żadnych szans, organy ścigania (jeśli sprawa byłaby tej rangi)
  > - przy wyborze sensownie zlokalizowanego serwera - również.
  
  Wykrycie sprawcy przestępstwa yo już jest całkowicie inna sprawa.
  Oczywiście, że nie sposób dochodzić praw od niewiadomej osoby, która
  narusza nasze dobra osobiste.
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

• "Jotte" 2007-09-30, 15:24

  Re: Publikowanie korespondencji.

  W wiadomości news:fdnie7$ekj$2@inews.gazeta.pl Olgierd
  pisze:
  
  >> Czy w takim razie upublicznienie prawdziwej informacji, że Józek (tu
  >> imię i nazwisko) urżnął się i padł zarzygany na schodach jest
  >> naruszeniem dóbr?
  > Tak. Nie. Nie wiem. To zależy.
  > ;-)
  > Zależy kim jest Józek. Mniej wolno wobec osoby prywatnej, więcej wobec
  > osoby publicznej.
  Nie widzę różnicy - przecież padł i rzygnął w miejscu publicznym.
  Ale przyjmijmy ostrzejsze kryteria - Józek nie jest osoba publiczną. Zwykły
  dyrektor zakładu pracy.
  
  >> Czy jak pracownik napisze gdzie pracuje i opisze co go
  >> w pracy spotkało ze strony szefa to to jest naruszenie dóbr?
  > Na 99% nie, pod warunkiem, że nie kłamie, że nie oczernia i nie obraża
  > tego szefa itd.
  Ba, a skąd wiedzieć czy kłamie? On twierdzi że to prawda, szef powie, że
  nie.
  Doprecyzuję czemu drążę te kwestie - pełnię funkcję administratora i
  moderatora forum (nie jednego zresztą) i spotykam się z tego typu
  problemami. Nie chcę z moderatora przerodzić się w cenzora, ale i nie chcę
  zebrać za cudze przewiny.
  
  >>>> O tym, że mógł wywalić bloga za granicę także wiem.
  >>> To by nic nie dało. Nawet gdyby pisał z Księżyca a serwer miał na
  >>> Marsie - nic to nie zmienia.
  >> Moim zdaniem zmienia. Cokolwiek by bowiem chcieć rozpocząć prawnie
  >> trzeba najpierw wykazać kto jest właścicielem site'u, słowem - znaleźć
  >> sprawcę i sprawstwo mu udowodnić.
  > "Sprawcą" czyli naruszającym dobra osobiste jest autor opinii, fakt ten
  > jest niepodważalny bez względu na to gdzie zlokalizowany jest jego serwer
  > i pod jakim IP rozpowszechniane są jego rewelacje.
  W tym ujęciu to jest problem jedynie filozoficzny, a ściślej moralny.
  Zresztą opinia może być ustalona grupowo, wówczas powstaje dodatkowo kwestia
  podziału odpowiedzialności
  
  >> Tego się nie da zrobić bez jego IP. Prywatna osoba nie ma na to
  >> właściwie żadnych szans, organy ścigania (jeśli sprawa byłaby tej rangi)
  >> - przy wyborze sensownie zlokalizowanego serwera - również.
  > Wykrycie sprawcy przestępstwa yo już jest całkowicie inna sprawa.
  > Oczywiście, że nie sposób dochodzić praw od niewiadomej osoby, która
  > narusza nasze dobra osobiste.
  Dlatego właściwe umieszczenie miejsca publikacji załatwia sprawę od tej
  strony w sposób generalny i to zazwyczaj zalecam.
  Ale część forów, o których wspominałem znajduje się w kraju, w domenach
  polskich. Krótko mówiąc łatwo ustalić czyje to, kto administruje itp. Zaś
  pojedynczy użytkownik może zachować anonimowość logując się z kafei (coraz
  ich mniej, ale są i nie wszystkie monitorowane), z zagranicy (bywało) albo
  po prostu przez porządnego proxiaka (nie da się zablokować wszystkich).
  
  --
  Jotte
  

• Olgierd 2007-09-30, 15:45

  Re: Publikowanie korespondencji.

