Logowanie

Rejestracja

Poprzez założenie konta Użytkownika w serwisie e-prawnik.pl wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych w celu wykonania zobowiązań przez Legalsupport sp. z o.o. z siedzibą w Krakowie, przy ul. Karmelickiej 66, kod poczt. 31-128, zarejestrowaną w Sądzie Rejonowym dla Krakowa - Śródmieścia w Krakowie, NIP 676-21-64-973, kapitał zakładowy 133.000,00 zł, zgodnie z ustawą z 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
Równocześnie akceptuję regulamin serwisu e-Prawnik.pl

Bezpłatny dostęp tylko dla zarejestrowanych

masz już konto?

  • Wyrażam zgodę na przetwarzanie moich danych osobowych i akceptuję Regulamin serwisu e-Prawnik.pl (więcej)

  • Wyrażam zgodę na otrzymywanie od Legalsupport sp. z o.o. informacji handlowej (więcej)

2011-05-28, 08:01

Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

"ZZtop"

Własna działalność, typ pogotowie komputerowe
Żadnej aktywności fizycznej nie ma, stan gotowości
jedynie. Dotąd dostawałem za utrzymanie tego stanu
kwotę umowną miesięczną. Proszę bez komentarzy typu
synekura.
Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet dłuższy czas.

Proszę o fachową ocenę tej sytuacji.
Faktura ma brzmieć jak zwykle : Stała opłata ryczałtowa miesięczna,
suma, vat. itp.

Co na to ZUS


--
ZZTOP


Aby odpowiadać na forum musisz się zalogować!


Odpowiedzi do: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  • Johnson 2011-05-28, 08:32

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    ZZtop pisze:

    > Własna działalność, typ pogotowie komputerowe
    > Żadnej aktywności fizycznej nie ma, stan gotowości
    > jedynie. Dotąd dostawałem za utrzymanie tego stanu
    > kwotę umowną miesięczną. Proszę bez komentarzy typu
    > synekura.
    > Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet dłuższy czas.
    >
    >

    Wybierz sobie:

    Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 17 stycznia 2002 r.
    II UKN 710/00

    Podpisanie w trakcie zwolnienia lekarskiego dokumentów finansowych nie
    może być traktowane jako prowadzenie działalności gospodarczej
    powodujące utratę prawa do zasiłku chorobowego (art. 18 ust. 1 ustawy z
    dnia 17 grudnia 1974 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia
    społecznego w razie choroby i macierzyństwa, jednolity tekst: Dz. U. z
    1983 r. Nr 30, poz. 143 ze zm.).
    OSNP 2003/20/498, OSNP-wkł. 2002/22/11, M.Prawn. 2003/1/11

    III UK 71/09 wyrok SN 2010-03-03
    1. Z art. 17 ust. 1 ustawy z 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z
    ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa wynikają dwie
    niezależne przesłanki utraty prawa do zasiłku: 1) wykonywanie pracy
    zarobkowej w okresie niezdolności do pracy; 2) wykorzystanie zwolnienia
    w sposób niezgodny z jego celem. Do utraty prawa do zasiłku wystarczy
    zaistnienie jednej z nich.
    2. Możliwość uznania, że nie dochodzi do utraty prawa do zasiłku
    chorobowego, w przypadku aktywności zmierzającej do osiągnięcia zarobku
    w czasie pobierania tego zasiłku, występuje tylko wówczas, gdy ma ona
    charakter incydentalny i wymuszony okolicznościami.

    III UK 11/08 wyrok SN 2008-06-05
    OSNP 2009/21-22/292
    Zawarcie przez przedsiębiorcę w okresie pobierania zasiłku chorobowego
    umowy o pracę z nowym pracownikiem w ramach prac interwencyjnych
    powoduje utratę prawa do tego zasiłku na podstawie art. 17 ust. 1 ustawy
    z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia
    społecznego w razie choroby i macierzyństwa (jednolity tekst: Dz.U. z
    2005 r. Nr 31, poz. 267 ze zm.).

