Viola
Re: umowa działu spadku
W dniu 2013-05-11 22:37, Viola pisze:
> Witajcie
> Proszę o opinię czy taki zapis umowy działu spadku jest OK i jest
> wystarczająco precyzyjny? W szczególności czy zapis dotyczący konta
> bankowego -Banku Spółdzielczy jest ok ?
Nie.
W skrócie...
Należy doprecyzować co podlega działowi spadku tj. określić szczegółowo
składniki (i opisać ew. wydanie).
Polecana formuła (zasadnicza część):
X, Y oraz Z dokonują działu spadku po zmarłym .............. w te
sposób, że:
1. ................. przypada .................. ;
2. ................. przypada ................... ;
3. ................. przypada .................... ;
4. dział spadku zawarty zostaje bez spłat lub dopłat
lub
4. dział spadku zostaje zawarty ze spłatą należną od ............. dla
................. w kwocie .................
5. niniejsza umowa wyczerpuje wszelkie roszczenia co praw w niej opisanych.
Przy dopłatach należy również opisać sposób płatności.
> Ta umowa byłaby pisemna, ale podpisana bez udziału Notariusza.
A tak w ogóle - wartość operacji to kilkanaście tysięcy, a Ty chcesz się
oprzeć na opiniach z internetu (i wzorze umowy z ... Chomika)?
Pozdr
DEzeusz
Re: umowa działu spadku
On Sat, 11 May 2013, Viola wrote:
> UMOWA O DZIAŁ SPADKU
> Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX
[...]
> Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na rzecz
> Jacka XXXXXXXXX
Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się
trochę nie widzi.
Trochę :)
Tak zwyczajnie, z dwu powodów:
1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie
powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje";
przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem
pewnych zobowiązań, ale nadto:
2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje
rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez
dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład.
IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników
wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich
zrobić.
Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników.
Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może
"20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy
okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach
to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D
> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty kwoty
> 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty 4000 zł na rzecz
> Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.
Odnotowujemy.
> § 4
> Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat strony
> poniosą w częściach równych.
To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru?
Przepis zmienił się już DAWNO temu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnosci.html
+++
Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
[...]
5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoci
- na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
ponad udział w spadku lub we współwłasnoci;
---
Nie ma możliwości przenoszenia obowiązku podatkowego, PCC płacą
tylko konkretne strony umowy.
Kiedyś tak było, że odpowiedzialność była solidarna, choć
to RÓWNIEŻ powodowało nieważność powyższego zapisu z p. widzenia
skarbówki, za to komplikowało dyskusję nad podstawą opodatkowania :D
(idzie o groszową różnicę wynikłą z kwoty równej PCC od PCC :))
pzdr, Gotfryd
Re: umowa działu spadku
W dniu 2013-05-13 22:48, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Sat, 11 May 2013, Viola wrote:
>
>> UMOWA O DZIAŁ SPADKU
>> Zawarta dnia YYYYYYY w XXXXXXXX
> [...]
>
>> Anna Maria XXXXXXXXX przenosi własność do swojego udziału w spadku na
>> rzecz Jacka XXXXXXXXX
>
> Powiem tak: nie mam pojęcia, czy taka forma jest przyjęta, ale mi się
> trochę nie widzi.
> Trochę :)
> Tak zwyczajnie, z dwu powodów:
> 1. umowa o dział spadku jest wielostronna, każde jednostronne oświadczenie
> powinno mieć swój "bilans", coś w stylu "a Jacek toto przyjmuje";
> przecież przyjęcie czegokolwiek wiąże się również z przyjęciem
> pewnych zobowiązań, ale nadto:
> 2. i ten powód IMVHO jest ważniejszy: dział spadku NIE obejmuje
> rozporządzania UDZIAŁAMI spadku (tymi można rozporządzać bez
> dokonania działu!) lecz PRZEDMIOTAMI wchodzącymi w skład.
> IMVHO, "dział całego spadku" polega na wyczerpaniu listy składników
> wchodzących w skład spadku, poprzez określenie co każdym z nich
> zrobić.
> Nie z udziałami spadkowymi, a każdym ze składników.
> Intencją jest, aby zamiast "udziału 20% spadku" dostać być może
> "20% udziału w domu, 20% udziału w samochodzie" itede. - a że przy
> okazji możliwa jest nieopodatkowana "zamiana" udziałami w przedmiotach
> to dobrze, ale właśnie (IM*V*HO) "przedmiotach" :D
>
Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie
udziałów a przedmiotów( spadku).
Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez
dokonywania działu spadku ???
A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel-
- przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca
pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc
ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać?
Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ?
Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę
rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku, wzór
jest z netu, Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem
aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu...
>> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
>> kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii XXXXXXX do dnia YYYYYY oraz kwoty
>> 4000 zł na rzecz Adama Józefa XXXXXXX do dnia YYYYYY.
>
> Odnotowujemy.
>
>> § 4
>> Podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu dokonywanych dopłat
>> strony poniosą w częściach równych.
