wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

"jacQ"

witam
przejzalem posty na grupie, wyluskalem te dotyczace zdjec z fotoradaru, ale
nie znalazlem odpowiedzi na moje watpliwosci:
dostalem listem poleconym jako wlasciciel pojazdu, wezwanie ze strazy
miejskiej (drugi koniec Polski) do "wskazania osoby, ktora kierowala
pojazdem w w/w miejscu i czasie"
w zwiazku z wykroczeniem z art.97 KW
Powolali sie na :
-art.12 ust. 1 pkt 5 ustawy o strazach gminnych
-rozporzadzenie rady ministrow w sprawie zakresu i sposobu wykonywania przez
straznikow gminnych niektorych czynnosci
-art.78 ust.4 ustawy prawo o ruchu drogowym
W zalaczeniu:
-kopia swiadectwa legalizacji pierwotnej "fotoradaru"
-raport ze zdjeciem pojazdu i kierujacego oraz info o przekroczeniem o 42 km
predkosci dozwolonej
-oswiadczenie o danych osobowych - do wypelnienia

Wzywaja mnie abym :
a) jako kierujacy mam wypelnic zalaczone oswiadczenie i przyznac sie w nim
do popelnienia wykroczenia,
b) jezeli sprawca jest inni to mam wskazac komu powierzylem pojazd w
oznaczonym czasie (art.78 ust.4 ustawy prawo o ruch udrogowym) i w w/w
zalaczniku mam podac dane kierujacego,
c) jezeli kierowca byl czlonkiem rodziny lub osoba znana to moze on
skorzystac z p. a) i przyznac sie do wykroczenia na w/w oswiadczeniu
d) w przypadku zaniechania obowiazku z p a), jako wlasciciel pojazdu (art.
65 par.2 KW w zw. z art. 78 ust.4 ustawy prawo o ruchu drogowym) bedzie
zlozony wniosek o ukaranie mnie do SG

pytanie 1
czy straz miejska ma prawo wysylac w/w wezwania, ewentualnie przy moim
zaniechaniu kierowac sprawy do SG ?
pytanie 2
Jezeli ich dzialanie jest bezprawne to na co sie powolac ?
pytanie 3
jezeli kierujacym bylem ja ale zdjecie jest malo czytelne, co robic aby
rozwiazanie bylo najmniej dotkliwe dla mnie i mojej kieszeni ?

jacq

Odpowiedzi do: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

• Artur Golanski 2006-05-27, 13:36

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "jacQ" napisał:
  
  >czy straz miejska ma prawo wysylac w/w wezwania, ewentualnie przy moim
  >zaniechaniu kierowac sprawy do SG ?
  Tak, jest organem uprawnionym do legitymowania.
  Czytaj także tu: http://artgola.webpark.pl/winny.htm
  
  >jezeli kierujacym bylem ja ale zdjecie jest malo czytelne, co robic aby
  >rozwiazanie bylo najmniej dotkliwe dla mnie i mojej kieszeni ?
  Możesz wskazać, że w tym czasie nikomu pojazdu nie powierzałeś
  (inaczej sam musiałes go używać), ale do wykroczenia sie nie
  przyznajesz, bo dowód jest nieczytelny. SM może wtedy zkireować
  wniosek o ukaranie do SG i sędzia rozsądzi.
  
  --
  Artur Golański

• "jacQ" 2006-05-27, 13:46

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  
  Użytkownik "Artur Golanski" napisał w wiadomości
  news:37eg729apf3n9lq419aua6sd8b5lfh3nl3@4ax.com...
  > Możesz wskazać, że w tym czasie nikomu pojazdu nie powierzałeś
  > (inaczej sam musiałes go używać), ale do wykroczenia sie nie
  > przyznajesz, bo dowód jest nieczytelny. SM może wtedy zkireować
  > wniosek o ukaranie do SG i sędzia rozsądzi.
  >
  dzieki za szybka odpowiedz,
  pyt.1
  czy na posiedzeniu SG mam obowiazek sie stawic (z drugiego konca Polski) ?
  pyt.2
  jezeli sie przyznam to w konsekwencji za 42km grozi 300-400 pln + 8 punktow
  karnych,
  jezeli stawie sie w SG i sedzia stwierdzi ze jest podobienstwo ze zdjeciem
  to jaka kwota wchodzi w rachube i czy rozwiazuje ona kwestie mandatu i
  punktow za wykroczenie?
  
  jacq
  
  

• Artur Golanski 2006-05-27, 13:56

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "jacQ" napisał:
  
  >czy na posiedzeniu SG mam obowiazek sie stawic (z drugiego konca Polski) ?
  Jeśli się przyznasz, to SM może wystawić ci MK, ale w terminie do 30
  dni od wykroczenia. Potem powinni wniosek skierować do SG, a ten
  nałoży grzywnę zaocznie (nie musisz się stawić, chyba, że od się od
  niego wniesiesz sprzeciw).
  
  >w konsekwencji za 42km grozi 300-400 pln
  Tak.
  
  >+ 8 punktow karnych,
  Jeśli wyślą zawiadomienie do komendy woj. policji
  
  >to jaka kwota wchodzi w rachube
  Zalezy od 'doberj woli sędziego. On nie jest 'związany' taryfikatorem.
  
  >i czy rozwiazuje ona kwestie mandatu
  A czy nazwa jest istotna ? I tak zapłacisz grzywnę.
  
  >punktow za wykroczenie?
  J.w.
  Jeśli SM i sąd prześlą, to dopisza ci w KW ;-)
  
  --
  Artur Golański

• "No Name" 2006-05-27, 14:30

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "jacQ" napisał w wiadomości
  news:e5993u$39i$1@nemesis.news.tpi.pl...
  > witam
  > przejzalem posty na grupie, wyluskalem te dotyczace zdjec z fotoradaru,
  > ale nie znalazlem odpowiedzi na moje watpliwosci:
  > dostalem listem poleconym jako wlasciciel pojazdu, wezwanie ze strazy
  > miejskiej (drugi koniec Polski) do "wskazania osoby, ktora kierowala
  > pojazdem w w/w miejscu i czasie"
  > w zwiazku z wykroczeniem z art.97 KW
  > Powolali sie na :
  > -art.12 ust. 1 pkt 5 ustawy o strazach gminnych
  > -rozporzadzenie rady ministrow w sprawie zakresu i sposobu wykonywania
  > przez straznikow gminnych niektorych czynnosci
  > -art.78 ust.4 ustawy prawo o ruchu drogowym
  > W zalaczeniu:
  > -kopia swiadectwa legalizacji pierwotnej "fotoradaru"
  > -raport ze zdjeciem pojazdu i kierujacego oraz info o przekroczeniem o 42
  > km predkosci dozwolonej
  > -oswiadczenie o danych osobowych - do wypelnienia
  >
  > Wzywaja mnie abym :
  > a) jako kierujacy mam wypelnic zalaczone oswiadczenie i przyznac sie w nim
  > do popelnienia wykroczenia,
  > b) jezeli sprawca jest inni to mam wskazac komu powierzylem pojazd w
  > oznaczonym czasie (art.78 ust.4 ustawy prawo o ruch udrogowym) i w w/w
  > zalaczniku mam podac dane kierujacego,
  > c) jezeli kierowca byl czlonkiem rodziny lub osoba znana to moze on
  > skorzystac z p. a) i przyznac sie do wykroczenia na w/w oswiadczeniu
  > d) w przypadku zaniechania obowiazku z p a), jako wlasciciel pojazdu (art.
  > 65 par.2 KW w zw. z art. 78 ust.4 ustawy prawo o ruchu drogowym) bedzie
  > zlozony wniosek o ukaranie mnie do SG
  >
  > pytanie 1
  > czy straz miejska ma prawo wysylac w/w wezwania, ewentualnie przy moim
  > zaniechaniu kierowac sprawy do SG ?
  > pytanie 2
  > Jezeli ich dzialanie jest bezprawne to na co sie powolac ?
  > pytanie 3
  > jezeli kierujacym bylem ja ale zdjecie jest malo czytelne, co robic aby
  > rozwiazanie bylo najmniej dotkliwe dla mnie i mojej kieszeni ?
  >
  > jacq
  >
  >
  