    --
    @2011 Johnson
    http://db.tt/JzsPUMU

  • spp 2011-05-28, 08:41

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-28 08:01, ZZtop pisze:
    > W?asna dzia?alno??, typ pogotowie komputerowe
    > ?adnej aktywno?ci fizycznej nie ma, stan gotowo?ci
    > jedynie. Dot?d dostawa?em za utrzymanie tego stanu
    > kwot? umown? miesi?czn?. Prosz? bez komentarzy typu
    > synekura.
    > Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet d?u?szy czas.
    >
    > Prosz? o fachow? ocen? tej sytuacji.
    > Faktura ma brzmie? jak zwykle : Sta?a op?ata rycza?towa miesi?czna,
    > suma, vat. itp.
    >
    > Co na to ZUS

    Samo wystawienie faktury to możesz próbować obronić (Sygn. akt II UK
    359/08 choć np. wcześniejszy wyrok Sądu Najwyższego z 5 kwietnia 2005 r.
    (I UK 370/04) twierdzi coś przeciwnego).
    gorzej jeżeli jesteś jednoosobową firmą - przecież taka faktura
    potwierdza wykonywanie przez Ciebie pracy - a to niejako automatycznie
    powoduje utratę prawa do zasiłku. Pytanie czy gotowość do pracy należy
    traktować tak samo jak pracę. Obawiam się jednak że tak. :(

    > Pracownik, w granicach określonych zaleceniami lekarskimi, traci w tym momencie możliwość wykonywania jakiejkolwiek pracy na rzecz pracodawcy (nie jest gotowy do świadczenia pracy).
    > Podstawa prawna:
    > ? art. 52, art. 53, art. 81, art. 128, art. 1515, art. 167 i art. 229 § 2 Kodeksu pracy,
    > ? art. 9 ustawy z 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników (DzU nr 90, poz. 844 ze zm.).

    (http://www.infor.pl/prawo/artykuly/328378,kiedy_pracownik_pozostaje_w_gotowosci_do_pracy.html)

    Skoro więc zgodnie z zaleceniami lekarskimi nie możesz wykonywać pracy i
    nie możesz być w stanie gotowości do pracy do wystawiając fakturę
    możesz narazić się na konsekwencje. :(


    --
    spp

  • Maruda 2011-05-28, 11:19

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-28 08:41, spp pisze:

    > Skoro więc zgodnie z zaleceniami lekarskimi nie możesz wykonywać pracy i
    > nie możesz być w stanie gotowości do pracy do wystawiając fakturę możesz
    > narazić się na konsekwencje. :(
    >
    >
    Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i
    wystawić bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.



    --

    Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

  • "SDD" 2011-05-28, 12:09

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "ZZtop" napisał w wiadomości
    news:irq33j$m14$1@news.onet.pl...
    > Proszę o fachową ocenę tej sytuacji.
    > Faktura ma brzmieć jak zwykle : Stała opłata ryczałtowa miesięczna,
    > suma, vat. itp.

    Wydaje mi sie, ze gdyby ta stala oplata ryczaltowa miesieczna zostala
    obnozona o kwote proporcjonalnie wynikajaca z ilosci dni zwolnienia - czyli
    np. faktura opiewa na 2000 + VAT, w miesiacu majacym 31 dni chorowales 14
    dni, czyli wystawiasz FV na kwote 2000*14/31 903,23 + VAT. Oczywiscie w
    umowie tez powinien widniec stosowny zapis o obnizeniu
    Wtedy nikt Ci sie nie powinien doczepic.