  Dnia Sun, 30 Sep 2007 15:24:32 +0200, Jotte napisał(a):
  
  >> Zależy kim jest Józek. Mniej wolno wobec osoby prywatnej, więcej wobec
  >> osoby publicznej.
  
  > Nie widzę różnicy - przecież padł i rzygnął w miejscu publicznym. Ale
  > przyjmijmy ostrzejsze kryteria - Józek nie jest osoba publiczną. Zwykły
  > dyrektor zakładu pracy.
  
  No i na tym właśnie polega różnica, że co innego można wobec osoby
  publicznej a co innego wobec prywatnej.
  W Twoim kazusie dalej bym ciągnął - a co to za zakład pracy? Dyrektor 3-
  osobowego zakładu grawerskiego czy Orlenu?
  
  >>> Czy jak pracownik napisze gdzie pracuje i opisze co go w pracy
  >>> spotkało ze strony szefa to to jest naruszenie dóbr?
  
  >> Na 99% nie, pod warunkiem, że nie kłamie, że nie oczernia i nie obraża
  >> tego szefa itd.
  
  > Ba, a skąd wiedzieć czy kłamie? On twierdzi że to prawda, szef powie, że
  > nie.
  
  No to chyba któraś ze stron będzie w stanie przeprowadzić dowód? Ktoś
  rację powinien mieć.
  
  > Doprecyzuję czemu drążę te kwestie - pełnię funkcję administratora i
  > moderatora forum (nie jednego zresztą) i spotykam się z tego typu
  > problemami. Nie chcę z moderatora przerodzić się w cenzora, ale i nie
  > chcę zebrać za cudze przewiny.
  
  Ja u mnie w pracy radzę - a mamy takich spraw troszkę (nie tylko na
  forach ale i w redakcji) - jeśli nie zależy ci na dymie, wywal, po co się
  męczyć.
  
  > Dlatego właściwe umieszczenie miejsca publikacji załatwia sprawę od tej
  > strony w sposób generalny i to zazwyczaj zalecam. Ale część forów, o
  > których wspominałem znajduje się w kraju, w domenach polskich. Krótko
  > mówiąc łatwo ustalić czyje to, kto administruje itp. Zaś pojedynczy
  > użytkownik może zachować anonimowość logując się z kafei (coraz ich
  > mniej, ale są i nie wszystkie monitorowane), z zagranicy (bywało) albo
  > po prostu przez porządnego proxiaka (nie da się zablokować wszystkich).
  
  Tu jest znacznie więcej problemów i powiem tylko, że czasem nawet organa
  ścigania nie wiedzą czego szukać...
  ... albo z innej beczki, jest postanowienie prokuratora w sprawie domeny
  http://xxyz.pl ale kieruje do posiadacza domeny pod adresem http://
  xyyz.pl - bo mu w zasadzie wszystko jedno...
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

• "Przemek Lipski" 2007-09-30, 16:12

  Re: Publikowanie korespondencji.

  
  Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości
  news:fdmdom$fur$3@inews.gazeta.pl...
  > Dnia Sat, 29 Sep 2007 17:36:12 +0200, Przemek Lipski napisał(a):
  >
  >
  > Po pierwsze co to znaczy "własnej"? Tej, której jesteś autorem czy tej,
  > której jesteś adresatem?
  
  Własna, czyli ta której jestem adresatem, bo o tym przypadku mówimy chyba.
  
  
  > To grupa o prawie. Upraszam zatem o stosowanie terminów z języka prawa w
  > sposób zgodny z ich znaczeniem i przeznaczeniem.
  
  Ale ja nie jestem prawnikiem, a grupa nie jest dla prawników tylko dla
  wszystkich.
  
  Pozdrawia mPrzemek
  

• Olgierd 2007-09-30, 16:17

  Re: Publikowanie korespondencji.

  Dnia Sun, 30 Sep 2007 16:12:23 +0200, Przemek Lipski napisał(a):
  
  >> Po pierwsze co to znaczy "własnej"? Tej, której jesteś autorem czy tej,
  >> której jesteś adresatem?
  >
  > Własna, czyli ta której jestem adresatem, bo o tym przypadku mówimy
  > chyba.
  
  No to tu się na szczęście zgadzamy.
  