  Sprawa jest prosta jak się wie co się ma mówić.
  Ostatnio czytałem w gazecie art. dot. tej sprawy i twierdzę, że NIE MUSISZ
  podawać kto kierował pojazdem ;-)
  
  Wystarczy jak po pojawieniu się na komendzie spytasz się w jakim charakterze
  cię wezwali. Zgodnie z prawdą SM wezwała cię w charakterze podejrzanego a
  jeżeli tak to przysługuje ci prawo do odmowy składania zeznań i SM może cię
  ..... ;-)
  
  Jak znajdę ten art. to go umieszczę na grupie ku pokrzepieniu serc :-)
  
  

• Otto von Falkenstein 2006-05-27, 14:33

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  No Name napisał(a):
  > Użytkownik "jacQ" napisał w wiadomości
  
  > Sprawa jest prosta jak się wie co się ma mówić.
  > Ostatnio czytałem w gazecie art. dot. tej sprawy i twierdzę, że NIE MUSISZ
  > podawać kto kierował pojazdem ;-)
  >
  > Wystarczy jak po pojawieniu się na komendzie spytasz się w jakim charakterze
  > cię wezwali. Zgodnie z prawdą SM wezwała cię w charakterze podejrzanego a
  > jeżeli tak to przysługuje ci prawo do odmowy składania zeznań i SM może cię
  > ..... ;-)
  >
  > Jak znajdę ten art. to go umieszczę na grupie ku pokrzepieniu serc :-)
  >
  >
  
  Nie wierz we wszystko co piszą w gazetach. Zwłaszcza w rubrykach
  "prawnik radzi"
  
  --
  Falkenstein
  Ordo Luminarum

• "No Name" 2006-05-27, 14:36

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "Otto von Falkenstein" napisał w
  wiadomości news:e59gv1$da4$1@inews.gazeta.pl...
  > No Name napisał(a):
  >> Użytkownik "jacQ" napisał w wiadomości
  >
  >> Sprawa jest prosta jak się wie co się ma mówić.
  >> Ostatnio czytałem w gazecie art. dot. tej sprawy i twierdzę, że NIE
  >> MUSISZ podawać kto kierował pojazdem ;-)
  >>
  >> Wystarczy jak po pojawieniu się na komendzie spytasz się w jakim
  >> charakterze cię wezwali. Zgodnie z prawdą SM wezwała cię w charakterze
  >> podejrzanego a jeżeli tak to przysługuje ci prawo do odmowy składania
  >> zeznań i SM może cię ..... ;-)
  >>
  >> Jak znajdę ten art. to go umieszczę na grupie ku pokrzepieniu serc :-)
  >
  > Nie wierz we wszystko co piszą w gazetach. Zwłaszcza w rubrykach "prawnik
  > radzi"
  >
  > --
  > Falkenstein
  > Ordo Luminarum
  
  o czym ty mówisz :-)
  
  Nie taki diabeł straszny, jak go malują. 31 października 2005 r.
  wygrałem w sądzie grodzkim sprawę o fotoradar. Moim pragnieniem jest
  podzielić się doświadczeniami z innymi użytkownikami "czterech kółek".
  Sprawę wygrałem łatwo i bezproblemowo. Chciałbym udzielić kilku porad
  za-równo policji, jak i kierowcom, co zrobić, by sprawy o fotoradar kończyły
  się szyb-ko i przyjemnie dla obydwu stron.
  
  Jeżeli kierowca przyzna się do winy, to znaczy do przekroczenia
  dozwolonej prędkości w konkretnym miejscu i czasie oraz rozpozna na zdjęciu
  swój samochód, sprawa kończy się szybko, mandatem. Kończy się szybko, lecz
  nieprzyjemnie dla kierowcy.
  
  Jednakże wcale tak być nie musi. Nie łamiąc prawa oraz wcale nie
  posługując się kłamstwem cała sprawa o fotoradar może zakończyć się szybko i
  przyjemnie dla obydwu stron. Podaję algorytm postępowania w omawianej
  sytuacji.
  
  Pierwsze, co powinien zrobić kierowca, to na samym początku zadać
  pytanie, w jakim charakterze jest przesłuchiwany. Jeżeli policjant odpowie,
  że w charakterze podejrzanego, wtedy należy skorzystać z zagwarantowanego
  nam konstytucją prawa do odmowy zeznań. Trzeba po prostu oświadczyć, że
  korzysta się z przysługującego prawa i odmawia się składania zeznań. Nikt
  się na nas za to nie obrazi, ani nie będzie na nas krzyczał, gdyż jest to
  nasze prawo, z którego w danej sytuacji chcemy właśnie skorzystać.
  
  Sprawa kończy się szybko i przyjemnie dla obydwu stron, ponieważ
  policja nie musi wypisywać więcej papierków, gdyż musi zakończyć sprawę z
  powodu nieustalenia sprawcy wykroczenia, natomiast dla kierowcy również
  kończy się szybko i przyjemnie, gdyż wraca do domu zdrowy, cały i z pełnym
  portfelem i z nie powiększonym kontem punktowym.
  
  Gdy trafimy na nieuprzejmego policjanta, może skierować sprawę do sądu
  grodzkiego. Jednak nie ma się co przejmować, gdyż ona "wygra się sama", bez
  naszej pomocy, ponieważ tam również skorzystamy z naszego prawa do odmowy
  zeznań.
  
  Drugi wariant tej samej sytuacji to taki, że policja może nas
  przesłuchiwać w charakterze świadka. Wtedy już prawo odmowy zeznań nie
  przysługuje nam. Świadek musi zeznawać i musi mówić całą prawdę i tylko
  prawdę. W moim przypadku stawiany mi zarzut przekroczenia dozwolonej
  prędkości dotyczył okresu dla mojej pamięci odległego w czasie. Pytano mnie,
  co robiłem około 2 miesiące temu, o konkretnej godzinie. Aby zeznać całą
  prawdę i tylko prawdę i być w zgodzie z własnym sumieniem zeznałem, że
  kompletnie nie pamiętam, co wtedy robiłem i nawet nie wiem, czy mój samochód
  w ogóle był używany. Wtedy bardzo miła pani policjantka pokazała mi zdjęcie
  samochodu tej samej marki, co mój i z takimi samymi numerami
  rejestracyjnymi, jak mój samochód z pytaniem, czy na tym zdjęciu jest mój
  samochód. Odpowiedziałem, zresztą zgodnie z prawdą, iż nie wiem, czy jest to
  mój samochód, gdyż samochód tej samej marki może posiadać wiele osób, a
  tablice rejestracyjne są elementem łatwo wymienialnym i można je bez trudu
  podrobić i zamontować do innego samochodu. W ten sposób np. złośliwy sąsiad
  mógłby specjalnie najeżdżać na fotoradar, aby wpędzić nas w kłopoty.
  
  Miałbym pewność, czy samochód na zdjęciu jest moim samochodem, gdyby
  pozwolono sprawdzić mi w nim moje rzeczy osobiste lub numery nadwozia i
  podwozia, i porównać je z tymi z dowodu rejestracyjnego, tak jak robi się to
  na przeglądach okresowych.
  
  Wtedy pani policjantka powiedziała mi, że istnieje przepis, który
  nakłada na mnie obowiązek wskazania kierowcy w danym czasie. Jest to przepis
  bardzo dziwny, gdyż po pierwsze, zmusza on moje szare komórki do rzeczy
  niemożliwej, to znaczy do pamiętania czegoś, czego nie pamiętam, a przecież
  żadnej ewidencji czy książki pojazdu prowadzić nie mam obowiązku. Po drugie,
  zmusza mnie do zeznawania nieprawdy, gdyż pani policjantka chce wymusić ze
  mnie jakieś nazwiska, których nie znam, a przecież prawda jest taka, że ja
  kompletnie nic nie pamiętam, a mam przecież obowiązek mówić całą prawdę i
  tylko prawdę.
  