    Mozesz tez zatrudnic zleceniobiorce na czas choroby (jesli bedzie to student
    do 26 roku zycia, albo osoba majaca taki inny tytul do ubezpieczen, ze ze
    zleceni abedzie tylko zdrotowne, to nie powinno to byc drogie rozwiazanie -
    tym bardziej, ze mozesz zleceniobiorcy wyplacic 0 zl (bo z nim si eumowisz,
    ze on bedzie dostawal kase tylko za okreslona interwencje a takowej nie
    bedzie, natomiast Ty (jako firma) zachowasz dzieki zleceniobiorcy "gotowosc"
    i uprawni Cie to do wystawienia FV na cala ryczaltowa kwote.

    Pozdrawiam
    SDD

  • "SDD" 2011-05-28, 12:18

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "SDD" napisał w wiadomości
    news:irqhkf$v4e$1@news.onet.pl...

    > np. faktura opiewa na 2000 + VAT, w miesiacu majacym 31 dni chorowales 14
    > dni, czyli wystawiasz FV na kwote 2000*14/31 903,23 + VAT. Oczywiscie w

    Maj folt - o tyle obnizasz, czyli wystawiasz FV na 1096,77 + VAT

    > umowie tez powinien widniec stosowny zapis o obnizeniu
    > Wtedy nikt Ci sie nie powinien doczepic.

    Pozdrawiam
    SDD

  • "SDD" 2011-05-28, 12:50

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "Maruda" napisał w wiadomości
    news:irqemd$m6t$1@news.onet.pl...

    > Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i wystawić
    > bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.

    Ale jak to zbiorcza?
    Jesli obejmowac bedzie ona okresy gotowosci pokrywajace sie z okresem
    przebywania na zwolnieniu to nic to nie da.
    Preciez ZUS moze zechciec skontrolowac np. za 2 lata. I wtedy gucio bedzie
    ich obchodzilo, czy te fakture wystawial jak byl zdrowy, czy jak byl chory.
    Wazne bedzie za co jest ona wystawiona.
    IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
    choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac, jak
    sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do pracy.

    Pozdrawiam
    SDD

  • "prg" 2011-05-28, 16:28

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    > Mozesz tez zatrudnic zleceniobiorce na czas choroby (jesli bedzie to student

    ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to jedzie
    naprawić.
    jeśli jest chory, to jak się coś zepsuje ewentualnie, to wtedy zleci komuś te
    naprawy.
    skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca?

  • "SDD" 2011-05-28, 17:13

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "prg" napisał w wiadomości
    news:4de10675$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...

    > ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to
    > jedzie


    Zeby komus zlecic, musi tego kogos znalezc itp., zawrzec z nim transakcje, a
    wczesniej odebrac telefon lub w inny sposob przyjac wiadomosc o uszkodzeniu.
    To tez jest prowadzenie DG.

    > skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca?

    Po to, zeby zapewnic ciaglosc gotowosci bez osobistego angazowania sie w
    sprawy realikzacji uslugi w czasie choroby.

    Pozdrawiam
    SDD

  • Arek 2011-05-28, 17:43

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-28 08:01, ZZtop pisze:
    > Co na to ZUS

    Ze pracowales.

    Arek



    --
    http://www.arnoldbuzdygan.com

  • "Marek Dyjor" 2011-05-28, 21:21

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    SDD wrote:
    > Użytkownik "prg" napisał w wiadomości
    > news:4de10675$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
    >
    >> ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to
    >> jedzie
    >
    >
    > Zeby komus zlecic, musi tego kogos znalezc itp., zawrzec z nim
    > transakcje, a wczesniej odebrac telefon lub w inny sposob przyjac
    > wiadomosc o uszkodzeniu. To tez jest prowadzenie DG.
    >
    >> skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca?
    >
    > Po to, zeby zapewnic ciaglosc gotowosci bez osobistego angazowania
    > sie w sprawy realikzacji uslugi w czasie choroby.

    przepraszam bardzo ale choroba obłożna wyklucza opuszcznie miejsca
    zamieszkania, telefony można odbierać.

    Te przepisy są kretyńskie.