  >> To grupa o prawie. Upraszam zatem o stosowanie terminów z języka prawa
  >> w sposób zgodny z ich znaczeniem i przeznaczeniem.
  >
  > Ale ja nie jestem prawnikiem, a grupa nie jest dla prawników tylko dla
  > wszystkich.
  
  Rozumiem, że na grupie o medycynie można mówić "stetoskop" na strzykawkę?
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/

• "Jotte" 2007-09-30, 16:12

  Re: Publikowanie korespondencji.

  W wiadomości news:fdo99t$2t6$1@inews.gazeta.pl Olgierd
  pisze:
  
  >>> Zależy kim jest Józek. Mniej wolno wobec osoby prywatnej, więcej wobec
  >>> osoby publicznej.
  >> Nie widzę różnicy - przecież padł i rzygnął w miejscu publicznym. Ale
  >> przyjmijmy ostrzejsze kryteria - Józek nie jest osoba publiczną. Zwykły
  >> dyrektor zakładu pracy.
  > No i na tym właśnie polega różnica, że co innego można wobec osoby
  > publicznej a co innego wobec prywatnej.
  Nie chcę zanudzać szczegółowymi pytaniami - gdzie o tym mogę czytać?
  
  > W Twoim kazusie dalej bym ciągnął - a co to za zakład pracy? Dyrektor 3-
  > osobowego zakładu grawerskiego czy Orlenu?
  Raczej coś w skali 3-osobowego zakładu grawerskiego. Podam konkretne
  przykłady:
  - urząd gminny małej miejscowości;
  - szpital (jedyny w mieście, zero problemów z identyfikacją osób nawet bez
  pełnego nazwiska);
  - prywatna stacja benzynowa;
  - szkoła;
  - sklep spożywczy;
  - itp.
  
  >>>> Czy jak pracownik napisze gdzie pracuje i opisze co go w pracy
  >>>> spotkało ze strony szefa to to jest naruszenie dóbr?
  >>> Na 99% nie, pod warunkiem, że nie kłamie, że nie oczernia i nie obraża
  >>> tego szefa itd.
  >> Ba, a skąd wiedzieć czy kłamie? On twierdzi że to prawda, szef powie, że
  >> nie.
  > No to chyba któraś ze stron będzie w stanie przeprowadzić dowód? Ktoś
  > rację powinien mieć.
  Przecież nie może o tym rozstrzygać moderator. Niby jak - na czuja?
  
  >> Doprecyzuję czemu drążę te kwestie - pełnię funkcję administratora i
  >> moderatora forum (nie jednego zresztą) i spotykam się z tego typu
  >> problemami. Nie chcę z moderatora przerodzić się w cenzora, ale i nie
  >> chcę zebrać za cudze przewiny.
  > Ja u mnie w pracy radzę - a mamy takich spraw troszkę (nie tylko na
  > forach ale i w redakcji) - jeśli nie zależy ci na dymie, wywal, po co się
  > męczyć.
  Nie chcę być cenzorem, a już się z takim zarzutem spotkałem.
  Moderację odcenzury dzieli niesłychanie cienka linia i łatwo doprowadzić do
  utraty wiarygodności, nie wspominając o uzyskaniu niezmywalnej etykiety
  czyjejś tuby.
  
  >> Dlatego właściwe umieszczenie miejsca publikacji załatwia sprawę od tej
  >> strony w sposób generalny i to zazwyczaj zalecam. Ale część forów, o
  >> których wspominałem znajduje się w kraju, w domenach polskich. Krótko
  >> mówiąc łatwo ustalić czyje to, kto administruje itp. Zaś pojedynczy
  >> użytkownik może zachować anonimowość logując się z kafei (coraz ich
  >> mniej, ale są i nie wszystkie monitorowane), z zagranicy (bywało) albo
  >> po prostu przez porządnego proxiaka (nie da się zablokować wszystkich).
  > Tu jest znacznie więcej problemów i powiem tylko, że czasem nawet organa
  > ścigania nie wiedzą czego szukać...
  > ... albo z innej beczki, jest postanowienie prokuratora w sprawie domeny
  > http://xxyz.pl ale kieruje do posiadacza domeny pod adresem http://
  > xyyz.pl - bo mu w zasadzie wszystko jedno...
  Mnie chodzi o to, że jak ktoś napisze: Jan Kowalski zamieszkały tu i tu jest
  złodziejem i pedofilem, a zrobi to w sposób uniemożliwiający jego
  namierzenie (o czymi pisałem poprzednio) to czy Jan Kowalski może obwinić
  administratora/moderatora, że taką treść przepuścił? Przecież nie on jest
  jej autorem.
  Jak serwer site'u jest rozsądnie umieszczony we właściwym państwie, to
  problem nie istnieje - nawet właściciela nie da się ustalić, ale w
  Polsce...?
  