  Gdyby policjant był nieprzyjemny i próbował nas straszyć, możemy
  powiedzieć mu, że zaraz pójdziemy do prokuratury złożyć doniesienie, że
  zmuszał nas do zeznawania nieprawdy.
  
  Jednakże mam nadzieję, że w Państwa przypadku sprawa zakończy się na
  tym, szybko i przyjemnie.
  
  Gdy policjant będzie złośliwy może skierować sprawę do sądu
  grodzkiego, oskarżając nas o niewskazanie kierowcy. Ale tam też sprawę
  wygramy, gdyż nie wiadomo, czy samochód na zdjęciu jest naszym samochodem i
  czy tego dnia nasz samochód w ogóle miał kierowcę, gdyż nie wiadomo, czy w
  ogóle tego dnia nasz samochód jeździł.
  
  Nie taki diabeł straszny, jak go malują. Nie bójmy się korzystać z
  przysługu-jących nam praw i zeznajmy tylko prawdę i całą prawdę.
  
  Szerokiej drogi!
  
  Witold Kołodziejski
  
  
  

• stebi 2006-05-27, 14:47

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  jacQ napisał(a):
  
  > jezeli kierujacym bylem ja ale zdjecie jest malo czytelne, co robic aby
  > rozwiazanie bylo najmniej dotkliwe dla mnie i mojej kieszeni ?
  
  Wez pod uwage, ze SM nie wysyla fotki w pelnej rozdzielczosci. Zapewne
  na komendzie jak Ci je pokaza na komuterze, to rozpoznasz sie (i oni Cie
  tez) bez problemu.
  
  --
  pozdr.
  stebi

• Artur Golanski 2006-05-27, 15:08

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "No Name" napisał:
  
  
  > Pierwsze, co powinien zrobić kierowca, to na samym początku zadać
  >pytanie, w jakim charakterze jest przesłuchiwany. Jeżeli policjant odpowie,
  >że w charakterze podejrzanego, wtedy należy skorzystać z zagwarantowanego
  >nam konstytucją prawa do odmowy zeznań.
  Ale wiesz podstawowej różnicy, a mianowicie, iż prawo do odmowy NIE
  dotyczy wykroczeń.
  Dalej funkcjonariusz wzywa właściciela pojazdu i przpytuje w
  charakterze osoby, bo dowiedzieć sie komu pojazd powierzył, a NIE
  popełnił wykroczenie.
  
  --
  Artur Golański

• Piotr Kubiak 2006-05-27, 15:14

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  No Name napisał(a):
  
  > Jest to przepis bardzo dziwny
  
  Dura lex...
  
  > gdyż po pierwsze, zmusza on moje szare komórki do rzeczy
  > niemożliwej, to znaczy do pamiętania czegoś, czego nie pamiętam, a przecież
  > żadnej ewidencji czy książki pojazdu prowadzić nie mam obowiązku.
  
  Masz obowiązek podać kto kierował pojazdem. Nie istotne w jaki sposób
  sobie te informacje przechowujesz.
  
  > Po drugie, zmusza mnie do zeznawania nieprawdy, gdyż pani policjantka
  > chce wymusić ze mnie jakieś nazwiska, których nie znam, a przecież prawda
  > jest taka, że ja kompletnie nic nie pamiętam,
  
  No to jak wiesz że będziesz miał kłopoty z pamięcią, to zapisywanie
  sobie komu dajesz kluczyki jest imho dobrym sposobem na uniknięcie tego
  typu problemów.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

• "No Name" 2006-05-27, 15:47

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  
  Użytkownik "Artur Golanski" napisał w wiadomości
  news:03jg725d2hvjicojt4irknv25tbo4u8vh7@4ax.com...
  > "No Name" napisał:
  >
  >
  >> Pierwsze, co powinien zrobić kierowca, to na samym początku zadać
  >>pytanie, w jakim charakterze jest przesłuchiwany. Jeżeli policjant
  >>odpowie,
  >>że w charakterze podejrzanego, wtedy należy skorzystać z zagwarantowanego
  >>nam konstytucją prawa do odmowy zeznań.
  > Ale wiesz podstawowej różnicy, a mianowicie, iż prawo do odmowy NIE
  > dotyczy wykroczeń.
  > Dalej funkcjonariusz wzywa właściciela pojazdu i przpytuje w
  > charakterze osoby, bo dowiedzieć sie komu pojazd powierzył, a NIE
  > popełnił wykroczenie.
  >
  > --
  > Artur Golański
  
  SM wzywa mnie do ujawnienia kto prowadził pojazd nie w związku z KW ale PRD.
  Oczywiście, że PRAWDOPODOBNIE popełniłem wykroczenie ale dopóki mi się tego
  nie udowodni jestem podejrzanym czy tego chcesz czy nie
  Art. 1 § 2. KW Nie popełnia wykroczenia sprawca czynu zabronionego, jeżeli
  nie można mu przypisać winy w czasie czynu.
  
  

• "mm" 2006-05-27, 16:19

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  
  Użytkownik "stebi" napisał w wiadomości
  news:e59hpl$pao$2@opal.icpnet.pl...
  > jacQ napisał(a):
  >
  > > jezeli kierujacym bylem ja ale zdjecie jest malo czytelne, co robic aby
  > > rozwiazanie bylo najmniej dotkliwe dla mnie i mojej kieszeni ?
  >
  > Wez pod uwage, ze SM nie wysyla fotki w pelnej rozdzielczosci. Zapewne
  > na komendzie jak Ci je pokaza na komuterze, to rozpoznasz sie (i oni Cie
  > tez) bez problemu.
  
  
  albo osobe , ktorej samochod powierzyl. I co , na widok zdjecia
  przedstawiajacego
  ( brata, kolege itp ) tez bedzie twierdzil, ze nie kto siedzi za kierownica
  ? :)
  
  

• Artur Golanski 2006-05-27, 17:26

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "No Name" napisał:
  
  >SM wzywa mnie do ujawnienia kto prowadził pojazd nie w związku z KW ale PRD.
  Dlatego masz prawny obowiązek na pytanie odpowiedzieć. A za uchylenie
  się od odpowiedzi grozi grzywna. Tu nie wchodzi w grę odmowa. Tyle.
  Dalej, jeśli rozpatrujemy wykroczenie, to dalej nie pzrysługuje odmowa
  odpowiedzi, nawet, gdy już wiadomo, że chcą ci postawić zarzut
  popełnienia wykroczenia. Możesz jedynie do niego się nie przyznać, nie
  rozpoznawać siebie na zdjęciu i MK nie przyjąć. Efefkt wiadomy -> SG.
  
