Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

"ZZtop"

Własna działalność, typ pogotowie komputerowe
Żadnej aktywności fizycznej nie ma, stan gotowości
jedynie. Dotąd dostawałem za utrzymanie tego stanu
kwotę umowną miesięczną. Proszę bez komentarzy typu
synekura.
Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet dłuższy czas.

Proszę o fachową ocenę tej sytuacji.
Faktura ma brzmieć jak zwykle : Stała opłata ryczałtowa miesięczna,
suma, vat. itp.

Co na to ZUS


--
ZZTOP

Odpowiedzi do: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

• Johnson 2011-05-28, 08:32

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  ZZtop pisze:
  
  > Własna działalność, typ pogotowie komputerowe
  > Żadnej aktywności fizycznej nie ma, stan gotowości
  > jedynie. Dotąd dostawałem za utrzymanie tego stanu
  > kwotę umowną miesięczną. Proszę bez komentarzy typu
  > synekura.
  > Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet dłuższy czas.
  >
  >
  
  Wybierz sobie:
  
  Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 17 stycznia 2002 r.
  II UKN 710/00
  
  Podpisanie w trakcie zwolnienia lekarskiego dokumentów finansowych nie
  może być traktowane jako prowadzenie działalności gospodarczej
  powodujące utratę prawa do zasiłku chorobowego (art. 18 ust. 1 ustawy z
  dnia 17 grudnia 1974 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia
  społecznego w razie choroby i macierzyństwa, jednolity tekst: Dz. U. z
  1983 r. Nr 30, poz. 143 ze zm.).
  OSNP 2003/20/498, OSNP-wkł. 2002/22/11, M.Prawn. 2003/1/11
  
  III UK 71/09 wyrok SN 2010-03-03
  1. Z art. 17 ust. 1 ustawy z 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z
  ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa wynikają dwie
  niezależne przesłanki utraty prawa do zasiłku: 1) wykonywanie pracy
  zarobkowej w okresie niezdolności do pracy; 2) wykorzystanie zwolnienia
  w sposób niezgodny z jego celem. Do utraty prawa do zasiłku wystarczy
  zaistnienie jednej z nich.
  2. Możliwość uznania, że nie dochodzi do utraty prawa do zasiłku
  chorobowego, w przypadku aktywności zmierzającej do osiągnięcia zarobku
  w czasie pobierania tego zasiłku, występuje tylko wówczas, gdy ma ona
  charakter incydentalny i wymuszony okolicznościami.
  
  III UK 11/08 wyrok SN 2008-06-05
  OSNP 2009/21-22/292
  Zawarcie przez przedsiębiorcę w okresie pobierania zasiłku chorobowego
  umowy o pracę z nowym pracownikiem w ramach prac interwencyjnych
  powoduje utratę prawa do tego zasiłku na podstawie art. 17 ust. 1 ustawy
  z dnia 25 czerwca 1999 r. o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia
  społecznego w razie choroby i macierzyństwa (jednolity tekst: Dz.U. z
  2005 r. Nr 31, poz. 267 ze zm.).
  
  --
  @2011 Johnson
  http://db.tt/JzsPUMU

• spp 2011-05-28, 08:41

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-28 08:01, ZZtop pisze:
  > W?asna dzia?alno??, typ pogotowie komputerowe
  > ?adnej aktywno?ci fizycznej nie ma, stan gotowo?ci
  > jedynie. Dot?d dostawa?em za utrzymanie tego stanu
  > kwot? umown? miesi?czn?. Prosz? bez komentarzy typu
  > synekura.
  > Jestem na zwolnieniu L4, potrwa to nawet d?u?szy czas.
  >
  > Prosz? o fachow? ocen? tej sytuacji.
  > Faktura ma brzmie? jak zwykle : Sta?a op?ata rycza?towa miesi?czna,
  > suma, vat. itp.
  >
  > Co na to ZUS
  