>
> To skopiowałeś z jakiegoś starego wzoru?
> Przepis zmienił się już DAWNO temu:
Racja, dzięki, poprawię to.
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,20110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnosci.html
>
> +++
> Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
> [...]
> 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoci
> - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
> ponad udział w spadku lub we współwłasnoci;
> ---
Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku
spoczywa obowiązek podatkowy?
pozdrowienia
Viola
Re: umowa działu spadku
On Tue, 14 May 2013, Viola wrote:
> Tak, faktycznie teraz dopiero to widzę, że dział powinien dotyczyć nie
> udziałów a przedmiotów( spadku).
> Ale nasuwa mi się pytanie czy i jak można rozporządzić udziałami bez
> dokonywania działu spadku ???
Zwyczajnie.
Spadek można zbyć, a jako że stosuje się przepisy dotyczące
współwłasności, to znaczy że i udział w spadku można zbyć.
Krótko mówiąc, jest możliwe darowanie jak i sprzedaż
udziału, ale wtedy nie jest to dział.
Trzeba by obejrzeć jak tam z podatkami by wyszło, ale wydaje
się że wersja z PCC od dopłaty jest "nienajdroższa".
Oczywiście leży i kwiczy wersja że jest "darowizna" i "spłata",
bo by definition darowizna NIE może wiązać się ze "spłatą",
rzuć okiem do art.888 KC i następnych.
BEZPŁATNIE, "100% bezpłatnie", to jest warunek konieczny
(ale wcale nie wystarczający) darowizny.
Czyli w rachubę mogłaby wchodzić sprzedaż udziału w spadku
za kwotę określoną mianem "spłaty".
> A pytam bo bo ta w/w nie do końca udana umowa działu spadku ma jeden cel-
> - przekazanie całości spadku jednej osobie, przy czym ta osoba spłaca
> pozostałych. Przekazanie, a więc "rozporządzenie udziałami" - czy więc
> ten dział spadku jest w ogóle potrzebny ? Jeśli nie, jaką umowę napisać?
>
> Czy to w takim razie powinna być umowa zniesienia współwłasności ?
Albo sprzedaż udziału... ale tu wyrażone przeze mnie zastrzeżenia
pozostają w mocy - jeśli możliwe są dwie (lub ponad dwie) "drogi",
to trzeba sprawdzić, czy aby jedna z wersji nie jest "czynnością
pozorną".
Pas, nie wiem czy są jakieś rozstrzygnięcia w zakresie takich
wersji jak darowizna i sprzedaż udziałów w spadku *między
spadkobiercami* :)
Może jeszcze ktoś skomentuje ('witek'?)?
> Byłam u Radcy Prawnego ( koszt porady -100zł brutto jakby co...) i trochę
> rozjaśnił kwestie, natomiast co do tego konkretnie działu spadku,
> wzór jest z netu,
Ykhm... mój komentarz też "z netu", ale powiem tak: "widać" :D
> Radca Prawny wprowadził pewne poprawki, jednak udostępniłem
> aktualną wersję... chyba Radca się nie popisał po prostu...
Hm...
Jak wyżej - o ile mam wątpliwości co do wersji z darowizną
lub sprzedażą między spadkobiercami, to - biorąc pod uwagę
dopuszczalność takiego "manewru" w przypadku ogólnym, znaczy
sprzedaży "osobie trzeciej" - słowo "darowizna" rozumiem.
Pic w tym, że NIE rozumiem pomieszania darowizny z działem
spadku, do tego darowizny "nie podzielonej" (znaczy całego
udziału w spadku).
IMO albo jedno, albo drugie, i po prawdzie art.65.2 KC (mój
stały punkt programu :)) przesądza o tym, że umowa w której
występuje "pomieszanie z poplątaniem" jest ważna, tyle,
że w razie sporu trzeba wyeliminować błędną "literę", tak
aby tekst przystawał do przepisów.
Po prawdzie WYDAJE SIĘ, że w opisanym przypadku nie niesie
to zagrożeń - a przynajmniej ja ich nie widzę.
Ale a nuż wyskoczy jakiś nieprzewidziany kiks :]
Oczywiście, mam na uwadze stronę która może być takimi
kiksami żywotnie zainteresowana, znaczy skarbówkę :>
>>> Jednocześnie tytułem spłaty Jacek XXXXXXX zobowiązuje się do zapłaty
>>> kwoty 4000zł na rzecz Anny Marii [...]
>> +++
>> Art. 4. Obowišzek podatkowy, z zastrzeżeniem art. 5, cišży:
>> [...]
>> 5) przy umowie o dział spadku lub o zniesienie współwłasnoci
>> - na podmiocie nabywajšcym rzeczy lub prawa majštkowe
>> ponad udział w spadku lub we współwłasnoci;
>> ---
>
>
> Tu nie do końca rozumiem... - w takim razie w tym przypadku na Jacku
> spoczywa obowiązek podatkowy?
Skoro nabył "rzecz lub prawo", to tak wychodzi :)
pzdr, Gotfryd
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
ocena usługi:
Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.