  --
  Artur Golański

• "No Name" 2006-05-27, 17:52

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  
  Użytkownik "Artur Golanski" napisał w wiadomości
  news:6vpg725vn8f4gvaeic67jd7am941fjtkor@4ax.com...
  > "No Name" napisał:
  >
  >>SM wzywa mnie do ujawnienia kto prowadził pojazd nie w związku z KW ale
  >>PRD.
  > Dlatego masz prawny obowiązek na pytanie odpowiedzieć. A za uchylenie
  > się od odpowiedzi grozi grzywna. Tu nie wchodzi w grę odmowa. Tyle.
  > Dalej, jeśli rozpatrujemy wykroczenie, to dalej nie pzrysługuje odmowa
  > odpowiedzi, nawet, gdy już wiadomo, że chcą ci postawić zarzut
  > popełnienia wykroczenia. Możesz jedynie do niego się nie przyznać, nie
  > rozpoznawać siebie na zdjęciu i MK nie przyjąć. Efefkt wiadomy -> SG.
  >
  > --
  > Artur Golański
  
  "A za uchylenie się od odpowiedzi grozi grzywna. "
  
  a podstawę prawną też pewnie znasz :-)
  
  

• Otto von Falkenstein 2006-05-27, 17:59

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  No Name napisał(a):
  > Użytkownik "Artur Golanski" napisał w wiadomości
  > news:6vpg725vn8f4gvaeic67jd7am941fjtkor@4ax.com...
  >> "No Name" napisał:
  >>
  >>> SM wzywa mnie do ujawnienia kto prowadził pojazd nie w związku z KW ale
  >>> PRD.
  >> Dlatego masz prawny obowiązek na pytanie odpowiedzieć. A za uchylenie
  >> się od odpowiedzi grozi grzywna. Tu nie wchodzi w grę odmowa. Tyle.
  >> Dalej, jeśli rozpatrujemy wykroczenie, to dalej nie pzrysługuje odmowa
  >> odpowiedzi, nawet, gdy już wiadomo, że chcą ci postawić zarzut
  >> popełnienia wykroczenia. Możesz jedynie do niego się nie przyznać, nie
  >> rozpoznawać siebie na zdjęciu i MK nie przyjąć. Efefkt wiadomy -> SG.
  >>
  >> --
  >> Artur Golański
  >
  > "A za uchylenie się od odpowiedzi grozi grzywna. "
  >
  > a podstawę prawną też pewnie znasz :-)
  >
  >
  97 kw, albo 65 par. 2 kw. Kwalifikacja niejasna, orzeka się i tak, i tak.
  
  --
  Falkenstein
  Ordo Luminarum

• Andrzej Lawa 2006-05-27, 20:31

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  No Name wrote:
  
  > Ostatnio czytałem w gazecie art. dot. tej sprawy i twierdzę, że NIE MUSISZ
  > podawać kto kierował pojazdem ;-)
  >
  > Wystarczy jak po pojawieniu się na komendzie spytasz się w jakim charakterze
  > cię wezwali. Zgodnie z prawdą SM wezwała cię w charakterze podejrzanego a
  > jeżeli tak to przysługuje ci prawo do odmowy składania zeznań i SM może cię
  > ..... ;-)
  
  Co za brednie... Prawo odmowy zeznań dotyczy spraw karnych, a nie
  głupich wykroczeń.

• "anakonda" 2006-05-27, 21:45

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w
  wiadomości news:phimk3-hu6.ln1@ncc1701.lechistan.com
  > No Name wrote:
  >
  >> Ostatnio czytałem w gazecie art. dot. tej sprawy i twierdzę, że NIE
  >> MUSISZ podawać kto kierował pojazdem ;-)
  >>
  >> Wystarczy jak po pojawieniu się na komendzie spytasz się w jakim
  >> charakterze cię wezwali. Zgodnie z prawdą SM wezwała cię w
  >> charakterze podejrzanego a jeżeli tak to przysługuje ci prawo do
  >> odmowy składania zeznań i SM może cię ..... ;-)
  >
  > Co za brednie... Prawo odmowy zeznań dotyczy spraw karnych, a nie
  > głupich wykroczeń.
  
  a ty kolego dlaczego piszesz brednie ? może warto techę poczytać ,a poźniej
  być ekspertem ?
  
  
  USTAWA
  z dnia 24 sierpnia 2001 r.
  Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.
  (Dz. U. z dnia 29 września 2001 r.)
  
  Art. 20. § 1. Obwinionym jest osoba, przeciwko której wniesiono wniosek o
  ukaranie w sprawie o wykroczenie.
  § 2. Jeżeli obwiniony nie zna języka polskiego, wniosek o ukaranie oraz
  rozstrzygnięcia podlegające zaskarżeniu lub kończące postępowanie ogłasza
  się lub doręcza obwinionemu wraz z tłumaczeniem.
  § 3. Do obwinionego stosuje się odpowiednio art. 74 § 1 i 2, art. 75 , 76 i
  175 Kodeksu postępowania karnego.
  
  
  Kodeks postępowania karnego
  6 czerwca 1997 r.
  
  Art. 74. § 1. Oskarżony nie ma obowiązku dowodzenia swej niewinności ani
  obowiązku dostarczania dowodów na swoją niekorzyść.
  
  § 2. Oskarżony jest jednak obowiązany poddać się:
  1) oględzinom zewnętrznym ciała oraz innym badaniom nie połączonym z
  naruszeniem integralności ciała; w szczególności wolno od oskarżonego pobrać
  odciski, fotografować go oraz okazać go w celach rozpoznawczych innym
  osobom,
  2) badaniom psychologicznym i psychiatrycznym oraz badaniom połączonym z
  dokonaniem zabiegów na jego ciele, z wyjątkiem chirurgicznych, pod
  warunkiem, że dokonywane są przez uprawnionego do tego pracownika służby
  zdrowia z zachowaniem wskazań wiedzy lekarskiej i nie zagrażają zdrowiu
  oskarżonego, jeżeli przeprowadzenie tych badań jest nieodzowne; w
  szczególności oskarżony jest obowiązany przy zachowaniu tych warunków poddać
  się pobraniu krwi lub wydzielin organizmu.
  
  § 3. W stosunku do osoby podejrzanej można dokonać czynności wymienionych w
  § 2 pkt 1, a także za jej zgodą, przy zachowaniu wymagań określonych w § 2
  pkt 2, pobrać krew lub wydzieliny organizmu.
  
  Art. 76.Jeżeli oskarżony jest nieletni lub ubezwłasnowolniony jego
  przedstawiciel ustawowy lub osoba, pod której pieczą oskarżony pozostaje,
  może podejmować na jego korzyść wszelkie czynności procesowe, a przede
  wszystkim wnosić środki zaskarżenia, składać wnioski oraz ustanowić obrońcę.
  Art. 175. §. 1. Oskarżony ma prawo składać wyjaśnienia; może jednak bez
  podania powodów odmówić odpowiedzi na poszczególne pytania lub odmówić
  składania wyjaśnień. O prawie tym należy go pouczyć.
  
  §. 2. Obecny przy czynnościach dowodowych oskarżony ma prawo składać
  wyjaśnienia co do każdego dowodu.
  
  czy masz jescze jakies wątpliwości ?
  
  abul
  

• "Nostradamus II" 2006-05-27, 22:43

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "No Name" napisał w wiadomości
  news:44783ffb$0$22582$f69f905@mamut2.aster.pl...
  
  > Jak znajdę ten art. to go umieszczę na grupie ku pokrzepieniu serc :-)
  
  To znajdź a dopiero potem pieprz głupoty.
  Albo głupawe porady zastosuj na sobie;))
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  "Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego prawa nie
  skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko tobie."
  

• "Nostradamus II" 2006-05-27, 22:44

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "No Name" napisał w wiadomości
  news:44784149$0$22585$f69f905@mamut2.aster.pl...
  
  > Szerokiej drogi!
  
  Na płocie pisało p...da. Polizałem i drzazga mi w język weszła;))
  
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  "Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego prawa nie
  skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko tobie."
  

• "Nostradamus II" 2006-05-27, 22:45

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "Otto von Falkenstein" napisał w wiadomości
  news:e59t10$ss6$1@inews.gazeta.pl...
  
  >> a podstawę prawną też pewnie znasz :-)
  > 97 kw, albo 65 par. 2 kw. Kwalifikacja niejasna, orzeka się i tak, i tak.
  
  Nie wytężaj się. Głupol czerpiący wiedzę z magla i tak wie lepiej ;)))
  
  --
  Pzdr
  Leszek
  GG1631219
  "Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego prawa nie
  skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko tobie."
  