  • "SDD" 2011-05-28, 22:15

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
    news:irrhvm$948$1@news.onet.pl...

    > przepraszam bardzo ale choroba obłożna wyklucza opuszcznie miejsca
    > zamieszkania, telefony można odbierać.

    Wiesz - sa biznesy gdzie choroba oblozna nie przeszkadza zarabiac kupy
    kasiory klepiac cos tam na laptopie.
    Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do pracy,
    skoro pracuje (abstrahuje w tym momencie zupelnie od kwestii pazernosci
    ZUS-u, tego ze tyle tam ladujemy kasy a w zamian nie dosaniemy pewnie nic)

    > Te przepisy są kretyńskie.

    Moze i sa - moglabybyc np.czesciowa niezdolnosc do pracy a zasilek moglby
    miec charakter swiadczenia wyrownawczego.... No ale poza zasilkiem
    wyrownawczym przyslugujacym czasem tylko niektorym ubezpieczonym czegos
    takiego nie ma.

    Przepisy sa jakie sa i trzeba tak kombinowac, zeby jak najwiecej ugrac bez
    ich naruszania (a i to nie pomaga, gdy zbyt wiele osob korzysta z jakiejs
    "furtki").

    Pozdrawiam
    SDD

  • Liwiusz 2011-05-28, 22:28

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-28 22:15, SDD pisze:
    > Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do pracy,
    > skoro pracuje (abstrahuje w tym momencie zupelnie od kwestii pazernosci
    > ZUS-u, tego ze tyle tam ladujemy kasy a w zamian nie dosaniemy pewnie nic)

    Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?

    --
    Liwiusz

  • "SDD" 2011-05-28, 23:33

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
    news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...

    > Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?

    A czy ja sugeruje, ze jest?

    Pozdrawiam
    SDD

  • Liwiusz 2011-05-28, 23:47

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
    > Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
    > news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
    >
    >> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
    >
    > A czy ja sugeruje, ze jest?

    "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
    pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?

    --
    Liwiusz

  • Przemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 00:30

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 28.05.2011 21:21, Marek Dyjor pisze:
    > telefony można odbierać.

    Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
    może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
    służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na awarię,
    to już praca.



    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

  • Przemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 00:31

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 28.05.2011 23:47, Liwiusz pisze:
    > W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
    >> Użytkownik "Liwiusz" napisał w
    >> wiadomości
    >> news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
    >>
    >>> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
    >>
    >> A czy ja sugeruje, ze jest?
    >
    > "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
    > pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?

    Nie zmusza. Ale gość zapewne chce brać L4 i jednocześnie dużyrować przy
    telefonie. To co, jest zdolny czy nie?

    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

  • Liwiusz 2011-05-29, 00:40

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-29 00:31, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
    > W dniu 28.05.2011 23:47, Liwiusz pisze:
    >> W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
    >>> Użytkownik "Liwiusz" napisał w
    >>> wiadomości
    >>> news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
    >>>
    >>>> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
    >>>
    >>> A czy ja sugeruje, ze jest?
    >>
    >> "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
    >> pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
    >
    > Nie zmusza. Ale gość zapewne chce brać L4 i jednocześnie dużyrować przy
    > telefonie. To co, jest zdolny czy nie?

    Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać
    żadnej pracy zarobkowej.

    --
    Liwiusz

  • "SDD" 2011-05-29, 00:46

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
    news:irrqh6$44s$1@news.onet.pl...

    > "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
    > pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?

    Nie mialem na mysli "tylko z jakiej racji taki ktos obligatoryjnie w naszym
    systemie prawnym jest traktowany (...)"

    ale
    "tylko z jakiej racji taki ktos chce być traktowany (...)"

    Pozdrawiam
    SDD

  • Przemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 01:00

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 29.05.2011 00:40, Liwiusz pisze:
    >
    > Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać
    > żadnej pracy zarobkowej.