  Samo wystawienie faktury to możesz próbować obronić (Sygn. akt II UK
  359/08 choć np. wcześniejszy wyrok Sądu Najwyższego z 5 kwietnia 2005 r.
  (I UK 370/04) twierdzi coś przeciwnego).
  gorzej jeżeli jesteś jednoosobową firmą - przecież taka faktura
  potwierdza wykonywanie przez Ciebie pracy - a to niejako automatycznie
  powoduje utratę prawa do zasiłku. Pytanie czy gotowość do pracy należy
  traktować tak samo jak pracę. Obawiam się jednak że tak. :(
  
  > Pracownik, w granicach określonych zaleceniami lekarskimi, traci w tym momencie możliwość wykonywania jakiejkolwiek pracy na rzecz pracodawcy (nie jest gotowy do świadczenia pracy).
  > Podstawa prawna:
  > ? art. 52, art. 53, art. 81, art. 128, art. 1515, art. 167 i art. 229 § 2 Kodeksu pracy,
  > ? art. 9 ustawy z 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników (DzU nr 90, poz. 844 ze zm.).
  
  (http://www.infor.pl/prawo/artykuly/328378,kiedy_pracownik_pozostaje_w_gotowosci_do_pracy.html)
  
  Skoro więc zgodnie z zaleceniami lekarskimi nie możesz wykonywać pracy i
  nie możesz być w stanie gotowości do pracy do wystawiając fakturę
  możesz narazić się na konsekwencje. :(
  
  
  --
  spp

• Maruda 2011-05-28, 11:19

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-28 08:41, spp pisze:
  
  > Skoro więc zgodnie z zaleceniami lekarskimi nie możesz wykonywać pracy i
  > nie możesz być w stanie gotowości do pracy do wystawiając fakturę możesz
  > narazić się na konsekwencje. :(
  >
  >
  Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i
  wystawić bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.
  
  
  
  --
  
  Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

• "SDD" 2011-05-28, 12:09

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "ZZtop" napisał w wiadomości
  news:irq33j$m14$1@news.onet.pl...
  > Proszę o fachową ocenę tej sytuacji.
  > Faktura ma brzmieć jak zwykle : Stała opłata ryczałtowa miesięczna,
  > suma, vat. itp.
  
  Wydaje mi sie, ze gdyby ta stala oplata ryczaltowa miesieczna zostala
  obnozona o kwote proporcjonalnie wynikajaca z ilosci dni zwolnienia - czyli
  np. faktura opiewa na 2000 + VAT, w miesiacu majacym 31 dni chorowales 14
  dni, czyli wystawiasz FV na kwote 2000*14/31 903,23 + VAT. Oczywiscie w
  umowie tez powinien widniec stosowny zapis o obnizeniu
  Wtedy nikt Ci sie nie powinien doczepic.
  
  Mozesz tez zatrudnic zleceniobiorce na czas choroby (jesli bedzie to student
  do 26 roku zycia, albo osoba majaca taki inny tytul do ubezpieczen, ze ze
  zleceni abedzie tylko zdrotowne, to nie powinno to byc drogie rozwiazanie -
  tym bardziej, ze mozesz zleceniobiorcy wyplacic 0 zl (bo z nim si eumowisz,
  ze on bedzie dostawal kase tylko za okreslona interwencje a takowej nie
  bedzie, natomiast Ty (jako firma) zachowasz dzieki zleceniobiorcy "gotowosc"
  i uprawni Cie to do wystawienia FV na cala ryczaltowa kwote.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• "SDD" 2011-05-28, 12:18

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "SDD" napisał w wiadomości
  news:irqhkf$v4e$1@news.onet.pl...
  