• "anakonda" 2006-05-28, 01:10

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "Nostradamus II" napisał w wiadomości
  news:e5adlf$sis$1@opal.icpnet.pl
  > Użytkownik "No Name" napisał w wiadomości
  > news:44783ffb$0$22582$f69f905@mamut2.aster.pl...
  >
  >> Jak znajdę ten art. to go umieszczę na grupie ku pokrzepieniu serc
  >> :-)
  >
  > To znajdź a dopiero potem pieprz głupoty.
  > Albo głupawe porady zastosuj na sobie;))
  
  
  a no odpowiem :zerknij na mój post 2006-05-27 21.45 i przeczytaj ,zamiat
  pieprzyć głupoty
  
  abul
  

• Andrzej Lawa 2006-05-28, 19:30

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  anakonda wrote:
  [ciach mnóstwo tekstu]
  
  
  > Art. 175. §. 1. Oskarżony ma prawo składać wyjaśnienia; może jednak bez
  > podania powodów odmówić odpowiedzi na poszczególne pytania lub odmówić
  > składania wyjaśnień. O prawie tym należy go pouczyć.
  >
  > §. 2. Obecny przy czynnościach dowodowych oskarżony ma prawo składać
  > wyjaśnienia co do każdego dowodu.
  >
  > czy masz jescze jakies wątpliwości ?
  
  Tylko jedną - po cholerę cytowałeś tyle przepisów, skoro na temat był
  tylko ten? Żeby popisać się umiejętnością używania metody kopiuj-i-wklej?
  
  Z mojej strony - "hau-hau", ale z małymi uwagami: obwiniony (bo z KW to
  jest obwiniony, nie oskarżony) składa wyjaśnienia, a nie zeznaje.
  Zeznają świadkowie - a w przypadku spraw z KW odmowa składania zeznań
  przeciwko 'najbliższym' nie 'działa'. Przedpiśca nieco mnie skołował tym
  zeznawaniem i oskarżonym, a moja wina, że niedokładnie przeczytałem.

• "No Name" 2006-05-28, 23:49

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  
  Użytkownik "Otto von Falkenstein" napisał w
  wiadomości news:e59t10$ss6$1@inews.gazeta.pl...
  > No Name napisał(a):
  >> Użytkownik "Artur Golanski" napisał w wiadomości
  >> news:6vpg725vn8f4gvaeic67jd7am941fjtkor@4ax.com...
  >>> "No Name" napisał:
  >>>
  >>>> SM wzywa mnie do ujawnienia kto prowadził pojazd nie w związku z KW ale
  >>>> PRD.
  >>> Dlatego masz prawny obowiązek na pytanie odpowiedzieć. A za uchylenie
  >>> się od odpowiedzi grozi grzywna. Tu nie wchodzi w grę odmowa. Tyle.
  >>> Dalej, jeśli rozpatrujemy wykroczenie, to dalej nie pzrysługuje odmowa
  >>> odpowiedzi, nawet, gdy już wiadomo, że chcą ci postawić zarzut
  >>> popełnienia wykroczenia. Możesz jedynie do niego się nie przyznać, nie
  >>> rozpoznawać siebie na zdjęciu i MK nie przyjąć. Efefkt wiadomy -> SG.
  >>>
  >>> --
  >>> Artur Golański
  >>
  >> "A za uchylenie się od odpowiedzi grozi grzywna. "
  >>
  >> a podstawę prawną też pewnie znasz :-)
  > 97 kw, albo 65 par. 2 kw. Kwalifikacja niejasna, orzeka się i tak, i tak.
  >
  > --
  > Falkenstein
  > Ordo Luminarum
  
  czytałeś to co wskazałeś?
  
  Skoro twierdzisz, że "A za uchylenie się od odpowiedzi grozi grzywna" to
  wskaż podstawę prawną takiego twierdzenia a nie syp artykułami, które nie
  maja z tym żadnego związku
  
  

• kam <#kamq43l@wp.pl#> 2006-05-29, 07:05

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Artur Golanski napisał(a):
  > Ale wiesz podstawowej różnicy, a mianowicie, iż prawo do odmowy NIE
  > dotyczy wykroczeń.
  
  ciekawe twierdzenie, tyle że nieprawdziwe
  
  KG

• Artur Golanski 2006-05-29, 10:00

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "No Name" napisał:
  
  >Skoro twierdzisz, że "A za uchylenie się od odpowiedzi grozi grzywna" to
  >wskaż podstawę prawną takiego twierdzenia a nie syp artykułami, które nie
  >maja z tym żadnego związku
  Przecież ci wskazał art. 62 § 2 k.w. Czego nie rozumiesz ?
  W wolnym tłumaczeniu: kto wbrew obowiązkowi (a ten wynika z art. 78.4.
  PoRD) nie udziela właściwemu organowi państwowemu upoważnionemu z mocy
  ustawy do legitymowania, wiadomości lub dokumentów dotyczących
  tożsamości własnej lub innej osoby podlega karze grzywny.
  
  --
  Artur Golański

• Artur Golanski 2006-05-29, 10:00

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał:
  
  >ciekawe twierdzenie, tyle że nieprawdziwe
  To z 'rozpędu' pomyliłem odmowę zeznań ws najbliższej osoby/rodziny.
  
  --
  Artur Golański

• "No Name" 2006-05-29, 18:05

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  
  Użytkownik "Nostradamus II" napisał w wiadomości
  news:e5adq4$ssh$1@opal.icpnet.pl...
  > Użytkownik "Otto von Falkenstein" napisał w
  > wiadomości news:e59t10$ss6$1@inews.gazeta.pl...
  >
  >>> a podstawę prawną też pewnie znasz :-)
  >> 97 kw, albo 65 par. 2 kw. Kwalifikacja niejasna, orzeka się i tak, i tak.
  >
  > Nie wytężaj się. Głupol czerpiący wiedzę z magla i tak wie lepiej ;)))
  >
  > --
  > Pzdr
  > Leszek
  > GG1631219
  > "Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego prawa nie
  > skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko tobie."
  >
  
  Jak widać i tobie też przydałaby się czasami wizyta w owym maglu
  
  
  USTAWA
  z dnia 24 sierpnia 2001 r.
  Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.
  
  Art. 8. W postępowaniu uregulowanym w niniejszym kodeksie stosuje się
  odpowiednio przepisy art. 2, 4, 5, 7-9, 13, 14, 15 § 2, art. 16, 18 § 2,
  art. 20 i 23 Kodeksu postępowania karnego.
  
  czyli istnieje coś takiego, że organ prowadzący postępowanie obowiązany jest
  pouczyć osobę, wobec której istnieje uzasadniona podstawa do sporządzenia
  przeciwko niej wniosku o ukaranie, o prawie odmowy złożenia wyjaśnień oraz
  zgłoszenia wniosków dowodowych (art. 54 § 6)
  
  
  

• "anakonda" 2006-05-29, 18:16

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "No Name" napisał w wiadomości
  >
  > czyli istnieje coś takiego, że organ prowadzący postępowanie
  > obowiązany jest pouczyć osobę, wobec której istnieje uzasadniona
  > podstawa do sporządzenia przeciwko niej wniosku o ukaranie, o prawie
  > odmowy złożenia wyjaśnień oraz zgłoszenia wniosków dowodowych (art.
  > 54 § 6)
  
  zerknij na mój post 27 maja 2006 21:45
  abul
  

• "Jacek Wojnarowski" 2006-05-30, 12:30

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Dodajac sie do dyskusji - w firmie, ktorej pracowalem byla podobna (nie
  jedna) sytuacja.
  Rozwiazanie proste - odpisujesz, ze nie mozesz sobie przypomniec, kto w
  tym czasie jechal pojazdem. Sprawa zostanie skierowana do sadu i
  umozona, zostaniesz o tym fakcie poinformowany listownie. Nie masz
  obowiazku prowadzenia ewidencji pojazdow firmowych.
  Pomyslmy inaczej - czy np. przedstawiciel pracujacy w coca-coli zalapie
  sie na fotoradar, placi firma za niego? Odpowiem, ze nie (kolega
  pracuje) i sprawy sa umazane.
  Inna wersja - mozesz powiedziec, ze nie wiesz komu pozyczyles auto.
  Wyjdziesz na idiote, ale przeciez nikt nie zabroni ci pozyczyc auta
  przechodniowi :)
  Znam kilka firm, ktore tak robia caly czas.
  Ale jedno trzeba pamietac - przy fotoradarze - zaslaniamy twarz :)
  
  Pozdrawiam,
  Jacek Wojnarowski
  

• Piotr Kubiak 2006-05-30, 13:50

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Jacek Wojnarowski napisał(a):
  > Nie masz
  > obowiazku prowadzenia ewidencji pojazdow firmowych.
  
  Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś
  posiadaczem. Nie musi być na papierze.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

• Artur Golanski 2006-05-30, 13:53

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "Jacek Wojnarowski" napisał:
  
  > Nie masz obowiazku prowadzenia ewidencji pojazdow firmowych.
  Nie masz, ale masz to co wynika z art. 78.4. PoRD poczytaj !
  
  >Wyjdziesz na idiote, ale przeciez nikt nie zabroni ci pozyczyc auta
  >przechodniowi :)
  Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
  to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
  
  Artur Golański
  --
  http://artgola.webpark.pl/kodeks

• "No Name" 2006-05-30, 14:16

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości
  news:e5hbi1$q1c$1@news2.ipartners.pl...
  > Jacek Wojnarowski napisał(a):
  >> Nie masz
  >> obowiazku prowadzenia ewidencji pojazdow firmowych.
  >
  > Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś
  > posiadaczem. Nie musi być na papierze.
  >
  > --
  > Pozdrawiam,
  > Piotr Kubiak
  > (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z
  > nagłówka)
  
  obowiązek prowadzenia takiej "ewidencji" być może i jest (wątpliwe) jednak
  jak się jej nie prowadzi to nie ma za to kary.
  
  Odmmowa wskazania nie jest równoznaczna z tym, że nie wskazujesz kto jechał
  bo nie wiesz.
  
  Jeszcze za niewiedzę to nikogo nie ukarali (w tej sprawie)
  
  

• robertek0WYTNIJTO@vp.pl 2006-05-30, 15:17

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby,

  Przeglądam posty i zamiast wyjaśnić sytuację zadającemu pytanie tj. "jacq" w/g
  jeszcze bardziej ją komplikujecie. Tym bardziej że sprawa jest ewidentnie
  prosta, zwłasza dla prawików, którzy mam nadzieję wypowiadają się na forum.
  W świetle obowiązującego prawa oraz orzecznictwa SN (wyobraźcie sobie że
  istnieje orzecznictwo w tej sprawie) sytuacja wygląda następująco:
  Zgodnie z art 78 ust 4 Prawo o ruchu drogowym właściciel lub posiadacz pojazdu
  JEST OBOWIĄZANY wskazać na żądanie uprawnionego organu (TAKŻE STRAŻY
  MIEJSKIEJ), komu powierzył pojazd do kierowania lub używania. w oznaczonym
  czasie. Oczywiście jeśli pojazd został użyty bez jego woli oraz wiedzy, przez
  nieznaną osobę nie ma takiego obowiązku bo i nie może wskazać tej osoby.
  Mało tego, kierowca NIE MOŻE ODMÓWIĆ udzielenia tego typu informacji z uwagi na
  to że mogłoby to narazić najbliższą osobę na odpowiedzialność za popełnienie
  wykroczenia. Taką uchwałę podjął SN z 30.11.2004 (sygn. akt I KZP 26/04).
  Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza
  samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto kierował
  pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako usprawiedliwienie.
  Panie Witoldzie Kołodziejski "sprawa się sama nie wygra" wręcz przeciwnie jest
  ona przegrana.
  
  --
  

• "Jotte" 2006-05-30, 22:09

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  W wiadomości news:k7co72hmorn6hffn7ah3ug5rvnvmq3frmv@4ax.com Artur
  Golanski pisze:
  
  > Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
  > to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
  Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
  posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc. Niby
  dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura.
  
  --
  Pozdrawiam
  Jotte
  

• "No Name" 2006-05-30, 22:28

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  
  Użytkownik napisał w wiadomości
  news:1d08.00000149.447c4605@newsgate.onet.pl...
  > Przeglądam posty i zamiast wyjaśnić sytuację zadającemu pytanie tj. "jacq"
  > w/g
  > jeszcze bardziej ją komplikujecie. Tym bardziej że sprawa jest ewidentnie
  > prosta, zwłasza dla prawików, którzy mam nadzieję wypowiadają się na
  > forum.
  > W świetle obowiązującego prawa oraz orzecznictwa SN (wyobraźcie sobie że
  > istnieje orzecznictwo w tej sprawie) sytuacja wygląda następująco:
  > Zgodnie z art 78 ust 4 Prawo o ruchu drogowym właściciel lub posiadacz
  > pojazdu
  > JEST OBOWIĄZANY wskazać na żądanie uprawnionego organu (TAKŻE STRAŻY
  > MIEJSKIEJ), komu powierzył pojazd do kierowania lub używania. w oznaczonym
  > czasie. Oczywiście jeśli pojazd został użyty bez jego woli oraz wiedzy,
  > przez
  > nieznaną osobę nie ma takiego obowiązku bo i nie może wskazać tej osoby.
  > Mało tego, kierowca NIE MOŻE ODMÓWIĆ udzielenia tego typu informacji z
  > uwagi na
  > to że mogłoby to narazić najbliższą osobę na odpowiedzialność za
  > popełnienie
  > wykroczenia. Taką uchwałę podjął SN z 30.11.2004 (sygn. akt I KZP 26/04).
  > Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza
  > samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto
  > kierował
  > pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako
  > usprawiedliwienie.
  > Panie Witoldzie Kołodziejski "sprawa się sama nie wygra" wręcz przeciwnie
  > jest
  > ona przegrana.
  >
  > --
  >
  
  wszystko pięknie ale w wyroku przez ciebie przytoczonym zaszła trochę inna
  sytuacja.
  
  on po prostu ODMÓWIŁ wskazania osoby a nam chodzi, że po prostu mówisz, że
  NIE WIESZ kto :-)
  
  Niby to samo a jednak różni się jak astrolog od astronoma :-)
  
  

• Andrzej Lawa 2006-05-30, 23:09

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Piotr Kubiak wrote:
  
  > Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś
  > posiadaczem. Nie musi być na papierze.
  
  Serio? Podstawę proszę...
  
  

• Andrzej Lawa 2006-05-30, 23:15

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  robertek0WYTNIJTO@vp.pl wrote:
  
  > Mało tego, kierowca NIE MOŻE ODMÓWIĆ udzielenia tego typu informacji z uwagi na
  > to że mogłoby to narazić najbliższą osobę na odpowiedzialność za popełnienie
  > wykroczenia. Taką uchwałę podjął SN z 30.11.2004 (sygn. akt I KZP 26/04).
  
  Ale zrozum - ja nie odmawiam. Ja chcę udzielić informacji, ale nie mogę,
  bo zwyczajnie nie pamiętam.
  
  Ty pamiętasz, gdzie byłeś i co robiłeś w każdej minucie każdego dnia
  przez ostatni rok?
  
  Bo ja nie - a jestem abstynentem, więc odpada sytuacja "urwanego filmu".

• Piotr Kubiak 2006-05-31, 00:28

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Andrzej Lawa napisał(a):
  > Piotr Kubiak wrote:
  >
  >> Masz obowiązek prowadzić ,,ewidencję'' każdego pojazdu, którego jesteś
  >> posiadaczem. Nie musi być na papierze.
  >
  > Serio? Podstawę proszę...
  