    No toż przecie SDD tłumaczy jak krowie na miedzy, że odbieranie zgłoszeń
    awarii od klientów taką pracą jest.

    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

  • Liwiusz 2011-05-29, 07:01

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-29 01:00, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
    > W dniu 29.05.2011 00:40, Liwiusz pisze:
    >>
    >> Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać
    >> żadnej pracy zarobkowej.
    >
    > No toż przecie SDD tłumaczy jak krowie na miedzy, że odbieranie zgłoszeń
    > awarii od klientów taką pracą jest.

    Nie zaprzeczam.

    --
    Liwiusz

  • "Marek Dyjor" 2011-05-29, 18:29

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    Przemysław Adam Śmiejek wrote:
    > W dniu 28.05.2011 21:21, Marek Dyjor pisze:
    >> telefony można odbierać.
    >
    > Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
    > może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
    > służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
    > awarię, to już praca.

    przepisy nie przystają do rzeczywistości...

    warto zwrócić uwagę, że właścicielowi DG nie przysługuje wiele przywilejów,
    które ma pracownik.

  • spp 2011-05-29, 19:12

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-29 18:29, Marek Dyjor pisze:

    >> Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
    >> może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
    >> służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
    >> awarię, to już praca.
    >
    > przepisy nie przystają do rzeczywistości...

    Jak najbardziej przystają.
    Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość podjęcia
    pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku] oznacza że
    ten warunek nie jest spełniony).

    > warto zwrócić uwagę, że właścicielowi DG nie przysługuje wiele
    > przywilejów, które ma pracownik.

    A pracownik nie ma przywilejów jakie ma właściel DG.

    --
    spp

  • "SDD" 2011-05-29, 20:21

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "spp" napisał w wiadomości
    news:irtuq2$7mh$1@news.onet.pl...

    > Jak najbardziej przystają.

    Niemniej jednak brakuje rozwiazan posrednich.

    Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
    jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0 < alfa < 1).
    W obecnym stanie prawnym moge wybierac tylko miedzy brakiem zwolnienia i
    placeniem pelnych skladek przy nizszych zarobkach albo zwolnieniem i marnym
    zasilkiem - oczywiscie mozna placic wyzsze skladki i miec wyzszy zasilek,
    ale jest przeciez gorna granica dobrowolnego chorobowego, ktora tez moze dla
    kogos byc marna kwota wobec jego potencjalnych zarobkow.

    Pozdrawiam
    SDD


  • spp 2011-05-29, 20:35

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-29 20:21, SDD pisze:

    >> Jak najbardziej przystaj?.
    >
    > Niemniej jednak brakuje rozwiazan posrednich.

    > Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
    > jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0< alfa< 1).

    Ale jak to sobie wyobrażasz? Że lekarz (bo któż by inny) wpisze 'chory
    na 47.7% [np.])?

    > W obecnym stanie prawnym moge wybierac tylko miedzy brakiem zwolnienia i
    > placeniem pelnych skladek przy nizszych zarobkach albo zwolnieniem i marnym
    > zasilkiem - oczywiscie mozna placic wyzsze skladki i miec wyzszy zasilek,
    > ale jest przeciez gorna granica dobrowolnego chorobowego, ktora tez moze dla
    > kogos byc marna kwota wobec jego potencjalnych zarobkow.


    No to gdzie problem?
    Skoro _mimo_ choroby może zarabiać to rezygnuje z zasiłku chorobowego -
    to nie jest karalne.
    Odwrotnie tak.

    --
    spp

  • Przemysław Adam Śmiejek 2011-05-29, 21:33

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 29.05.2011 20:21, SDD pisze:
    > Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
    > jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0 < alfa < 1).

    A osoba na UoP ma taką możliwość? takoż nie.

    --
    Przemysław Adam Śmiejek

    Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
    ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
    aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

  • "SDD" 2011-05-29, 21:41

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" napisał w wiadomości
    news:iru72o$4sc$1@news.onet.pl...