  > np. faktura opiewa na 2000 + VAT, w miesiacu majacym 31 dni chorowales 14
  > dni, czyli wystawiasz FV na kwote 2000*14/31 903,23 + VAT. Oczywiscie w
  
  Maj folt - o tyle obnizasz, czyli wystawiasz FV na 1096,77 + VAT
  
  > umowie tez powinien widniec stosowny zapis o obnizeniu
  > Wtedy nikt Ci sie nie powinien doczepic.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• "SDD" 2011-05-28, 12:50

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "Maruda" napisał w wiadomości
  news:irqemd$m6t$1@news.onet.pl...
  
  > Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i wystawić
  > bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.
  
  Ale jak to zbiorcza?
  Jesli obejmowac bedzie ona okresy gotowosci pokrywajace sie z okresem
  przebywania na zwolnieniu to nic to nie da.
  Preciez ZUS moze zechciec skontrolowac np. za 2 lata. I wtedy gucio bedzie
  ich obchodzilo, czy te fakture wystawial jak byl zdrowy, czy jak byl chory.
  Wazne bedzie za co jest ona wystawiona.
  IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
  choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac, jak
  sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do pracy.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• "prg" 2011-05-28, 16:28

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  > Mozesz tez zatrudnic zleceniobiorce na czas choroby (jesli bedzie to student
  
  ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to jedzie
  naprawić.
  jeśli jest chory, to jak się coś zepsuje ewentualnie, to wtedy zleci komuś te
  naprawy.
  skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca?
  

• "SDD" 2011-05-28, 17:13

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "prg" napisał w wiadomości
  news:4de10675$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
  
  > ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to
  > jedzie
  
  
  Zeby komus zlecic, musi tego kogos znalezc itp., zawrzec z nim transakcje, a
  wczesniej odebrac telefon lub w inny sposob przyjac wiadomosc o uszkodzeniu.
  To tez jest prowadzenie DG.
  
  > skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca?
  
  Po to, zeby zapewnic ciaglosc gotowosci bez osobistego angazowania sie w
  sprawy realikzacji uslugi w czasie choroby.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• Arek 2011-05-28, 17:43

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-28 08:01, ZZtop pisze:
  > Co na to ZUS
  
  Ze pracowales.
  
  Arek
  
  
  
  --
  http://www.arnoldbuzdygan.com

• "Marek Dyjor" 2011-05-28, 21:21

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  SDD wrote:
  > Użytkownik "prg" napisał w wiadomości
  > news:4de10675$0$2453$65785112@news.neostrada.pl...
  >
  >> ale czy musi? pogotowie ratunkowe działa tak, że coś się zepsuje, to
  >> jedzie
  >
  >
  > Zeby komus zlecic, musi tego kogos znalezc itp., zawrzec z nim
  > transakcje, a wczesniej odebrac telefon lub w inny sposob przyjac
  > wiadomosc o uszkodzeniu. To tez jest prowadzenie DG.
  >
  >> skoro się nic nie psuje, to po co zleceniobiorca?
  >
  > Po to, zeby zapewnic ciaglosc gotowosci bez osobistego angazowania
  > sie w sprawy realikzacji uslugi w czasie choroby.
  
  przepraszam bardzo ale choroba obłożna wyklucza opuszcznie miejsca
  zamieszkania, telefony można odbierać.
  
  Te przepisy są kretyńskie.
  

• "SDD" 2011-05-28, 22:15

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości
  news:irrhvm$948$1@news.onet.pl...
  
  > przepraszam bardzo ale choroba obłożna wyklucza opuszcznie miejsca
  > zamieszkania, telefony można odbierać.
  
  Wiesz - sa biznesy gdzie choroba oblozna nie przeszkadza zarabiac kupy
  kasiory klepiac cos tam na laptopie.
  Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do pracy,
  skoro pracuje (abstrahuje w tym momencie zupelnie od kwestii pazernosci
  ZUS-u, tego ze tyle tam ladujemy kasy a w zamian nie dosaniemy pewnie nic)
  
  > Te przepisy są kretyńskie.
  