  Przecież już Ci ją podano. Masz _obowiązek_ wiedzieć co się dzieje z
  Twoim pojazdem. I nie pytaj proszę co się stanie jak nie dopełnisz tego
  obowiązku. Obowiązek dalej jest.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

• Piotr Kubiak 2006-05-31, 00:35

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Jotte napisał(a):
  > W wiadomości news:k7co72hmorn6hffn7ah3ug5rvnvmq3frmv@4ax.com Artur
  > Golanski pisze:
  >
  >> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
  >> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
  > Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
  > posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc. Niby
  > dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura.
  
  Art 96. kw.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

• "Jotte" 2006-05-31, 01:08

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  W wiadomości news:e5ihbi$1ej9$1@news2.ipartners.pl Piotr Kubiak
  pisze:
  
  >>> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
  >>> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
  >> Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
  >> posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc.
  >> Niby dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie
  >> to bzdura.
  > Art 96. kw.
  Spodziewałem sie takiej odpowiedzi.
  Ten artykuł mówi o dopuszczeniu do prowadzenia, dopuszczeniu do jazdy oraz
  dopuszczeniu do korzystania w sposób do tego niezgodny z przeznaczeniem
  (BTW - co jest przeznaczeniem pojazdu? czy np. schronienie się w
  zaparkowanym aucie przed deszczem jest skorzystaniem w sposób niezgodny z
  przeznaczeniem?).
  Niemniej pożyczyć pojazd można niekoniecznie w wymienionych celach, stąd
  kategoryczne uogólnienie że _pożyczenie_ pojazdu osobie nieposiadającej PJ
  jest zagrożone karą jest IMO absolutnie błędne. Domniemywam, że chodzi
  głównie o §1 pkt 2 (bo o PJ była mowa). Uważam, że aby nie być posądzonym o
  wykroczenie z tego punktu wystarczy pożyczyć samochód w stanie nie
  umożliwiajacym jego normalne uruchomienie i jazdę (np. nie dać kluczyków,
  pożyczyć pojazd bez paliwa itp.). Co to w ogóle znaczy "dopuścić"? Jak
  zostawię auto przy krawężniku na noc to też dopuszczam, że nawalony gość bez
  PJ wlezie, uruchomi, pojedzie a ja będę ukarany za "dopuszczenie"?
  Absurdy jakieś.
  
  --
  Pozdrawiam
  Jotte
  

• Andrzej Lawa 2006-05-31, 02:57

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Piotr Kubiak wrote:
  
  > Przecież już Ci ją podano.
  
  Nie.
  
  > Masz _obowiązek_ wiedzieć co się dzieje z
  > Twoim pojazdem.
  
  Serio? Podstawę prawną tego obowiązku poproszę.
  
  > I nie pytaj proszę co się stanie jak nie dopełnisz tego
  > obowiązku. Obowiązek dalej jest.
  
  Straszne. Czyli jak mi np. samochód czy inny pojazd ukradną - to jeszcze
  policja/straszacy mi dowalą za to, że nie wiem, gdzie jest pojazd?

• Artur Golanski 2006-05-31, 08:51

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "Jotte" napisał:
  
  >Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
  >posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc.
  Dobry człowieku, 'przegina' ten, kto jest leniem śmierdzącym i nie
  chce sprawdzić tego co piszą inny !
  
  > Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura.
  Bzdurą jest twoje butne zachowanie.
  K.W art. 96. § 1. Właściciel, posiadacz, użytkownik [..] który:
  2) dopuszcza do prowadzenia pojazdu na drodze publicznej osobę
  nie mającą wymaganych uprawnień [..]podlega karze grzywny.
  
  --
  Artur Golański

• Artur Golanski 2006-05-31, 08:56

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "No Name" napisał:
  
  >on po prostu ODMÓWIŁ wskazania osoby a nam chodzi, że po prostu mówisz, że
  >NIE WIESZ kto :-)
  Nie doczytałeś obowiązku lub nie rozumiesz to co czytasz. Ma obowiązek
  wskazać i wskazuje lub nie wskazuje. A jesli NIE, to nie jest istotny
  powód czy nie wie, czy nie pamieta, czy odmawia odpowiedzi.
  
  >Niby to samo a jednak różni się jak astrolog od astronoma :-)
  Tyle, że twoje rozumienie prawa jest na dokładnie takim poziomie
  "odróżniania" jednego zdania/wyrazu od drugiego.
  
  --
  Artur Golański

• kam <#kamq43l@wp.pl#> 2006-05-31, 09:07

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Artur Golanski napisał(a):
  > Bzdurą jest twoje butne zachowanie.
  > K.W art. 96. § 1. Właściciel, posiadacz, użytkownik [..] który:
  > 2) dopuszcza do prowadzenia pojazdu na drodze publicznej osobę
  > nie mającą wymaganych uprawnień [..]podlega karze grzywny.
  
  A widzisz różnicę między pożyczeniem a zachowaniem opisanym w tym przepisie?
  
  KG

• Artur Golanski 2006-05-31, 10:16

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał:
  
  >A widzisz różnicę między pożyczeniem a zachowaniem opisanym w tym przepisie?
  Dla mnie jest oczywiste, ze oddając komuś DR i kluczyki od pojazdu,
  pojazd ten mu powierzam do kierowania. Natomiast gdy to osoba oddała
  je kolejnej, to już nie mam na to wpływu i odbywa sie bez mojej woli i
  wiedzy.
  W tej w.w. kwestii, moj czyn przepis ten wyczerpuje, choć oczywiście
  nie jest to jedyny przypadek możliwości zastosowanie tego przepisu.
  
  --
  Artur Golański

• Piotr Kubiak 2006-05-31, 10:38

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Andrzej Lawa napisał(a):
  > Piotr Kubiak wrote:
  >
  >> Przecież już Ci ją podano.
  >
  > Nie.
  >
  >> Masz _obowiązek_ wiedzieć co się dzieje z
  >> Twoim pojazdem.
  >
  > Serio? Podstawę prawną tego obowiązku poproszę.
  
  Mimo że nie powinienem:
  
  ,,Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
  uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania''.
  Dobrze, nie masz obowiązku wiedzieć co się dzieje. Masz obowiązek
  wiedzieć komu powierzyłeś.
  
  >> I nie pytaj proszę co się stanie jak nie dopełnisz tego
  >> obowiązku. Obowiązek dalej jest.
  >>
  > Straszne. Czyli jak mi np. samochód czy inny pojazd ukradną - to jeszcze
  > policja/straszacy mi dowalą za to, że nie wiem, gdzie jest pojazd?
  
  Prosiłem, nie pytaj co się stanie jak nie dopełnisz.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

• "Jotte" 2006-05-31, 11:41

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  W wiadomości news:00fq72todj0f40gtcg4dl0f653be89ol0f@4ax.com Artur
  Golanski pisze:
  
  > >Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
  > >posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc.
  > Dobry człowieku, 'przegina' ten, kto jest leniem śmierdzącym i nie
  > chce sprawdzić tego co piszą inny !
  Jestem skłonny się zgodzić z tą opinią.
  
  >> Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie to bzdura.
  > Bzdurą jest twoje butne zachowanie.
  Ta opinia z kolei jest mi całkowicie obojętna.
  
  > K.W art. 96. § 1. Właściciel, posiadacz, użytkownik [..] który:
  > 2) dopuszcza do prowadzenia pojazdu na drodze publicznej osobę
  > nie mającą wymaganych uprawnień [..]podlega karze grzywny.
  I tu wracamy do problemu śmierdzących leni, którym przed napisaniem postu
  nie chce się przeczytać np. news:e5ij8m$d7u$1@news.dialog.net.pl i potem
  pisza byle co i byle jak.
  