  --
  Jotte
  

• Olgierd 2007-09-30, 16:33

  Re: Publikowanie korespondencji.

  Dnia Sun, 30 Sep 2007 16:12:27 +0200, Jotte napisał(a):
  
  >> No i na tym właśnie polega różnica, że co innego można wobec osoby
  >> publicznej a co innego wobec prywatnej.
  
  > Nie chcę zanudzać szczegółowymi pytaniami - gdzie o tym mogę czytać?
  
  Na pierwszy rzut jakikolwiek komentarz do kc, tom I.
  
  >> W Twoim kazusie dalej bym ciągnął - a co to za zakład pracy? Dyrektor
  
  >> 3- osobowego zakładu grawerskiego czy Orlenu?
  > Raczej coś w skali 3-osobowego zakładu grawerskiego. Podam konkretne
  > przykłady:
  > - urząd gminny małej miejscowości; - szpital (jedyny w mieście, zero
  > problemów z identyfikacją osób nawet bez pełnego nazwiska); - prywatna
  > stacja benzynowa;
  > - szkoła;
  > - sklep spożywczy;
  > - itp.
  
  IMHO nie nie nie nie.
  Dlaczego? Ponieważ jest jeszcze prawo do prywatności; no chyba że
  dyrektor szpitala chleje w pracy - tu można o tym pisać.
  Stara zasada mówi "jak nie wiesz jak się zachować - zachowaj się
  przyzwoicie".
  
  >>> Ba, a skąd wiedzieć czy kłamie? On twierdzi że to prawda, szef powie,
  >>> że nie.
  
  >> No to chyba któraś ze stron będzie w stanie przeprowadzić dowód? Ktoś
  >> rację powinien mieć.
  
  > Przecież nie może o tym rozstrzygać moderator. Niby jak - na czuja?
  
  No tak, w zakresie prowadzonego forum - trudno.
  Ja bym pewnie na wszelki wypadek usuwał.
  
  >>> Doprecyzuję czemu drążę te kwestie - pełnię funkcję administratora i
  >>> moderatora forum (nie jednego zresztą) i spotykam się z tego typu
  >>> problemami. Nie chcę z moderatora przerodzić się w cenzora, ale i nie
  >>> chcę zebrać za cudze przewiny.
  
  >> Ja u mnie w pracy radzę - a mamy takich spraw troszkę (nie tylko na
  >> forach ale i w redakcji) - jeśli nie zależy ci na dymie, wywal, po co
  >> się męczyć.
  
  > Nie chcę być cenzorem, a już się z takim zarzutem spotkałem. Moderację
  > odcenzury dzieli niesłychanie cienka linia i łatwo doprowadzić do utraty
  > wiarygodności, nie wspominając o uzyskaniu niezmywalnej etykiety czyjejś
  > tuby.
  
  IMHO tylko człowiek nieodpowiedzialny może w takiej sytuacji zarzucać
  cenzurę.
  
  > Mnie chodzi o to, że jak ktoś napisze: Jan Kowalski zamieszkały tu i tu
  > jest złodziejem i pedofilem, a zrobi to w sposób uniemożliwiający jego
  > namierzenie (o czymi pisałem poprzednio) to czy Jan Kowalski może
  > obwinić administratora/moderatora, że taką treść przepuścił? Przecież
  > nie on jest jej autorem.
  
  Że przepuścił - nie może. Ale jeśli wykaże, że zwracał się do admina z
  prośbą o usunięcie a ten nie usunął - to właściciel forum może mieć
  problemy (szukaj w okolicy art. 14-17 ustawy o świadczeniu usług drogą
  elektroniczną OIDP).
  
  --
  pozdrawiam serdecznie, Olgierd
  http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/