  Moze i sa - moglabybyc np.czesciowa niezdolnosc do pracy a zasilek moglby
  miec charakter swiadczenia wyrownawczego.... No ale poza zasilkiem
  wyrownawczym przyslugujacym czasem tylko niektorym ubezpieczonym czegos
  takiego nie ma.
  
  Przepisy sa jakie sa i trzeba tak kombinowac, zeby jak najwiecej ugrac bez
  ich naruszania (a i to nie pomaga, gdy zbyt wiele osob korzysta z jakiejs
  "furtki").
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• Liwiusz 2011-05-28, 22:28

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-28 22:15, SDD pisze:
  > Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do pracy,
  > skoro pracuje (abstrahuje w tym momencie zupelnie od kwestii pazernosci
  > ZUS-u, tego ze tyle tam ladujemy kasy a w zamian nie dosaniemy pewnie nic)
  
  Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
  
  --
  Liwiusz

• "SDD" 2011-05-28, 23:33

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
  news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
  
  > Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
  
  A czy ja sugeruje, ze jest?
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• Liwiusz 2011-05-28, 23:47

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
  > Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
  > news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
  >
  >> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
  >
  > A czy ja sugeruje, ze jest?
  
  "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
  pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
  
  --
  Liwiusz

• Przemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 00:30

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 28.05.2011 21:21, Marek Dyjor pisze:
  > telefony można odbierać.
  
  Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
  może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
  służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na awarię,
  to już praca.
  
  
  
  --
  Przemysław Adam Śmiejek
  
  Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
  ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
  aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

• Przemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 00:31

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 28.05.2011 23:47, Liwiusz pisze:
  > W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
  >> Użytkownik "Liwiusz" napisał w
  >> wiadomości
  >> news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
  >>
  >>> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
  >>
  >> A czy ja sugeruje, ze jest?
  >
  > "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
  > pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
  
  Nie zmusza. Ale gość zapewne chce brać L4 i jednocześnie dużyrować przy
  telefonie. To co, jest zdolny czy nie?
  
  --
  Przemysław Adam Śmiejek
  
  Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
  ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
  aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

• Liwiusz 2011-05-29, 00:40

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-29 00:31, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
  > W dniu 28.05.2011 23:47, Liwiusz pisze:
  >> W dniu 2011-05-28 23:33, SDD pisze:
  >>> Użytkownik "Liwiusz" napisał w
  >>> wiadomości
  >>> news:irrlsu$m9k$1@news.onet.pl...
  >>>
  >>>> Chyba nie ma obowiązku korzystania z "L4"?
  >>>
  >>> A czy ja sugeruje, ze jest?
  >>
  >> "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
  >> pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
  >
  > Nie zmusza. Ale gość zapewne chce brać L4 i jednocześnie dużyrować przy
  > telefonie. To co, jest zdolny czy nie?
  
  Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać
  żadnej pracy zarobkowej.
  
  --
  Liwiusz

• "SDD" 2011-05-29, 00:46

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
  news:irrqh6$44s$1@news.onet.pl...
  
  > "Tylko z jakiej racji taki ktos ma byc traktowany jak niezdolny do
  > pracy" - a kto zmusza do takiego traktowania?
  
  Nie mialem na mysli "tylko z jakiej racji taki ktos obligatoryjnie w naszym
  systemie prawnym jest traktowany (...)"
  
  ale
  "tylko z jakiej racji taki ktos chce być traktowany (...)"
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• Przemysław_Adam_A6miejek 2011-05-29, 01:00

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 29.05.2011 00:40, Liwiusz pisze:
  >
  > Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać
  > żadnej pracy zarobkowej.
  
  No toż przecie SDD tłumaczy jak krowie na miedzy, że odbieranie zgłoszeń
  awarii od klientów taką pracą jest.
  