  --
  Pozdrawiam
  Jotte
  

• Piotr Kubiak 2006-05-31, 11:57

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Jotte napisał(a):
  > W wiadomości news:e5ihbi$1ej9$1@news2.ipartners.pl Piotr Kubiak
  > pisze:
  >
  >>>> Dokładnie tak ('na idiotę'), ale dlatego, że możesz zostac ukarany za
  >>>> to, że nie wiesz komu, nie wspomnę za to, że nie wiesz, czy posiada PJ
  >>> Co Ty opowiadasz, własciciel odpowiada za pożyczenie auta osobie nie
  >>> posiadajacej prawa jazdy?? Teraz to już przeginasz, delikatnie mówiąc.
  >>> Niby dlaczego? Uzasadnij na gruncie prawa jeśli potrafisz, bo dla mnie
  >>> to bzdura.
  >> Art 96. kw.
  > Spodziewałem sie takiej odpowiedzi.
  > Ten artykuł mówi o dopuszczeniu do prowadzenia, dopuszczeniu do jazdy oraz
  > dopuszczeniu do korzystania w sposób do tego niezgodny z przeznaczeniem
  > (BTW - co jest przeznaczeniem pojazdu? czy np. schronienie się w
  > zaparkowanym aucie przed deszczem jest skorzystaniem w sposób niezgodny z
  > przeznaczeniem?).
  
  Oceni ewentualnie sąd.
  
  > Niemniej pożyczyć pojazd można niekoniecznie w wymienionych celach, stąd
  > kategoryczne uogólnienie że _pożyczenie_ pojazdu osobie nieposiadającej PJ
  > jest zagrożone karą jest IMO absolutnie błędne. Domniemywam, że chodzi
  > głównie o §1 pkt 2 (bo o PJ była mowa).
  
  Tak.
  
  > Uważam, że aby nie być posądzonym o
  > wykroczenie z tego punktu wystarczy pożyczyć samochód w stanie nie
  > umożliwiajacym jego normalne uruchomienie i jazdę (np. nie dać kluczyków,
  > pożyczyć pojazd bez paliwa itp.).
  
  Oceni sąd. Moim zdaniem, jeżeli o paliwo chodzi, to nie wystarczy. Bo
  nie dać kluczyków tzn co, dać sam DR? To tak jakby w ogóle nie dać
  samochodu.
  
  > Co to w ogóle znaczy "dopuścić"?
  
  http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=10836
  
  > Jak zostawię auto przy krawężniku na noc to też dopuszczam, że nawalony
  > gość bez PJ wlezie, uruchomi, pojedzie a ja będę ukarany
  > za "dopuszczenie"?
  
  Trudno byłoby zawrzeć w ustawie wszystkie przypadki. Oceni sąd.
  
  > Absurdy jakieś.
  
  Pretensje? http://miniurl.pl/11530 :)
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)
  

• robertek0WYTNIJTO@vp.pl 2006-05-31, 12:18

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby,

  Wydawało mi się, że napisałem wyraźnie, jeśli nie powtórzę jeszcze raz
  "Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza
  samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto kierował
  pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako usprawiedliwienie."
  Skoro nie pamiętasz komu użyczałeś samochodu to TY zostaniesz pociągnięty do
  odpowiedzialności.
  
  --
  

• "Jotte" 2006-05-31, 12:13

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  W wiadomości news:e5jp9k$232d$1@news2.ipartners.pl Piotr Kubiak
  pisze:
  
  > Oceni ewentualnie sąd.
  (...)
  > Oceni sąd.
  (...)
  > Trudno byłoby zawrzeć w ustawie wszystkie przypadki. Oceni sąd.
  Zatem wobec graniczącego z dezinformacją braku precyzji zapisów kodeksowych
  w tym zakresie cała dyskusja jest bez sensu i jałowa. Chyba, że ktoś ma
  hobby gdybać i prorokować, jak też może ocenić sąd.
  
  >> Absurdy jakieś.
  > Pretensje?
  Stwierdzenie.
  
  --
  Pozdrawiam
  Jotte
  
  

• Andrzej Lawa 2006-05-31, 13:41

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Piotr Kubiak wrote:
  > ,,Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
  > uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania''.
  
  Wskazuję: jednemu z moich znajomych. (tu lista)

• Andrzej Lawa 2006-05-31, 13:59

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  robertek0WYTNIJTO@vp.pl wrote:
  > Wydawało mi się, że napisałem wyraźnie, jeśli nie powtórzę jeszcze raz
  > "Ponieważ każdy właściciel z reguły powinien wiedzieć komu i kiedy użycza
  > samochodu (czyli swoją własność) tłumaczenie że nie pamięta się kto kierował
  
  Serio? Jest jakiś paragraf nakazujący prowadzić rejestr?
  
  > pojazdem, przez sądy najczęściej nie jest traktowane jako usprawiedliwienie."
  > Skoro nie pamiętasz komu użyczałeś samochodu to TY zostaniesz pociągnięty do
  > odpowiedzialności.
  
  Za co?

• Piotr Kubiak 2006-05-31, 15:18

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Andrzej Lawa napisał(a):
  > Piotr Kubiak wrote:
  >> ,,Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
  >> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania''.
  >
  > Wskazuję: jednemu z moich znajomych. (tu lista)
  
  MSZ nie spełnisz w ten sposób obowiązku wskazania komu pojazd
  powierzyłeś. I z mojej strony EOT.
  
  --
  Pozdrawiam,
  Piotr Kubiak
  (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka)

• "Piotr \"Gerard\" Machej" 2006-05-31, 15:29

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala

  Piotr Kubiak napisał(a):
  > MSZ nie spełnisz w ten sposób obowiązku wskazania komu pojazd
  > powierzyłeś. I z mojej strony EOT.
  
  A jeśli po prostu powie, że nikomu nie powierzył? Załóżmy, że
  jest troje współwłaścicieli samochodu, każde z nich ma własny
  komplet kluczyków. Dowód rejestracyjny samochodu znajduje się
  w miejscu dostępnym dla każdego z nich i każdy z nich korzysta
  z tego samochodu wedle uznania.
  Po tak długim czasie mają prawo nie pamiętać, który z nich
  danego dnia jeździł, prawda? Równocześnie wiedzą, że nikt poza
  nimi nie jeździł, więc wyraźnie oświadczają, że nikomu
  samochodu nie powierzali.
  Którego z nich miałby skazać sąd i za co?
  
  Pozdrawiam,
  Gerard

• "Arek arkadoo" 2006-06-01, 09:16

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  
  jacQ napisał(a):
  > witam
  > przejzalem posty na grupie, wyluskalem te dotyczace zdjec z fotoradaru, ale
  > nie znalazlem odpowiedzi na moje watpliwosci:
  > dostalem listem poleconym jako wlasciciel pojazdu, wezwanie ze strazy
  
  Sytuacja, gdy w SG właściciel nie pamięta kto kierował, gdyż
  użczyał auta kilku osobm w tym dniu. Do prowadzenia auto w tym
  momencie przyznaje się jego trzech synów twierdząc, że korzystali
  z auta na zmianę w tym dniu, a nie są w stanie tego określić co do
  minuty. Co robi sąd?
  
  P.S.
  Można tą sytację zmodyfikować, że właściciel twierdzi, że on
  też prowadził tegoż dnia.
  
  --
  Pozdrawiam
  Arek
  www.rower.fan.pl
  

• Artur Golanski 2006-06-01, 09:44

  Re: wezwanie od strazy miejskiej do wskazania osoby, ktora kierowala pojazdem - fotoradar

  "Arek arkadoo" napisał:
  
  >gdy w SG właściciel nie pamięta kto kierował,
  Sąd może nałożyc na niego grzywnę. Koniec kropka.
  
  > przyznaje się jego trzech synów twierdząc,
  Gdzie przyznaje się ? W domu ? Bo przed sądem nie ma możliwości by tam
  się znaleźli. Sami w czasie rozprawy zapukają do drzwi i poproszą:
  wysoki sądzie to my, proszę nas ukarać ?
  
  > Co robi sąd?
  J.w. może nałożyć grzywnę za niewypełnienie ustawowego obowiązku.
  
  --
  Artur Golański