    > A osoba na UoP ma taką możliwość? takoż nie.

    Jest takie cos, jak zasilek wyrownawczy:

    http://www.zus.pl/default.asp?p4&id437

    Dosc rzadko stosowany w specyficznych sytuacjach, ale cos takiego
    funkcjonuje.

    Pozdrawiam
    SDD

  • "Marek Dyjor" 2011-05-29, 22:56

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    spp wrote:
    > W dniu 2011-05-29 18:29, Marek Dyjor pisze:
    >
    >>> Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon,
    >>> to może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
    >>> służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
    >>> awarię, to już praca.
    >>
    >> przepisy nie przystają do rzeczywistości...
    >
    > Jak najbardziej przystają.
    > Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość
    > podjęcia pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku]
    > oznacza że ten warunek nie jest spełniony).

    a jeśli odbira telefony ale sam pracy nie wykonuje tylko komuś zleca?

  • "Marek Dyjor" 2011-05-29, 22:58

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    SDD wrote:
    > Użytkownik "Maruda" napisał w wiadomości
    > news:irqemd$m6t$1@news.onet.pl...
    >
    >> Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i
    >> wystawić bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.
    >
    > Ale jak to zbiorcza?
    > Jesli obejmowac bedzie ona okresy gotowosci pokrywajace sie z okresem
    > przebywania na zwolnieniu to nic to nie da.
    > Preciez ZUS moze zechciec skontrolowac np. za 2 lata. I wtedy gucio
    > bedzie ich obchodzilo, czy te fakture wystawial jak byl zdrowy, czy
    > jak byl chory. Wazne bedzie za co jest ona wystawiona.
    > IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
    > choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
    > jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
    > pracy.

    Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
    wykonania działania awaryjnego?

  • spp 2011-05-29, 23:02

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-29 22:56, Marek Dyjor pisze:

    >> Jak najbardziej przystają.
    >> Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość
    >> podjęcia pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku]
    >> oznacza że ten warunek nie jest spełniony).
    >
    > a jeśli odbira telefony ale sam pracy nie wykonuje tylko komuś zleca?

    Ale to nie jest właśnie praca?
    Nie obrażasz czasem pracowników Call Center?

    --
    spp

  • spp 2011-05-29, 23:10

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-05-29 22:58, Marek Dyjor pisze:

    >> IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
    >> choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
    >> jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
    >> pracy.
    >
    > Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
    > wykonania działania awaryjnego?

    Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed chorobą :(
    Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie
    działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(

    --
    spp

  • Gotfryd Smolik news 2011-06-01, 01:33

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    On Sun, 29 May 2011, spp wrote:

    > W dniu 2011-05-29 20:21, SDD pisze:
    >
    >> Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
    >> jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0< alfa< 1).
    >
    > Ale jak to sobie wyobrażasz? Że lekarz (bo któż by inny) wpisze 'chory na
    > 47.7% [np.])?
    >
    [...]
    > No to gdzie problem?

    W tym, że nie może zarobić alfa*X i dostać *części* chorobowego.

    > Skoro _mimo_ choroby może zarabiać to rezygnuje z zasiłku chorobowego - to
    > nie jest karalne.

    No i w tym problem.
    Może wziąć 100%, a nie może wziąć np. 60% zasiłku, co mogłoby być
    opłacalne i dla niego i dla ubezpieczyciela.
    Oczywiście pod warunkiem, że lekarze nie wystawialiby "lewych" L4 :P

    pzdr, Gotfryd

  • "niusy.pl" 2011-06-07, 12:45

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4


    Użytkownik "spp"

    >>> IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
    >>> choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
    >>> jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
    >>> pracy.
    >>
    >> Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
    >> wykonania działania awaryjnego?
    >
    > Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed chorobą
    > :(
    > Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie
    > działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(

    Ale głupoty wypisujesz. Firma zatrudniająca pracownika po prostu prowadzi
    działalność. Jak dla mnie ta oczywistość nie wyklucza by jednocześnie
    właścicielowi przysługiwało zwolnienie czy urlop, ale nie dochodziłem, więc
    może wyklucza.