  --
  Przemysław Adam Śmiejek
  
  Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
  ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
  aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

• Liwiusz 2011-05-29, 07:01

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-29 01:00, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
  > W dniu 29.05.2011 00:40, Liwiusz pisze:
  >>
  >> Może być zdolny, ale jak chce korzystać z L4, to nie może wykonywać
  >> żadnej pracy zarobkowej.
  >
  > No toż przecie SDD tłumaczy jak krowie na miedzy, że odbieranie zgłoszeń
  > awarii od klientów taką pracą jest.
  
  Nie zaprzeczam.
  
  --
  Liwiusz

• "Marek Dyjor" 2011-05-29, 18:29

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  Przemysław Adam Śmiejek wrote:
  > W dniu 28.05.2011 21:21, Marek Dyjor pisze:
  >> telefony można odbierać.
  >
  > Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
  > może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
  > służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
  > awarię, to już praca.
  
  przepisy nie przystają do rzeczywistości...
  
  warto zwrócić uwagę, że właścicielowi DG nie przysługuje wiele przywilejów,
  które ma pracownik.
  

• spp 2011-05-29, 19:12

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-29 18:29, Marek Dyjor pisze:
  
  >> Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon, to
  >> może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
  >> służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
  >> awarię, to już praca.
  >
  > przepisy nie przystają do rzeczywistości...
  
  Jak najbardziej przystają.
  Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość podjęcia
  pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku] oznacza że
  ten warunek nie jest spełniony).
  
  > warto zwrócić uwagę, że właścicielowi DG nie przysługuje wiele
  > przywilejów, które ma pracownik.
  
  A pracownik nie ma przywilejów jakie ma właściel DG.
  
  --
  spp
  

• "SDD" 2011-05-29, 20:21

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "spp" napisał w wiadomości
  news:irtuq2$7mh$1@news.onet.pl...
  
  > Jak najbardziej przystają.
  
  Niemniej jednak brakuje rozwiazan posrednich.
  
  Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
  jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0 < alfa < 1).
  W obecnym stanie prawnym moge wybierac tylko miedzy brakiem zwolnienia i
  placeniem pelnych skladek przy nizszych zarobkach albo zwolnieniem i marnym
  zasilkiem - oczywiscie mozna placic wyzsze skladki i miec wyzszy zasilek,
  ale jest przeciez gorna granica dobrowolnego chorobowego, ktora tez moze dla
  kogos byc marna kwota wobec jego potencjalnych zarobkow.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  
  

• spp 2011-05-29, 20:35

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-29 20:21, SDD pisze:
  
  >> Jak najbardziej przystaj?.
  >
  > Niemniej jednak brakuje rozwiazan posrednich.
  
  > Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
  > jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0< alfa< 1).
  
  Ale jak to sobie wyobrażasz? Że lekarz (bo któż by inny) wpisze 'chory
  na 47.7% [np.])?
  
  > W obecnym stanie prawnym moge wybierac tylko miedzy brakiem zwolnienia i
  > placeniem pelnych skladek przy nizszych zarobkach albo zwolnieniem i marnym
  > zasilkiem - oczywiscie mozna placic wyzsze skladki i miec wyzszy zasilek,
  > ale jest przeciez gorna granica dobrowolnego chorobowego, ktora tez moze dla
  > kogos byc marna kwota wobec jego potencjalnych zarobkow.
  
  
  No to gdzie problem?
  Skoro _mimo_ choroby może zarabiać to rezygnuje z zasiłku chorobowego -
  to nie jest karalne.
  Odwrotnie tak.
  
  --
  spp

• Przemysław Adam Śmiejek 2011-05-29, 21:33

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 29.05.2011 20:21, SDD pisze:
  > Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
  > jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0 < alfa < 1).
  
  A osoba na UoP ma taką możliwość? takoż nie.
  
  --
  Przemysław Adam Śmiejek
  
  Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
  ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
  aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

• "SDD" 2011-05-29, 21:41

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" napisał w wiadomości
  news:iru72o$4sc$1@news.onet.pl...
  
  > A osoba na UoP ma taką możliwość? takoż nie.
  
  Jest takie cos, jak zasilek wyrownawczy:
  
  http://www.zus.pl/default.asp?p4&id437
  
  Dosc rzadko stosowany w specyficznych sytuacjach, ale cos takiego
  funkcjonuje.
  
  Pozdrawiam
  SDD
  
  

• "Marek Dyjor" 2011-05-29, 22:56

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  spp wrote:
  > W dniu 2011-05-29 18:29, Marek Dyjor pisze:
  >
  >>> Czyli jeśli ktoś prowadzi DG polegającą na poradach przez telefon,
  >>> to może wg ciebie odbierac i być na zwolnieniu? Odbieranie telefonów
  >>> służbowych i dyzurowanie przy telefonie w ramach oczekiwania na
  >>> awarię, to już praca.
  >>
  >> przepisy nie przystają do rzeczywistości...
  >
  > Jak najbardziej przystają.
  > Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość
  > podjęcia pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku]
  > oznacza że ten warunek nie jest spełniony).
  
  a jeśli odbira telefony ale sam pracy nie wykonuje tylko komuś zleca?
  

• "Marek Dyjor" 2011-05-29, 22:58

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  SDD wrote:
  > Użytkownik "Maruda" napisał w wiadomości
  > news:irqemd$m6t$1@news.onet.pl...
  >
  >> Czyli, zgaduję, że najrozsądniej będzie dogadać się z klientem i
  >> wystawić bardziej "zbiorczą" fakturę jak już L4 się skończy.
  >
  > Ale jak to zbiorcza?
  > Jesli obejmowac bedzie ona okresy gotowosci pokrywajace sie z okresem
  > przebywania na zwolnieniu to nic to nie da.
  > Preciez ZUS moze zechciec skontrolowac np. za 2 lata. I wtedy gucio
  > bedzie ich obchodzilo, czy te fakture wystawial jak byl zdrowy, czy
  > jak byl chory. Wazne bedzie za co jest ona wystawiona.
  > IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
  > choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
  > jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
  > pracy.
  
  Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
  wykonania działania awaryjnego?
  

• spp 2011-05-29, 23:02

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-29 22:56, Marek Dyjor pisze:
  
  >> Jak najbardziej przystają.
  >> Albo chorobowe albo praca (zwróć uwagę że gotowość możliwość
  >> podjęcia pracy w każdej chwili, choroba [wymagająca płacenia zasiłku]
  >> oznacza że ten warunek nie jest spełniony).
  >
  > a jeśli odbira telefony ale sam pracy nie wykonuje tylko komuś zleca?
  
  Ale to nie jest właśnie praca?
  Nie obrażasz czasem pracowników Call Center?
  
  --
  spp

• spp 2011-05-29, 23:10

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-05-29 22:58, Marek Dyjor pisze:
  
  >> IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
  >> choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
  >> jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
  >> pracy.
  >
  > Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
  > wykonania działania awaryjnego?
  
  Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed chorobą :(
  Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie
  działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(
  
  --
  spp
  

• Gotfryd Smolik news 2011-06-01, 01:33

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  On Sun, 29 May 2011, spp wrote:
  
  > W dniu 2011-05-29 20:21, SDD pisze:
  >
  >> Czyli np. kiedy bedac zdrowym jestem w stanie zarobic X zl, a bedac chorym
  >> jestem tez w stanie zarobic, ale tylko jakies alfa*X zl (0< alfa< 1).
  >
  > Ale jak to sobie wyobrażasz? Że lekarz (bo któż by inny) wpisze 'chory na
  > 47.7% [np.])?
  >
  [...]
  > No to gdzie problem?
  
  W tym, że nie może zarobić alfa*X i dostać *części* chorobowego.
  
  > Skoro _mimo_ choroby może zarabiać to rezygnuje z zasiłku chorobowego - to
  > nie jest karalne.
  