  • spp 2011-06-07, 18:19

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    W dniu 2011-06-07 12:45, niusy.pl pisze:

    >>> Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
    >>> wykonania działania awaryjnego?
    >>
    >> Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed
    >> chorobą :(
    >> Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie
    >> działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(
    >
    > Ale głupoty wypisujesz. Firma zatrudniająca pracownika po prostu
    > prowadzi działalność. Jak dla mnie ta oczywistość nie wyklucza by
    > jednocześnie właścicielowi przysługiwało zwolnienie czy urlop, ale nie
    > dochodziłem, więc może wyklucza.

    Nie zrozumiałeś.

    Ta firma nie ma żadnego innego pracownika poza właścicielem.
    W czasie choroby właściela może go zastąpić ktoś na umowę zlecenie ale
    właściel nie może podpisać takiej umowy bo:

    "Za pracę zarobkową uważa się wszelkie czynności zmierzające do
    osiągnięcia zarobku, choćby były to czynności nieobciążające w sposób
    istotny organizmu".

    Istnieją co prawda wyroki sądu które potwierdzają, że podpisywanie
    pewnych dokumentów, w szczególności w firmach jednoosobowych
    niekoniecznie wiąże z wykonywaniem działalności zarobkowej ale dotyczy
    to raczej czynności formalno-prawnych (np. podpisywanie deklaracji czy
    wymaganych przez prawo innych dokumentów). Nie sądzę aby przychylnie ZUS
    spojrzał na przedsiębiorcę który w czasie swojego zwolnienia zatrudnia
    zleceniobiorców. W każdym razie spór oparłby się o sąd.

    --
    spp

  • Krzysztof_Jodłowski 2011-06-07, 18:28

    Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

    > Ta firma nie ma żadnego innego pracownika poza właścicielem.
    > W czasie choroby właściela może go zastąpić ktoś na umowę zlecenie ale
    > właściel nie może podpisać takiej umowy bo:

    Może więc niech zatrudni kogoś znajomego na umowę o dzieło/zlecenie na
    malutką kwotę. Ten będzie pełnił dyżur (teoretycznie) i raz na miesiąc
    wystawi fakturę - po upoważnieniu przez właściciela.
    Może tak będzie się lepiej opłacało.

    --
    pozdrawiam
    Krzysztof

Porady prawne e-prawnik.pl:


Pomoc prawna online

Zaufało nam już:
  • 0
  • 2
  • 0
  • 2
  • 4
  • 5
  • 0
  • osób

Opinie naszych klientów

  • Paweł Kazana

    ocena usługi:

    jestem po dużym wrażeniem za udzielenie mi odpowiedzi na zadanie pytanie. 14 stron pisma rozwiało moje wszelkie wątpliowsci i teraz jestem spokojniejszy i na pewno skorzystam nastepnym razem z Panstwa porady bo warto. Polecam wszytskim
  • Jadwiga

    ocena usługi:

    Szybko i profesjonalnie. Wyrazy szacunku
  • Stanisław Wojciech Echilczuk

    ocena usługi:

  • ewelina

    ocena usługi:

    Porada udzielona w sposób bardzo przejrzysty i czytelny, powołując się na konkretne przepisy. Pełen profesjonalizm. Bardzo dziękujemy za szybką odpowiedź.
  • Ewa S.

    ocena usługi:

    Opinia Nr 144564 bardzo profesjonalna i rzeczowa, bardzo dziękuję Państwu za pomoc. Polecę Państwa usługi innym i gdy będę miała jeszcze jakiś problem napewno z przyjemnoscią skorzystam. Pozdrawiam Ewa S.
  • Małgorzata

    ocena usługi:

    Opinia bardzo profesjonalna, godna polecenia .Bardzo dziękuję, będę polecała Państwa usługi wszystkim znajomym.
  • Zosia

    ocena usługi:

    Profesjonalne, przede wszystkim rzeczowo i w ustalonym czasie ? zostałam klientem e-prawnika.
  • anna

    ocena usługi:

    jestem specyficznie nastawiona na usług e...ale e-prawnik bardzo ale to bardzo pozytywnie mnie zaskoczył.
  • Mirosław

    ocena usługi:

    Witam, Dotyczy porady prawnej ID 144073nr. Jestem bardzo zadowolony zudzielonej porady. Jest ona profesjonalna, wyczerpującz i obszerna. Polecam wszystkim korzyslanie z usług e-prawnik Pozdrawiam Mirosław Ś.
  • Ela C.

    ocena usługi:

    Bardzo dziekuje, rzeczowa, dokladna i wyczerpujaca odpowiedz. Tak trzymać ! Inne firmy prawnicze nie udzielaja tak wyczerpujacych odpowiedzi ( a korzystałam z innych równierz ).Konkurencja daleko w tyle !!! Jak najbardziej polecam !
  • Mada

    ocena usługi:

    Jestem zadowolony z przedstawionej opinii , polecam profesjonalizm do przedstawienia realnej sytuacji prawnej
  • Marek

    ocena usługi:

    Szybko i profesjonalnie.Jestem bardzo zadowolony
  • Aleksander

    ocena usługi:

    Opinia przygotowana, szybko i jest wyczerpująca. Otrzymałem więcej informacji niż od adwokata przez pól roku. Polecam i zapewne jeszcze nie raz skorzystam. Aleksander
  • Marian

    ocena usługi:

    Szybko i profesjonalna opinia, polecam Marian
  • ss

    ocena usługi:

    Jestem zadowolona z wykonanej usługi.Opinia przedstawiona w sposób czytelny i rzetelny. Polecam korzystanie z e-prawnik.pl
  • Bogusław

    ocena usługi:

  • Elżbieta

    ocena usługi:

    Opinię sporządzony szybko i profesjonalnie. Bardzo dobry kontakt z biurem. Jestem zadowolona z wykonanej usługi. E 2912

Podobne wątki

  • [spam] zatrudnie ksiegowa online

    Witam, Potrzebujemy osoby do wystawiania faktur na podstawie historii rachunku. (Tylko wystawianie faktur). Więcej info na priv.

  • wystawianie faktur co miesiac a jedna po 3-4?

    witam, czy mozna w jakis spsob pogonic np netie ze nie wysyla faktur w umowionym okresie rozliczeniowym, tylko po 3-4 miesiacach zbiorcza? sa jakies (...)

  • Czy pracodawca ma rację??

    Witam serdecznie. Mam pytanie związane z wypowiedzeniem pracy przez pracodawcę w czasie trwania zwolnienia lekarskiego od października 2005. Żona (...)

  • numeracja faktur VAT

    Witam co z robic z faktem iz w miesiacu sierpniu jest wystawiona faktura z numerem 400 a w miesiacu wrzesniu wystawiane byly jeszcze faktury z numerami (...)

  • Telekomunikacja a wystawianie faktur wstecz

    Chciałem się dowiedzieć, gdzie można znaleść podstawę prawną dotyczącą wystawiania faktur wstecz przez TPSA. Okazało się, że od półtorej (...)

Śledź najnowsze informacje


Informujemy, iż zgodnie z przepisem art. 25 ust. 1 pkt. 1 lit. b ustawy z dnia 4 lutego 1994 roku o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tekst jednolity: Dz. U. 2006 r. Nr 90 poz. 631), dalsze rozpowszechnianie artykułów i porad prawnych publikowanych w niniejszym serwisie jest zabronione.

Zadaj pytanie – porady prawne w 24h już od 30zł

* pola wymagane