  No i w tym problem.
  Może wziąć 100%, a nie może wziąć np. 60% zasiłku, co mogłoby być
  opłacalne i dla niego i dla ubezpieczyciela.
  Oczywiście pod warunkiem, że lekarze nie wystawialiby "lewych" L4 :P
  
  pzdr, Gotfryd

• "niusy.pl" 2011-06-07, 12:45

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  
  Użytkownik "spp"
  
  >>> IMHO jesli tworca watku chce te kase od kontrahenta dostawac w czasie
  >>> choroby musi zatrudnic zleceniobiorce, zeby czarno na bialym wykazac,
  >>> jak sie z owej gotowosci zamierzal wywiazac, bedac niezdolnym do
  >>> pracy.
  >>
  >> Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
  >> wykonania działania awaryjnego?
  >
  > Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed chorobą
  > :(
  > Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie
  > działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(
  
  Ale głupoty wypisujesz. Firma zatrudniająca pracownika po prostu prowadzi
  działalność. Jak dla mnie ta oczywistość nie wyklucza by jednocześnie
  właścicielowi przysługiwało zwolnienie czy urlop, ale nie dochodziłem, więc
  może wyklucza.
  

• spp 2011-06-07, 18:19

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  W dniu 2011-06-07 12:45, niusy.pl pisze:
  
  >>> Czy aby musi go zatrudnić na zapas czy wystarczy że zatrudni tylko do
  >>> wykonania działania awaryjnego?
  >>
  >> Wystarczy że do działania awaryjnego ale musi to zrobić ... przed
  >> chorobą :(
  >> Podpisanie umowy w trakcie zwolnienia jest dowodem na prowadzenie
  >> działalności ze wszelkimi konsekwencjami. :(
  >
  > Ale głupoty wypisujesz. Firma zatrudniająca pracownika po prostu
  > prowadzi działalność. Jak dla mnie ta oczywistość nie wyklucza by
  > jednocześnie właścicielowi przysługiwało zwolnienie czy urlop, ale nie
  > dochodziłem, więc może wyklucza.
  
  Nie zrozumiałeś.
  
  Ta firma nie ma żadnego innego pracownika poza właścicielem.
  W czasie choroby właściela może go zastąpić ktoś na umowę zlecenie ale
  właściel nie może podpisać takiej umowy bo:
  
  "Za pracę zarobkową uważa się wszelkie czynności zmierzające do
  osiągnięcia zarobku, choćby były to czynności nieobciążające w sposób
  istotny organizmu".
  
  Istnieją co prawda wyroki sądu które potwierdzają, że podpisywanie
  pewnych dokumentów, w szczególności w firmach jednoosobowych
  niekoniecznie wiąże z wykonywaniem działalności zarobkowej ale dotyczy
  to raczej czynności formalno-prawnych (np. podpisywanie deklaracji czy
  wymaganych przez prawo innych dokumentów). Nie sądzę aby przychylnie ZUS
  spojrzał na przedsiębiorcę który w czasie swojego zwolnienia zatrudnia
  zleceniobiorców. W każdym razie spór oparłby się o sąd.
  
  --
  spp

• Krzysztof_Jodłowski 2011-06-07, 18:28

  Re: Wystawianie faktur w czasie trwania zwolnienia L4

  > Ta firma nie ma żadnego innego pracownika poza właścicielem.
  > W czasie choroby właściela może go zastąpić ktoś na umowę zlecenie ale
  > właściel nie może podpisać takiej umowy bo:
  
  Może więc niech zatrudni kogoś znajomego na umowę o dzieło/zlecenie na
  malutką kwotę. Ten będzie pełnił dyżur (teoretycznie) i raz na miesiąc
  wystawi fakturę - po upoważnieniu przez właściciela.
  Może tak będzie się lepiej opłacało.
  
  --
  pozdrawiam
  Krzysztof